Il t'a dit, homme terrien, ce qui est bien. Et qu'est-ce que Jéhovah vous demande de faire si ce n'est exercer la justice et aimer la bonté et être modeste en marchant avec ton Dieu? - Micah 6: 8
Selon le Vision livre, Modestie est «une prise de conscience de ses limites; aussi la chasteté ou la pureté personnelle. Le verbe racine hébreu tsa · naʽ ′ est rendu «sois modeste» dans Micah 6: 8, sa seule occurrence. L'adjectif associé tsa · nu′aʽ (modeste) apparaît dans Proverbes 11: 2, où il contraste avec la présomption. ”
Le fait que tsana contraste avec la présomption dans Proverbes 11: 2 indique que cette prise de conscience de ses limites ne se limite pas aux limites imposées par notre nature humaine, mais aussi à celles imposées par Dieu. Être modeste dans la marche avec Dieu, c'est reconnaître notre place devant lui. Cela signifie rester en phase avec Lui, en reconnaissant que courir en avant est aussi mauvais que de prendre du retard. Conformément à l'autorité que Dieu nous a accordée, nous devons l'utiliser au maximum de notre potentiel sans en abuser ou en omettant de l'utiliser lorsque l'action est requise. La personne qui dit: «Je ne peux pas faire ça» quand elle le peut est tout aussi impudique que celle qui dit «Je peux faire ça» quand elle ne le peut pas.
Application de Micah 6: 8
L'une des pratiques les plus controversées de l'Organisation des Témoins de Jéhovah est celle de l'exclusion. En discutant des divers aspects de cette politique, je me suis rendu compte que les simples exigences de Jéhovah énoncées dans Michée 6: 8 pour tous ses sujets pouvaient être utilisées pour éclairer le sujet. En cela, la troisième tranche, J'avais l'intention d'examiner en détail les politiques et les pratiques de notre système judiciaire pour voir si et comment elles sont conformes aux Écritures. Le résultat a été un article très négatif car franchement, ils ne le font pas. Il ne sert à rien de simplement critiquer, de mettre en évidence les imperfections d'un autre, à moins que vous ne soyez également disposé à proposer une solution. Pourtant, dans cette affaire, il ne m'appartient pas de fournir une solution. Ce serait très impudique, car la solution a toujours été là, juste dans la parole de Dieu. Il suffit que nous le voyions. Cependant, ce n'est peut-être pas aussi simple que cela.
Éviter les biais
La devise de ce site est “Sen quête de recherches bibliques impartiales ». Ce n’est pas un petit objectif. Les biais sont très difficiles à éradiquer. Il se présente sous divers déguisements: préjugés, préjugés, traditions, même préférence personnelle. Il est difficile d'éviter le piège auquel Pierre faisait allusion: croire ce que nous voulons croire plutôt que ce qui est devant nos yeux. En faisant des recherches sur ce sujet, j'ai découvert que même lorsque je pensais avoir éliminé ces influences négatives, je les ai trouvées réapparues. Pour être honnête, je ne peux même pas être sûr que je suis complètement libre d'elles, mais c'est mon espoir que vous, gentil lecteur, m'aiderez à identifier ceux qui ont survécu à ma purge.
Disfellowshipping et modestie chrétienne
Les mots «exclusion» et «dissociation» n'apparaissent pas dans la Bible. D'ailleurs, les mots apparentés utilisés par d'autres dénominations chrétiennes comme «excommunication», «fuir», «ostraciser» et «expulser» ne le sont pas non plus. Néanmoins, il y a une direction dans les Écritures chrétiennes visant à protéger la congrégation et le chrétien individuel d'une influence corruptrice.
En ce qui concerne ce sujet, si nous voulons «être modestes dans la marche avec notre Dieu», nous devons savoir où sont les limites. Ce ne sont pas seulement des limites que Jéhovah - ou plus précisément pour le chrétien - que Jésus a placées via ses instructions légales, mais aussi des limites imposées par la nature de l'humanité imparfaite.
Nous savons que les hommes ne doivent pas gouverner les hommes, car cela n'appartient pas à l'homme «même pour diriger son pas». De même, nous ne pouvons pas voir dans le cœur d'un homme pour juger de sa motivation. Tout ce que nous sommes vraiment capables de juger, ce sont les actions d'un individu et même là, nous devons faire preuve de prudence pour ne pas nous méprendre et ne pas nous pécher.
Jésus ne nous mettrait pas en échec. Par conséquent, toute instruction qu'il nous donnerait à ce sujet devrait être à notre portée.
Catégories de péché
Avant d'entrer dans le vif du sujet, faisons comprendre que nous allons avoir affaire à trois catégories distinctes de péché. La preuve de ceci sera fournie au fur et à mesure, mais pour l'instant établissons qu'il y a des péchés de nature personnelle qui ne conduisent pas à l'exclusion; les péchés qui sont plus graves et peuvent conduire à une exclusion; et enfin, les péchés qui sont criminels, c'est-à-dire les péchés où César est impliqué.
Exclusion - Gestion des péchés de nature criminelle
Laissez-nous traiter celui-ci dès le départ, car cela pourrait brouiller le reste de notre discussion si nous ne le réglions pas en premier.
(Romans 13: 1-4) . . Que chaque personne soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a d'autorité que par Dieu; les autorités existantes sont placées dans leurs positions relatives par Dieu. 2 Par conséquent, quiconque s'oppose à l'autorité a pris position contre l'arrangement de Dieu; ceux qui ont pris position contre elle porteront jugement contre eux-mêmes. 3 Pour ces dirigeants sont un objet de peur, pas à la bonne action, mais à la mauvaise. Voulez-vous être libre de la peur de l'autorité? Continuez à faire du bien et vous en tirerez des éloges. 4 en c'est le ministre de Dieu pour votre bien. Mais si vous faites ce qui est mauvais, ayez peur, car ce n’est pas sans raison que cela porte l’épée. C'est un ministre de Dieu, un vengeur qui exprime sa colère contre celui qui pratique le mal.
Il y a des péchés que la congrégation n'est pas entièrement équipée pour gérer. Le meurtre, le viol et la maltraitance des enfants sont des exemples de conduite pécheresse qui est de nature criminelle et va donc au-delà de nos limites; au-delà de ce que nous pouvons pleinement gérer. Traiter de telles choses exclusivement dans le cadre de la congrégation ne serait pas marcher modestement avec notre Dieu. Cacher de tels péchés aux autorités supérieures reviendrait à mépriser ceux que Jéhovah a placés comme ses ministres pour avoir exprimé leur colère contre les malfaiteurs. Si nous ignorons les autorités que Dieu lui-même a placées, nous nous mettons au-dessus de l'arrangement de Dieu. Quelque chose de bon peut-il venir de désobéir à Dieu de cette manière?
Comme nous allons le voir, Jésus dirige la congrégation sur la manière de traiter les pécheurs en son sein, que nous parlions d'un seul incident ou d'une pratique à long terme. Ainsi, même le péché de maltraitance des enfants doit être traité en congrégation. Cependant, nous devons d'abord reconnaître le principe susmentionné et remettre l'homme aux autorités aussi. Nous ne sommes pas la seule dénomination chrétienne à avoir tenté de cacher son linge sale au monde. Dans notre cas, nous pensons que révéler ces choses apporterait un reproche au nom de Jéhovah. Cependant, il n'y a aucune excuse pour désobéir à Dieu. Même en supposant que nos intentions étaient bonnes - et je ne dis pas qu'elles l'étaient - il n'y a aucune justification pour ne pas marcher avec Dieu dans la modestie en obéissant à ses instructions.
Il existe de nombreuses preuves que cette politique qui est la nôtre a été un désastre, et nous commençons maintenant à récolter ce que nous avons semé. Dieu n'est pas du genre à se moquer. Lorsque Jésus nous donne un ordre et que nous désobéissons, nous ne pouvons pas nous attendre à ce que les choses se passent bien, peu importe comment nous avons essayé de justifier notre désobéissance.
Refus - Traitement des péchés de nature personnelle
Maintenant que nous avons éclairci la façon de traiter le plus atroce des pécheurs, passons à l'autre extrémité du spectre.
