[Étude Watchtower pour la semaine de mars 10, 2014 - w14 1 / 15 p.12]
Par. 2 - «Jéhovah est déjà devenu Roi à notre époque!… Et pourtant, le fait de devenir Roi de Jéhovah n'est pas la même chose que la venue du Royaume de Dieu pour laquelle Jésus nous a appris à prier.
Avant d'aller plus loin, un peu de recul s'impose. Jéhovah est décrit comme le Roi de l'éternité à deux endroits dans les Écritures grecques chrétiennes. À deux autres endroits, on dit qu'il commence à régner en tant que roi, vraisemblablement sur le Royaume de Dieu. Donc, en référence à notre thème d'étude, il y a deux endroits dans les Écritures grecques chrétiennes qui mettent l'accent sur la royauté en tant que celle de Jéhovah. Cependant, une simple recherche de mots dans le programme WTLib révélera presque des endroits 50 où l'accent est mis sur Jésus en tant que roi.
Il semblerait donc que nous manquions le point que Jéhovah essaie de faire passer. Il nous dit de nous concentrer sur le Christ comme son roi désigné, mais nous choisissons de l'ignorer. Imaginez un père organisant une fête pour son fils aîné qui vient d'être nommé à un poste exalté et au lieu de passer notre temps et nos efforts à honorer le fils comme le souhaite le père, nous passons tout notre temps à donner un petit discours au fils tout en nous concentrant exclusivement sur le père. Cela le rendrait-il heureux?
Par. 3 - «Vers la fin du 19th siècle, une lumière a commencé à briller sur une prophétie vieille de 2,500… » En fait, il était tôt dans le 19th siècle que cela s'est produit. William Miller, fondateur du mouvement adventiste millérite, l'a utilisé pour promouvoir la croyance que 1844 était l'année de la fin du monde. Avant lui, John Aquila Brown a publié Le même marée en 1823 qui assimilait le Seven Times aux années réelles 2,520.
«Les Étudiants de la Bible ont passé des décennies à souligner que l'année 1914 serait importante. Beaucoup de gens à cette époque étaient optimistes. Comme le dit un écrivain: «Le monde de 1914 était plein d'espoir et de promesses.» Avec le déclenchement de la Première Guerre mondiale plus tard cette année-là, cependant, La prophétie biblique s'est réalisée. »
Je suis absolument sûr que ce week-end, les commentaires voleront en louant Dieu pour avoir révélé à Russell que la présence du Christ a commencé en 1914 comme prévu. Tous seront amenés à croire que la prophétie s'est effectivement réalisée. Ce que très peu de gens savent et ce que les éditeurs de cet article cachent soigneusement, c'est le fait que, comme Miller avant lui, Russell croyait que la prophétie vieille de 2,500 ans marquerait le début de la grande tribulation, pas la prétendue présence invisible du Christ. . Il avait déjà déclaré qu'en avril 1878, Jésus avait assumé son pouvoir royal de manière invisible dans les cieux. Cette date de début de la présence du Christ n'a été abandonnée qu'en 1929. On ne peut que supposer que si une guerre mondiale avait eu lieu en 1844, les millérites seraient toujours là aujourd'hui en force, ayant évité la non-confirmation de leur interprétation prophétique en la redéfinissant comme le début de la présence invisible du Christ. Hélas, pas de chance pour eux.
C'est une partie flagrante de l'histoire révisionniste pour nous de prétendre que «la prophétie biblique s'est réalisée» alors que ce que nous nous attendions à obtenir en 1914 était le début de la grande tribulation. Ce n'est même qu'en 1969 que nous avons finalement admis que la grande tribulation n'avait pas commencé en 1914.
«Les famines, les tremblements de terre et les épidémies qui ont suivi…prouvé de manière concluante que Jésus-Christ avait commencé à régner au ciel… en 1914. ”
Loin d'être une preuve concluante de la prétendue présence invisible du Christ, il y a de bonnes raisons de croire que Jésus nous avertissait de ne pas être trompés en lui faisant croire qu'il était arrivé avant son époque à cause de guerres et de catastrophes naturelles.
Par. 4 - «La première mission du roi nouvellement installé de Dieu était de faire la guerre contre le principal adversaire de son Père, Satan. Jésus et ses anges ont chassé le diable et ses démons du ciel.
Tout d'abord, la Bible dit que c'était Michael qui faisait la guerre et chassait. Il n'y a aucune preuve que Michael et Jésus sont une seule et même personne. Bien au contraire, Michael est appelé «un les premiers princes ". Le rôle préhumain de Jésus était unique à la fois comme Parole de Dieu et comme Fils premier-né / unique de Dieu. Il n'y a pas de place dans tout cela pour qu'il soit simplement un n'importe quel groupe. Pour lui, être simplement l'un des plus grands princes signifie qu'il y avait d'autres princes égaux à lui. Une telle pensée est incompatible avec tout ce que nous savons de lui.
Se pourrait-il que Michael soit utilisé pour évincer Satan parce que Jésus n'était pas là? Certaines réflexions intéressantes dans ce sens ont été exprimées dans plusieurs commentaires sur ce site. Et si on considère le 12th chapitre de l'Apocalypse comme commençant à se produire au moment de la mort et de la résurrection de Jésus? Une fois que Jésus était mort, l'intégrité intacte, il n'y avait plus rien à prouver. Pourquoi garder Satan plus longtemps? 1 Pierre 3:19 parle de Jésus prêchant aux esprits en prison. Si Michael avait déjà confiné le diable et ses démons aux environs de la terre après la mort de Jésus, alors les démons étaient emprisonnés et cette œuvre de prédication de Jésus serait dans le sens où il se présentait à eux comme la preuve que le défi de Satan avait été vaincu. . Cela pourrait être ce à quoi Jésus faisait référence en Luc 10:18.
