Étude de livre de la congrégation:
Chapitre 2, par. 21-24
Le jus de l'étude biblique de cette semaine provient de l'encadré de la page 24, «Questions pour la méditation». Alors suivons ce conseil et méditons sur ces points.
- Psaume 15: 1-5 Qu'attend Jéhovah de ceux qui veulent être ses amis?
(Psaume 15: 1-5) O Jéhovah, qui peut être un invité dans ta tente? Qui peut résider dans votre montagne sainte? 2 Celui qui marche sans faute, pratiquant ce qui est juste et disant la vérité dans son cœur. 3 Il ne calomnie pas avec sa langue, il ne fait rien de mal à son voisin, et il ne diffame pas ses amis. 4 Il rejette quiconque est méprisable, mais il honore ceux qui craignent Jéhovah. Il ne revient pas sur sa promesse, même quand c'est mauvais pour lui. 5 Il ne prête pas son argent en intérêts, et il n'accepte pas de pot-de-vin contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.
Ce psaume ne fait aucune mention d'être l'ami de Dieu. Il parle d'être son invité. À l'époque préchrétienne, l'idée d'être le fils de Dieu était plus que ce que l'on pouvait espérer. Comment l'homme pouvait-il se réconcilier dans la famille de Dieu était un mystère, ce que la Bible appelle un «secret sacré». Ce secret a été révélé dans le Christ. Vous remarquerez que ceci et les deux points suivants de la boîte sont tirés des Psaumes. L'espoir qu'avaient les serviteurs de Dieu lorsque les Psaumes ont été écrits était d'être un invité ou un ami de Dieu. Cependant, Jésus a révélé un nouvel espoir et une plus grande récompense. Pourquoi revenons-nous à l'enseignement du tuteur maintenant que le maître est dans la maison?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Quelle conduite est essentielle pour maintenir des relations étroites avec Jéhovah?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Ne vous attachez pas de façon inégale aux incroyants. Pour quelle fraternité la justice et l'iniquité ont-elles? Ou que partage la lumière avec les ténèbres? 15 De plus, quelle harmonie existe-t-il entre le Christ et le Bélien? Ou qu'est-ce qu'un croyant a en commun avec un incroyant? 16 Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles? Car nous sommes le temple d'un Dieu vivant; Tout comme Dieu a dit: "Je résiderai parmi eux et marcherai parmi eux, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple." 17 “'Par conséquent, sortez du milieu d'eux et séparez-vous', dit Jéhovah, 'et arrêtez de toucher ce qui est impur' '; "'Et je vais vous prendre dans'." 18 “'Et je vais devenir père pour vous, et tu deviendras pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah, le Tout-Puissant."
7 Par conséquent, puisque nous avons ces promesses, chers êtres chers, purifions-nous de toute souillure de chair et d'esprit, perfectionnant la sainteté dans la crainte de Dieu.
Inclure ces versets semble quelque peu incongru étant donné que notre leçon consiste à devenir l'ami de Dieu. Paul ne nous dit pas comment gagner en amitié avec Dieu. Il dit que si nous faisons ces choses, nous avons la promesse que Dieu a faite que nous «deviendrons fils et filles» de Dieu. Il cite apparemment 2 Samuel 7:19 où Jéhovah parle de devenir un père pour le fils de David, Salomon; l'un des rares exemples dans les Écritures hébraïques où il se réfère à un humain comme son fils. Paul utilise ici cette promesse et, sous l'inspiration, l'étend à tous les chrétiens qui constitueront la semence de David. Encore une fois, rien sur le fait d'être l'ami de Dieu, mais tout sur le fait d'être son fils ou sa fille.[I]
École du ministère théocratique
Lecture de la Bible: Genesis 25-28
Si la disposition de Jacob à mentir et à tromper afin de priver son frère de la bénédiction de son père vous trouble, souvenez-vous que ces hommes étaient sans loi.
(Romans 5: 13) 13 Car le péché était dans le monde avant la loi, mais le péché n'est imputé à personne s'il n'y a pas de loi.
Il y avait la loi que le patriarche avait établie, et il était l'autorité humaine ultime au sein du clan. Ce qui existait à l'époque était une culture de tribus en guerre. Chaque tribu avait son roi; Isaac était essentiellement le roi de sa tribu. Il y avait certaines règles de conduite qui étaient acceptées comme tradition et qui permettaient aux différentes tribus de travailler ensemble. Par exemple, il était normal de prendre la sœur d'un homme sans sa permission, mais de toucher la femme d'un homme et il y aurait un bain de sang. (Gen. 26:10, 11.) Il me semble que le parallèle le plus proche que nous ayons en Amérique du Nord est celui des gangs urbains. Ils vivront selon leurs propres règles et respecteront le territoire de l'autre en suivant certaines règles de conduite mutuellement convenues mais non écrites. Le non-respect de l'une de ces règles entraîne une guerre des gangs.
No. 1: Genesis 25: 19-34
N ° 2: Ceux qui ressuscitent pour régner avec le Christ lui ressembleront - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
No. 3: Chose abominable - Le point de vue de Jéhovah sur l'idolâtrie et la désobéissance -it-1 p. 17
Réunion de service
15 min: Qu'apprenons-nous?
Discussion du récit de Jésus avec la femme samaritaine. (Jean 4: 6-26)
Une partie décente où nous pouvons discuter des Écritures. Dommage que tout cela soit orienté vers le ministère alors qu'il y a tellement plus dont nous pourrions parler ici, mais quand même, nous lisons et discutons les Écritures directement sans «l'aide» d'une publication.
15 min: «Améliorer nos compétences au sein du ministère: consigner l'intérêt»
Combien de fois avons-nous eu une partie sur la façon de garder une bonne trace de nos appels aux personnes intéressées trouvées dans le ministère de terrain. Il n'y a rien de mal intrinsèquement dans cette partie, mais après avoir été dans le ministère pendant plus d'un demi-siècle et avoir été le destinataire de ce type de partie probablement des centaines de fois (je n'utilise pas d'hyperbole), je sais qu'il existe de meilleures façons utiliser notre temps. J'ai vu que les frères qui sont de mauvais détenteurs de records continueront de l'être malgré des parties comme celle-ci et celles qui sont bonnes, seront bonnes. La meilleure façon d'enseigner cela est à un niveau personnel, pas à partir de la plateforme. Oui, il y en aura quelques-uns qui en profiteront. Un sur cent si je suis généreux. Alors pourquoi ne pas leur enseigner personnellement afin de ne pas perdre le temps des 99 autres et nous donner quelque chose de vraiment édifiant et scripturaire à mâcher au lieu de «Tenue des registres 101»?
Salut 'GodsWordIsTruth', le plaisir est tout à moi, grand d'entendre vos pensées, et j'espère que vous pourriez trouver quelque chose de bénéfique dans le mien. J'entends et sympathise avec votre réticence à juger les choses vraies ou fausses, afin de ne pas être considérées comme source de division. Cependant, en plus de nous avertir que nous serions jugés selon la même norme que celle avec laquelle nous jugeons les autres, et donc, pour être prudent, Il nous a également dit de juger par nous-mêmes de ce qui est juste, car Il n'est pas venu pour donner la paix sur la terre. , mais la DIVISION, et ce, non pas parce qu'il aimait remuer... Lire la suite »
Alex, oui, c'est dommage que le WT couvre l'espoir céleste, et en train de fournir une éducation biblique de base préscolaire pour les débutants, a maintenant déclaré que c'était tout ce qu'il y avait, ce qui en fait un soupçonnez que les dirigeants n'ont pas vraiment l'espoir céleste, car comment pouvez-vous vous taire à propos de quelque chose en quoi vous croyez passionnément et qui a fondamentalement redéfini qui vous êtes? Avec la récente «rétrogradation» des oints au niveau des «autres moutons» et la promotion déjà enracinée des Anciens, bien qu'étant «spirituelle»... Lire la suite »
Alex - Nous sommes d'accord. Beaucoup de chrétiens, dans leur sincérité, rejettent l'appel céleste. Je ne doute pas que les chrétiens aiment vraiment notre Père et font de leur mieux pour le servir. Je crois que la religion joue un grand rôle dans la quantité de «vérité» que nous recevons réellement. Je pense au jeune dirigeant riche qui a manifesté une appréciation et un amour pour le Christ mais qui a rejeté l'appel céleste du Christ lui-même à cause de ses «problèmes personnels» (Luc 18: 18-23). Il y a des gens qui rejettent cet appel parce qu'ils ne le font pas. Je ne sais pas ce qu'ils font. Certains sont... Lire la suite »
Salut «GodsWordIsTruth», merci pour vos opinions et vos questions concernant la mienne; Je sympathise grandement avec votre dédain pour certaines des interprétations les plus non bibliques enseignées par le WT, et cela me fait grincer des dents en étant d'accord avec certaines de leurs interprétations, surtout si elles sont également utilisées de manière non chrétienne et abusive pour asservir les gens à leur la médiation, au lieu de Christ, qui seul est l'intermédiaire légitime entre nous et le Père. Mais du même coup, je dois être strictement impartial et lire les Écritures de la façon dont l'Esprit me les fait apparaître, même si cela... Lire la suite »
Je suis entièrement d'accord Ross. Personnellement, j'ai bouclé la boucle. Accepter à 100% la théologie de JW, vouloir en rejeter le moindre morceau, essayer même de me convaincre que la trinité était peut-être vraie (sans succès). Certaines choses que j'ai réfutées sont clairement non bibliques. Le pendule nous fait souvent basculer de l'autre côté une fois que nous apprenons certains mensonges, tels que la dissimulation du mot «naos» par le WT. En conséquence, pendant de nombreuses années, j'ai soutenu que peut-être JW se trompe sur les nations, et une grande multitude d'entre elles vont au paradis sans être... Lire la suite »
Je suis d'accord Alex. Ou à tout le moins un article pour lancer la discussion dans la section commentaires….