(Luke 17: 3, 4) Faites attention à vous. Si ton frère a commis un péché, reprends-le et s'il se repent, pardonne-lui. 4 Même s'il pèche sept fois par jour contre toi et qu'il te revient sept fois, en disant: 'Je me repens,' tu dois lui pardonner. '
Il est évident que Jésus parle ici de péchés de nature personnelle et relativement mineure. Il serait ridicule d'inclure le péché, disons, de viol, dans ce scénario. Notez également qu'il n'y a que deux options: soit vous pardonnez à votre frère, soit vous ne le faites pas. Le critère du pardon est une expression du repentir. Ainsi, vous pouvez et devez réprimander celui qui a péché. Soit il se repent alors - non pas à Dieu, mais à vous, indiquant contre qui le péché a été commis - auquel cas vous must pardonne-lui; ou il ne se repent pas, auquel cas vous n'avez aucune obligation de lui pardonner. Cela mérite d'être répété parce que j'ai souvent eu des frères et sœurs qui m'ont approché parce qu'ils avaient du mal à pardonner une transgression commise contre eux par un autre. Pourtant, ils ont été amenés à croire à travers nos publications et à partir de la plate-forme que nous devons pardonner tous les affronts et transgressions si nous voulons imiter le Christ. Notez cependant que le pardon qu'il nous commande d'accorder est conditionnel à la repentance. Pas de repentir; Pas de pardon.
(Cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas pardonner à autrui même s'il n'y a pas d'expression parlée de repentir. La repentance peut être exprimée de différentes manières. C'est à chacun de décider. Bien sûr, un manque de repentir ne nous donne pas le droit de garder rancune.L'amour couvre une multitude de péchés. Le pardon essuie l'ardoise. En cela, comme en tout, il doit y avoir un équilibre.)
Notez également qu'aucune mention n'est faite de l'escalade de ce processus au-delà du personnel. La congrégation ne s'implique pas, ni personne d'autre d'ailleurs. Ce sont des péchés mineurs et personnels. Après tout, un homme qui commet la fornication sept fois par jour serait certainement qualifié pour être appelé un fornicateur, et on nous dit en 1 Corinthiens 5:11 de cesser de se mélanger en compagnie d'un tel homme.
Maintenant, regardons les autres écritures qui touchent à la question de l'exclamation. (Étant donné le vaste catalogue de règles et de réglementations que nous avons construit au fil des ans pour couvrir tout ce qui concerne la justice, vous serez peut-être surpris de voir à quel point la Bible a peu à dire sur le sujet.)
Refus - Traitement des péchés personnels plus graves
Nous avons de nombreuses lettres aux corps des anciens du Conseil d’administration, ainsi que de nombreux articles sur la Tour de Garde et des chapitres entiers du Berger le troupeau de dieu livre qui établit les règles et règlements régissant notre système d'organisation de la jurisprudence. Comme il est étrange alors d'apprendre que le seul processus procédural formalisé pour traiter le péché dans la congrégation chrétienne a été exprimé par Jésus en trois courts versets.
(Matthew 18: 15-17) «De plus, si ton frère commet un péché, va et révèle sa faute entre toi et lui seul. S'il vous écoute, vous avez gagné votre frère. 16 Mais s'il n'écoute pas, emportez avec vous un ou deux autres témoins, de sorte que chaque affaire puisse être établie sur le témoignage de deux ou trois témoins. 17 S'il ne les écoute pas, parlez à la congrégation. S'il n'écoute même pas la congrégation, qu'il soit pour vous comme un homme des nations et un percepteur des impôts.
Ce à quoi Jésus fait référence, ce sont des péchés de nature personnelle, bien qu'il s'agisse évidemment de péchés d'une gravité supplémentaire par rapport à ceux dont il a parlé à Luke 17: 3, 4, car ils peuvent se terminer par une désorganisation.
Dans ce rendu, Jésus ne donne aucune indication que le péché dont il est question est de nature personnelle. Ainsi, on pourrait arriver à la conclusion que c'est ainsi que l'on gère tout péché dans la congrégation. Cependant, c'est l'un des nombreux exemples où les traducteurs des TNO ont été négligents. le rendu interlinéaire de ce passage montre clairement que le péché est commis «contre vous». Nous parlons donc de péchés comme la calomnie, le vol, la fraude, etc.
Jésus nous dit de traiter la question en privé dans la première tentative. Cependant, si cela échoue, une ou deux personnes (témoins) sont amenées à soutenir l'appel pour que le délinquant voie la raison et se repentisse. Si la deuxième tentative échoue, alors Jésus nous dit-il de porter l'affaire devant un comité de trois? Est-ce qu'il nous dit de nous engager dans une session secrète? Non, il nous dit de porter l'affaire devant la congrégation. Comme un procès public pour calomnie, vol ou fraude, cette dernière étape est publique. Toute la congrégation s'implique. Cela a du sens, car c'est toute la congrégation qui doit s'engager à traiter avec l'homme en tant que collecteur d'impôts ou homme des nations. Comment peuvent-ils le faire consciencieusement - jeter la première pierre, pour ainsi dire - sans savoir pourquoi?
À ce stade, nous trouvons le premier grand écart entre ce que dit la Bible et ce que nous pratiquons en tant que Témoins de Jéhovah. À l'étape 3, l'individu offensé est invité à se rendre chez l'un des anciens, en supposant qu'aucun des autres témoins utilisés à l'étape 2 ne sont des anciens. L'aîné qu'il contacte s'entretiendra avec le coordonnateur du corps des anciens (COBE) qui convoquera une réunion des anciens pour nommer un comité. Souvent, lors de ces réunions d'anciens, la nature du péché n'est pas révélée même aux anciens, ou si elle est révélée, cela ne se fait que dans les termes les plus généraux. Nous faisons cela afin de protéger la confidentialité de toutes les personnes impliquées. Seuls les trois anciens nommés pour juger l'affaire en connaîtront tous les détails.
Jésus ne dit rien sur une prétendue nécessité de protéger la confidentialité du délinquant ou de l'offensé. Il ne dit rien sur le fait de s'adresser uniquement aux hommes plus âgés, pas plus qu'il ne mentionne la nomination d'un comité de trois. Il n'y a aucun précédent dans les Écritures, ni sous le système judiciaire juif ni dans l'histoire de la congrégation du premier siècle pour soutenir notre pratique des comités secrets se réunissant en session secrète pour traiter les questions judiciaires. Ce que Jésus a dit était de prendre l'affaire devant la congrégation. Tout le reste est "Aller au-delà des choses qui sont écrites".
Disfellowshipping - Traitement des péchés généraux
J'ai utilisé le terme inadéquat, «péchés généraux», pour englober les péchés qui ne sont pas de nature criminelle mais qui dépassent le personnel, tels que l'idolâtrie, le spiritisme, l'ivresse et la fornication. Les péchés liés à l'apostasie sont exclus de ce groupe pour des raisons que nous verrons bientôt.
Étant donné que Jésus a donné à ses disciples une procédure étape par étape précise à suivre pour traiter les péchés de nature personnelle, on pourrait penser qu'il aurait également établi une procédure à suivre dans le cas de péchés généraux. Notre état d'esprit organisationnel très structuré demande qu'une telle procédure judiciaire soit précisée pour nous. Hélas, il n'y en a pas et son absence est des plus révélatrices.
Il n'y a vraiment qu'un seul récit dans les Écritures grecques chrétiennes d'un processus judiciaire en quelque sorte similaire à ce que nous pratiquons aujourd'hui. Dans l'ancienne ville de Corinthe, il y avait un chrétien qui forniquait d'une manière si notoire que même les païens étaient choqués. Dans la première lettre aux Corinthiens, Paul leur a dit de «retirer le méchant [l'homme] du milieu de vous». Puis, quand l'homme a montré un changement de cœur quelques mois plus tard, Paul a exhorté les frères à l'accueillir de nouveau de peur qu'il ne soit englouti par Satan.
Presque tout ce que nous devons savoir sur la procédure judiciaire au sein de la congrégation chrétienne se trouve dans ce récit. Nous apprendrons:
- Qu'est-ce qui constitue une infraction de radiation?
- Comment devons-nous traiter le pécheur?
- Qui détermine si un pécheur doit être exclu?
- Qui détermine si un pécheur doit être réintégré?
La réponse à ces quatre questions se trouve dans ces quelques versets:
(1 Corinthians 5: 9-11) Dans ma lettre, je vous ai écrit de cesser de fréquenter des personnes sexuellement immorales, 10 ne signifie pas entièrement avec les personnes sexuellement immorales de ce monde ou les personnes avides, les extorqueurs ou les idolâtres. Sinon, vous devriez réellement sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris pour cesser de fréquenter quiconque appelé un frère sexuellement immoral ou avide, ou un idolâtre ou un revileur, un ivrogne ou un extorqueur, ne mangeant même pas avec un tel homme.
