Jamaican JW et d'autres ont soulevé des points très intéressants concernant les derniers jours et la prophétie de Matthieu 24: 4-31, communément appelée la «prophétie des derniers jours». Tant de points ont été soulevés que j'ai pensé qu'il était préférable de les aborder dans un message.
Il existe une réelle tentation à laquelle notre Organisation a fréquemment succombé pour expliquer les divergences apparentes dans une interprétation de la prophétie en postulant un double accomplissement. À l'époque du frère Fred Franz, nous sommes allés trop loin avec cette approche et l'approche similaire du «parallèle prophétique» et du «type / antitype» de l'interprétation prophétique. Un exemple particulièrement idiot de ceci était de dire qu'Eliezer représentait l'esprit saint, que Rebecca représentait la congrégation chrétienne et que les dix chameaux qui lui étaient apportés étaient comparables à la Bible. (w89 7/1 p. 27 par. 16, 17)
Avec tout cela à l’esprit, regardons les «derniers jours» et Matthew 24: 4-31 en nous concentrant sur la possibilité d’un double accomplissement.
Les derniers jours
Il y a un argument à faire pour que les derniers jours aient un accomplissement mineur et majeur. C'est la position officielle de l'Organisation des Témoins de Jéhovah, et une partie de cela est l'enseignement selon lequel les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24: 4-31 constituent le signe que nous sommes dans les derniers jours. N'importe quel témoin admettra volontiers que les derniers jours ont commencé en 1914 lorsque les paroles de Jésus sur «les guerres et les rapports de guerres» se sont accomplies lors du déclenchement de la Première Guerre mondiale.
Cela surprendrait probablement la plupart de mes frères JW d'apprendre que Jésus n'a jamais utilisé l'expression «derniers jours», ni dans le contexte de cette prophétie, ni ailleurs dans les quatre récits de sa vie et de son œuvre de prédication. Ainsi, quand nous disons que les guerres, les pestes, les tremblements de terre, les famines, le travail de prédication mondial, et tout, sont un signe que nous sommes dans les derniers jours, nous faisons une supposition. Nous savons tous ce qui peut arriver lorsque vous «ass-u-me» quelque chose, alors assurons-nous que notre hypothèse a une certaine validité scripturaire avant de procéder comme si c'était la vérité.
Pour commencer, examinons les mots souvent cités par Paul à Timothée. Toutefois, ne nous arrêtons pas à 5, comme le veut notre coutume, mais lisons jusqu'à la fin.
(2 Timothy 3: 1-7) . . . - Mais sachez ceci, que dans les derniers jours, des moments critiques difficiles à gérer seront là. 2 Car les hommes seront des amoureux d’eux-mêmes, des amoureux de l’argent, des égocentriques, des hautains, des blasphémateurs, désobéissants envers leurs parents, ingrats, déloyaux, 3 n'ayant aucune affection naturelle, pas ouvert à tout accord, calomniateurs, sans maîtrise de soi, féroce, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, bouffis [avec fierté], amoureux des plaisirs plutôt que des amoureux de Dieu, 5 avoir une forme de dévotion divine, mais se révéler faux en son pouvoir; et de ceux-ci se détournent. 6 De ceux-ci découlent ces hommes qui se faufilent sournoisement dans des foyers et mènent comme leurs captives des femmes faibles chargées de péchés, conduites par divers désirs, 7 toujours apprendre et pourtant jamais capable d'arriver à une connaissance précise de la vérité.
«Des femmes faibles… apprenant toujours… jamais capables d'arriver à une connaissance exacte de la vérité»? Il ne parle pas du monde en général, mais de la congrégation chrétienne.
Peut-on dire avec certitude que ces conditions existaient dans la sixième décennie du premier siècle, mais pas après? Ces caractéristiques étaient-elles absentes de la congrégation chrétienne du 2nd siècle jusqu'au 19th, ne revenant pour se manifester qu'après 1914? Cela devrait être le cas si nous acceptons une double réalisation? À quoi servirait un signe d'une période si le signe existait à la fois à l'extérieur et à l'intérieur de la période?
Regardons maintenant les autres endroits où le terme «derniers jours» est utilisé.