Avec son échec à subvertir Jésus, il avait vraiment échoué et tout ce qui lui restait était d'aller après le reste de la semence. Il lui restait peu de temps; pas de notre point de vue humain limité mais pour un être qui existait depuis, quoi?… la fondation de l'univers?… Ce serait en effet peu de temps.
Cela cadrerait-il avec l'avertissement «malheur à la terre et à la mer»? Il n'y a aucune trace d'un âge sombre avant Jésus. Aucun enregistrement préchrétien de pandémies mondiales comme la peste noire qui a réduit la population européenne de 60%. Aucun enregistrement de l'ère BCE de guerres faisant rage pendant des décennies comme la guerre de 30 ans et la guerre de 100 ans. À l'époque israélite, il n'y avait pas de période de six ou sept siècles d'oppression, de régression scientifique et d'ignorance comme le temps des ténèbres. L'humanité avait fait de grands progrès dans les domaines de la science, de l'architecture et de la réforme sociale à l'époque du Christ. Il a fallu bien plus d'un millénaire pour se remettre sur les rails après la fin du premier siècle. En effet, ce n'est qu'à la Renaissance que la lumière a recommencé à briller.
Si nous nous en tenons à la doctrine officielle selon laquelle Satan a été destitué après l'intronisation du Christ par 1914 en octobre, nous sommes coincés avec la contradiction selon laquelle son premier acte supposé de colère - son premier malheur - a été la Première Guerre mondiale qui a commencé au moins deux ans. mois (août) before il a été expulsé du ciel. De plus, s'il est vraiment tellement en colère parce qu'il ne lui reste que 100 ans environ, pourquoi 70 de ces 100 années ont-elles été la plus longue période de paix, de prospérité et de liberté de l'histoire du monde occidental?
Les faits ne corroborent pas ce que notre publication voudrait nous faire croire.
Par. 5 - «Jéhovah a demandé à Jésus d'inspecter et d'affiner la condition spirituelle de ses disciples sur terre. Le prophète Malachie a décrit cela comme une purification spirituelle. (Mal. 3: 1-3.) L'histoire montre que cela s'est produit entre 1914 et le début de 1919. Pour faire partie de la famille universelle de Jéhovah, nous devons être purs ou saints…Nous devons rester libres de toute contamination par une fausse religion ou la politique de ce monde. »
Encore une fois, on attend des lecteurs qu'ils croient simplement à ces affirmations - que Jésus a commencé une purification prophétisée des Témoins de Jéhovah en 1914 et y a mis fin en 1919, en choisissant l'organisation sous Rutherford comme son peuple élu. Il n'y a rien qui relie la prophétie de Malachie à cette année d'ailleurs, mais disons, pour les besoins de l'argumentation, que cette inspection a bien eu lieu alors. Si tel est le cas, Jésus ne rejetterait-il pas une religion contaminée par un faux culte? Nous le disons dans notre cinquième paragraphe.
D'accord, qu'en est-il d'une religion qui a mis en évidence le symbole païen de la croix comme nous l'avons fait sur chaque couverture de Tour de guet de Sion et héraut de la présence du Christ? Qu'en est-il d'une religion qui a basé ses calculs de date scripturaire sur les mesures des pyramides conçues par les Égyptiens païens? Cela nous libérerait-il de la «contamination par la fausse religion»? Qu'en est-il d'une religion qui, de notre propre aveu, n'a pas réussi à maintenir la neutralité chrétienne pendant la Première Guerre mondiale? Pouvons-nous prétendre être «à l'abri de toute contamination par… la politique de ce monde»? Si nous n'avons pas corrigé la compréhension qui a conduit à ce prétendu compromis politique bien après la fin supposée 1919 de l'inspection du Christ, pourquoi Jésus nous a-t-il choisis?
Par. 6 - “Jésus [à l'époque] dans 1919 a alors utilisé son autorité royale pour désigner un“ esclave fidèle et discret ”. L'esclave est là pour nourrir les domestiques. En 1918, Rutherford - le prétendu esclave nommé en 1919 - enseignait qu'il y aurait une résurrection des anciens hommes de foi en 1925, suivie de la fin de la grande tribulation avec la guerre d'Armageddon. Cet orgueil a coûté à beaucoup de gens à perdre la foi lorsque la prophétie ne s'est pas réalisée. Jésus nommerait-il un esclave pour nous nourrir de la nourriture toxique?
Par. 9 - «Au premier siècle, le roi désigné…» Jésus n'est jamais appelé «roi désigné». Colossiens 1:13 a été accompli au premier siècle. Christ était le roi à qui toute autorité avait été donnée. Le fait qu'il ait choisi de ne pas exercer pleinement son autorité à cette époque relevait de la prérogative du roi et non du fait qu'il n'était pas encore roi.
Par. 12 - "Dans 1938, les élections démocratiques d'hommes responsables dans les congrégations ont été remplacées par des nominations théocratiques." Ça sonne bien, mais qu'est-ce que cela signifie? Puisque «théocratique» signifie «gouverner par Dieu», on pense que l'arrangement actuel est la façon dont Dieu nomme les serviteurs. Ce n'est simplement pas le cas. L'élection démocratique de la congrégation a été remplacée par la recommandation démocratique du corps des anciens. Ce que Rutherford a fait en 1938 a été de retirer le contrôle des congrégations locales et de le remettre entre les mains de l'autorité centrale. Il n'y a aucun moyen pour les frères de la branche de connaître suffisamment bien un frère local pour appliquer correctement les critères de la Bible pour les serviteurs tels qu'ils se trouvent dans Timothée et Tite. De véritables nominations théocratiques signifieraient que Jéhovah dirige les frères de la filiale ou même localement pour qu'ils prennent la bonne décision. Si tel était le cas, il n'y aurait jamais de nominations de personnes qui n'étaient vraiment pas admissibles, mais c'est souvent le cas, comme peut vous le dire quiconque a déjà servi comme ancien. Que notre processus actuel soit le meilleur ou non n'est pas contesté. Que nous devrions l'appeler théocratique est cependant très controversé. Il met le blâme pour les mauvais rendez-vous aux pieds de Dieu.