(Corinthiens 2 2: 6) Ce reproche donné par la majorité suffit à un tel homme…
Qu'est-ce qui constitue une infraction de délit de délit?
Fornicateurs, idolâtres, insultes, ivrognes, extorqueurs… ce n'est guère une liste exhaustive mais il y a un point commun ici. Il ne décrit pas les péchés, mais les pécheurs. Par exemple, nous avons tous menti à un moment donné, mais cela nous qualifie-t-il pour être traités de menteurs? Pour le dire autrement, si je joue occasionnellement au golf ou au baseball, est-ce que cela fait de moi un sportif? Si un homme se saoule une ou deux fois, le traiterons-nous d'alcoolique.
La liste des péchés pouvant donner lieu à une action de Paul inclurait certainement les œuvres de la chair qu'il a énumérées aux Galates:
(Galates 5: 19-21) . . .Maintenant, les œuvres de la chair sont manifestes, et elles sont impudicité, impureté, conduite déloyale, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, conflits, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 des envies, des épisodes d'ivresse, des réjouissances, etc. En ce qui concerne ces choses, je vous préviens, de la même manière que je vous avais prévenu, que ceux qui les pratiquent n'hériteront pas du royaume de Dieu.
Encore une fois, notez qu'il utilise le pluriel. Même les noms de masse sont exprimés de manière à indiquer un plan d'action ou un état d'être plutôt que des incidents isolés de péché.
Laissons cela pour l'instant car cette compréhension est cruciale pour répondre aux autres questions à l'examen.
Comment devons-nous traiter le pécheur?
Le mot grec que les TN-O. Traduisent par l'expression «arrêtez de garder la compagnie» est un verbe composé, composé de trois mots: sun, ana, mignuni; littéralement, «mélanger avec». Si vous déposez simplement de la peinture noire dans une boîte de blanc sans la mélanger complètement, vous attendriez-vous à ce qu'elle devienne grise? De même, entretenir une conversation informelle avec quelqu'un n'est pas la même chose que de se mêler à lui. La question est: où tracez-vous la limite? Paul nous aide à fixer une limite raisonnable en ajoutant l'exhortation: «… ne pas même manger avec un tel homme». Cela indique que certains de son auditoire n'auraient pas immédiatement compris que «mélanger en compagnie» englobait le fait de prendre un repas avec la personne. Paul dit ici que dans ce cas, ce serait aller trop loin même de manger avec l'individu.
Remarquez qu'en traçant la ligne, Paul s'arrête à «ne même pas manger avec un tel homme». Il ne dit rien sur la suppression de tout contact avec lui. Rien n'est dit sur le fait de ne même pas dire bonjour ou d'avoir une conversation informelle. Si, en faisant du shopping, nous devions rencontrer un ancien frère avec qui nous avions cessé de fréquenter parce que nous savions qu'il était un ivrogne ou un fornicateur, nous pourrions encore lui dire bonjour, ou lui demander comment il allait. Personne ne prendrait ça pour se mélanger en compagnie de lui.
Cette compréhension est essentielle pour répondre aux questions suivantes.
Qui décide si un pécheur doit être exclu?
N'oubliez pas que nous n'autorisons pas les préjugés ou l'endoctrinement à restreindre notre processus de réflexion. Nous voulons plutôt nous en tenir à ce que dit la Bible et ne pas aller au-delà.
Compte tenu de cela, commençons par un exemple. Disons que deux sœurs travaillent dans la même entreprise. On commence une liaison avec un collègue. Elle commet la fornication, peut-être plus d'une fois. Quel principe biblique devrait guider les actions de l'autre sœur? De toute évidence, l'amour doit la motiver à approcher son amie pour l'aider à retrouver ses esprits. Si elle la gagnait, serait-elle toujours tenue de rapporter cela aux anciens, ou le pécheur aurait-il besoin de se confesser aux hommes? Il est certain qu'une étape aussi sérieuse, qui pourrait changer la vie, serait énoncée quelque part dans les Écritures chrétiennes.
"Mais n'est-ce pas aux aînés de décider?", Pourriez-vous dire.
La question est, où dit-il cela? Dans le cas de la congrégation corinthienne, la lettre de Paul n'était pas adressée au corps des anciens, mais à toute la congrégation.
Vous pourriez encore dire: «Je ne suis pas qualifié pour juger le repentir de quelqu'un, ou son absence.» Bien dit. Tu n'es pas. Aucun autre homme non plus. C'est pourquoi Paul ne mentionne rien au sujet du jugement de la repentance. Vous pouvez voir de vos propres yeux si un frère est un ivrogne. Ses actions sont plus éloquentes que ses paroles. Vous n'avez pas besoin de savoir ce qu'il y a dans son cœur pour déterminer s'il faut continuer à communier avec lui.
Mais que se passe-t-il s'il dit qu'il ne l'a fait qu'une fois et qu'il s'est arrêté. Comment savons-nous qu'il ne continue pas le péché en secret. Nous ne le faisons pas. Nous ne sommes pas la police de Dieu. Nous n'avons aucun mandat pour interroger notre frère; transpirer la vérité hors de lui. S'il nous trompe, il nous trompe. Et alors? Il ne trompe pas Dieu.
Qu'est-ce qui détermine si le pécheur doit être réintégré?
Bref, la même chose qui détermine s'il doit être exclu. Par exemple, si un frère et une sœur emménageaient ensemble sans bénéficier du mariage, vous ne voudriez pas continuer à vous associer avec eux, n'est-ce pas? Cela reviendrait en fait à approuver leur relation illicite. Si toutefois ils se mariaient, leur statut aurait changé. Serait-il logique - plus important encore, serait-ce aimant - de continuer à se dissocier de quelqu'un qui a remis sa vie en ordre?
Si vous relisez 2 Corinthians 2: 6, vous remarquerez que Paul dit: «Ce reproche donné par la majorité est suffisant pour un tel homme. Lorsque Paul a écrit la première lettre aux Corinthiens, c'était à chaque individu de faire une évaluation. Il semble que la majorité était en accord avec la pensée de Paul. Une minorité ne l'était peut-être pas. De toute évidence, il y aurait des chrétiens à tous les niveaux de développement dans une congrégation donnée. Cependant, la réprimande, donnée par la majorité, était suffisante pour corriger la pensée de ce frère et l'amener à la repentance. Cependant, il y avait un danger que les chrétiens prennent personnellement son péché et souhaitent le punir. Ce n'était pas le but de la réprimande, et il n'est pas non plus du ressort d'un chrétien d'en punir un autre. Le danger de faire cela est que l'on pourrait être coupable de sang en faisant perdre le petit à Satan.
Péchés généraux - un résumé
Donc, à l'exclusion de l'apostasie, s'il y a un frère (ou une soeur) dans la congrégation qui s'engage dans une conduite pécheresse, malgré nos tentatives pour le ramener à la raison, nous devrions simplement décider personnellement et individuellement de cesser de nous associer à un tel. S'ils mettent fin à leur conduite pécheresse, alors nous devrions les accueillir de nouveau dans la congrégation afin qu'ils ne se perdent pas pour le monde. Ce n'est vraiment pas plus compliqué que ça. Ce processus fonctionne. Cela doit venir de notre Seigneur.
La désaffection - gérer le péché d'apostasie
Pourquoi la Bible traite-t-elle du péché d'apostasie? différemment de celui des autres péchés dont nous avons parlé? Par exemple, si mon ancien frère est un fornicateur, je peux toujours lui parler, mais je ne resterai pas avec lui. Cependant, s'il est apostat, je ne lui dirai même pas bonjour.
(2 John 9-11) . . . Quiconque va de l'avant et ne demeure pas dans l'enseignement du Christ n'a pas Dieu. Celui qui reste dans cet enseignement est celui qui a à la fois le Père et le Fils. 10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas chez vous et ne le saluez pas. 11 Celui qui le salue partage ses mauvaises œuvres.
Il y a une différence marquée entre un fornicateur et un partisan de la fornication. Ceci est comparable à la différence entre le virus Ebola et le cancer. L'un est contagieux et l'autre non. Cependant, ne prenons pas l'analogie trop loin. Le cancer ne peut pas se transformer en virus Ebola. Cependant, un fornicateur (ou tout autre pécheur) peut se transformer en apostat. Dans la congrégation de Thyatire, il y avait une femme appelée Jézabel 'qui s'est dite prophétesse et a enseigné et induit en erreur les autres personnes de la congrégation à commettre une immoralité sexuelle et à manger des choses sacrifiées des idoles.'