(Actes 2: 17-21) . . . '«Et dans les derniers jours», dit Dieu, «Je répandrai un peu de mon esprit sur toute sorte de chair, et TES fils et TES filles prophétiseront et TES jeunes gens verront des visions et TES vieillards feront des rêves. ; 18 et même sur mes hommes esclaves et sur mes femmes esclaves, je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là et ils prophétiseront. 19 Et je ferai des conférences dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et du brouillard de fumée; 20 le soleil sera transformé en ténèbres et la lune en sang avant le grand et illustre jour de Jéhovah. 21 Et quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ”. . .
Peter, sous l'inspiration, applique la prophétie de Joel à son époque. Ceci est incontestable. De plus, les jeunes hommes ont eu des visions et les vieillards ont fait des rêves. Ceci est attesté dans les Actes et ailleurs dans les Écritures chrétiennes. Cependant, il n'y a aucune preuve scripturaire que le Seigneur a donné «des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et du brouillard de fumée; 20 le soleil sera transformé en ténèbres et la lune en sang. Nous pouvons supposer que cela s'est produit, mais il n'y a aucune preuve de cela. Ajoutant à l'argument contre l'accomplissement de cette partie des paroles de Joël au premier siècle, c'est que ces présages sont liés à l'arrivée du «grand et illustre jour de Jéhovah» ou du «jour du Seigneur» (pour traduire ce que Luc a réellement écrit ). Le jour du Seigneur ou le jour de Jéhovah sont synonymes ou, à tout le moins, simultanés, et le jour du Seigneur ne s'est pas produit au premier siècle.[I] Par conséquent, la prophétie de Joël n'était pas complètement accomplie au premier siècle.
Jacques se réfère aux «derniers jours» lorsqu'il conseille des hommes riches:
(James 5: 1-3) . . . Venez, maintenant, riches [les hommes], pleurez, hurlant sur vos misères qui viennent sur VOUS. 2 VOS richesses ont pourri et VOS vêtements de dessus ont été dévorés. 3 Ton or et ton argent sont rouillés et leur rouille sera un témoin contre toi et dévorera tes parties charnues. Quelque chose comme le feu est ce que VOUS avez stocké dans les derniers jours.
Ce conseil ne concerne-t-il que les riches du premier siècle et de la période qui voit l'arrivée d'Armageddon?
Peter fait à nouveau référence aux derniers jours dans sa deuxième lettre.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .Pour vous savez ceci d'abord, que dans les derniers jours viendront des ridicules avec leur ridicule, procédant selon leurs propres désirs 4 et en disant: «Où est sa présence promise? Pourquoi, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], tout continue comme au début de la création ».
Ce ridicule a-t-il été limité à seulement deux périodes, l'une menant à 66 EC et l'autre commençant après 1914? Ou les hommes ont-ils lancé cette raillerie contre les chrétiens fidèles au cours des deux mille dernières années?
C'est ça! C'est la somme totale de ce que la Bible avait à nous dire sur les «derniers jours». Si nous allons avec un double accomplissement, nous avons le problème qu'il n'y a aucune preuve que la seconde moitié des paroles de Joël se soit accomplie au premier siècle et la preuve absolue que le jour de Jéhovah ne s'est pas produit à ce moment-là. Il faut donc se contenter d'un accomplissement partiel. Cela ne correspond pas à une véritable double réalisation. Ensuite, lorsque nous arrivons au deuxième accomplissement, nous n'avons encore qu'un accomplissement partiel, car nous n'avons eu aucune preuve au cours des 100 dernières années de visions et de rêves inspirés. Deux accomplissements partiels ne font pas un double accomplissement. À cela s'ajoute la nécessité d'expliquer d'une manière ou d'une autre comment les signes identifiant les dernières années de ce système de choses comme les derniers jours se produisent depuis 2,000 ans.
Cependant, si nous acceptons simplement que les derniers jours commencent après la résurrection du Christ, alors toute l'incongruité disparaîtra.
