Étude de livre de la congrégation:
Chapitre 1, par. 18-23
Par. 18 - «Ézéchiel a eu une vision de Jéhovah organisation céleste, qu'il a vu était comme un vaste char céleste. » Nous avons déjà beaucoup traité de ce sujet dans ce forum, comme en témoignent les liens précédents. Cependant, remarquez qui subtilement nous avons glissé trois enseignements erronés en une seule phrase, ne leur fournissant pas un iota de soutien scripturaire. 1) Jéhovah a une organisation céleste; 2) La vision d'Ezéchiel est celle de l'organisation; 3) la vision représente Jéhovah au sommet d'un char céleste.
Le terme «char céleste» n'apparaît nulle part dans la Bible. Le mot «char» n'apparaît nulle part dans cette vision. En fait, Ezéchiel ne l'utilise même pas pour 22 autres chapitres, et seulement en référence à ceux qui viennent contre Israël. (Éz. 23:24.) Quant à la vision illustrant l'organisation de Jéhovah, que nous considérons comme la contrepartie céleste de son organisation terrestre des Témoins de Jéhovah, ce n'est qu'une conjecture. Le fait est que le mot «organisation» n'apparaît nulle part dans la Bible. Pas une fois. Bizarre, pour une caractéristique aussi importante de la théologie JW, tu ne trouves pas?
Cette semaine, des millions de Témoins de Jéhovah à travers le monde croiront qu'Ézéchiel a vu Jéhovah au sommet d'un char céleste représentant son organisation céleste parce qu'on nous a appris à croire ce que nos dirigeants sans avoir besoin de soutien scripturaire. Malheureusement, en cela, nous sommes devenus comme pratiquement toutes les autres sectes de la chrétienté.
Par. 21 - «Avez-vous déjà vu un petit enfant désigner son père à ses amis et dire ensuite…« C'est mon papa »? Les adorateurs de Dieu ont toutes les raisons de ressentir la même chose à propos de Jéhovah. » Le problème de cet enseignement est qu’il contredit ce que nous avons récemment appris à nouveau, à savoir que nous ne sommes pas les enfants de Dieu, mais ses enfants. amis. Si nous ne sommes pas enfants de Dieu, alors de quel droit l'appelons-nous «papa»?
École du ministère théocratique
Lecture biblique: Genesis 11 — 16
N ° 1: Genesis 14: 17 — 15: 11
N ° 2: Si quelqu'un dit: "Qu'est-ce qui vous fait penser qu'il n'y a qu'une seule religion qui soit juste?" - rs p. 332 par. 3
N ° 3: Abaddon - L'Ange des Abysses - Qui est-il? -it-1 p. 12
Réunion de service
10 min: Qu'apprenons-nous?
10 min: Montrez du respect pour ceux qui travaillent dur parmi vous.
10 min: “Soyez plus qu'un partenaire silencieux.”
anderestimme C'est un commentaire vraiment intéressant. Tout d'abord, je conviens que les générations ici ont un aspect temporel. Ceci est cohérent avec Ex 1: 6 également (qui est l'Écriture utilisée pour «soutenir» l'idée des générations qui se chevauchent). Je ne suis pas sûr que les quatre générations soient les mêmes que les 400 ans du passage Gen 15. Je n'ai pas fait de recherche pour que je puisse me tromper, mais dans la v13, il dit que les Israélites serviront d'esclaves en Egypte pendant 400 ans. Mais la fin de la quatrième génération de v16 coïncide avec l'erreur du... Lire la suite »
Je me souviens de quelque chose qui remonte à environ 400 ans ou était-ce 450 ans à compter des mauvais traitements infligés à Isaac par son demi-frère aîné. Donc les Israélites n'ont pas résidé en Egypte pendant 400. Je ne sais pas si cela a un impact sur les 4 générations.
Tu as raison. Et c'est sans doute 4 générations pour la période complète. Veuillez surtout écarter mon objection précédente. Tant que vous comptez après Isaac, c'est Jacob -> Juda -> Perez -> Hezron (Matt 1: 2,3; Luc 3: 33,34). Hezron serait donc sorti de l'esclavage, et son fils Ram est probablement né dans le désert. Je dis «sans doute» parce que vous ne devez pas inclure Isaac, et Ram serait techniquement la cinquième génération. Mais peut-être que Hezron compte uniquement pour être dans le désert en route vers la terre promise. Je n'avais pas réalisé que l'esclavage d'Israël en Egypte était... Lire la suite »
Voici un autre verset intéressant pour son utilisation du mot «génération». (Genèse 15:13, 16) Et il commença à dire à A'bram: «Vous savez peut-être avec certitude que votre semence deviendra un étranger résidant dans un pays qui n'est pas le leur, et ils devront les servir, et ceux-ci seront certainement afflige-les pendant quatre cents ans… .Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici, parce que l'erreur des Am'orites n'est pas encore terminée. Le mot utilisé dans la Septante est «genea», le même que celui utilisé Matthieu 24:34. Ici, il semble bien avoir un aspect temporel.... Lire la suite »
Mon commentaire est tiré de la lecture de la Bible cette semaine. Jusqu'à présent, nous avons lu 3 exemples dans la Genèse où il est fait référence à «invoquer» Dieu. (Gen 4:26, Gen 13: 4, Gen 12: 8) Les commentaires animés sous le message d'Apollos concernant «appeler» le Seigneur par rapport à la prière me sont venus à l'esprit pendant ma lecture de la Bible cette semaine. Je crois que le contexte de Romains 10:14 dans les versets 13 m'apporte beaucoup de précisions. Les paroles de Paul m'aident à comprendre que ce n'est pas l'action d '«invoquer» qui me sauve, mais plutôt ma foi en Celui sur qui... Lire la suite »
Merci, GodsWordIsTruth, d’avoir donné un contre-argument réfléchi pour faire avancer cette discussion.