Notez cependant que Jean ne nous dit pas que c'est un groupe d'anciens qui décide si un apostat doit ou non être exclu de la congrégation. Il dit simplement: «Si quelqu'un vient à vous…» Si un frère ou une sœur est venu vers vous en prétendant être le prophète de Dieu et en vous disant qu'il est normal de commettre une immoralité sexuelle, devez-vous attendre qu'un comité judiciaire vous dise de arrêter de s'associer avec cette personne?
Disfellowshipping - Aller au-delà des choses écrites
Personnellement, je n'aime pas le terme «excommunier» ni aucun de ses compagnons de lit: excommunication, évitement, etc. Vous inventez un terme parce que vous avez besoin d'un moyen de décrire une procédure, une politique ou un processus. L'instruction que Jésus nous donne sur le traitement du péché n'est pas une politique qui doit être étiquetée. La Bible met tout le contrôle entre les mains de l'individu. Une hiérarchie religieuse désireuse de protéger son autorité et de garder le contrôle sur le troupeau ne sera pas satisfaite d'un tel arrangement.
Puisque nous savons maintenant ce que la Bible nous demande de faire, comparons cela à ce que nous faisons réellement dans l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Le processus informateur
Si vous voyez un frère ou une sœur se saouler lors d'un rassemblement public, il vous est demandé de les approcher pour les encourager à aller voir les anciens. Vous devez leur donner du temps, quelques jours, puis parler aux anciens vous-même au cas où ils ne suivraient pas vos conseils. En bref, si vous êtes témoin d'un péché, vous devez le signaler aux anciens. Si vous ne le signalez pas, vous êtes considéré comme complice du péché. La base de cela remonte à la loi juive. Cependant, nous ne sommes pas sous la loi juive. La question de la circoncision a suscité beaucoup de controverse au premier siècle. Certains souhaitaient appliquer cette coutume juive au sein de la congrégation chrétienne. Le Saint-Esprit leur a ordonné de ne pas le faire, et finalement ceux qui ont continué à promouvoir cette idée devaient être retirés de la congrégation chrétienne; Paul ne fait aucun doute sur ce qu'il ressentait à propos de ces judaïsants. En mettant en œuvre le système informatif juif, nous sommes comme des judaïsants modernes, remplaçant la nouvelle loi chrétienne par une loi juive obsolète.
Quand les règles artificielles comptent plus que les principes scripturaires
Paul dit clairement que nous devons arrêter de nous mélanger en compagnie d'un homme qui est un fornicateur, un idolâtre, etc. Il parle évidemment d'une pratique du péché, mais qu'est-ce qui constitue une pratique? Notre système judiciaire n'est pas à l'aise avec les principes, même si nous leur en tenons souvent du bout des lèvres. Par exemple, si je suis allé au practice et que je n'ai frappé que trois balles de golf, puis que je te disais que je pratiquais mon swing de golf, tu devrais probablement étouffer un rire, ou peut-être que tu aurais simplement hoché la tête et reculé lentement. Alors, que ressentiriez-vous si vous étiez ivre à deux reprises et que les anciens vous accusaient de vous engager dans une pratique du péché?
En donnant aux anciens des indications sur la détermination du repentir, le manuel judiciaire de notre Organisation demande: «S'agissait-il d'une seule infraction ou était-ce une pratique? À de nombreuses reprises, j'ai vu où cette mentalité a conduit. Il a guidé les anciens, et les surveillants de circonscription et de district qui les dirigent, à considérer une seconde infraction comme une pratique qui indique un endurcissement du cœur. J'ai vu que la «pratique» que deux ou trois occurrences représentent est le facteur déterminant pour savoir s'il y a lieu d'exclure.
Déterminer le repentir
La direction de Paul aux Corinthiens est simple. Est-ce que la personne commet le péché? Oui. Alors ne t'associe plus avec lui. De toute évidence, s'il ne commet plus le péché, il n'y a aucune raison de rompre l'association.
Cela ne nous convient tout simplement pas. Nous devons déterminer la repentance. Nous devons essayer de scruter le cœur de notre frère ou de notre sœur et déterminer si oui ou non ils pensent vraiment ce qu'ils disent lorsqu'ils disent qu'ils sont désolés. J'ai été sur plus que ma juste part d'affaires judiciaires. J'ai vu des sœurs en larmes qui ne quitteront toujours pas leurs amants. J'ai connu des frères ultra-réservés qui ne donnent aucune allusion extérieure à ce qui est dans leur cœur, mais dont la conduite ultérieure indiquait un esprit repentant. Il n'y a vraiment aucun moyen pour nous de savoir avec certitude. Nous parlons de péchés contre Dieu, et même si un chrétien est blessé, ce n'est finalement que Dieu qui peut accorder le pardon. Alors pourquoi marchons-nous sur le territoire de Dieu et prétendons-nous juger le cœur de notre prochain?
Pour montrer où conduit ce besoin de déterminer le repentir, examinons la question de l'exemption automatique. Du Berger le troupeau de dieu livre, nous avons:
9. Bien qu’il n’existe pas de désistement automatique, un individu peut avoir été si loin dans le péché qu'il ne soit peut-être pas capable de démontrer une repentance suffisante à la commission judiciaire au moment de l’audience. Si c'est le cas, il doit être exclu. [Gras dans l'original; italiques ajoutés pour souligner]
Voici donc un scénario. Un frère fume secrètement de la marijuana par intermittence depuis un an. Il va à l'assemblée du circuit et il y a une partie sur la sainteté qui le touche au cœur. Il va chez les anciens le lundi suivant et confesse son péché. Ils le rencontrent ce jeudi. Moins d'une semaine s'est écoulée depuis sa dernière fumée. Pas assez de temps pour qu'ils sachent avec certitude raisonnable qu'il continuera à s'abstenir de s'allumer. Donc, il doit être exclu! Pourtant, nous prétendons avoir aucune des choses telles que la désinscription automatique. Nous parlons des deux côtés de notre bouche. L'ironie est que si le frère avait gardé le péché pour lui-même, avait attendu quelques mois, puis l'avait révélé, il ne serait pas excommunié parce que suffisamment de temps s'était écoulé pour que les frères voient des «signes de repentir». À quel point cette politique nous rend ridicule.
Pourrait-il être plus clair pourquoi la Bible ne demande pas aux anciens de déterminer le repentir? Jésus ne nous ferait pas échouer, ce qui est exactement ce que nous faisons encore et encore en essayant de lire le cœur de notre frère.
L'obligation de confesser nos péchés aux hommes
Pourquoi le frère dans ce scénario se donnerait-il même la peine de venir voir les anciens? Il n'y a aucune exigence biblique pour que nous confessions nos péchés à nos frères afin d'être pardonnés. Il se serait simplement repenti auprès de Dieu et aurait cessé la pratique. Je connais des cas où un frère a péché secrètement plus de 20 ans dans le passé, tout en ressentant le besoin de le confesser aux anciens pour être «en droit avec Dieu». Cette mentalité est tellement ancrée dans notre fraternité, que même si nous disons que les anciens ne sont pas des «pères confesseurs», nous les traitons comme s'ils l'étaient et ne sentons pas que Dieu nous a pardonnés jusqu'à ce qu'un homme le dise.
Il y a une disposition pour confesser les péchés aux hommes, mais son but n'est pas d'obtenir le pardon de Dieu par les mains des humains. Il s'agit plutôt d'obtenir l'aide nécessaire et d'aider à la guérison.
(James 5: 14-16) 14 Y a-t-il quelqu'un de malade parmi vous? Qu'il appelle les anciens de la congrégation et qu'il prie pour lui en appliquant de l'huile au nom de Jéhovah. 15 Et la prière de la foi fera le bien au malade, et Jéhovah le relèvera. De plus, s’il a commis des péchés, il sera pardonné. 16 Par conséquent, confessez ouvertement vos péchés les uns aux autres et priez les uns pour les autres, de sorte que vous puissiez être guéris. La supplication d'un homme juste a un effet puissant.
Remarquez que ce n'est pas une direction pour nous de confesser tous nos péchés aux hommes. Le verset 15 indique que le pardon des péchés pourrait même être accessoire au processus. Quelqu'un est malade et a besoin d'aide et [incidemment] «s'il a commis des péchés, il sera pardonné».