C'est simple, c'est scripturaire et ça va. Alors pourquoi y résistons-nous? Je pense que c'est principalement parce qu'en tant qu'êtres d'une existence aussi brève et fragile, nous ne pouvons tout simplement pas faire face au concept d'une période appelée «derniers jours» qui est plus longue que notre durée de vie. Mais n'est-ce pas notre problème? Nous sommes après tout, mais une expiration. (Ps 39: 5)
Guerres et Rapports de Guerres
Mais qu'en est-il du fait que la Première Guerre mondiale a marqué le début des derniers jours? Attends juste une minute. Nous venons de parcourir tous les passages des Écritures qui traitent des derniers jours, et rien n'a été dit à propos de leur début marqué par la guerre. Oui, mais Jésus n'a-t-il pas dit que les derniers jours commenceraient par «des guerres et des rapports de guerres». Non il n'a pas. Ce qu'il a dit était:
(Mark 13: 7) De plus, lorsque VOUS entendez parler de guerres et d’annonces de guerres, ne soyez pas terrifié; [ces choses] doivent avoir lieu, mais la fin n'est pas encore.
(Luke 21: 9) En outre, lorsque VOUS entendez parler de guerres et de désordres, ne soyez pas terrifié. Pour ces choses doivent se produire en premier, mais la fin ne se produit pas immédiatement. »
Nous écartons cela en disant: «Tout ce que cela signifie, c'est que les guerres et le reste marquent le début des derniers jours». Mais ce n'est pas ce que dit Jésus. Le signe marquant sa présence est enregistré en Matthieu 24: 29-31. Le reste est des choses qui se sont produites peu de temps après sa mort à travers les âges. Il avertit ses disciples afin qu'ils puissent être préparés à ce qui allait arriver, et il les a prévenus afin de ne pas être pris par de faux prophètes affirmant que le Christ était présent de manière invisible (Matt.24: 23-27) et ne pas être effrayé par les catastrophes et les cataclysmes en pensant qu'il était sur le point d'arriver - «ne soyez pas terrifié». Hélas, ils n'ont pas écouté et nous n'écoutons toujours pas.
Lorsque la peste noire a frappé l'Europe, après la guerre de 100 ans, les gens pensaient que la fin des temps était arrivée. De même, lorsque la Révolution française a éclaté, les gens pensaient que la prophétie était en train de s'accomplir et que la fin était proche. Nous en avons discuté plus en détail dans le post "Guerres et récits de guerres - Un hareng rouge?" et "Le gros boulot du diable ».
Un dernier mot sur une double exécution de Matthew 24.
Ce qui précède m'a amené à arriver à la conclusion qu'il n'y a pas de double accomplissement pour aucun des Matthieu 24: 3-31. La seule mouche dans mon onguent a été les premiers mots du verset 29, «Immédiatement après la tribulation de ces jours…»
Mark le rend:
(Mark 13: 24) . . «Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil s’obscurcira, et la lune ne donnera pas sa lumière,
Luke n'en parle pas.
L'hypothèse est qu'il fait référence à la tribulation de Matthieu 24: 15-22. Cependant, cela s'est produit il y a près de deux millénaires, alors comment «immédiatement après» peut-il s'appliquer? Cela a conduit certains à conclure (par «certains» je veux dire notre Organisation) qu'il y a un double accomplissement avec la destruction de Babylone la Grande étant la contrepartie majeure de la destruction de Jérusalem. Peut-être, mais il n'y a pas de double accomplissement pour le reste autant que nous avons essayé de faire en sorte que cela se produise dans notre théologie. Il semble que nous choisissions des cerises.
Alors, voici une autre pensée - et je mets simplement cela là-bas pour discussion…. Se pourrait-il que Jésus ait intentionnellement omis quelque chose? Il devait y avoir une autre tribulation, mais il n'y a pas fait allusion à ce moment-là. Nous savons d'après l'écriture de l'Apocalypse de Jean qu'il y a une autre grande tribulation. Cependant, si Jésus avait mentionné qu'après avoir parlé de la destruction de Jérusalem, les disciples auraient su que les choses n'allaient pas se passer comme ils l'avaient envisagé - tout cela en même temps. Actes 1: 6 indique que c'est ce qu'ils croyaient et le verset suivant indique que la connaissance de telles choses leur a été intentionnellement cachée. Jésus aurait laissé le chat proverbial hors du sac en révélant trop de choses, alors il a laissé des blancs - d'énormes blancs - dans sa prophétie du signe. Ces blancs ont été remplis soixante-dix ans plus tard par Jésus quand il a révélé des choses concernant son jour - le jour du Seigneur - à Jean; mais même alors, ce qui a été révélé était formulé dans le symbolisme et encore caché dans une certaine mesure.