Apollos et tout le reste, je viens de réaliser que je dois supposer beaucoup de choses sur les opinions de tout le monde ici, même en dépit des antécédents de témoins communs que nous semblons tous partager, il serait donc préférable de poser quelques questions sur les opinions de chacun. sont sur des détails spécifiques. La grande foule peut-elle être non chrétienne, au sens de non-oint, avec quelle définition je suis d'accord, au fait? Y a-t-il dans l'Écriture des chrétiens qui ne sont pas oints, justifiés, sanctifiés comme rois et prêtres, prémices, nouvelle création, baptisés dans la mort du Christ, membres du corps du Christ et épouse de... Lire la suite »
Je pense que nous préférons tous geler cette discussion jusqu'à ce que nous ayons un forum. Cela devient frustrant si vous essayez de faire valoir un point, mais cela se perd dans les murs de texte. De plus, je pense que la liste des questions ci-dessus pourrait être discutée dans au moins 20 fils. Nous discutons trop de choses à la fois. Je vais donc probablement me retirer pour l'instant, ré-digérer les commentaires et les opinions de chacun, et attendre le forum. Cela dit, je pense que c'était génial de voir déjà des perspectives différentes. Meleti, vous avez mon email. Si Ross vous a contacté via la page de contact... Lire la suite »
Sûr. Je serais ravi de vous aider.
Ross - Pour défendre ce qui est discuté sur ce site… Nous discutons 2 fois par semaine du point de vue du GB sur les Écritures lors des réunions pendant environ 2 heures puis multiplions cela par les 21 ans que j'ai été baptisé et dans «la vérité» . Mon endoctrinement a commencé dès la «petite enfance» avec mes parents. Je crois que même avec leurs «vérités» en constante évolution, je comprends assez bien leur point de vue. J'admets que je ne suis pas d'accord avec certains des enseignements. Je ne suis pas un orateur éloquent ou un écrivain par un effort d'imagination, donc je suis aimé par le... Lire la suite »
Puis-je faire une observation? Les commentaires trop longs qui posent de nombreuses questions ont tendance à être contre-productifs lorsque nous essayons de poursuivre un fil de discussion. Je le dis à tous, sans distinguer personne. J'en ai été coupable moi-même, mais j'ai trouvé par expérience qu'il vaut mieux s'en tenir à quelques questions, en compartimentant un aspect de la discussion pour chercher une résolution de cet élément avant de passer à autre chose. De cette façon, nous pouvons construire sur chaque sujet fermé pour aboutir à une résolution. Lorsqu'on pose une question, assurons-nous d'y répondre avant de poser des questions à... Lire la suite »
J'entre dans cette discussion des plus intéressantes tard dans le jeu (ma faute), et j'aurais vraiment dû prendre des notes sur ce que tout le monde a écrit pour avoir une meilleure chance de ne pas déformer la position de qui que ce soit (une chose facile à faire par erreur). Mais je ne l'ai pas fait. Je viens de lire tout le fil à partir de zéro. Et j'avais probablement plus de 60 commentaires au moment où j'ai pensé à le faire. Plutôt que de revenir en arrière et d'opter pour une approche «qui a dit quoi», j'aimerais simplement faire quelques observations générales, puis ceux qui sont d'accord / pas d'accord répondront sans aucun doute et je... Lire la suite »
Merci pour le joli résumé Apollos. Avant qu'un consensus ne puisse être fait… le GB ou quiconque se prononce contre le fait que la Grande Foule soit au paradis…. Vous devez commencer par les points que vous avez exposés… des Écritures. Pour commenter votre premier point…. En plus de la «fatigue du double accomplissement», j'ai une fatigue «antypique». Il n'y a pas de temple dans l'Ancien Testament comparable à celui que Jean voit. Il n'y a pas de «grande foule» dans les évangiles qui se compare à ce que voit Jean. IMO John nous donne beaucoup de «cadeaux» dans l'interprétation de sa vision. (Apocalypse 5: 8)... Lire la suite »
Salut GodsWordIsTruth Merci pour la réponse. Je veux juste être clair que mon commentaire ne vise en aucun cas à être un résumé de la discussion jusqu'à présent. (Ce serait tout un engagement dans un commentaire aussi court) Je viens de relever quelques points qui me ressortent des points de vue fusionnants et divergents qui ont été avancés jusqu'à présent. Je vous ai peut-être mal compris en ce qui concerne le point 1, mais d'après ce dont je me souviens, je pensais que vous et moi serions probablement sur la même longueur d'onde en ce qui concerne cela.... Lire la suite »
Apollos - Permettez-moi de répéter… Je pense que vous avez résumé mon point de vue concernant la Grande Foule au paradis. 🙂 Quant à l'arrangement du temple, nous sommes définitivement d'accord. J'essayais de dire que la recherche d'antitypes pour le temple, Great Crowd (et vraiment la plupart des enseignements dans le NT) est l'endroit où nous (JW) nous trompons à mon humble avis en interprétant la vision de John (et les visions d'Ezéchiel et Daniel). La vision de Jean est rendue plus complexe qu'elle ne l'est vraiment lorsque nous recherchons des «antitypes» dans un effort pour expliquer notre doctrine. En ce qui concerne le sanctuaire basé sur l'hébreu 9... Lire la suite »
«Ils sont détruits après la période« peu de temps »après la fin du règne de 1000 ans (une période indicibles).»
Le «(une période indéterminée)» devrait suivre après le «peu de temps» dans la même phrase. J'essaie de dire que la période du «petit moment» est une période indicibles et commence une fois que les mille ans sont terminés.
J'ai hâte de voir la fonctionnalité de fil de discussion! 🙂 nous discutons de sujets partout sous ce fil. Ross- Tu crois que seuls les 144,000 20 composent la première ressurection. (Apocalypse 4: 20) Cependant, vous croyez que «le reste des morts» est ressuscité dans un sens «spirituel». C'est ce que dit John? (Apocalypse 5: XNUMX.) Il n'y a aucun soutien scripturaire pour les ressurections spirituelles des morts. Les ressurections dans l'AT et le NT se réfèrent toujours à une restauration physique de la vie. Nous (JW) disons qu'il s'agit d'une résurrection «spirituelle» pour s'adapter à notre théologie. Dans ce cas particulier... Lire la suite »
Alex, je connais la douleur de perdre du contenu dactylographié dans la fenêtre de «réponse», c'est pourquoi je compose toujours dans un document Word, que je mets fréquemment à jour, puis «copie et colle» sur le site, afin d'avoir toujours une sauvegarde brouillon en cas de problème. Considérez-vous chanceux ou malheureux, selon votre niveau de vérité à ce jour, et votre appréciation de sa suprématie, pour ne pas avoir encore été expulsé de la `` synagogue '', pour avoir dit la vérité `` les uns avec les autres '' et comme c'est le cas en Jésus . Vous dites que cela dépend beaucoup de la définition de la «perfection» - comme c'est vrai, car... Lire la suite »
Ross, vous ne devez pas exclure la deuxième résurrection de la Rev 20 simplement parce que vous ne la comprenez pas ou simplement parce qu'elle ne correspond pas à votre théorie. Il est plus convaincant qu'il parle de la fin d'Hadès peu après. Si le hadès a été vidé avant, pendant les 1000 ans, peut-être après 10,20 ans… Pourquoi le mentionner pour être détruit par la suite? Remarquez comment les ressuscités oints disent «la mort où est votre aiguillon», ayant complètement échappé à la mort. La résurrection et la déclaration ultérieure contre la mort ont un précédent. Meleti, 1) Je suis d'accord avec les définitions perfectA et perfectB. 2) Je ne suis toujours pas à bord avec le... Lire la suite »
Vous présumez que la vie éternelle est accordée à un musulman qui fait du bon travail à un chrétien pendant la grande tribulation. Quelle preuve avez-vous pour cela?