Par. 17 - «Les événements palpitants des années 100 du règne du Royaume nous assurent que Jéhovah a le contrôle…»
Tout d’abord, cette déclaration déstabilise Jésus. Jéhovah a chargé son Fils de prendre le contrôle du royaume, qu'il vienne en 1914 ou qu'il soit encore à venir. Pourquoi sommes-nous si déterminés à ignorer le roi que Jéhovah lui-même a commandé?
Cela mis à part, l’ensemble de la déclaration est une effroyable dissimulation des réalités historiques que nous aimerions oublier. Je ne pense pas exagérer les choses. L'échec embarrassant de la campagne «des millions de personnes qui vivent aujourd'hui ne mourront jamais» et la débâcle de la résurrection de 1925 des anciens dignes qui ont vu notre fréquentation chuter de plus de 80%, passant de 90,000 1925 en 17,000 à 1928 1975 en XNUMX. Puis il y a eu les multiples réinterprétations décourageantes de «cette génération», combinées aux singeries entourant l'année XNUMX. Ces fiascos prophétiques et procéduraux humiliants et bien d'autres doivent tous être déposés aux pieds de Jéhovah? Il contrôlait ?? Ce sont les événements passionnants qui encombrent notre chemin au cours du siècle dernier comme autant de nids-de-poule théologiques.
Le graphique couvrant les pages 14 et 15
Pour l'œil non averti, la croissance représentée dans ce graphique semble impressionnante. En fait, ce qui est montré est un ralentissement de la croissance. Prenons la période de 40 ans de 1920 à 1960. Passer de 17,000 850,000 à XNUMX XNUMX est un 50 fois la période de croissance. Cela représente 49 membres en 1960 pour 1 en 1920. Maintenant, regardez les 40 prochaines années avec son impressionnante inclinaison ascendante sur notre graphique. 850,000 6,000,000 devient 7 6 1. C'est seulement une croissance de 1960 fois ou 1920 nouveaux membres pour 1960 en 42,500,000. Pas si impressionnant vu de cette façon, n'est-ce pas? Si le taux de croissance des années 2014-XNUMX avait résisté, nous aurions eu XNUMX XNUMX XNUMX témoins à la fin du siècle. Nous ralentissons donc et la tendance à la baisse se poursuit en XNUMX.
Pour quelques graphiques et analyses statistiques intéressants, cliquez ici .
En résumé
Cela promet d’être une tour de guet particulièrement difficile, tout en se retenant de sauter tous les paragraphes et en laissant échapper un cri indigné de «Attendez une minute, là-bas!
Je ne sais sérieusement pas comment je vais me débrouiller.
Un coup de chapeau à Bobcat pour cela d'information.
Du Études dans les Ecritures IV: Une «génération» peut être considérée comme équivalente à un siècle (pratiquement la limite actuelle) ou à cent vingt ans, à la durée de vie de Moïse et à la limite des Écritures. (Gen. 6: 3.) En calculant cent ans à partir de 1780, date du premier signe, la limite devrait atteindre 1880; et à notre connaissance, chaque élément prédit avait commencé à se réaliser à cette date; la récolte de la période de cueillette commençant en octobre 1874; l'organisation du royaume et la prise par notre Seigneur de sa grande puissance en tant que roi en avril 1878, et le temps de trouble ou «jour de colère» qui a commencé en octobre 1874 et qui cessera vers 1915; et la germination du figuier. Ceux qui choisissent pourraient sans contradiction dire que le siècle ou la génération pourrait aussi bien compter à partir du dernier signe, la chute des étoiles, qu'à partir du premier, l'obscurcissement du soleil et de la lune: et un siècle commençant 1833 serait encore loin d'être s'épuiser. Beaucoup vivent qui ont été témoins du signe de la chute des étoiles. Ceux qui marchent avec nous à la lumière de la vérité présente ne cherchent pas les choses à venir qui sont déjà là, mais attendent la consommation des choses déjà en cours. Ou, puisque le Maître a dit: "Quand vous verrez toutes ces choses", et depuis "le signe du Fils de l'homme dans les cieux", le figuier en herbe et le rassemblement des "élus" sont comptés parmi les signes , il ne serait pas incohérent de compter la «génération» de 1878 vers 1914–36 1 / 2 années – environ la moyenne de la vie humaine aujourd'hui.
Pour une explication détaillée, voir “Guerres et récits de guerres: un hareng rouge? »
Daniel 10: 13
Voir les commentaires 1 et 2
Voir une série d’articles sous le thème «Identifier l'esclave ».
Matthieu 28: 18
Merci à menrov pour cette information.
Eh bien Meleti, comme vous l'avez dit: «Je ne sais vraiment pas comment je vais gérer» cette étude mais vous avez réussi comme nous. C'était vraiment une leçon de «double réflexion» qui a figé tout commentaire sérieusement conçu en un glacier de 100 ans devenu bleu pour plus de raisons que le manque d'oxygène.
Oui, nous pourrions poser la question. Qu'a fait le royaume messianique que le «royaume du fils de son amour» n'a pas fait depuis 33CE?
Il est intéressant de noter que le RNWT rend ce verset le «royaume de son fils bien-aimé». Il semble que ce libellé révisé soit un peu plus difficile à utiliser comme titre (le chef de la Watchtower a demandé comment s'appelait ce royaume spécial - à la recherche d'un membre du public pour utiliser la phrase comme titre). Bien que peu probable, ce changement de phrase pourrait-il être une porte dérobée pour une future élimination progressive de 1914?