Alors, jetant les chaînes de la méthodologie de la double réalisation, pouvons-nous simplement dire que Jésus a révélé qu'après la destruction de Jérusalem et après que de faux prophètes eurent semblé d'induire en erreur les élus avec de fausses visions de la présence cachée et invisible de Christ, il y aurait une indéterminé (au moment de cette prophétie au moins) une tribulation qui finirait, après quoi les signes dans le soleil, la lune, les étoiles et les cieux apparaissent?
Un bon candidat pour cette grande tribulation est la destruction de Babylone la Grande. Reste à savoir si cela s'avère être le cas.
Si nous divisons le 7e jour créatif en sept jours de 1000 ans chacun, à l'exclusion du millénaire, alors les deux derniers jours avant le millénaire pourraient être une référence aux deux jours ou 2,000 ans à partir du moment de la première venue. Ainsi, tout ce qui s'est passé au 1er siècle pourrait être considéré comme applicable aux «derniers jours». Cependant, tous les événements n'ont pas un double accomplissement. En particulier, la grande tribulation, qui a dit à un événement qui "ne s'est jamais produit auparavant et ne se reproduirait jamais." Cet événement est un événement unique et ponctuel. Cet événement était de voir le... Lire la suite »
Salut TheExtremeBiblicist.
Merci pour vos efforts, mais ici nous n'acceptons pas la chronologie biblique spéculative. Nous n'allons qu'avec ce qui peut être établi à partir des Écritures. Selon la Bible, 6,000 ans d'existence humaine se sont terminés vers 1325, donc diviser les choses en 7 périodes - A Freddy Franz Special - ne fonctionne tout simplement pas. Il vaut mieux dire loin de toute cette chronologie prophétique inventée si nous voulons éviter de répéter les péchés du passé.
J'ai une question et cela peut sembler désinvolte, mais ce n'est pas le cas: pourquoi la prophétie est-elle importante? Dans quel but. Je n'ai jamais compris l'accent mis sur la détermination des dates et des significations. N'est-il pas suffisant de croire et d'avoir foi? Cela devrait-il vraiment être aussi difficile? Si l'on croit et agit en conséquence, peu importe ce qui se passe et quand, tout devrait aller bien, non? Je vais être honnête et dire que les interprétations changeantes et l'accent mis sur la tentative de prédire l'avenir sont ce qui m'ennuie vraiment (déprime) dans l'organisation. 🙁 Je viens de lire et je ne posterai probablement pas... Lire la suite »
Ce n'est pas du tout désinvolte. Vous soulevez un point valable. À vrai dire, la prophétie est vitale pour un certain nombre de raisons. La Bible contient de nombreuses prophéties et si Jéhovah a jugé bon de les y mettre, nous devons les considérer comme importantes. Votre question porte davantage sur le moment et la chronologie de la prophétie ainsi que sur notre besoin en tant qu'organisation d'être considérée comme des interprètes capables de la parole prophétique de Dieu. Vous avez parfaitement raison. Nous avons causé beaucoup plus de mal que de bien avec nos interprétations erronées fréquentes et embarrassantes ainsi que notre besoin de tout localiser chronologiquement, parfois vers le bas... Lire la suite »
Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie et ceux qui observent les choses qui y sont écrites, car le temps fixé est proche. (Ap 1: 3) En accord avec votre commentaire, il semble que la clé ici est que nous «observons les choses qui y sont écrites». Le fait que de nombreuses fois au cours de l'histoire, les hommes ont essayé de comprendre la chronologie et de l'appliquer à leur propre période, et ont toujours été dans l'erreur, démontre amplement que l'observation des choses qui y sont écrites est beaucoup plus à voir avec la façon dont les mots de... Lire la suite »
Meleti, 🙂 vous avez dit: «Je pensais que vous posiez la question parce que vous n'aviez pas d'idée sur le sujet, mais il semble que vous en avez. Cependant, je ne sais pas ce que c'est. Êtes-vous en train de suggérer qu'il ne ressuscitera pas les membres de la génération méchante? Non pas du tout. 🙂 1 Jean 2:28 a dit: «Alors maintenant, petits enfants, restez en union avec lui, afin que, quand il sera manifesté, nous puissions avoir la liberté de parler et NE PAS ÊTRE CHAUFFÉS loin de lui en sa présence [parousie]. (Traduction du monde nouveau) L'apôtre parle ici des croyants du premier siècle, je crois. Alors le... Lire la suite »
Je pense que la réponse correcte à votre question est la suivante: nous devrons attendre et voir.