Quant au fait que la foi n’est pas requise pour la nation d’Israël, je ne sais pas par où commencer. Hébreux 11 peut-être. Ou faites une recherche de mots sur la foi * et voyez combien de fois ils ont été condamnés par les prophètes de Dieu pour leur manque de foi.
Je crois en une CHANCE à la vie éternelle pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'accéder à la foi.
Israël, en tant que nation, doit respecter les commandements. Cela fonctionne.
Quelqu'un sans foi spéciale pourrait garder les commandements de la loi et être juste.
Maintenant, quelqu'un ferait-il les travaux requis par la loi sans croire qu'il puisse les justifier? Probablement pas probable. Mais garder les commandements, les travaux, était leur exigence. La foi est très liée, bien sûr.
Exemple: je connais assez de témoins qui vont au service sans la foi requise des chrétiens: que Jésus est mort pour notre péché.
Ainsi, votre hypothétique musulman aurait une CHANCE pour la vie éternelle. Mais tous les injustes, même ceux qui n'ont pas fait de bonnes œuvres envers les frères de Jésus, n'auraient-ils pas une chance d'avoir la vie éternelle en vertu de revenir dans la résurrection des injustes?
Si la deuxième résurrection a lieu après les années 1000, tous sur la terre doivent résister à satan et prendre position pour Jéhovah dans la bataille de Gog et de Magog.
Les injustes recevront une résurrection de jugement. Cela pourrait aussi signifier une seconde mort. Je ne suis pas sûr. S'ils vivent d'une manière ou d'une autre, ce sera de mourir dans la bataille de Gog et Magog. Donc je n'appellerais pas cela une chance.
Cela explique beaucoup. Nous sommes très éloignés sur le sens de la résurrection des injustes.
Alex, je connais la douleur de perdre du contenu dactylographié dans la fenêtre de «réponse», c'est pourquoi je compose toujours dans un document Word, que je mets fréquemment à jour, puis «copie et colle» sur le site, afin d'avoir toujours une sauvegarde brouillon en cas de problème. Considérez-vous chanceux ou malheureux, selon votre niveau de vérité à ce jour, et votre appréciation de sa suprématie, pour ne pas avoir encore été expulsé de la `` synagogue '', pour avoir dit la vérité `` les uns avec les autres '' et comme c'est le cas en Jésus . Vous dites que cela dépend beaucoup de la définition de la «perfection» - comme c'est vrai, car... Lire la suite »
Psaumes 45:16 prévoit que Jésus soit le Père d'innombrables fils, c'est pourquoi il est appelé «père éternel» en Ésaïe 9: 6. Cependant, cela n'empêche pas certains qui ont été déclarés justes comme Abraham de devenir ses frères.
Nous devons nous rappeler que l'Ancienne Alliance était complète et n'a échoué que parce que les Juifs ont rompu l'accord par leur infidélité. S'ils ne l'avaient pas fait, ils auraient hérité du royaume. Par conséquent, des individus fidèles tels que Moïse peuvent toujours être inclus dans les bénéfices complets de l’appartenance à cette alliance.
Cela devrait se lire… Une fois les 1000 ans terminés, ils seront ressuscités
Déjà fait ce point ici:
«Ensuite, j'ai écrit à propos d'Apocalypse 20 parlant de deux résurrections, plaçant la deuxième résurrection après les 1000 ans, et disant que la première résurrection est celle du saint.
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Et la confusion provient de la perfection des mots. Ross, Meleti et moi avons des définitions différentes. Ross le définit comme un processus menant à la sanctification, Meleti comme sanctification et moi comme condition inhérente à la justification (depuis le début), mais rendue permanente dans la sanctification.
1Co 6: 15-18 ruine ma définition antérieure de la sanctification. Les oints sont dans un état plus que justifié. Ils sont en état sacré. Je dois revoir ma théorie.
Je dois donc penser aux conséquences pour tous les scénarios.
Appelons cela les trois voiles pour l'instant, en utilisant les analogies du tabernacle.
Premier voile = d'injuste à juste
Deuxième voile = de juste à sanctifié
Troisième voile = de sanctifié à la résurrection céleste (définition temp.)
J'essaierai de reformuler demain.
Alex- "Cette seconde résurrection est, je crois, la résurrection dont il est question quand la Bible dit:" une résurrection des justes (justes) et des injustes (injustes) "Nous sommes d'accord. Telle est ma compréhension actuelle. C'est pourquoi je ne comprends pas la croyance que «le reste des morts», à laquelle Jean se réfère après la première ressurection, reçoit une sorte de «ressurection spirituelle». À mon avis, cela implique que les méchants peuvent recevoir une «résurrection spirituelle». (Apocalypse 20: 5) Le raisonnement du GB est que d'une manière ou d'une autre, Jean dit que le «reste des morts» revient en quelque sorte à la vie… mais pas... Lire la suite »
Je trouve l'idée de croissance à la perfection déroutante. Selon cette croyance, où tombent ceux de la deuxième résurrection? Jean dit que, à la fin du règne de l'année 1000, ils seront ressuscités. Révélation 20: 5
Meleti, avant de répondre à votre point ci-dessus, j'ai pensé qu'il valait mieux me familiariser avec vos points de vue sur «l'absence de péché» et le «libre arbitre». Vous semblez impliquer que l'absence de péché est en quelque sorte qualitativement inférieure à la perfection - et j'aime utiliser le terme «perfection», pour simplement signifier «adapté à un but», car cela semble être la somme la plus appropriée de son caractère. Alors, comment Adam pourrait-il à juste titre être condamné pour avoir simplement fait un choix «imparfait», puisque, selon votre raisonnement, il n'a jamais été doté de la perfection au départ? S'il n'était pas `` apte '' au `` but '' de rendre correct... Lire la suite »
Ross j'ai fait une réponse aussi, plus haut dans ce fil.
Faites-moi savoir ce que vous en pensez
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
La condition justifiée pour les Israélites dépendait de la confiance continue accordée à la médiation sacerdotale.
Il en sera de même pour les «dieux» sur terre pendant le règne de 1000 ans.