Je me demande où en sont les 20 ans. Dans l'étude, il mentionne la prophétie de 2,500 ans - indiquant toujours 1914 comme l'année où Satan est abattu. Je note également que l'année la plus récente utilisée par l'organisation est, corrigez-moi si je me trompe, comme étant 589 BCE et non 607 BCE. Mes pensées reviennent à une conversation que j'ai eue avec la jeune fille avec qui j'ai étudié la Bible, oooh il y a tant d'années maintenant, qui pourrait-elle expliquer comment ils sont arrivés à 1914. La réponse faisait suite à 607BCE, ajoutez les 2520 ans,... Lire la suite »
Je pense qu'ils disent 2,500 XNUMX ans uniquement à des fins d'arrondi. Ils sont vagues et généralisent sur tout. Plus ils sont précis, plus ils doivent prouver, ce qu'ils ne veulent pas. Donc, ils se contentent de généraliser et de faire des déclarations non étayées que la grande majorité avale sans rien dire.
Sans parler de la remise en question de leur propre édition publique d'octobre et novembre 2011 Watchtowers - «Quand l'ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite?»
Tout tourne autour de «nous» et «eux»…. «Nous» étant les quelques éclairés et «eux» étant le reste du monde gouverné par le diable. Diviser pour conquérir a plus à voir avec la guerre psychologique que de permettre à la logique de faire son chemin le plus court vers la vérité. Demandez à n'importe qui pourquoi ces deux articles n'ont pas été imprimés dans les éditions d'étude.
Je vais sortir sur une branche et dire que cette série d'articles est un prélude à la destruction de l'enseignement de 1914 concernant la présence de Jésus. Il n'est pas théologiquement acceptable de dire que la présence du Christ a commencé en 1914. Comme cela a été démontré même sur ce site, l'enseignement de 1914 de la présence du Christ est intenable. Nous abandonnerons donc tranquillement cet enseignement et marquerons à la place 1914 comme le commencement du règne de Christ depuis le ciel. D'autres événements associés à la présence du Christ seront repoussés dans le futur comme nous le verrons dans les prochains articles, et comme nous l'avons déjà... Lire la suite »
Je pense que vous êtes sur quelque chose ici. Le fait qu'ils ne mentionnent pas la présence du Christ dans l'Annexe B1 du RNWT renforce l'idée qu'ils se préparent à réviser cet enseignement. Ils doivent garder 1914 et particulièrement 1919 puisque le fondement de leur autorité - leur prétendue sélection divine - en découle. Donc, s'ils avancent la présence mais laissent «l'inspection» là où c'est, ils peuvent avoir leur gâteau et le manger aussi.
J'aime le gâteau. Le faites vous?
Eh bien, si je me souviens bien, pendant que je siégeais à l'AGA à l'automne, il a été expliqué qu'ils n'avaient été nommés fidèles et discrets qu'en 1919 avec l'approbation finale en attendant le prochain retour de Christ. Alors peut-être qu'il y a 3 retours de Christ au total, mais alors comment les R&F peuvent-ils savoir quoi que ce soit avec certitude s'ils continuent à changer d'avis de Christ?
sw
R&F?
Classer et ranger.
Désolé Menrov,
«R&F» = rang et fichier. Même si je déteste aussi les acronymes, j'aimerais beaucoup un dictionnaire d'acronymes intégré.
Sargon:
>> Puisque l'expulsion de Satan n'est mentionnée que dans l'Apocalypse et est ouverte à l'interprétation. . .
J'ai ajouté du matériel supplémentaire non-Revelation concernant cette pensée ici:
http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9509
(Voir environ un tiers à mi-chemin du poste.)
Juste pour ajouter à mon message immédiatement ci-dessus en référence à des preuves non révélées que Satan a été chassé du ciel peu après l'ascension de Jésus: (Jean 16: 7-11). . Néanmoins, je vous dis la vérité, c'est pour VOTRE bénéfice que je m'en vais. Car si je ne pars pas, l'aide ne viendra en aucun cas à VOUS; mais si je continue mon chemin, je vous l'enverrai. 8 Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes concernant le péché, la justice et le jugement: 9 en premier lieu, concernant le péché, parce qu'ils sont... Lire la suite »
Merci pour ce résumé Meleti Magnifiquement rédigé comme d'habitude sans affirmations répétitives anesthésiantes. J'adore vos articles. Pourquoi cette religion est-elle si «opposée» à la véritable autorité donnée à Jésus-Christ par son (et notre) Père? Je deviens très effrayé quand je vois à quel point Jésus-Christ a été diminué par les publications de WT. Quand j'ai parlé avec une autre dame témoin hier de me conformer au commandement du Christ de s'aimer et d'être gentil les uns envers les autres… Tout ce que j'ai eu était un regard vide. Elle n'a pas aimé ce que j'ai dit pour une raison quelconque,... Lire la suite »
Salut Umbertoecho, je me pose la même question. Je suppose que tout a commencé lorsque le nom des témoins de Jéhovah a été introduit. Avec ce nom, il est sous-entendu que nous fournissons tous des témoins sous la direction de Jéhovah et, à ce titre, l'organisation s'est donné le rôle d '«intermédiaire» entre les témoins et Jéhovah. Le plus étrange bien sûr si vous suivez ce qui est écrit sur le rôle de Jésus. Quoi qu'il en soit, en fin de compte, je suppose que c'est leur volonté d'être différente des autres dénominations chrétiennes, à tout prix. J'ai eu une expérience similaire. Une dame que nous connaissons depuis qu'elle est jeune est... Lire la suite »
Menrov. Bonjour et merci pour ta réponse à mon commentaire. Je viens de publier une situation où ma propre sœur a quitté son mari après plus de quarante ans de mariage. Ils sont pieux dans leurs croyances, mais ont manqué les points délicats que Jésus est venu nous enseigner par la parole et l'exemple. Elle a dit la même chose que vous avez mentionnée ci-dessus, mais elle est vraiment allée en ville sur la «Chrétienté». Il y avait quelque chose de très ironique dans sa petite diatribe, alors que j'étais assis sous le charme (oups) par sa férocité. Il semblait qu'elle était très peu sûre de sa foi... Lire la suite »
Oui, je pensais dans le même sens, mais jésus est présent de manière invisible avec les chrétiens depuis 33ce malgré tout. Matthew 28 / 19 et 20 et il a dit que ce serait le cas jusqu’à la conclusion du système de choses. Maintenant Il est revenu aussi invisiblement dans 1914 Pour organiser un travail de prédication quand il a dit qu'il était avec eux dans le travail de prédication de toute façon jusqu'à la fin. Je ne peux pas sembler comprendre ma tête autour de cette tour de guet Peut-être que la foi peut être aveugle après tout
Ce que je trouve étrange, c'est que l'organisation enseigne que Jésus a pris la royauté en 33 EC - la royauté sur la congrégation chrétienne, «le Royaume du fils de son amour». Ils prennent soin de différencier ce royaume du royaume messianique établi en 1914. Mais lorsque cet article met en évidence les bienfaits du règne du royaume messianique, il ne parle que du raffinement de la congrégation mondiale des témoins de Jéhovah - le royaume du fils de son amour, le royaume de la congrégation. Ils désignent les événements confinés à la royauté de Jésus sur sa congrégation comme des avantages... Lire la suite »
Quel excellent aperçu. Merci beaucoup d'avoir partagé avec nous.