DieuxWordIsTruth,
Bien que je n'ai pas une opinion fixe sur ce que signifie exactement «faire appel», cela semble impliquer une action quelconque. Ainsi, s'il peut être vrai que la foi est ce qui sauve, il reste la question de savoir ce qu'est réellement «invoquer», même si ce n'est pas synonyme de prière.
(Je conviens avec vous qu'il ne semble pas y avoir de raison particulière de lire Gen 4: 26 dans un contexte négatif.)
Apollos
Je suis d'accord avec vous Apollos que moi aussi "je n'ai pas une opinion fixe sur ce que signifie exactement" faire appel ". Mon opinion prend forme sur la base du raisonnement scripturaire sur ce site 🙂
Voici un autre exemple:
(Genesis 16: 13) Alors elle a commencé à appeler le nom de Jéhovah, qui lui parlait: "Tu es un Dieu de la vue", car elle a dit: "Est-ce que j'ai regardé ici celui qui me voit?"
Cela vient juste après qu'Agar ait eu une longue conversation avec l'ange de Jéhovah. Cela ne semble pas, dans ce cas, faire référence à la prière, bien que ce ne soit pas entièrement exclu. Il est également intéressant qu'elle considère avoir vu l'ange de Jéhovah comme l'équivalent d'avoir vu Jéhovah lui-même.
Oups, je viens de réaliser qu'il dit «appeler le nom de», pas «appeler». Le mot grec utilisé ici est lié à celui utilisé en 12: 8 et 13: 4, mais ce n'est pas tout à fait le même. En tout cas, c'est l'hébreu qui importerait vraiment. Donc, cet exemple peut ne pas être pertinent.
Oui, j'ai mal interprété cette première fois aussi.
Ah, mais c'est parce que le RNWT dit effectivement «invoqué le nom de Jéhovah». Je l'ai lu par la suite dans la Bible de référence où il est simplement dit «appelez le nom de Jéhovah». Au premier examen, il semble que l'ancienne version soit peut-être correcte. En regardant le texte masorétique sur http://www.blueletterbible.org/ dans Gen 12: 8 et 13: 4, il semble y avoir une sorte de modificateur sur le mot שֵׁם (shem) qui est le bit «appel» du texte , de sorte qu'il devienne בְּשֵׁם. Mais ce modificateur n'apparaît pas dans Gen 16:13. Je n'ai aucune connaissance de l'hébreu donc tout ce que je peux... Lire la suite »
Dans ma lecture de la Bible ce matin…. Je suis tombé sur un autre exemple «d'invocation du Seigneur» en Genèse 26:25… (ESV) Nouvelle version internationale Isaac a construit un autel là et a invoqué le nom de l'Éternel. Là, il planta sa tente, et là, ses serviteurs creusèrent un puits. New Living Translation Puis Isaac y construisit un autel et adora l'Éternel. Il installa son camp à cet endroit et ses serviteurs creusèrent un autre puits. Invoquer le Seigneur dans ce cas est de nouveau lié à la construction d'un autel dans le livre de la Genèse. J'ai déclaré à l'origine que là... Lire la suite »
Il me semble que cette incertitude quant à la signification de l'expression «invoquer» n'est pas fondée. Il semble vraiment que ce soit une invocation montrant la foi en Dieu. Avons-nous vu une preuve du contraire qu'un tel acte n'était PAS une forme de prière? Sinon, je pense que la charge de la preuve doit incomber à celui qui insiste sur le fait que c'est quelque chose de différent. Note Psaume 148: 18,19: Jéhovah est proche de tous ceux qui l'invoquent, de tous ceux qui l'invoquent avec fidélité. Il exécutera le désir de ceux qui le craignent, et leur cri... Lire la suite »
Je commence à être d'accord. Je suis tombé sur la nouvelle version internationale 1 Samuel 12: 18 ce matin aussi
«Alors Samuel invoqua l'Éternel, et ce même jour, l'Éternel envoya du tonnerre et de la pluie. Alors tout le peuple fut impressionné par l'Éternel et par Samuel.
Je viens de lire les versets que vous avez cités. Il est difficile de dire qu'en «appelant au Seigneur», la prière n'est pas inclusive.
«Apprécier l'organisation de Jéhovah», n ° 10 sur l'ancienne série de 88 discours publics. Je ne sais pas combien de fois j'ai donné cette conversation de 55 minutes (principalement sur Ezéchiel), mais ma femme l'a presque mémorisée 🙂
Si seulement nous avions su alors ce que nous savons maintenant, non?
Kev CI croit comme vous. Pourquoi basons-nous la doctrine sur des prophéties symboliques remplies qui sont difficiles à interpréter? (Par exemple, Apocalypse 7: 4 signifie que seulement 144,000 chrétiens sont des fils adoptifs de Dieu) on leur dit généralement que «A» signifie ceci ou «B» représente cela. Ces déclarations sont généralement le point de départ de ce voyage sauvage avec GB pour interpréter toute prophétie. Afin d’acquérir l’interprétation en premier lieu, on nous dit que nous (JW) sommes les seules personnes vraiment fidèles... Lire la suite »
À propos de ezekiels vision meleti, qui sait ce que cela signifie vraiment ert von daniken a pensé que c’était un vaisseau spatial. Il est facile pour quiconque de saisir ces visions et prophéties vagues et de donner un sens que personne ne peut vraiment réfuter car personne ne le comprend vraiment. mon attitude a toujours été la même, c’est que c’est peut-être vrai ou faux, mais ne vous basez pas sur une doctrine fondamentale et n’essayez pas de me forcer à le croire .kev c