>> J'aime utiliser le terme «perfection», pour simplement signifier «adapté à l'usage», c'est une définition du mot. Les mots en anglais sont souvent surchargés, donc je préfère maintenant sans péché lorsque je décris cette condition humaine particulière. Jésus était également sans péché, mais pas parfait. Il a été rendu parfait par les choses qu'il a souffertes. (Hébreux 5: 8,9) Plutôt que de nous perdre dans les multiples définitions possibles d'un mot, considérons le concept que nous croyons que le mot incarne. Il y a parfait dans le sens de «adapté au but pour lequel il a été fait». J'appellerai ça PerfectA. PerfectA peut s'appliquer à tout.... Lire la suite »
Meleti, vous avez là un point intéressant, à propos de ceux qui sortent de la grande tribulation qui sont appelés justes. Mais il en était de même des «anciens dignes», et pourtant ils ne peuvent pas être «rendus parfaits» sans l'aide de l'Épouse les conduisant dans les eaux de la vie pendant le règne de 1000 ans, les mêmes que ceux qui survivent à la grande tribulation. Si des figures imposantes comme Moïse et Abraham avaient hâte d'être rendues parfaites sous l'administration du Messie, qu'est-ce qui nous ferait penser que les moutons terrestres du WT aujourd'hui sont en quelque sorte plus avancés sur la voie de la perfection... Lire la suite »
Salut Ross, Vous dites que j'ai un point intéressant, mais vous ne le traitez pas? Votre propre raisonnement ne peut avancer tant que vous n'avez pas répondu à la question que j'ai posée. Pour le reformuler: Vous prétendez que les brebis de Matthieu 25: 31-46 doivent travailler vers la perfection au cours de 1,000 ans. Pourtant, le verset 31 représente Jésus assis sur le trône du jugement. Comment peut-il juger ces brebis comme des justes et leur accorder la vie éternelle, si les preuves sur lesquelles ce jugement est basé sont encore en cours de réalisation pendant 1,000 ans? Maintenant, sur l'autre point que vous soulevez, vous... Lire la suite »
Meleti Je suis ravi que vous ayez soulevé ces points! Ils soulignent certaines des différences d'accord que j'ai avec Ross, et ils méritent des réponses. J'espère donc pouvoir répondre à vos questions de mon point de vue sur les choses: Citation 1: ———– «Vous prétendez que les brebis de Matthieu 25: 31-46 doivent travailler vers la perfection au cours de 1,000 ans. Pourtant, le verset 31 représente Jésus assis sur le trône du jugement. Comment peut-il juger ces brebis comme des justes et leur accorder la vie éternelle, si la preuve sur laquelle ce jugement est basé est encore à 1,000 ans?... Lire la suite »
Bonjour Alex, je suis d'accord avec vous pour dire que nous devons définir soigneusement nos conditions pour nous assurer que nous sommes d'accord sur les points de départ de notre discussion. En ce qui concerne votre objection à l'utilisation de «perfection», permettez-moi simplement de dire que si le terme peut avoir différentes significations en anglais, je l'utilisais dans mon commentaire conformément à la définition d'Apollos exposée dans son excellent article, «Was Adam Perfect «. Suite à cet article, j'en ai publié un pour ajouter mes deux cents à la discussion. Sur cette base, les oints sont vraiment parfaits lors de leur résurrection (ou transformation) pour... Lire la suite »
Je viens de perdre ma réponse de 15 paragraphes Meleti par une bizarrerie du navigateur. Quelle tristesse 🙁 Je n'ai pas le temps de répéter tout ce que j'ai écrit, alors je vais essayer de résumer ce que j'avais jusqu'à présent. D'abord, je racontais mes expériences selon lesquelles je suis bloqué lorsque j'essaie d'avoir des discussions scripturaires engageantes, j'ai même été puni pour avoir demandé aux anciens lors d'un appel de berger une question biblique valide malgré la réaffirmation d'accepter la FDS. Puis j'ai exprimé ma gratitude pour ce que nous apprécions ici, Proverbes 27:17 Comme le fer aiguise le fer, une personne en aiguise une autre. Puis j'ai accepté la «perfection»... Lire la suite »
Votre solution consistait donc à le remplacer par une réponse de paragraphe 30? 🙂
Si je vous comprends bien, il y a trois résurrections:
1) La «première résurrection» à la vie céleste au début ou juste avant le début du règne de 1,000 ans.
2) La résurrection terrestre des justes, pendant ou durant le règne de l’année 1,000.
3) La résurrection terrestre des injustes après la fin du règne de l'année 1,000.
Est-ce exact?
2 + 3 serait la même résurrection, les deux après les années 1000.
Ainsi, les justes se réveillent dans un état semblable à celui d'Adam sur une terre paradisiaque.
La résurrection des injustes soit directement à Géhenne, soit non. Je n'en suis pas encore sûr. Et Adam, judas, sodome Gomorrhe? Un autre sujet…
Meleti-
«Paul parle ici de chrétiens oints qui, à leur résurrection, recevront instantanément la perfection, le non-péché et l'immortalité, tout cela parce qu'ils sont déclarés justes par Jéhovah. Il n'y a pas de période de probation de 1,000 XNUMX ans pour eux; pas de travail vers la perfection comme si c'était quelque chose qui pourrait être atteint à force d'efforts sérieux… »
Je suis d'accord avec toi . Il semble que notre enseignement du règne de 1000 ans soit la version JW de l'enseignement du purgatoire de l'Église catholique.
Alex, quant à la justice ou à la justice de Dieu, nous devons nous rappeler que c'est le nœud du christianisme, l'enjeu universel sur lequel nous menons cette expérience sociale ici sur terre, depuis 6000 ans. La justice comporte deux aspects fondamentaux: l'un pourrait être qualifié de «justice naturelle» ou de «justice contractuelle», comme dans la gestion des relations bilatérales, et l'autre aspect est l'octroi unilatéral et souverain de bénédictions ou de cadeaux sur la base d'une donner et recevoir volontairement. Pour illustrer: Dieu n'a aucune obligation de créer une seule personne, et personne n'a de... Lire la suite »
Alex, sur le fil «Quand la première résurrection a-t-elle lieu», vous venez de poser à Meleti la question suivante, que j'aimerais aborder ici, afin de garder les choses sur la «même page», pour ainsi dire, CITATION: « Où Matthew parle-t-il d'Armageddon? La seule mention est la GT. Pouvez-vous prouver que le jugement sur les chèvres par Jésus est le même qu'Armageddon? UNQUOTE Maintenant, c'est une question intéressante, mais je pense que 2Thes.1 peut nous aider à cet égard, parce que Paul dit là que la grande tribulation sur nous sera à un moment donné retournée contre... Lire la suite »
Pour clarifier ma position sur Abraham. Je n'ai pas dit qu'il «ira» au paradis. Cela ne découle pas de mon argument. J'ai dit qu'il «pourrait être possible» qu'Abraham puisse recevoir «la première résurrection» du point de vue de la justice divine. Je crois donc que si Jéhovah le voulait, il le pourrait, même en dehors de la nouvelle alliance. Il y a d'autres facteurs en jeu, qui pourraient l'empêcher de recevoir ce lot. Par exemple, que se passe-t-il avec la grande foule justifiée qui est également fidèle à la bataille de Gog et Magog? Ils seront également qualifiés de la... Lire la suite »
He Meleti, merci d'avoir soulevé vos préoccupations, je vais essayer de répondre à certaines d'entre elles: Apocalypse 5 nous parle de «personnes» ayant été «achetées» à «chaque tribu, langue, peuple et nation» pour former un royaume de rois et prêtres sur ceux «sur la terre». Ensuite, dans Apocalypse 14, nous voyons les 144000 comme étant «achetés» à «la terre» et à «l'humanité», ce qui signifie que ces prêtres étaient autrefois «de la terre,« la même «terre» qui est composée de « chaque tribu, langue, peuple et nation », sur laquelle ils régneront en tant que prêtres et rois, ce qui nous dit que tous ceux... Lire la suite »
Je suppose que vous liez la grande foule aux moutons dans la parabole des moutons et des chèvres. Je dis cela à cause du lien que vous faites avec eux en faisant du bien aux frères de Jésus sans le savoir. Si j'ai tiré la bonne conclusion, alors votre mention selon laquelle ils devront être perfectionnés au cours de 1,000 ans semble être en conflit avec ce que Jésus dit à propos des brebis dans cette parabole. Vous voyez, les chèvres vont à la mise à mort éternelle et les moutons à la vie éternelle. Les brebis sont appelées «justes». (Mat.25: 31-46) Si Dieu juge... Lire la suite »
Je pense que vous êtes sur la bonne voie pour comprendre notre idée!
Remarquez comment les moutons sont bénis en tant que groupe.
Comme la nation Israël auparavant, tant qu'ils bénéficient du sacrifice sacerdotal, ils sont justifiés devant Jéhovah. C’est la raison pour laquelle la bible met tellement l’accent sur la tente ou le temple se trouvant au milieu d’eux.
La conséquence du rejet de cet arrangement mérite la seconde mort, même s’ils étaient auparavant dans une position justifiée avec la vie éternelle en vue.