Je ne pouvais pas dépasser le titre de cet article sans rouler des yeux et soupirer de frustration. Cela m'a rappelé une conversation que j'ai eue lors d'une fête en 2013. Le frère d'âge moyen, après avoir parlé du récent mariage de ses fils, a déclaré qu'il était excité l'année prochaine. Naturellement, les gens ont demandé pourquoi et il a fait remarquer que c'était en 2014 et que cela ferait 100 ans depuis 1914 et que quelque chose d'important devait sûrement se produire. Le reste du parti a déclaré que nous devrions être vigilants et a convenu que oui, quelque chose devait se produire. J'ai évité de commenter jusqu'à ce qu'on me le demande... Lire la suite »
Je ne suis plus si jeune (49… je me sens vieux…) mais je sens que je suis traité comme un enfant, qui n'est pas capable de penser par lui-même et qui n'est pas capable de comprendre la Bible sans les conseils du WT. Je ne vais pas dire que je sais tout, et je suis loin d'être parfait, mais on m'a donné un bon cerveau (talent) et je suis assez fort pour analyser les choses. Je ne sais pas pourquoi dire cela, mais j'avais envie de réduire le sien car cela semble conforme à vos déclarations ci-dessus.
J'étais 35 à l'époque Menrov alors ne vous inquiétez pas là-bas.
Au paragraphe 8, ils disent: «En 1919, la« bonne nouvelle du Royaume »avait pris un sens supplémentaire. (Matthieu 24:14.) Le roi régnait dans les cieux et il avait rassemblé un petit groupe de sujets terrestres nettoyés. » Un groupe «nettoyé» prêcherait-il de fausses capotes? Ils aiment aussi faire référence à la convention de 1922 à Cedar Point Ohio. Mais sont très sélectifs en citant ce que Rutherford a dit à ce sujet. Il a également déclaré que «des millions de personnes vivantes ne mourront jamais». Et que Jésus était présent en 1874. Voici ce qu'il a dit avant de dire «annoncez, annoncez, annoncez, le roi et son royaume». "Donc... Lire la suite »
Incroyable. Le point positif est qu’au moins, il honorait Jésus comme étant le ROI.
Meleti, merci pour l'examen préalable de l'étude WT. En vérité, j'en suis venu à éviter une grande partie de la littérature de la Société comme autant d'endoctination. Mais j'étudie généralement la leçon WT en gardant à l'esprit mes capacités de réflexion critique et en testant les croyances que j'ai acquises qui sont maintenant contraires au dogme WT. Je suis probablement l'un des plus étudiés de mon KH pour chaque leçon. Mais comme d'autres l'ont également mentionné ci-dessus, je dois généralement me mordre la langue pendant toute la réunion. J'aime le commentaire ci-dessus, exprimant l'idée que l'endurance... Lire la suite »
Merci pour cette information, Bobcat. Pourriez-vous s'il vous plaît m'envoyer une copie de ce tractate ?:
Je mets une référence à votre commentaire dans le post.
J'aimerais. J'imagine que j'utilise le "Contactez-nous" en haut de la page (?). Sinon, vous devrez peut-être m'indiquer quelle adresse e-mail utiliser.
J'ai posté quelques recherches sur «les derniers jours» référencées dans l'article ici:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Merci encore pour la relecture de l'article.
Re: Le même marée:
Encore mieux - Voici l'adresse directe du PDF pour tous ceux qui souhaitent l'avoir. Laissez-le simplement se charger, puis enregistrez-le sur votre disque dur:
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Étant donné que l'article du WT en cours de discussion présente l'idée des «derniers jours», et que le WT assimile «les derniers jours» à «la conclusion du système de choses», j'ai publié une enquête sur les versets employant cette phrase ici:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
J'ai pris un moment pour lire le dernier article de ce numéro où «cette génération» est expliquée. J'attendrai certainement avec impatience l'analyse de cet article!