Ces questions ou réflexions s'adressent à quiconque souhaite faire des commentaires. Mais, aucune infraction prévue. 🙂 Merci. En Marc 8:38, nous lisons: "Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui quand il arrivera dans la gloire de son Père avec les saints anges." (Traduction du monde nouveau) Nous pourrions demander à ce stade: à quelle «génération adultère» et «pécheresse» en particulier, Jésus se référait-il, qui avait «honte» de lui personnellement et de ses «paroles»? Serait-ce des gens qui ont vécu 2,000 ans... Lire la suite »
Salut Meleti, Apollos et chers collègues, Salutations! 🙂 Ce qui suit sont quelques versets pour lesquels je n'ai pas pu obtenir de réponse, de la part de la Société Watchtower ou des frères des salles du royaume jusqu'à présent. Je me demandais simplement si l'un de vous ou les deux, ou peut-être quelqu'un ici, pourrait faire la lumière sur les versets cités dans le post ci-dessus et ci-dessous, à savoir Marc 8:38 et 1 Jean 2:28. Sur la base de notre compréhension actuelle des choses, la Société Watchtower comprend que ces versets s'appliquent à l'avenir, lorsque Jésus fait son retour glorieux à notre époque.... Lire la suite »
Le principe semble évident. Si nous voulons que Jésus nous accorde la récompense, celle d'être avec lui en sa présence, nous ne devons pas avoir honte de lui ni nous en éloigner, mais rester unis. La génération méchante de son époque avait honte de lui et le rejetait. Ainsi, lorsqu'il se manifestera devant lui, ils ne participeront pas à la domination du ciel, car il en aura honte comme ils l'étaient de lui.
C'est mon point de vue de toute façon.
Salut Meleti, 🙂 Merci d'avoir répondu. D'accord, Marc 8:38 dit à nouveau: «Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui quand il arrivera dans la gloire de son Père avec les saints anges. " (Traduction du monde nouveau) Après avoir lu ceci, ne pouviez-vous pas voir comment quelqu'un, ne possédant pas les prouesses bibliques de la Société Watchtower et des Témoins de Jéhovah se confond facilement, et pense à tort que Jésus faisait référence à des contemporains de son temps, le «adultère et pécheur génération »qui n’a pas écouté son saint message, je... Lire la suite »
Je pensais que vous posiez la question parce que vous n'aviez pas d'idée sur le sujet, mais il semble que vous l'ayez. Cependant, je ne sais pas ce que c'est. Suggérez-vous qu'il ne ressuscitera pas les membres de la génération méchante?
JJW Bien que je vois votre raisonnement, il me semble que ceux en question doivent en fin de compte avoir une portée plus large que les contemporains auxquels il est écrit à l'époque. Ceci est en fait lié au point fin et intéressant de Meleti sur la mise en perspective de la situation des chrétiens à l'intérieur et à l'extérieur de Jérusalem. Bien qu'il ait fait valoir un point sur les perceptions du temps, ce point entre également dans le contexte de ce que vous dites. Alors que dans l'Évangile de Marc, Jésus a peut-être adressé ses commentaires aux Juifs qui seraient à Jérusalem, Jean écrit... Lire la suite »
Salut, frère,
Je sais que ça fait une minute mais peux-tu me contacter
J'ai d'autres questions sur la façon dont vous envisagez la prophétie de manière paradigmique?