Alex, OK, je viens de finir de relire tes commentaires, qui avaient inspiré mes précédents articles, pour voir si j'avais oublié quelque chose dedans, parce que tu as tellement de détails en accord avec ma façon de voir les choses, qu'ils ne peuvent qu'être dérivé de notre Source commune. Je suppose que votre référence à la «dernière trompette» implique que vous parlez de celle de Matthieu 24:31, immédiatement après la fin de la grande tribulation, lorsque le «harpazo» a lieu, parce que ceux qui dorment en Jésus devront attendez jusque-là, pour être rattrapé ENSEMBLE AVEC NOUS,... Lire la suite »
Salut Ross, À propos de la justice divine. Fondamentalement, je crois en l'équité, que tout le monde devrait bénéficier du même traitement. La règle de mesure de la vie éternelle est la suivante: «Prouvez la loyauté dans des conditions justifiées.» L'exception est la persécution ou l'opposition directe et volontaire à Dieu, son esprit, son dessein, oint. Dans ce cas, il est assez «juste» de supposer qu'une telle personne, même justifiée, ne se montrerait pas loyale. Ici, je vais démontrer comment je crois que la justice de Jéhovah agit ÉGALEMENT pour tous: 1. Adam a été créé dans une condition justifiée. Cela lui permet d'approcher Dieu. 2. Adam n'a PAS reçu la vie éternelle par défaut.... Lire la suite »
La réunion d'hier, lors de la deuxième conversation entre les deux soeurs, me tenait à terre. Une sœur aînée qui jouait aux études bibliques a prétendu qu'elle avait l'espoir céleste, puis une première sœur l'a convaincue d'écrire avec les Écritures, et bien sûr toute la congrégation a applaudi.
In Need of Grace, ceci résume pour moi l'un des problèmes les plus fondamentaux de notre message. Nous sommes formés pour dissuader les gens de l'espérance chrétienne du Nouveau Testament. Malheur à VOUS, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes; car VOUS n'entrez pas vous-mêmes, vous ne permettez pas non plus à ceux qui entrent à entrer. (Matt 23:13) Même si la doctrine de Rutherford des «deux espoirs chrétiens» était réelle, de quel droit aurions-nous le droit de dissuader les gens un espoir ou un autre? Au mieux, nous devrions seulement... Lire la suite »
Exactement Apollos Depuis que j'ai accepté la vérité sur ma filiation et Jéhovah en tant que mon père céleste en ce moment et pas dans un avenir lointain, je me sens extrêmement heureux à ce sujet et cela m'attriste que nous ayons tous été conditionnés autrement. J'ai rassemblé le courage cette semaine de parler à un aîné à ce sujet en lui disant ma résolution que je prendrais. Il était vraiment très heureux pour moi. Je lui ai demandé s'il avait déjà ressenti cela et il a admis qu'il y pensait souvent. Il a dit qu'il pensait parfois que nous pourrions être conditionnés à croire un espoir... Lire la suite »
Actuellement, vous ne pouvez pas. Nous allons essayer de donner à tout le monde des fonctionnalités d'édition améliorées.
Salut 'GodsWordIsTruth', oui, ceux de la première résurrection seraient les '144000', dont le nombre pourrait être littéral, ou symbolique, ou les deux. La `` grande foule '' dans Apocalypse 19 est au ciel, mais ne peut pas être identique à la `` grande foule '' au chapitre 7 parce qu'ils louent Jah pour avoir simplement vengé le sang de ses esclaves de la main de la grande prostituée, ce qui arrive AVANT le bataille d'Armageddon, à travers laquelle la «grande foule» du chapitre 7 n'est pas encore passée à ce stade; par conséquent, la «grande foule» du chapitre 19 ne peut être qu'une foule d'anges, alors ne soyez pas... Lire la suite »
Vous présupposez que la grande tribulation est Armageddon. Il y a des raisons de supposer que cela vient avant. Tapis. 24:29 par exemple. Plus le fait que le jugement vient avant Armageddon. Si le GT est la destruction de Babylone la grande, alors dans l'intervalle entre sa fin et le début d'Armageddon, vous avez ceux qui passent par le GT, sont jugés dignes et emmenés au paradis. Les 144,000 XNUMX pourraient désigner symboliquement tous les chrétiens ressuscités tandis que la grande foule se réfère à ceux qui étaient vivants au moment de la grande tribulation. Ceux-ci diffèrent des autres en ce qu'ils... Lire la suite »
Meleti, les oints ne sont ressuscités qu'après la tribulation, mais sont pris dans les nuages avec ceux de la génération qui ne sont pas morts. (1 Thess 4) La Bible dit qu'ils montent ensemble. Il y a un seul corps de ceux scellés. En fait, vérifiez Matthieu 24:31 et comparez avec Ap 7: 1. Faites une étude sur la dernière trompette, et vous verrez ce que je veux dire. La société dit seulement que les oints sont déjà au paradis parce qu'ils croient que la venue était vers 1914. C'est toujours dans le futur…. Sur une note secondaire, je considère que... Lire la suite »
Je plussoie. J'ai écrit un poster sur il y a quelques années.
Ross- Quelle Écriture pouvons-nous utiliser pour soutenir que Jean dit que la grande foule dont il parle depuis le début sont maintenant les anges dans 19: 1,2? À moins que Jean essaie d'être incroyablement déroutant en expliquant ce qu'il a vu dans cette vision… Il mentionne avoir vu toutes sortes de créatures / êtres spirituels tout au long de l'Apocalypse et dans 7:11, il nous dit qu'il a aussi vu des anges. Ainsi, les anges, qui sont au paradis, peuvent également être appelés la grande foule? John ne dit pas cela. L'Ancien nous a déjà dit qui était la grande foule… ils sont... Lire la suite »
Bonjour AFRICAINE,
c'est une excellente explication de ce qui est susceptible d'avoir
se passe dans les coulisses dans le cas de Jacob
et Esaü, et beaucoup mieux argumenté que mon commentaire
au début de ce fil; bien vu, et merci pour
partage ici.
Salut Alex, tu as dit ça. CITATION: “Peut-être que cela nous choque de considérer ceci [que les 'peuples' et les 'nations' survivront à l'Armageddon], après tout ce qu'on nous a appris que Jéhovah venait détruire les nations. Mais Jéhovah sait ce qu'il fait et nous devons avoir confiance en notre roi Jésus. ” UNQUOTE C'est un bon point, et montre qu'il y aura une minorité considérable de personnes de toutes les nations qui ne suivront pas la bête NWO avec admiration, tout comme Zacharie le dit également: «Et cela doit se produire [que], en ce qui concerne tous ceux qui sont... Lire la suite »
Salut Alex, je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a le "seul espoir" dans lequel les chrétiens sont sauvés, ce qui remet alors en question que ceux qui ont été amenés à espérer dans un avenir terrestre y sont en quelque sorte sauvés. Maintenant, bien que je convienne qu'il est regrettable et tout à fait révélateur de ceux qui enferment le ciel pour les autres comme indiquant qu'ils ne veulent pas réellement entrer dans cette espérance eux-mêmes, que néanmoins, quiconque vraiment oint par l'Esprit de Dieu, ne sera pas dissuadé par la chair et le sang de entendre et accepter l'appel de Dieu, et suivre l'Agneau, peu importe... Lire la suite »
Ross j'ai fait un long post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Pourriez-vous l'examiner attentivement et me dire ce que vous en pensez?
Aussi, j'ai mentionné Thomas dans ce post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
J'aimerais savoir si nous avons des divergences ou si nous sommes sur la même pensée.
Je n'en ai pas encore rencontré d'autres qui le voient «exactement» de cette façon. C'est une considération assez nouvelle pour autant que je sache, parce que je n'ai jamais vu personne plaider la cause et j'essaie de lire tout ce que je peux.
Salut «GodsWordIsTruth», merci d'avoir expliqué un peu plus votre position; Je devrais également expliquer un peu mieux la base de mes conclusions, afin que vous puissiez voir d'où je viens. Vous mentionnez le lien que l'abus par le GB de la «hiérarchie» a à sa vision de l'interprétation «à deux espoirs» de l'Écriture, bien que, quels que soient les mauvais résultats pour les «moutons terrestres», il est insignifiant par rapport à aux indignités infligées par les GB par les «anciens de la classe terrestre» à, ce qui est censé être, leurs PROPRES frères spirituels des 12000 étranges oints qui,... Lire la suite »
Ross- J'apprécie votre réponse et respecte votre point de vue. Cependant, je ne peux pas voir les Écritures comme vous le faites. Donc pour plus de clarté… vous croyez que seulement 144,000 20 vont au paradis? Jean dit que ceux de la première résurrection régneront en tant que rois et prêtres à Reve 4: 6-144,000. Le total de ceux dans la première résurrection est-il d'environ 19 1? Je suis très intéressé par votre explication d'Apocalypse XNUMX: XNUMX …….