Pour être honnête, ce point sur l'un des principaux princes doit être pris dans son contexte Daniel 10 v 13 parle également du prince de Perse et le verset 20 parle également du prince de Grèce et Michael selon le verset 21 semble être le prince d'Israël et il est plus que probable que l'ange Gabriel qui tient avec lui. pourrait-il être que la Bible fait simplement référence à Michael par rapport aux autres princes même démoniaques des nations. semble clair... Lire la suite »
Un point de vue intéressant. Ça pourrait bien l'être. On ne sait pas qui constituait le groupe des principaux princes. Mon point était que quelle que soit la composition, c'est un groupe d'égal à égal, ce qui semble exclure la Parole comme en faisant partie. Malheureusement, il y a tellement de déclarations inexactes faites dans la Watchtower de cette semaine qu'il serait impossible de toutes les aborder correctement. Heureusement, nous avons maintenant pas mal de documents de référence sur lesquels nous pouvons nous référer. La question de savoir si Michael est Jésus ferait un bon sujet pour notre forum de discussion, actuellement en nombre limité... Lire la suite »
Michael pourrait simplement être l'archange par lequel Jésus agit. Cela expliquerait les textes qui montrent Michael s'engageant dans des actions importantes qui seraient associées à l'autorité de Jésus. Par exemple, les Thessaloniciens parlent de Jésus ayant la trompette de Dieu et une voix d'archanges. Nous ne pensons pas que Jésus est Dieu parce qu'il a la trompette de Dieu, n'est-ce pas? Alors, pourquoi avoir la voix d'un archange prouve qu'il est un archange? De plus, s'il est vraiment un archange, alors pourquoi même mentionner qu'il a la voix d'un archange? Il semble ridiculement superflu de mentionner un détail aussi évident et hors de propos. je... Lire la suite »
Merci encore, Meleti d'avoir remué le pot de controverse grandissante! Vous avez la chance que votre femme édite votre matériel. C'est un travail d'amour à bien des égards. Moi? Je suis un homme dans le désert car il n'y en a aucun dans ma famille (femme ou enfants) qui ne soit PAS un Témoin de Jéhovah respectueux de la «lettre de la loi». Comme vous le suggérez, Par. 3 est manifestement trompeur en disant: «Vers la fin du 19e siècle, la lumière a commencé à briller sur une prophétie vieille de 2,500 15 ans…» Quelqu'un a-t-il lu les questions des lecteurs du 2014 février XNUMX? - «Quelles raisons siècle ont pour être `` dans l'attente ''... Lire la suite »
C'est un article qui me rappelle que bien que je sois mentalement hors de la «cellule», je suis toujours enfermé dans la prison. Les noms des gardiens de prison sont «Apostat» et Disfellowship »et ils sont puissants et vigilants. Lorsque nous comparons toute la véritable histoire de cette organisation (qui a été enregistrée par écrit par la même organisation à la vue de tous) avec les Écritures et en particulier des articles comme celui-ci, nous devrions être impressionnés par l'audace de la GB et de la ingénieux système de contrôle sous lequel tous les témoins sont soumis. Ils sont pleinement conscients que leur histoire révisionniste... Lire la suite »
J'ai lu l'article et je ne peux que dire que je suis d'accord avec l'analyse de Meleti et les commentaires déjà faits sur cet article par vous tous. Le dernier article d'étude contient un élément sur la GÉNÉRATION. Conclusion: tous les élus (oints) ne font pas partie de la génération mentionnée par Jésus… un autre rebondissement pour éviter les questions difficiles autour de leurs nombreuses interprétations de la génération. Eph 6: 4 dit Pères, n'irritez pas vos enfants. Ce texte était souvent utilisé pour indiquer que nous devrions enseigner à nos enfants de manière cohérente. Il est presque impossible d'appliquer cette approche lors de l'enseignement... Lire la suite »
J'aimerais voir une tour de guet couvrir ces questions un jour: 1. Prouvez, en utilisant uniquement votre Bible, que Jésus a parlé d'une génération qui vivrait entre + -1894 et + -1974. 2. Prouvez, en utilisant uniquement votre Bible, qu'en outre, cette génération ne comprendrait que les membres d'un groupe restreint d'Étudiants de la Bible qui plus tard ont également accepté le nom JW pour eux-mêmes. 3. Prouvez, en utilisant uniquement la Bible, que Jésus a inspecté cette génération entre 1914 et 1919. Et prouvez que l'esclave fidèle fait partie de cette génération. 4. Prouvez, en utilisant uniquement la Bible, que l'esclave fidèle est littéral, mais que le mal... Lire la suite »
En éliminant l'idée d'un mauvais esclave, l'esclave fidèle et discret s'est mis à mon avis dans une très mauvaise situation. C'est drôle à quel point cela ressemble à une pensée calviniste. Dieu pour-savait que l'esclave serait bon quand il les a sélectionnés, donc ils SERA fidèles. L'appât et l'interrupteur sont légendaires. Ils vous commencent dans le livre d'enseignement Jéhovah est votre père (mais pas ENCORE comme vous le découvrirez si jamais vous devenez suffisamment mature spirituellement). Nous n'avons pas de doctrines (mais à la place, tout ce que nous enseignons est un dogme fait par 8 hommes). je pouvais... Lire la suite »
Pour certaines statistiques des dernières années avec de beaux graphiques: http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
Je n'ai pu assister à aucune réunion au cours des 4 à 5 dernières semaines, mais je me souviens d'une étude où il était dit que nous devrions obéir aux anciens, etc. même si les recommandations semblaient stratégiquement ou humainement «étranges» (ou quelque chose du genre) . Je vais vérifier l'analyse (et les commentaires) de cet article. Une chose dont je me souviens que, lors de la lecture de cette partie, une sœur de la Salle du Royaume a commenté: «Oui, nous devrions suivre aveuglément». J'ai été choqué d'entendre cela. Si c'est la nourriture spirituelle, je suis désolé de le dire, cela rend les Salles du Royaume spirituelles Mc Donald's… aussi... Lire la suite »
Je suis tellement frustré par des articles comme ceux-ci qui évitent délibérément d'être honnêtes, considèrent-ils les nombreux plus anciens qui connaissent vraiment différents? Il semble qu'ils ne se préoccupent que des jeunes générations de JW et des nouvelles recrues, la baisse est écoeurante, et je pense pour ma part qu'ils sont si irrespectueux envers tous les b / s qui ont une bonne compréhension de l'histoire du WT selon leur propres publications, et les incohérences et l'hypocrisie droite de ces articles, donnent envie de simplement sortir. Alors que beaucoup sont trompés et d'autres sont juste là en train de dire... Lire la suite »
La question soulevée est tout à fait appropriée. Tous les JW sont «affectés». Si seulement nous pouvions répondre honnêtement à quel point cela nous a touchés.