Nous pourrions comparer cela à un médecin. Aucun médecin ne peut vous guérir. Le corps humain se guérit; donc finalement, c'est Dieu qui fait la guérison. Le médecin peut simplement rendre le processus plus efficace, plus rapide et vous guider sur ce que vous devez faire pour le faciliter.
Le verset 16 parle de confesser ouvertement nos péchés les uns aux autres, pas aux éditeurs aux anciens, mais à chaque chrétien à ses semblables. Les anciens devraient faire cela autant que le prochain frère. Son objectif est de développer tant l'individu que le collectif. Cela ne fait pas partie d'un processus judiciaire non déclaré où les humains jugent d'autres humains et évaluent leur niveau de repentance.
Où est notre sens de la modestie dans tout cela? Il est clairement en dehors de nos capacités - donc, en dehors de nos limites - d'évaluer la condition cardiaque repentante de quiconque. Tout ce que nous pouvons faire, c'est observer ses actions. Si un frère a fumé de la marijuana ou s'est soûlé à plusieurs reprises dans l'intimité de sa propre maison, et s'il vient ensuite nous confesser ses péchés et demander notre aide, nous devons la lui donner. Rien n'est dit dans les Écritures sur notre premier besoin d'évaluer s'il est digne de cette aide. Le fait qu'il soit venu nous indique qu'il en est digne. Cependant, nous ne traitons pas ces situations de cette façon. Si un frère est devenu alcoolique, nous lui demandons d'abord de s'abstenir de boire pendant une période suffisamment longue pour que nous puissions déterminer son repentir. Ce n'est qu'alors que nous pourrons lui apporter l'aide dont il a besoin. Ce serait comme un médecin disant à un patient: «Je ne peux pas t'aider tant que tu ne vas pas mieux.»
Revenant au cas de Jézabel dans la congrégation de Thyatire, nous avons ici un individu qui ne pèche pas simplement, mais qui encourage les autres à le faire. Jésus dit à l'ange de cette congrégation: «… Je lui ai donné le temps de se repentir, mais elle n'est pas disposée à se repentir de l'immoralité sexuelle. Regardez! Je suis sur le point de la jeter dans un lit de malade, et ceux qui commettent l'adultère avec elle dans de grandes tribulations, à moins qu'ils ne se repentent de ses actes. Jésus lui avait déjà donné le temps de se repentir, mais il avait atteint la limite de sa patience. Il allait la jeter dans un lit de malade et ses disciples dans la tribulation, mais même alors, il y avait encore une possibilité de repentir et de salut.
Si elle était dans les parages aujourd'hui, nous la jetterions sur le dos à la première ou à la deuxième occurrence de son péché. Même si elle ou ses disciples se repentaient, nous les exclurions probablement juste pour donner une leçon aux autres sur ce qui se passe si vous désobéissez à nos lois. Alors, quelle est la meilleure façon? De toute évidence, la tolérance que Jésus a manifestée envers Jézabel et ses disciples est bien au-delà de ce que nous pratiquons aujourd'hui. Notre chemin est-il meilleur que celui de Jésus? Était-il trop indulgent? Trop de compréhension? Un peu trop permissif, peut-être? On le penserait certainement étant donné que nous ne permettrions jamais qu'une telle condition existe sans une action rapide et décisive.
Bien sûr, il y a toujours une possibilité, et je sais que cette suggestion va très loin dans le champ gauche, mais il est toujours possible que nous puissions peut-être apprendre une chose ou deux de la façon dont Christ a géré ces situations.
Inciter les autres à pécher
Il ressort clairement de ce que nous avons étudié jusqu'à présent que la manière dont nous devons traiter le pécheur au sens général varie de la manière dont la Bible nous enseigne à traiter avec l'apostat. Il serait erroné de traiter une personne coupable du type de péché que Paul énumère dans 2 Corinthiens 5 de la même manière que nous traiterions l'apostat que Jean décrit dans sa deuxième lettre. Le problème est que notre système actuel refuse au membre de la congrégation les connaissances nécessaires pour lui permettre de connaître la marche à suivre appropriée. Le péché du transgresseur est gardé secret. Les détails sont gardés secrets. Tout ce que nous savons, c'est qu'une personne a été déclarée exclue par un comité de trois hommes. Peut-être qu'il ne pouvait pas renoncer à fumer des cigarettes. Peut-être voulait-il simplement démissionner de la congrégation. Ou peut-être incitait-il à l'adoration du diable. Nous ne savons tout simplement pas, donc tous les transgresseurs sont goudronnés avec le même pinceau. Tous sont traités de la manière dont la Bible nous enseigne de traiter les apostats, sans même saluer ces derniers. Jésus nous commande de traiter un ivrogne ou un fornicateur impénitent d'une certaine manière, mais nous disons: «Désolé, Seigneur Jésus, mais personne ne peut le faire. Le Conseil d'administration me dit de les traiter tous comme des apostats. Imaginez si notre système judiciaire mondial fonctionnait de cette façon. Tous les prisonniers devraient recevoir la même peine et ce devrait être la pire des peines possibles, qu'il s'agisse d'un pickpocket ou d'un tueur en série.
Un plus grand péché
Une autre façon dont ce processus nous fait pécher est vraiment très grave. La Bible dit que ceux qui trébucheront sur le petit pourraient tout aussi bien avoir une meule autour du cou et être jetés dans la mer d'un bleu profond. Pas une image réconfortante, n'est-ce pas?
J'ai connu des cas où un pécheur s'est en fait manifesté pour confesser un péché aux anciens, après y avoir renoncé (dans un cas pendant trois mois) mais parce qu'il l'avait fait à plusieurs reprises et en secret, peut-être après avoir été conseillé contre une imprudente action qui pourrait conduire au péché, les anciens ont jugé nécessaire de l'exclure. Le raisonnement est: «Il a été averti. Il aurait dû savoir mieux. Maintenant, il pense que tout ce qu'il a à faire est de dire «je suis désolé» et tout est pardonné? Ça n'arrivera pas.'
Exclure un individu repentant qui a renoncé à son péché est une pensée charnelle. C'est éviter comme punition. C'est la mentalité du «Vous faites le crime. Vous faites le temps. » Cette mentalité est soutenue par la direction que nous obtenons du conseil d'administration. Par exemple, les anciens ont été avertis que certains couples mariés souhaitant obtenir un divorce scripturaire ont conspiré pour que l'un des deux commette un seul acte de fornication afin de leur donner des bases scripturaires. Nous sommes avertis de nous méfier de cela et si nous pensons que c'est le cas, nous ne devons pas réintégrer rapidement l'individu exclu. Nous sommes chargés de le faire afin que les autres ne suivent pas le même cours. C'est vraiment une mentalité de dissuasion basée sur la punition. C'est ainsi que fonctionne le système judiciaire du monde. Il n'y a tout simplement pas de place pour cela dans la congrégation chrétienne. En fait, cela montre un manque de foi. Personne ne peut tromper Jéhovah, et c'est son rôle, pas le nôtre, de s'occuper des fautifs.
Pensez à la façon dont Jéhovah a traité le roi Manassé repentant? Qui connaissez-vous qui s'est rapproché du niveau de péché qu'il a atteint? Il n'y avait pas de «peine de prison» pour lui; pas de période de temps prolongée pour prouver sa vraie repentance.
Nous avons également l'exemple de l'ère chrétienne du fils prodigue. Dans la vidéo du même nom publiée par la société Watchtower l'année dernière, le fils retournant chez ses parents a été obligé de signaler son péché aux anciens. Ils décideraient s'il pouvait revenir ou non. S'ils s'étaient prononcés contre - et dans la vraie vie, j'aurais donné au jeune homme une chance à 50/50 qu'ils auraient dit «non» - il se serait vu refuser l'aide et les encouragements dont il avait besoin de sa famille. Il aurait été seul, se débrouiller seul. Dans son état affaibli, il aurait très probablement retourné à ses amis du monde, le seul système de soutien qui lui restait. Si ses parents avaient décidé de l'accueillir malgré la radiation, ils auraient été considérés comme déloyaux envers l'Organisation et la décision des anciens. Les privilèges auraient été supprimés et ils auraient été menacés de se exclure.