Avec Amour,
GWIT
Désolé pour JW Jamaïcain
Le texte d'aujourd'hui m'a rappelé cet article. La façon dont cette Écriture se réfère même à distance à quelque chose dans les commentaires de la tour de guet me dépasse… Lundi 6 janvier [Il] est allé dans sa direction et a fait des affaires avec eux et en a gagné cinq autres. 25:16. Bien que les oints aient pendant des décennies considéré 1914 comme une année marquée, ils ne comprenaient pas clairement ce qui allait se passer. Un frère s'est rappelé plus tard: «Quelques-uns d'entre nous pensaient sérieusement que nous allions au paradis pendant la première semaine d'octobre [1914].» Pensez juste à quel point cela aurait pu être décourageant d'attendre la fin et non... Lire la suite »
[…] Ma contribution, quelque chose m'est venu à l'esprit qui est lié à mon dernier message sur les «derniers jours». Il provient du premier paragraphe du […]
Meleti Merci pour l'article, mais vous avez manqué quelque chose Il y a une autre occurrence du terme `` derniers jours '', que les TNO n'ont pas, alors que toutes les autres Bibles les ont et il se trouve en Héb 1: 6 Le dit verset à Heb 1: 6, NWT lit: à la fin de ces jours nous a parlé par le moyen d'un Fils, qu'il a nommé héritier de toutes choses, et par qui il a fait les systèmes de choses. Le même verset dans YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV traduit tous «la fin de ces jours» (tel qu'utilisé par les TNO) par ……. 'derniers jours' est-ce... Lire la suite »
Merci d'avoir porté ceci à notre attention. Au fait, vous vouliez écrire Hébreux 1: 2, pas 1: 6, j'en suis sûr. En utilisant l'interlinéaire sur biblehub.com, je vois que vous avez raison. En regardant dans eschatou, j'ai trouvé une référence aux «derniers temps» comme 1 Pierre 1:20. Me demandant s'il serait exagéré d'associer ce verset à ceux qui contiennent les «derniers jours», j'ai trouvé Jude 18 qui dit dans notre version, «comment ils VOUS disaient:« Dans la dernière fois, il y aura des ridicules, procédant selon leurs propres désirs pour les choses impies », qui est parallèle à la pensée... Lire la suite »
Je crois que vous vouliez dire Héb 1: 3. Heb 1: 6 est le verset controversé concernant l'adoration de Jésus. Il est ironique de constater que l'application de la bibliothèque JW a été le pire cauchemar de la Grande-Bretagne. J'ai recherché le KIV sur Amazon et je lisais des critiques à ce sujet. C'était drôle que plusieurs critiques encouragent d'autres personnes à l'acheter dans l'intention de l'utiliser pour prouver que les JW et les TNO ont tort. Le KIV montre vraiment notre incohérence dans la traduction des TNO, en particulier en Hébreux 1. Ne commençons pas par les versets d'Hébreux 1 traitant des anges adorant Jésus.
Désolé Heb 1: 2.
Désolé, je voulais dire Heb 1: 2.
Comment savons-nous que Jésus n'a pas voulu que l'accomplissement principal de la prophétie soit à notre époque? Si nous lisons Matthieu 24: 3 dans d'autres traductions, par exemple la version du roi Jacques, nous voyons que ses disciples posaient des questions sur la «fin du monde». (Seule notre traduction a «système de choses».) Cela n'est pas surprenant étant donné que les Juifs s'attendaient à ce que le monde finisse par se terminer. Marthe le confirme quand elle dit à Jésus à propos de Lazare: «Seigneur, je sais qu'il ressuscitera au dernier jour» Est-il possible que Jésus n'inclue pas la destruction de Jérusalem comme un accomplissement... Lire la suite »
Sargon, je crois que les disciples pensaient que la fin juive du système était la fin du monde. Ils pensaient aussi que ce serait le signe de la présence ou du retour de Jésus. C'est pourquoi ils ont posé des questions sur la restauration d'Israël. Mais ce n'était pas le cas. Nous (chrétiens) sommes toujours là. Nous savons que leurs attentes quant à l'apparence et au but du Messie étaient bien loin. Ils ont posé ces 3 questions que vous avez mentionnées mais Jésus leur a répondu en sachant qu'elles n'étaient pas liées ET sachant qu'il y avait beaucoup de choses qu'ils ne pouvaient pas supporter à l'heure actuelle. Je crois que Jésus a répondu à leur question... Lire la suite »
Je suis d'accord. Je ne crois pas que les versets 35-51 n'aient pas encore été accomplis. Puisque Jean a écrit son évangile après la destruction de Jérusalem, pensez-vous que c'est pour cela qu'il a omis cette prophétie? J'aime aussi penser à l'Apocalypse comme un 5ème évangile, car elle contient les paroles de notre Seigneur. Ce livre écrit par John fait référence à plusieurs reprises à une présence future.