Cette nourriture spirituelle Wt au bon moment est vraiment quelque chose de difficile à avaler. Le pire, c'est que mes enfants et ma femme doivent assister à cette séance d'endoctrinement en se nourrissant de cette nourriture opportune, puis je dois travailler très dur pour leur montrer qu'ils ont effectivement mangé des ordures sans être accusé d'apostasie. Je commence à en avoir assez de jouer à ce jeu avec des personnes autoproclamées de New York. Pourquoi ils ne nous laissent pas seuls. Je n'ai rien contre mes frères ou ma congrégation en fait j'y suis heureux et je les aime. Je ne peux pas... Lire la suite »
Search4truth Je suis d'accord. Mon enfant me rappelle tellement moi-même à son âge. Elle m'a posé une lourde question scripturaire à la suite de mes études avec elle. Elle est ensuite allée dans la salle l'autre jour et a chuchoté pendant le mtg «Maman, j'avais une autre question à te poser mais j'ai entendu la réponse de l'homme sur le étape". (elle est très jeune). Dans des circonstances normales, je serais ravi qu'elle écoute enfin les discussions, mais j'ai été horrifiée lorsqu'elle a dit cela. Heureusement, sa question portait uniquement sur pourquoi nous devrions... Lire la suite »
GodWordisTruth Je suis d'accord. J'étudie la Bible avec mes adolescents mais je n'utilise plus de «littérature biblique». Je fais de mon mieux pour leur inculquer l'amour de Dieu et les valeurs chrétiennes. S'ils décident d'accepter le vrai message biblique, cela peut être une route potentiellement dangereuse et déroutante pour eux en raison du fait qu'ils perdent probablement tous les contacts sociaux dans la congragation. De plus, je ne les encourage pas à se faire baptiser car je suis de plus en plus opposé à l'idée que l'un d'entre eux soit babtised dans Org et que le comité judiciaire les menace de... Lire la suite »
Pareil ici! Mon mari et moi avons eu une discussion animée à ce sujet. Bien que je partage bien sûr ses sentiments concernant le baptême si le baptême de JW n'était pas accompagné d'une inscription automatique dans l'organisation (cela ressemble à un argumentaire de vente d'entreprise, n'est-ce pas?), Je serais tout à fait pour. J'utilise la Bible comme principale source d'étude avec mes enfants. Je n'utilise que des articles ou chapitres de publications qui ne dérangent pas ma conscience. Je me surprends à examiner attentivement tout article que je décide de présenter à mes enfants et s'il y a même un soupçon de mensonge, je ne le ferai pas... Lire la suite »
Je continue d'être étonné de voir combien d'entre nous qui visitons et commentons ce blog parviennent aux mêmes défis et conclusions à peu près au même moment. Vos inquiétudes pour votre fille reflètent les miennes. Quand je me suis senti un peu «ébranlé» pour la première fois, je m'inquiétais énormément du travail consistant à garder ma famille ensemble, tout en précisant que je n'écouterais pas les hommes au-dessus de ma conscience - comme vous l'avez dit dans certains débats «passionnés». Le produit d'être complètement convaincu en grandissant que quelqu'un d'autre a travaillé dur pour vous offrir le cadeau de la vérité... Lire la suite »
Joel, j'ai des expériences similaires comme vous lorsque je discute de certaines doctrines à la lumière de ce que dit vraiment la Bible. J'entends souvent, en particulier quand ils estiment que les arguments fournis ont du sens: «Quand c'est faux, Jéhovah le corrigera en temps voulu» Eh bien, ma réponse est dans ces cas, pourquoi ferait-il cela? Pourquoi permettrait-il d’imprimer des erreurs ou des vues incorrectes ou simplement fausses en premier lieu? Je n'ai jamais lu que l'un des profets ou Paul ou Pierre de revenir sur l'une de leurs déclarations dans leurs lettres ou... Lire la suite »
Merov- «Eh bien, ma réponse est dans ces cas, pourquoi ferait-il cela? Pourquoi permettrait-il que des erreurs ou des vues incorrectes ou simplement fausses soient imprimées en premier lieu. » Je crois que Jésus permet à la congrégation chrétienne dans son ensemble. Je pense à ces questions depuis plusieurs mois maintenant. Je ne pense pas qu'en «attendant Jéhovah», nous verrons des changements doctrinaux. Il ne va pas redresser la doctrine 144,000 ou 1914 pas plus qu'il ne va redresser les autres doctrines (immortalité de l'âme, feu de l'enfer... Lire la suite »
Je suis d'accord, GodsWordIsTruth. Quand certains parlent de l'espoir que l'organisation se présente ou que Jéhovah agit pour corriger les choses, je pense aux paroles de Jésus, selon lesquelles vous ne pouvez pas coudre un nouveau patch sur un vieux vêtement et vous ne pouvez pas mettre du vin nouveau dans de vieilles outres.
Bonjour, oui, je ne vois pas que Jéhovah ni Jésus aient activement agi ces jours-ci pour corriger ou éliminer les fausses ou les fausses doctrines. Les personnes honnêtes peuvent corriger leurs points de vue lorsqu'elles se rendent compte que leur compréhension était mauvaise. Je crois cependant que dans des cas individuels, Jésus et / ou Jéhovah peuvent aider quelqu'un à acquérir de meilleures connaissances. Mais cela se produira lorsque cette personne aura le problème cardiaque approprié pour demander cette aide. Et je crois qu'une telle personne ne serait pas impliquée (dirigée, dirigée) par des organisations religieuses, mais serait une personne modeste. Comme le portrait nombreux dans la Bible.
Nous sommes d'accord, Menrov.
Amen!
Vous pouvez faire carrière en attendant, vous savez.