Épée divine, la vérité,
144k peut être symbolique.
Avez-vous vu la longue réponse que j'ai faite ici
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Je voudrais vraiment profiter de vos commentaires
Comment publiez-vous des liens vers des commentaires faits sur ce site? Je ne peux pas comprendre ça ...
Je vais jeter un œil à votre commentaire… Je suis d'accord que les 144,000 XNUMX pourraient être symboliques.
Bien sûr, le récit de Jacob et Esau semble être tellement prédéterminé. Peut-être que quelqu'un pourrait m'aider sur ce point.
Caïn était le premier-né mais Abel s'est montré juste et avait la faveur de Jéhovah. Ésaü était le premier-né et pourtant Jacob avait la faveur de Jéhovah. Jacob a eu la bénédiction du premier-né par mérite spirituel et a été renommé Israël. En tant que nation, Israël était le premier-né mais - dans l'ensemble - a gaspillé son héritage. Qui a TOUJOURS gagné la faveur de Jéhovah? Premiers fruits spirituels. Chérissons-nous notre héritage spirituel dans le ciel, ou sommes-nous comme Esaü et pensons-nous aux choses de la chair? Là où est notre trésor, notre cœur sera. (Laissez le lecteur faire preuve de discernement). Luther, Conférences sur les Galates, 1535. [9] «Sur la... Lire la suite »
Jacob vs Esaü Source: http://ohr.edu/5327 Tout d'abord, alors qu'Esaü avait le potentiel d'être une personne très juste, il a choisi sans raison la voie de la méchanceté et a trompé avec ruse Isaac en lui faisant père voulait qu'il soit, et qu'il aurait pu devenir s'il le voulait. Mais au lieu de cela, selon des sources traditionnelles, il était un glouton, un meurtrier et un adultère qui «a piégé son père avec sa bouche» en se présentant comme s'il observait méticuleusement les voies d'Isaac. C'est pourquoi Isaac a pensé accorder la bénédiction à Esaü. Mais Rebecca, illustrant ce que le... Lire la suite »
Salut Ross, j'espère que tu pourras suivre mes pensées…. J'essaie de devenir meilleur pour les exprimer par l'écriture. Je grandis encore dans la «vérité», donc je ne suis marié à aucun concept. J'ai relu votre commentaire et cela s'est démarqué: «Voyant qu'il y a déjà une espérance céleste, pourquoi devons-nous en inventer une autre, pour ceux qui ne« réussissent pas », comme si l'identité des fils adoptifs de Dieu était pas déjà préordonné selon le bon plaisir de la volonté de Dieu en Jésus-Christ, mais dépendait plutôt de la performance... Lire la suite »
Il y a en effet des gens qui vivront sur terre, mais est-il correct de s'efforcer d'atteindre cet objectif? Même si arrogamment (ou par ignorance, qui dépend de qui) l'appelle «espoir» alors qu'il n'y a qu'un seul espoir? Exercice 1: Éphésiens 4: 4-5, modifié de l'original pour correspondre à la doctrine des deux espérances: Il y a [deux] corps et un seul Esprit, tout comme vous avez été appelé à [l'un des deux] espoirs lorsque vous avez été appelé; un Seigneur, [deux] croyances, [deux] baptêmes; Deux corps: le (1) petit troupeau et (2) les autres brebis Deux espoirs: le (1) céleste et le (2) terrestre Deux croyances: (1) Jésus est mort... Lire la suite »
Encore une fois, si nous le simplifions par le principe du rasoir d'Occam: Paul l'a résumé ainsi (1 Corinthiens 2:14, 15) «Mais un homme physique ne reçoit pas les choses de l'esprit de Dieu, car ce sont de la folie à lui; et il ne peut pas apprendre à connaître, parce qu'ils sont examinés spirituellement. 15 Cependant, l'homme spirituel examine vraiment toutes choses, mais lui-même n'est examiné par aucun homme.
Merci pour ton commentaire génial Alex. Je suis votre raisonnement mais je suis en conflit (endoctrinement peut-être?) Ma question est… Si je ne meurs pas et ne survis pas à Armageddon, comment vais-je aller au paradis? Ravissement? L '«espoir» auquel nous nous référons si souvent est vraiment l'espoir de résurrection, n'est-ce pas? IMO l'OT est vague sur la vie après la mort ou la résurrection sur terre. Je viens de croire qu'il n'y a pas de base scripturaire pour que JW sépare ceux de l'Ancienne Alliance de la Nouvelle Alliance (Matthieu 8: 11.12 Hébreux 11: 13-16; comparer Hébreux 11: 8-10; Hébreux 12:22 , 23 et... Lire la suite »
Vous devez être prêt (en insistant sur le fait de vouloir) mourir dans la chair, votre corps est un vaisseau sacrificiel. La chair est comme une graine qui, le moment venu, meurt et se transforme en plante. Jéhovah promet un nouveau corps, un corps spirituel. Je vous recommande de lire 1 Co 15 lire tout le chapitre. 1 Co 15:51, 52 (TN-O.) Regardez! Je vous dis un secret sacré: nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais nous serons tous transformés, en un instant, en un clin d'œil, lors de la dernière trompette. Car la trompette sonnera,... Lire la suite »
Alex - J'apprécie le réajustement spirituel. Je n'ai pas peur de la mort. Je donnerais ma vie pour mon frère. Cependant, je ne veux pas mourir et je ne veux pas nécessairement aller au paradis. J'admets que mon désir peut être le résultat de l'endoctrinement. Pourtant, je dois pleinement apprécier le cadeau que le Christ m'a offert à grands frais. Je n'ai pas regardé ce chapitre dans 1 Corinthiens depuis mon «réveil». Je crois que nous pouvons différer théologiquement sur l'emplacement de la grande foule. Cependant, nous sommes d'accord qu'il existe un groupe du peuple de Dieu... Lire la suite »
Aussi vigoureusement que j'ai défendu l'unique espoir pour les chrétiens, mère vraie Bonne nouvelle pour aujourd'hui, je n'ai pas encore donné de soutien biblique à ma compréhension actuelle de la Grande Foule. Je suis sur le point de donner une argumentation, mais j'en ai encore plus, peut-être un autre jour. Premièrement, il faut remarquer que ce groupe est différent du 144k, qui est également appelé l'épouse du Christ dans la révélation. Les membres de cette épouse sont également appelés pierres vivantes du temple. 1 Pierre 2: 4-6 (NIV) Lorsque vous venez à lui, la pierre vivante - rejetée par les humains mais choisie par Dieu... Lire la suite »
Juste pour clarifier certains points que vous faites. L'expression «Épouse du Christ» n'apparaît pas dans la Bible, mais le concept le fait. Nous avons: (Apocalypse 21: 2). . .J'ai aussi vu la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendant du ciel de Dieu et préparée comme une épouse ornée pour son mari. (Révélation 21: 9-11). . "Venez, et je vous montrerai l'épouse, la femme de l'Agneau." 10 Il m'emporta donc dans la puissance de l'esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la ville sainte Jérusalem descendant du ciel de Dieu 11 et ayant la gloire de Dieu ... .... Lire la suite »
1) Je pense que c'est une donnée qui est l'épouse du Christ, mais je vais faire un effort pour le justifier dans un post de suivi. Demain j'espère. 2) "De plus, comment savez-vous que la grande foule est différente des 144,000 144?" - Il découle du verset disant que la grande foule ne pouvait pas être numérotée, les 3k sont par nature, numérotées. Même au sens symbolique, vous ne contrediriez pas votre symbolisme dans le même chapitre de la Bible. 144) «Le XNUMXk peut être un sous-ensemble du GC» - Dans mon message, je vois le CG comme le... Lire la suite »