J'aime le son d'un 5e gospel :) Je n'ai jamais pensé à ce que tu as dit à propos de John. Cela pourrait être la raison! Marc, Luc et Matthieu ont écrit sur cette prophétie de Jésus. Marc 13: 1-31 se lit de manière très similaire à Matthieu 24: 4-34. Le verset 32 de Marc est très similaire au verset 34 de Matthieu… Jésus vient de changer de sujet. Je ne pense pas que les apôtres ont réalisé qu'Il l'a fait à cause de ce sur quoi ils se concentraient. Peut-être pensaient-ils qu'il parlait de sa présence relative à la destruction du système juif dans les versets 35-51 parce que c'est ce qu'ils demandaient. Mais il... Lire la suite »
Les doubles négatifs me confondent alors permettez-moi de reformuler votre phrase comme je la comprends et corrigez-moi si je me trompe.
Dire "Je ne crois pas que les versets 35-51 ne soient pas encore accomplis" équivaut à dire: "Je crois que les versets 35-51 ont déjà été accomplis." C'est ce que vous dites?
Je voulais dire…." Je ne crois pas que les versets 35-51 aient encore été accomplis. "
Je vous remercie. Je me sens tellement mieux maintenant. 🙂
Lol! Je suis heureux de vous aider! 🙂
Premièrement, si vous dites «accomplissement primaire», il s'ensuit que vous considérez qu'il y a un accomplissement secondaire. Je ne pense pas que les faits correspondent à cela. Tapis. 24: 15-22 a été accompli au premier siècle. Les versets 4-14 ne font pas partie du signe de quoi que ce soit, mais sont des avertissements sur les choses à venir et des conseils aux chrétiens. Les versets 23-28 ont été accomplis à partir de 70 EC et les versets 29-31 constituent le signe de sa présence et de la fin du monde. C'est un résumé miniature de mon point de vue.
Il y a quelque chose de très intéressant - en fait très ironique - à propos de 2 Pierre 3: 3,4 et de l'enseignement de l'organisation selon lequel la présence du Christ a commencé en 1914. Pierre écrit que les ridicules vivant pendant les derniers jours demanderont où est la présence promise. L'organisation enseigne que les derniers jours ont commencé avec le début de la présence du Christ. Par conséquent, l'organisation implique que Pierre dit que les ridicules vivant pendant la présence du Christ demanderaient où est sa présence. N'est-ce pas une grande ironie! Ce qui est drôle dans cette ironie, c'est que Peter semble en être totalement inconscient. Il ne fait pas... Lire la suite »
Maintenant, c'est un point de vue particulièrement intéressant et valable sur les paroles de Peter. Je dois me souvenir de ce raisonnement la prochaine fois que j'entre dans une discussion sur 1914. Merci, Jude.
«Se pourrait-il que Jésus ait intentionnellement omis quelque chose? Il devait y avoir une autre tribulation, mais il n'y a pas fait référence à ce moment-là. Nous savons par l'écriture de la Révélation par Jean qu'il y a une autre grande tribulation. » Ma réponse courte à cette question est que je ne pense pas qu'il ait oublié quoi que ce soit. Il ne faisait que répondre à la question qui lui était posée car elle concernait le système juif des choses. Cependant, dans Jean 1: 1, il est dit: «Une révélation * de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée.» Jésus a révélé à Jean les tribulations qui se produiraient... Lire la suite »
Le problème que je vois avec cette compréhension est qu'on lui a posé des questions sur sa présence qui n'avait pas à voir avec le système de choses juif, bien que les disciples n'étaient pas conscients de cette distinction lorsqu'ils ont formulé leur question. Sa réponse concernait donc également cette partie de la question. Si sa réponse concerne exclusivement le système de choses juif, alors nous devons rechercher la manifestation de sa présence au premier siècle. Nous devons trouver un accomplissement du signe du Fils de l'homme apparaissant dans les cieux, les tribus de... Lire la suite »
les opinions sincères sur cette Écriture peuvent devoir être ajustées, mais je suis d'accord avec votre déclaration «Pierre, sous l'inspiration, applique la prophétie de Joel à son époque. Ceci est incontestable. »Si Pierre applique cela à son époque, pourquoi disons-nous que cette Écriture n'a pas été accomplie? Je crois que nous devons conclure que soit Jésus a utilisé un langage symbolique pour prophétiser au sujet de cet événement se produisant lors de la conclusion du système de choses juif, soit qu'il a eu lieu en leur temps, comme Joël et Jésus l'ont prophétisé. Ou peut-être que c'était rempli d'une autre manière que nous ne sommes pas... Lire la suite »
Cela devrait se lire «mes opinions sur cette Écriture peuvent devoir être ajustées» sur un appareil mobile… ..