Bonjour Joel, je suis confronté à un problème avec le baptême car j'ai hésité à être affilié en tant que membre de l'organisation. Cela semblait tellement déséquilibré, tellement non biblique. C'est pourquoi je ne l'ai pas suivi. Je suis très heureux d'entendre votre conclusion sur le baptême et votre propre enfant. Cela semble en fait plus aimant et profondément spirituel. Je souhaite donc pouvoir trouver un moyen de me faire baptiser, car je me connais assez bien pour être certain que j'ouvrirai ma grande gueule à cette «question» et tout exploser.... Lire la suite »
Je comprends votre dilemme autour du baptême organisationnel et je voudrais vous aider si je peux, mais dans le cas de notre organisation, je doute qu'il y ait une solution facile. S'il vous plaît, ne prenez pas ce que je dis comme des conseils / suggestions sur une ligne de conduite, car cela ne vous convient peut-être pas, mais je peux essayer d'imaginer ce que je pourrais faire dans votre situation. Vous l'avez probablement déjà longuement envisagé, mais peut-être que l'entendre de quelqu'un d'autre est utile? Il y a beaucoup de questions à résoudre avant même d'arriver à la piscine et... Lire la suite »
Joel - je me suis littéralement donné des coups de pied quand ça l'a fait - je peux sûrement la baptiser moi-même si besoin est? Matt 28:19 - Allez donc et faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ». Peut-être que je me trompe, mais je crois que n'importe quel chrétien peut babtiser une autre personne au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. Je ne trouve aucun support dans la Bible pour que l'organisation établisse des règles strictes autour d'elle.
J'y pensais aussi et j'ai même dit à ma femme. Si le verset de Matt est utilisé pour nous motiver tous à prêcher, alors nous avons également le droit de baptiser, non ??
Menrov-
Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas. Les disciples en ont baptisé d'autres (Jean 4: 2)
Il est vrai que Jon 4.2 indique que ses disciples étaient, alors si nous sommes considérés comme des disciples, nous avons effectivement le droit de baptiser et ce n’est pas le droit exclusif d’une organisation ni jusqu’à leur jugement.
hahahah… .Je ne peux imaginer les réactions que si cette conclusion était discutée dans la congrégation.
Et si vous voulez que ce soit strictement scripturaire, attendez que vos enfants aient 30 ans. Ce n'est qu'alors qu'ils sont vraiment des bar-mitsva (puisque Jésus a aussi attendu si longtemps)
Eh bien exactement. Je suppose que dans l'organisation, vous (en tant qu'enfant) avez toujours la crainte qu'il soit juste temps de prendre une décision, etc. Ce n'est certainement pas une mauvaise décision de se faire baptiser dans un sens quelconque, mais le sens complet de celui-ci peut-être pas tout à fait Là. Peut-être que pour certains adolescents très matures et installés, c'est parfaitement bien. Mais je pense qu'au moment où vous atteignez 25 ans, vous êtes une personne complètement différente avec beaucoup plus de perspective. Je suis certainement contente de ne pas m'être mariée avant 25 ans.
Oui bien sûr, d'où le coup de pied moi-même.
Je n'ai jamais envisagé de baptiser quelqu'un en dehors de l'organisation, parce que j'étais baptisé et que je m'attendais toujours à ce que quelqu'un soit là pour le faire.
Je crois maintenant que les questions relatives au baptême et les politiques menant au baptême ne sont pas bibliques, mon point de vue a donc changé.
Peut-être devrais-je simplement dire que mon «inquiétude» qui l'entourait a disparu.
Heureusement, mon mari était un converti et est venu «les yeux grands ouverts» et nous avons eu la même discussion concernant le baptême et les enfants. J'ai été baptisé à 15 ans, lui à 41 ans, il y a beaucoup de vie qui se passe entre ces âges et heureusement nous sommes sur la même longueur d'onde. Si je ne laisse pas mon enfant se marier à 15 ans, je ne les encouragerai pas non plus à se faire baptiser.
Bonjour Samaritan Woman, excellent point, si nous ne permettons pas à nos enfants de se marier à 12 (c'est l'âge auquel le WT recommande aux jeunes de se faire baptiser), il ne faut jamais soutenir le baptême à cet âge.
"Je dois travailler très dur pour leur montrer qu'ils ont effectivement mangé des ordures sans être accusés d'apostasie." 2ème cela. Naviguer dans le labyrinthe est délicat et il y a des murs partout. Dans les cas où vous êtes parvenu à une compréhension différente par l'étude, vous pouvez penser que vous l'avez vraiment présenté d'une manière très logique, mais pour chaque Écriture qui entre en conflit avec la compréhension établie, vient l'inévitable «oui, mais est-ce vraiment tout cela est-il important de toute façon? Si vous répondez à la question "si ce n'est pas important, pourquoi est-il imprimé sur cette page?... Lire la suite »
Cette tour de guet est pleine d'illusions. Qu'est-ce que la règle du Royaume du Christ a à voir avec l'histoire de JW? Pourquoi ne pouvons-nous pas nous concentrer sur la Bible et le Christ?
J'ai peur que nous soyons coincés avec cet enseignement de 1914. C'est une étape importante autour de notre cou. J'ai beaucoup de mal à croire que les écrivains croient que le Christ a été intronisé en 1914.
Je vais devoir prier à travers cette étude WT.
Je devrai peut-être sauter cette tour de guet. Pas parce que c'est bouleversant, mais parce que je ne peux pas supporter de voir mes frères consommer cette malbouffe spirituelle égoïste. Nous adorons l'organisation. En même temps, nous ne sommes pas honnêtes sur notre passé. La vraie religion ne devrait avoir rien à cacher.
Ce sera certainement une étude difficile à examiner. Notre surveillant de circuit sera dans la salle ce week-end, alors ce n'est pas aussi facile pour moi de sauter.
Au moins, vous aurez une étude abrégée :) Prendre la lecture des paragraphes sera la pire partie pour moi