Comparez son scénario très réel - car cela s'est produit d'innombrables fois dans notre Organisation - avec la leçon que Jésus essayait de communiquer à travers cette parabole. Le père a pardonné au fils à distance - «alors qu'il était encore loin» - et a accueilli son fils avec une grande joie. Il ne s'est pas assis avec lui et n'a pas essayé de déterminer son véritable niveau de repentir. Il n'a pas dit: «Vous venez de rentrer. Comment puis-je savoir que vous êtes sincère; que vous n'allez pas recommencer? Laissez-vous le temps de montrer votre sincérité, puis nous déciderons quoi faire de vous. "
Le fait que nous puissions utiliser l'illustration du fils prodigue pour apporter notre soutien à notre système judiciaire et nous en sortir, est un acte d'accusation choquant, à quel point nous avons été endoctrinés à penser que ce système est juste et provient de Dieu.
Nous impliquer dans leur péché
Paul a averti les Corinthiens de ne pas garder dehors l'homme qu'ils avaient enlevé de leur milieu de peur qu'il ne cède à la tristesse et ne se perde. Son péché était de nature scandaleuse et notoire, de sorte que même les païens en étaient conscients. Paul n'a pas dit aux Corinthiens qu'ils devaient empêcher l'homme d'entrer pendant une bonne période de temps pour que les gens des nations réalisent que nous ne tolérons pas ce genre de comportement. Sa première préoccupation n'était pas la façon dont la congrégation serait perçue, ni la sainteté du nom de Jéhovah. Son souci était pour l'individu. Perdre un homme au profit de Satan ne sanctifierait pas le nom de Dieu. Cela amènerait cependant la colère de Dieu. Ainsi, Paul les exhorte à renvoyer l'homme pour le sauver. Cette deuxième lettre a été écrite au cours de la même année, peut-être quelques mois seulement après la première.
Cependant, notre application moderne a laissé de nombreuses personnes languissantes dans un état d'exception pendant 1, 2 ou même plus, longtemps après avoir cessé de pratiquer les péchés pour lesquels elles ont été exclues. J'ai connu des cas où l'individu a cessé de pécher avant l'audience judiciaire et a pourtant été exclu pendant près de deux ans.
Maintenant, voici où ils nous impliquent dans leur péché. Si nous voyons que l'individu exclu est en train de descendre spirituellement et que nous essayons d'apporter de l'aide pour qu'il ne soit pas «dépassé par Satan», nous risquons d'être nous-mêmes exclus. Nous punissons avec la plus grande sévérité tous ceux qui ne respectent pas la décision des anciens. Nous devons attendre leur décision de réintégrer l'individu. Pourtant, les paroles de Paul ne s'adressaient pas à un comité de trois, mais à toute la congrégation.
(Corinthiens 2 2: 10) . . .Si vous pardonnez quelque chose à quiconque, je le fais aussi ... .
En résumé
La Bible met la responsabilité de traiter les pécheurs entre les mains du chrétien - c'est vous et moi - et non entre les mains de dirigeants humains, d'une hiérarchie religieuse ou d'un suzerain. Jésus nous dit comment traiter les péchés mineurs et majeurs de nature personnelle. Il raconte comment traiter ceux qui pèchent contre Dieu et pratiquent leurs péchés tout en prétendant être nos frères et sœurs. Il nous dit comment traiter les péchés de nature criminelle et même les péchés d'apostasie. Tout ce pouvoir est entre les mains du chrétien individuel. Bien sûr, il y a des conseils que nous pouvons obtenir des hommes plus âgés, «ceux qui dirigent parmi vous». Cependant, la responsabilité ultime sur la façon de traiter les pécheurs nous incombe individuellement. Il n'y a aucune disposition dans les Écritures qui nous autorise à abandonner cette responsabilité à autrui, peu importe à quel point l'individu prétend être auguste et spirituel.
Notre système judiciaire actuel nous oblige à signaler les péchés à un groupe d'hommes de la congrégation. Il autorise ces hommes à déterminer la repentance; pour décider qui reste et qui part. Il exige que toutes leurs réunions, comptes rendus et décisions soient tenus secrets. Elle nous refuse le droit de connaître les enjeux et nous oblige à faire aveuglément confiance à la décision prise par un groupe de trois hommes. Cela nous punit si nous refusons consciencieusement d'obéir à ces hommes.
Il n'y a rien dans la loi que le Christ a donnée sur la terre, ni dans les lettres apostoliques, ni dans la vision de Jean pour soutenir quoi que ce soit. Les règles et règlements qui définissent notre processus judiciaire avec ses comités de trois hommes, ses réunions secrètes et ses punitions sévères ne se trouvent nulle part - je le répète, NULLE PART - dans les Écritures. Nous avons tout inventé nous-mêmes, affirmant que cela se fait sous la direction de Jéhovah Dieu.
Que vas-tu faire?
Je ne parle pas de rébellion ici. Je parle d'obéissance. Nous devons à notre Seigneur Jésus et à notre Père céleste notre obéissance inconditionnelle. Ils nous ont donné leur loi. Y obéirons-nous?
Le pouvoir que l’Organisation exerce est une illusion. Ils voudraient nous faire croire que leur puissance vient de Dieu, mais Jéhovah ne donne pas le pouvoir à ceux qui lui désobéissent. Le contrôle qu'ils exercent sur nos esprits et nos cœurs est dû à le pouvoir que nous leur accordons.
Si un frère ou une sœur exclu croupit dans la tristesse et risque de se perdre, nous avons l'obligation de l'aider. Que peuvent faire les anciens si nous agissons? Si toute la congrégation accueillait à nouveau l'individu, que peuvent alors faire les anciens? Leur pouvoir est une illusion. Nous le leur donnons par notre obéissance complaisante, mais si nous obéissons au Christ à la place, nous les dépouillons de tout pouvoir qui va à l'encontre de ses décrets justes.
Bien sûr, si nous restons seuls, alors que les autres continuent d'obéir aux hommes, nous sommes en danger. Cependant, c'est peut-être juste le prix que nous devons payer pour défendre la justice. Jésus et Jéhovah aiment les gens courageux; des gens qui agissent par foi, sachant que ce que nous faisons par obéissance ne passera pas inaperçu ni récompensé par notre Roi et notre Dieu.
Nous pouvons être des lâches ou nous pouvons être des conquérants.
(Revelation 21: 7, 8) Toute personne conquérante héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais quant aux lâches et aux sans foi… leur part sera dans le lac qui brûle de feu et de soufre. Cela signifie la deuxième mort. "
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Pour les versements précédents, voir «Exercice Justice" et "Amour de bonté ».
2 Peter 3:
Jeremiah 10: 23
Galates 6: 7
1 Peter 4:
Isaiah 1: 18
1 Corinthians 4: 6
1 Corinthians 5: 13; 2 Corinthians 2: 5-11
Aux fins de cette discussion, toute référence à l'apostasie ou aux apostats doit être comprise du point de vue biblique de celui qui s'oppose à Dieu et à son Fils. Celui qui, par la parole ou l'action, nie le Christ et ses enseignements. Cela inclurait ceux qui prétendent adorer et obéir au Christ, mais qui enseignent et agissent d'une manière qui démontre qu'ils s'opposent vraiment à lui. Sauf indication contraire, le terme «apostat» ne s'applique pas à ceux qui nient les enseignements de l'Organisation des Témoins de Jéhovah (ou de toute autre foi d'ailleurs). Alors que l'opposition au cadre doctrinal d'une église est souvent considérée par les autorités de l'église comme de l'apostasie, nous ne nous préoccupons que de la façon dont l'autorité ultime de l'univers la perçoit.
Révélation 2: 20-23
Galates 5: 12
ks 7: 8 p. 92
ks 7: 9 p. 92
Révélation 2: 21, 22
Chroniques 2 33: 12, 13
Luke 15: 11-32
Luke 15: 20
2 Corinthiens 2: 8-11
2 Corinthians 2: 11
Amen! J'adore cet article. « L'exclusion » est désagréable et contraire aux Écritures. Qui peut imaginer le Christ ignorant une personne faible ? Au contraire, nous sommes encouragés à aider les faibles. Comme mentionné dans l'article, laissez chaque individu prendre sa propre décision avec qui il va "fraterniser". Si nous savons que quelqu'un abuse d'une substance illégale ou participe à une mauvaise pratique, nous devrions avoir suffisamment de bon sens pour nous en éloigner. L'arrangement actuel d'exclusion permet également aux loups de tordre les règles afin d'éliminer tout fidèle qui semble menacer leur autorité, alors qu'en fait, souvent les anciens de... Lire la suite »
[…] Un compte rendu détaillé des nombreuses subtilités de ce système judiciaire et de l'excommunication, veuillez consulter http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Dieu est un Dieu saint et exige que nous marchons modestement avec lui et que nous respections ses normes de […]
[…] L'accusé est seul devant ses juges et se voit refuser le soutien de sa famille et de ses amis. (Voir ici pour un […]
[…] Pour voir le prochain article de cette série, cliquez ici. […]
[…] Préparant le dernier article sur l'exclamation, j'ai passé beaucoup de temps à travailler sur la manière d'appliquer les procédures que Jésus nous a données à Matthieu […]
Merci à vous deux pour l'accueil
Bonjour à tous, je viens de terminer la lecture de ce bel article et je me sens maintenant très ému. J'ai tellement envie d'exprimer et de partager, à propos d'expériences et de sentiments liés à ma propre expérience particulière en association avec des JW depuis près de 40 ans; mais ce n'est pas le moment. Oui, j'ai été baptisé, et non je ne suis pas excommunié ou dissocié (bien que oui, j'ai dans le passé été réprimandé et exclu et siégé devant de nombreux comités judiciaires) je n'ai pas été régulier aux réunions depuis probablement plus de 12 ans. J'ai cependant essayé de garder ma loyauté envers Jéhovah... Lire la suite »
Entendre et penser.