Salut GWIT,
J'apprécie vos pensées à ce sujet.
J'ai cependant une question: vous dites: «Si Pierre applique cela à son époque, pourquoi disons-nous que cette Écriture n'a pas été accomplie?»
Quand vous dites «nous» à qui parlez-vous?
Ummm le «nous» n'est personne 🙂 Je suis désolé Meleti Je ne sais pas d'où dans le monde j'ai eu ça. J'ai initialement déclaré qu'il n'y a pas de double accomplissement pour Matthieu 24: 4-34. Dans mon échange avec Apollos sur le post qui a suscité cet article. Apollos a eu un problème avec vs.30,31. Je ne sais pas d'où je viens contre 29…. ok pour que je comprenne… le fils de l'homme apparaissant dans les cieux et venant sur un grand nuage est en contre 30. Vous dites dans l'article qu'il n'y a pas de double accomplissement pour vs 3-31. Je ne comprends pas ... sont... Lire la suite »
>> "Je ne comprends pas… est-ce que vous dites que le vs 30 a été rempli alors et aura un plus grand accomplissement de nos jours ou n'a pas été rempli alors mais sera rempli de nos jours?"
Non, GWIT. Ce que je dis, c'est que le verset 30 n'a pas encore été accompli. Il n'a pas été accompli au premier siècle et doit encore l'être. J'espère que cela se réalisera bientôt, mais c'est juste moi qui suis un peu égoïste et je veux que la fin vienne.
Dans le même ordre d'idées, je ne vois aucune preuve que nous devons nous fier aux instructions des hommes pour survivre à la grande tribulation comme le prétend le GB. Surtout des informations qui semblent «illogiques d'un point de vue stratégique ou humain». Jésus a montré dans toutes ses prophéties dans les évangiles et dans l'Apocalypse qu'il fera le salut. Nous n'aurons pas besoin de compter sur des hommes imparfaits. Cela me dérange alors qu'on nous apprend à regarder vers les hommes pour le salut plutôt que vers le Christ.
Merci beaucoup Meleti d'avoir posté cet article. Je suis heureux que vous ayez été ému car Jéhovah savait que la discussion sur l'autre fil m'avait traversé l'esprit toute la journée! Je suis certainement ravi de cette manière rafraîchissante (avec celle des Témoins de la Jamaïque) d’examiner les prophéties. La lecture des prophéties est ma partie préférée de la Bible, mais comme je l’ai dit avant mon double accomplissement, la «fatigue» est un énorme obstacle. J'attends avec impatience de futurs articles sur la prophétie. Cet article jette certainement les bases de ce type de discussions
Salutations “DieuxWordIsTruth”! 🙂
Merci, je suis toujours heureux quand je peux être utile au service de mes frères.
BTW, si vous aimez la prophétie, alors tout va bien pour moi aussi. 🙂
Alors, quand vous avez une minute, pourquoi ne pas me laisser une ligne. J'adorerais avoir de vos nouvelles.
Je suis à: JamaicanJW@gmail.com
Prend soin de toi,
JJW
Hâte d'y!
Excellent article comme d'habitude. De mon étude, je n'ai cependant rien vu relier Babylone la grande à la grande tribulation. L'Apocalypse ne lie même pas les deux événements. Je crois aussi sur la base de l'Évangile de Marc et de l'Apocalypse que la tribulation sera une période de test intense pour les disciples de Jésus. Par conséquent, tous ceux qui survivront seront sauvés.