Un nombre symbolique comme 144,000 12 n'implique pas un nombre fixe. 144,000 et leurs multiples font référence à des arrangements gouvernementaux divinement organisés. Utiliser 144 10 au lieu de 10, par exemple, pourrait montrer qu'il y a un grand nombre d'individus impliqués. Mais disons pour le bien de l'argumentation qu'il se réfère à un nombre inconnu, mais fixe. Disons 10 millions - uniquement pour des raisons d'argumentation. Maintenant, disons que la grande foule est un sous-ensemble des XNUMX millions. Les XNUMX millions sont tous les humains qui composent la nouvelle Jérusalem, y compris ceux qui ne mourront pas, mais seront transformés. La grande foule est... Lire la suite »
Alex- Nous convenons qu'il existe un groupe terrestre et un groupe céleste. Rutherford a enseigné qu'il existe un groupe terrestre. Il a également enseigné que le groupe terrestre est «la grande foule». Cependant, Jean voit la grande foule au ciel. Le groupe terrestre ne peut donc pas être la grande foule. S'il y a une Écriture reliant la «grande foule» que Jean a vue à la terre de quelque manière que ce soit… Je ne l'ai pas encore lue. Je comprends vos points scripturaires sur tout le reste…. Je ne peux pas surmonter cet obstacle. Un esprit venu des cieux a invité Jean au ciel en disant: «Viens ici, et je... Lire la suite »
Ap 17 ne dit pas qui est la grande foule, il utilise le non quantifié "une grande multitude", ce qui signifie que cela pourrait être la grande multitude de corps que vous voulez que ce soit: Ap 17: 1 Après cela, j'ai entendu ce qui ressemblait au rugissement de une grande multitude dans le ciel criant: «Alléluia! Le salut, la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu, vous ne pouvez pas utiliser cela pour prouver quoi que ce soit… Je pourrais même dire que cela parle des colonies de fourmis. Alors vous répondez, non parce qu'il n'y a pas de colonie de fourmis au paradis! Et je répondrai: les nations ne sont pas non plus promises une espérance céleste en... Lire la suite »
Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures. . (Jean 14: 2)
Ap 17: 1 «Après cela, j'ai entendu ce qui ressemblait au rugissement d'une grande multitude dans le ciel qui criait:« Alléluia! Le salut, la gloire et le pouvoir appartiennent à notre Dieu… Vous ne pouvez pas utiliser cela pour prouver quoi que ce soit… Je pourrais même dire que cela parle des colonies de fourmis. Si nous ne pouvons pas les appeler des colonies de fourmis, nous ne pouvons pas non plus les appeler des anges (Apocalypse 19: 1, 2) «Il y avait aussi« une »grande foule qui suivait Jésus pour ses célèbres discours, et ils étaient sur terre avec Jésus. Vous conviendrez que ce verset ne prouve rien à lui seul ». Matthieu n'emploie pas de langage symbolique et ne prophétise pas... Lire la suite »
Je pense que nous pouvons convenir que:
- la grande foule sortira de la grande tribulation
- la grande tribulation n'a pas encore commencé
- il n'y a qu'un seul espoir, un seul évangile, un seul baptême, un seul appel en ce moment
- la grande foule fera partie du peuple Jahs et recevra des bénédictions de `` tente ''
-la grande foule sortira de la grande tribulation - la grande tribulation n'a pas encore commencé - il n'y a qu'un seul espoir, un évangile, un baptême, un appel en ce moment - la grande foule fera partie du peuple Jahs et recevra ' bénédictions de la tente Mon point de vue diffère légèrement. (les majuscules sont pour souligner ... je ne peux pas mettre les mots en italique) -La grande foule viendra de la grande tribulation - La grande tribulation PEUT DÉJÀ commencé après la mort des apôtres -Il y a un espoir, un évangile, un baptême et un appel en ce moment -... Lire la suite »
«Tout son peuple recevra la« tente »comme une bénédiction sous la future alliance de Dieu»
Cette phrase est libellée maladroitement.
Ce que j'essaie d'exprimer, c'est qu'éventuellement, TOUS les membres du peuple de Dieu (le groupe céleste et le groupe terrestre) auront bénéficié de la «tente» comme des bénédictions dans le cadre d'une alliance définitive (et finale) de Dieu. (Le groupe céleste à un moment donné vivait sur terre et faisait partie de «l'humanité», alors le terme «humanité» inclut les deux groupes.)
Salut 'GodsWordIsTruth', veuillez réfuter, si vous le pouvez, les raisons scripturaires que j'ai données dans mon post précédent, à propos de la grande foule qui est une classe terrestre. Eh bien, dans Apocalypse 7, nous voyons la grande foule seulement APRÈS la fermeture du 144000, puis seulement APRÈS la sortie de la grande tribulation. De cela, on pourrait supposer qu'ils constituent la majeure partie des «douze tribus d'Israël», parmi lesquelles les 144000 sont scellés. Bien que les Écritures ne le disent pas directement, cette interprétation cadrerait bien avec la promesse de Jésus que le 144000 serait assis sur douze trônes, jugeant le... Lire la suite »
Salut Ross Merci pour votre réponse :) J'ai lu votre message. Votre réponse aborde un large éventail de sujets que je pense être différents. Avant que je puisse commencer à «réfuter» les points… Je crois qu'il vaut mieux que vous vous fassiez une idée de ce que sont mes vues de base sur ce sujet. Mes réflexions sur l'identité des 144,000 11 se forment progressivement. Je fais des allers-retours entre eux étant le reste des Juifs croyants fidèles (Romains XNUMX je croyais fortement l'impliquer) ou des chrétiens du premier siècle (Gentils et Juifs) Je crois que tous les chrétiens sont «oints» par l'esprit de Dieu.... Lire la suite »
"Grande foule" doit lire "grande foule"
(En fait, cela aurait dû être inclus dans le commentaire ci-dessus. Sur un appareil mobile .. Je ne sais pas pourquoi mon commentaire s'est répandu) Quand j'ai lu cette écriture dans Apocalypse 21: 3,4, je le vois comme une belle façon de conclure la Bible…. il y a une fin heureuse 🙂 Cette Écriture nous dit que Dieu étendra sa tente sur l'humanité et résidera avec eux. Je ne crois pas que Dieu résidera littéralement avec l'humanité. Au lieu de cela, la relation qu'Adam avait avec Dieu sera rétablie dans l'humanité. Il résidera avec l'humanité comme il l'a fait avec Adam. L'Écriture... Lire la suite »
«Dans les deux comptes [Re.7: 14-17; 21: 2-4] nous avons Dieu essuyant
les larmes de la "grande foule" et de "l'humanité", et guider
les [comme 'les nations' 22: 2] aux fontaines d'eau de la vie,
quelque chose qui ne peut s'appliquer qu'à ceux qui vivent ici sur terre »
Pourquoi cela ne peut-il s'appliquer qu'à ceux qui vivent sur terre? »Jean dit à Reve 22: 1« Alors l'ange m'a montré un fleuve avec de l'eau de vie, claire comme du cristal, coulant du trône de Dieu et de l'Agneau. » Le trône est aux cieux… ..