Bonjour et tellement heureux que vous ayez trouvé ce site. Il m'a fallu des siècles pour trouver le courage de poster quoi que ce soit car je me sentais ébranlé et blessé. Vous ne serez pas blessé ici car les gens essaient vraiment de comprendre notre relation avec Dieu et Jésus-Christ dans cet endroit. Personne ne pense qu'ils sont meilleurs que les autres, certains sont vraiment en colère, certains sont tristes et désillusionnés, mais tout le monde s'accroche à la foi de la parole inspirée de Dieu et de son Fils Jésus-Christ pleinement approuvé. Vous êtes en fait assez en sécurité ici.
Prends soin.
Pensée du coeur
Je voulais juste vous souhaiter chaleureusement la bienvenue dans la communauté. C'est vraiment stimulant d'entendre vos pensées sincères. Beaucoup d'entre nous peuvent comprendre exactement ce que vous décrivez.
N'hésitez pas à nous rejoindre sur le forum de discussion lorsque vous vous sentez à la hauteur. Voir le article ici pour savoir comment faire ça. Bien que j'espère que nous rendrons tout cela public peut-être d'ici la fin de la semaine.
Ton frère,
Apollos
Wow… C'est tout ce que je peux dire. En accord avec le thème de l'article de Meleti, je ne peux m'empêcher de ressentir un sentiment de colère par cet échange, je ne prétends pas connaître toutes les circonstances d'ASFT. D'après ce qu'il a dit, il n'a été exclu que pour avoir été en désaccord avec le GB. Si cela est vrai, ils ont expulsé notre cher frère de la congrégation et regardent ce qui s'est passé! Je suis désolé, comment le GB pourrait-il ne pas avoir de sang sur les mains? L'unité des JW vaut-elle la peine qu'un mouton tombe au bord du chemin?! Bien sûr, je crois en la responsabilité personnelle... Lire la suite »
GWIT, Vous êtes très perspicace et je partage votre tristesse. Je vois aussi une culpabilité de sang de la part des GB pour avoir exclu celui qui remet en question la vérité des GB. J'ai vu tant d'autres qui ont été exclus ou dissociés sont devenus profondément en colère et amers, je crois que la profondeur de la colère est égale à la profondeur de leur douleur. De graves dommages ont été infligés à tant de nos chers frères et sœurs, quelqu'un devra répondre à Jéhovah de la manière dont ils ont été maltraités et des résultats de ce traitement… entre les mains de «l'Organisation visible de Dieu sur... Lire la suite »
A Meleti, alors tu es mon profileur maintenant? Eh bien, tant mieux pour toi. J'ai fini ici, je vous laisse tous en paix pour avoir votre petite clique spirituelle ici car je ne suis évidemment pas le bienvenu ici. Je suis venu ici pour partager de nouvelles choses que j'ai apprises, mais vous ne voulez pas les entendre. Je suis venu le partager avec vous tous, en espérant que vous envisagerez au moins ce que j'ai à partager. Je ne me considère pas comme une personne juste et je ne suis certainement pas un prédicateur juste, juste un homme imparfait avec... Lire la suite »
À TOUS: Certains m'ont fait part de leurs préoccupations en privé au sujet de commentaires comme celui-ci. J'ai permis que cet échange avec «A Searcher for Truth» se poursuive pendant un certain temps dans le but de créer un précédent. L'une de mes tâches en tant qu'un des administrateurs du site est de maintenir le climat agréable du forum afin que tous y trouvent un lieu chaleureux et accueillant pour l'échange libre et ouvert de recherches bibliques. Parfois, cela exige que je n'approuve pas un commentaire - certes, une forme de censure. À ce titre, il y a toujours le danger d'agir... Lire la suite »
BN, je suis tellement touché par votre histoire. Je peux sentir combien vous aimez votre fils et à quel point vous vous sentez impuissant, et à quel point vous essayez de l'aider. Puis-je suggérer que s'il est en thérapie depuis des années et qu'il est toujours suicidaire, il est peut-être temps de consulter un autre fournisseur si cela est possible pour lui? Jusqu'à ce qu'il soit placé sur le médicament approprié pour son déséquilibre chimique dans le cerveau, cela rend sa pensée suicidaire plus difficile à gérer. Et il doit prendre le médicament pour ça... Lire la suite »
Merci de partager cela, imacountrygirl2. Pour ceux d'entre nous qui ont été épargnés par les ravages de la maladie mentale, il est très utile d'acquérir cette compréhension afin de pouvoir aider d'autres personnes que nous rencontrons.
Merci beaucoup, et je suis d'accord, je pense qu'il est temps pour lui de changer de thérapeute. Ici, nous vivons, il est si difficile d'avoir une image plus large quand vous avez déjà une dignose. Je pense que la seule chose qui le retient maintenant est en fait son amour pour le Christ,
Recommencez . . .
Matthew 18: 15 (Voir href = "http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm">)
Rev 1: 10 (Voir la discussion href = "http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: Dans ce rendu [href = "http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm">... Lire la suite »
Tant pis. Retour à la planche à dessin pour les liens cliquables. 🙁
L'ironie est que j'ai passé quelques jours à élaborer la logique de l'application de Matthieu 18: 15-17 à tous les péchés, pas seulement personnels. C'est votre commentaire sur Apocalypse 1:10 qui m'a amené à remettre en question le rendu de Matthieu 18:15, alors j'ai fait des recherches et j'ai dû réécrire cette partie. Argh! 🙂 Eh bien, c'est à cela que sert ce forum, pour approfondir notre compréhension des Écritures. Certes, si cela s'applique à tous les péchés - et personnellement, je l'aimais mieux quand je pensais que c'était le cas - alors cela fait sauter tout notre système judiciaire hors de l'eau. Je vais devoir en dépenser... Lire la suite »
Si vous le souhaitez (et cela prendra du temps en raison de ma vitesse de frappe plutôt lente), je peux publier un extrait du commentaire de la France (NICNT-Matthew). Je ne sais pas si je suis entièrement d'accord avec la position de la France (que 18h15 fait référence à des péchés, pas seulement personnels). Je n'ai tout simplement pas eu le temps de me consacrer à ce sujet en particulier. Mais l'idée est fascinante. Et si c'est correct, alors, comme vous l'avez dit, cela «fait sauter tout le système judiciaire du WT hors de l'eau». Certes, il y a beaucoup de choses dans le système judiciaire WT qui doivent être «expulsées de l'eau». Et encore,... Lire la suite »
Laisse-moi te reparler de ça. J'ai une idée.
Tout comme une suite intéressante à cette pensée, comparez les sauts de paragraphe dans les TN-O. Avec plusieurs des traductions modernes sur BibleHub (par exemple NIV, NLT, ESV, HCS) Le commentaire du NICNT relie Matthieu 18: 15-17 comme le flux naturel de pensée des versets 10-14. Les TN-O. Placent le verset 10 avec les versets 8 et 9. Mais les traductions ci-dessus (ainsi que le commentaire du NICNT) placent le verset 10 seul ou avec 12-14 (avec le verset 11 correctement omis). Cela indique une certaine différence de point de vue quant à la façon dont les traducteurs des TN-O. Ont perçu le passage. La première phrase du... Lire la suite »
Je vois que vous avez découvert comment intégrer des liens cliquables. J'utilise le formulaire d'édition spécial disponible pour les administrateurs du site mais, pour une raison quelconque, WordPress n'explique pas, refusé aux contributeurs réguliers.