On dit que la grande foule est dans le temple de Dieu devant son trône, ce qui donne l'impression d'être au paradis, si ce n'était pour le détail que Dieu étend réellement sa tente sur eux et les guide vers des fontaines d'eaux de vie. Sommes-nous censés imaginer Dieu plantant une tente là-bas devant son trône céleste? Montez-vous une tente dans votre salon, pour y habiter? Une tente n'est-elle pas utilisée pour habiter pendant une courte période loin de chez soi? La terre ne ferait-elle pas un bon pique-nique... Lire la suite »
Salut Ross, Outre les raisons que j'ai énoncées ci-dessus… Je ne peux pas lire les révélations et mettre la grande foule sur la terre. Y a-t-il une Écriture qui, selon vous, met la grande foule sur la terre? Après avoir lu votre commentaire ci-dessus…. Comment expliqueriez-vous les écritures suivantes: Apocalypse 7: 3,4 «Ne faites pas de mal à la terre, à la mer ou aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scellé les esclaves de notre Dieu sur leur front. 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été scellés, cent quarante-quatre mille, scellés de chaque tribu des fils d'Israël:... Lire la suite »
«Je pense que Strong a raison en ce qui concerne le temple d'Hérode, mais la prophétie devrait-elle être inspirée du temple artificiel d'Hérode ou de la tente du désert pour laquelle Jéhovah lui-même a donné les instructions parfaites?» Mes pensées exactement Alex. Je cherchais une réponse rapide lors de l'examen de la partie livre de raisonnement, mais j'ai d'autres questions. "Si le temple venait sur terre, alors les gens sur terre pourraient être dans le naos?" Le GB n'essaie pas d'expliquer (pour autant que j'aie fait des recherches) comment la cour de ce «temple» ou «trône» est sur la terre. Cependant, pour leur défense, j'ai perdu ma révélation... Lire la suite »
J'ai déjà commenté sur ce site que je crois que les Écritures soutiennent que la grande foule est au paradis. En lisant la partie du livre du raisonnement cette semaine, mon attention a été détournée vers la section «Voir aussi pages 162-168, sous la rubrique« Ciel ». Le livre de raisonnement sous cette section déclare que «la« grande foule dans le ciel »mentionnée dans Apocalypse 19: 1, 6 n'est pas la même que la« grande foule »d'Apocalypse 7: 9. Ceux qui sont dans le ciel ne sont pas décrits comme étant «hors de toutes les nations» ou comme attribuant leur salut à l'Agneau; ce sont des anges. L’expression «grand... Lire la suite »
Ce lien vous mènera à plusieurs commentaires bibliques qui traitent du Temple «naos» d'Apocalypse 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm En bref, la définition est «un temple, un sanctuaire, cette partie du temple où Dieu lui-même réside». Selon le NT de Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω habiter), le septembre pour הֵיכָל, utilisé pour le temple de Jérusalem, mais seulement de l'édifice sacré (ou sanctuaire) lui-même, composé du lieu saint et du saint de saints (en grec classique utilisé pour désigner le sanctuaire ou la cellule d'un temple, où l'image du dieu était placée, appelé aussi δόμος, σηκός, qui... Lire la suite »
Merci Meleti! Je n'avais même pas réalisé que Bible Hub avait une place pour ça… .. Dans cette Tour de Garde 1980 15 août pp.14-16 La «grande foule» rend le service sacré Où? Il dit: "La question tourne autour de ce mot grec original qui est différemment traduit par" tente "," temple "et" sanctuaire ". Par exemple, dans le récit biblique de l'endroit où Jésus-Christ a chassé les changeurs de monnaie et les marchands du temple d'Hérode, le mot grec original utilisé est na.os '. Là, nous lisons: «Jésus répondit:« Détruisez ce sanctuaire [na.os '], et dans trois jours je le relèverai ». Les Juifs ont répondu: 'Il a fallu... Lire la suite »
Je pense que vous avez mal interprété le rendu du RNWT qui se lit comme suit: (Apocalypse 7:15). . C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui rendent un service sacré jour et nuit dans son temple; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux. Ils rendent correctement naos comme temple. Le problème est que lorsqu'ils interprètent le verset, ils ne veulent pas considérer que c'est la chambre intérieure, le saint des saints où se trouve le trône de Dieu, car cela place la grande foule là où nous croyons que seul l'oint peut être.... Lire la suite »
Je l'ai mal lu…. Cela donne beaucoup plus de sens. Je vais utiliser votre commentaire pour creuser plus profondément.
Un très mauvais exemple est peut-être la façon dont les fossiles falsifiés de «chaînon manquant» ne réfutent pas nécessairement l'évolution. De même, des preuves falsifiées concernant naos / hieron dans les magazines ne réfutent pas nécessairement un naos sur terre. Cependant, le fardeau de la preuve incombe au GB, et je ne pense pas qu'ils aient encore fourni une bonne raison pour la doctrine du GC sur terre. Je pense avoir découvert un argument intéressant, mais il a besoin d'un argument plus élaboré qu'un commentaire ne le permet, alors je vais essayer de l'écrire sous forme d'article et de le soumettre. Alors je serai heureux même si l'argument est complètement réfuté, alors... Lire la suite »
Si vous considérez la Grande Foule comme des Lévites non-prêtres par rapport à l'oint sacerdotal, les deux auraient leurs robes blanches et les deux serviraient côte à côte dans la cour. Russell a souligné dans «les tabernacles, l'ombre d'un plus grand sacrifice», que cette cour d'instruments de cuivre représentait la terre, tandis que le lieu saint représentait l'espérance céleste, et le plus saint la présence céleste près de Jah. Une possibilité que j'ai envisagée est similaire à celle de Russell, qu'il n'y a pas de CG aujourd'hui, donc pour l'instant l'appel n'est lancé que pour le plus grand privilège du prêtre, mais ceux qui échouent encore tiennent le coup.... Lire la suite »
Apocalypse 21: 3
Et j'ai entendu une voix forte du trône disant: «Regardez! La demeure de Dieu est maintenant parmi le peuple, et il habitera avec eux. Ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux et sera leur Dieu.
Si le temple venait sur terre, alors les gens sur terre pourraient être dans le naos?
J'ai des arguments supplémentaires sur NAOS dans le contexte du Strong NT. Je pense que Strong a raison en ce qui concerne le temple d'Hérode, mais la prophétie devrait-elle s'inspirer du temple artificiel d'Hérode ou de la tente du désert pour laquelle Jéhovah lui-même a donné les instructions parfaites? Je vais écrire un argument pour ce dernier.
Le w02 5/1 QfR aborde ce point, montrant que des choses comme la Cour des Gentils et la Cour des femmes du temple d'Hérode pourraient à juste titre être rejetées dans tout accomplissement céleste.
J'ai hâte de voir ce que vous venez de créer.
Oui. Le fait qu'Apocalypse 7 dise que 12,000 XNUMX sont retirés de chaque tribu, suggère qu'un plus petit nombre est soustrait d'un plus grand nombre. Le nombre total n'est pas indiqué, mais pourrait très bien s'appliquer à une classe céleste non sacerdotale plus grande.
REV 11: 1-2- 11 Et un roseau semblable à une verge * + m'a été donné comme il a dit: «Levez-vous et mesurez le temple sanctuaire de Dieu et l'autel et ceux qui y adorent. 2 Mais quant à la cour qui est en dehors du sanctuaire du temple, laissez-la de côté et ne la mesurez pas, car elle a été donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte + pendant 42 mois +. Ces versets indiquent qu'il y a un sanctuaire de temple et une cour extérieure. Dieu semble se préoccuper uniquement des adorateurs et du sanctuaire. (Encore une fois, John dit que le... Lire la suite »
«Cela ouvre une voie potentielle pour réconcilier les deux extrémités du spectre doctrinal» Je suis très intéressé par les deux côtés. Je suis particulièrement intéressé par l'argument selon lequel le GC est sur terre. C'est le point de vue du GB et je ne pense pas qu'il l'ait bien expliqué. En essayant de trouver une comparaison «antitype» pour le temple spirituel de Dieu dans l'Apocalypse, le GB reconnaît dans le WT de 2002 que, lors de «nouvelles recherches», le temple d'Hérode est un mauvais exemple. Selon l'article, ils croient que le temple de Salomon est une meilleure comparaison. La révélation ne parle cependant pas d'un... Lire la suite »
Salut Meleti, Tu as écrit: «Si tu es troublé par la volonté de Jacob de mentir et de tromper afin de priver son frère de la bénédiction de son père, souviens-toi que ces hommes étaient sans loi. J'ai souvent utilisé cela dans mon évaluation des premiers patriarches qui étaient plus motivés par le maintien de la semence promise que par le code d'honnêteté ou d'honneur, dont l'absence choque les plus politiquement corrects d'entre nous aujourd'hui. Le fait est que c'est Rebecca qui a mis en place la tromperie. Et Isaac ne semblait tout simplement pas à la hauteur. Déjà nous avons vu Lot offrir à ses filles que... Lire la suite »
Peut-être que Lot a été sauvé sur la base de son amitié avec Abraham, Abraham ayant montré sa volonté de faire le sacrifice ultime. De même, le pire que Lot peut être sauvé sur la base de la foi en Jésus-Christ.
Aussi, Lot avait montré son obéissance aux anges messagers de Jéhovah au moment où son salut comptait. De même, les personnes de cœur honnête qui se repentent dans le GT peuvent être jugées justes. Les trois anges ont été envoyés pour enquêter.
Désolé, j'ai oublié de donner mon nom pour le post ci-dessus, lol
N'est-il pas intéressant de noter un parallèle étrange dans la façon dont l'arrangement préchrétien du tuteur de Dieu, tout comme son homologue moderne le WT, a échoué de manière significative dans sa tâche assignée de conduire les gens à Christ, mais a plutôt fermé le royaume des cieux avant ses accusations, non seulement de ne pas entrer en eux-mêmes, mais aussi de ne pas permettre à ceux qui entrent à entrer, sous peine d'être expulsés de la communauté nominale de Dieu - traversant avec zèle la mer et la terre ferme pour soumettre les prosélytes à la géhenne deux fois plus comme eux-mêmes, tandis que leurs collègues systèmes de tuteur dans le reste... Lire la suite »