Cependant, depuis que d'autres ont posé des questions à ce sujet, j'ai appris à le faire dans le texte. J'ai collé un exemple, mais j'ai dû changer certains caractères clés pour qu'il s'affiche.
Si vous remplacez tous les crochets par des pointillés dans cette ligne de texte:
[a href = "http://discussthetruth.com" title = "Discutez du forum Truth." target = ”_ blank”] Cliquez ici [/ a] pour visiter notre nouveau forum.
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Pourrait être de vrais frères parce que certains manuscrits ne contiennent pas ces mots comme vous l'avez dit. Le contexte est intéressant. Jésus donne des instructions à ses disciples à suivre Les versets semblent définir une procédure pour traiter de l'importance du pardon du péché . Les versets sont pris en sandwich entre la parabole des moutons perdus et la parabole du serviteur impitoyable note verset 21 de l'introduction .Peter Peter est venu à Jésus et a dit au seigneur combien de fois devrais-je pardonner à mon frère quand il pèche contre moi. cela peut indiquer... Lire la suite »
Bons points Kev.
Ma chère soeur thinkingsis, Mon cœur était déchiré lorsque vous avez dit que votre fils avait avoué qu'il avait été agressé, juste avant son suicide. Est-ce que l'abus sexuel de votre fils a été commis par quelqu'un de la congrégation?
Non, ce n'était pas le cas, mais son ami avec qui il a grandi en vérité a été agressé par quelqu'un de la Cong… un autre éditeur. Les frères ne l'ont jamais su…. De toute façon, il avait déjà laissé la vérité. Mon fils a beaucoup souffert, je n'ai pas mis la moitié de ce qu'il a traversé. Sa plus grande trahison était par sa famille spirituelle je suppose… .. ils lui ont fait sentir comme si son Dieu ne voulait pas de lui…. Mais il a surmonté cela avant sa mort. Pour moi, cela prouvait qu'il était plus spirituel que les anciens. Je pensais avoir gardé un œil sur... Lire la suite »
J'ai répondu mais ce n'est pas venu, donc je le referai.
Non ce n'était pas …… .il a pleuré des larmes le dernier jour à ce sujet… il a en fait souffert plus que ce que j'ai écrit…. Ce que j'ai écrit est suffisant pour que les gens comprennent….
Je n'ai jamais été agressé moi-même… Je ne peux qu'ESSAYER de comprendre
Il a dit qu'il y pensait tous les jours et qu'il avait une énorme culpabilité …….
Sa douleur m'a brisé le cœur… .. elle le fait toujours… Je revis sa douleur tout le temps… .. Je déteste ce monde.
Merci beaucoup imacountrygirl2. Votre gentillesse m'humilie et me fait pleurer.
EmilyJeff, je suis si heureuse que vous partagiez avec votre cœur! Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit. Et tu l'as si bien dit. Aimer Dieu et aimer toute l'humanité, qui sont en fait la vraie définition de nos frères, parce que nous sommes tous les enfants de Dieu ainsi que les frères et sœurs de Jésus et les uns envers les autres, est exactement ce que Jésus nous a commandé à tous de faire… .. la seule chose qu'il nous a dit que nous devons faire si nous voulons qu'il soit notre Sauveur. Donc très simple, pas du tout compliqué ou impossible à faire. L'amour est la seule réponse... Lire la suite »
Merci pour votre gentillesse Thinkingsis. Je sais que tu as beaucoup souffert et mon cœur va vers toi. Vous m'avez offert des mots encourageants et je tiens à vous en remercier. Moi aussi, j'ai souffert de dépression presque toute ma vie et j'ai suivi une thérapie et pris des médicaments. Je peux m'identifier à imacountrygirl2 car moi aussi j'ai toujours été l'outsider dans et hors de la religion JW. Je vais vous raconter un peu mon histoire. Je suis devenu Témoin de Jéhovah il y a plusieurs décennies et au fil des ans, je suis entré et sorti plusieurs fois. Je ne... Lire la suite »
À «Un chercheur de vérité:« Votre nom même implique que vous êtes toujours à la recherche de la vérité. Je connais et comprends très bien ce sentiment. Je crois que beaucoup d'entre nous qui avons grandi en faisant confiance et en croyant au GB, après avoir découvert combien de mensonges ils nous ont racontés et de tromperies qu'ils ont pratiquées depuis de nombreuses années, nous font douter de tout ce que nous avons jamais été dit. Si vous étiez comme moi, vous avez juste pris pour acquis que tout ce que vous avez entendu au KH était vrai. Maintenant je remets tout en question et à moins que ça ne résonne avec mon cœur, je le mets... Lire la suite »
Mes excuses les plus profondes et les plus sincères à ma «soeur» umbertoecho pour avoir supposé que vous étiez mon frère. Aussi mon amour et ma sympathie les plus profonds pour les pensées sont pour la perte de votre fils par suicide. J'espère que vous ne vous sentez pas coupable de la mort de votre fils, car c'est un fardeau trop lourd à porter sur vous-même alors que ce n'est pas de votre faute. Si une personne a décidé dans son cœur de se suicider, personne ne peut rien faire pour l'empêcher, peu importe à quel point vous l'aimiez. Personne ne peut être responsable des... Lire la suite »
Quelle belle sœur de poste, à quel point vous êtes gentille et consciente. Le genre de connaissance et de profondeur ne peut venir que de la souffrance. Votre souffrance a fait de vous la personne que vous êtes aujourd'hui, vous n'avez pas gaspillé ces cicatrices que vous portez. Vous les avez et vous les utilisez à bon escient. Tout ce que vous avez dit est vrai… Je suis sûr à cent pour cent que Jéhovah vous utilisera ou est déjà en train de vous utiliser d'une manière ou d'une autre. Continuez à parler ... Je suis aussi sorti du placard ... le placard de dépression qui est. Il est aujourd'hui dans des proportions épidémiques, avec dans le cong et hors de lui. 20 impairs... Lire la suite »
Pour Meleti, il est clair pour moi que vous ne souhaitez pas que je vous réponde car vous supprimez la fonction de réponse, telle qu'elle apparaîtrait. Mais de toute façon, je vais vous répondre ici dans cette section en ce qui concerne pourquoi je suis ici. Pour être honnête, je ne sais pas vraiment pourquoi je viens ici juste pour me faire battre verbalement et me dire de continuer comme un chien bâtard ou quelque chose du genre. C'est pourtant ainsi que vous me traitez. Je suis rassuré par le fait que la plupart des prophètes du passé... Lire la suite »
Je ne supprime pas la fonctionnalité de réponse. Si les réponses descendent au sixième niveau, la fonction de réponse disparaît, car la limite a été atteinte. Ce que vous faites est alors de faire défiler jusqu'à la réponse précédente et cliquez dessus.
Vous êtes toujours le bienvenu pour continuer à parler sur ce site tant que vous ne promouvez pas les enseignements anti-scripturaux, les enseignements de démons, ou simplement la diffusion d'air. Le but de ce site est la recherche biblique.
Je suis désolé du malentendu au sujet de la fonction de réponse, je ne savais pas et donc mon accusation était injustifiée, alors je vous présente mes excuses pour cela. Quant aux autres choses que vous avez mentionnées, comment peut-on discuter de quoi que ce soit s'il ne peut pas se référer à d'autres écrits de temps en temps? N'est-ce pas là une position étroite à adopter? J'ai reconsidéré ma déclaration sur le «sacrifice de la rançon» ici sur ce forum et je me suis rendu compte qu'il s'agissait clairement d'une pierre d'achoppement pour la plupart des personnes présentes sur ce forum, et malgré ma compréhension de celui-ci sur... Lire la suite »
Evitons la spéculation, d'accord?
Donc, nous ne pouvons même pas spéculer sur ce forum maintenant?
Ou est-ce juste moi que vous ne voulez pas spéculer?
Salut Chercheur, peu importe ce que l'élite, Obama ou Poutine fera, peu importe. En tant que chrétiens, nous comptons sur Dieu et Christ. Notre travail consiste à nous encourager les uns les autres dans les bonnes œuvres et l'amour. Nos opinions peuvent différer sur certains sujets, mais ce n'est pas un problème si nous nous respectons et nous aimons en tant que frères. Il n'est pas nécessaire de pousser sa propre opinion sur les autres. Amour.
Parfois, je me demande pourquoi je prends même la peine de parler de ces choses. J'étais en quelque sorte assez crédule pour penser que les gens ici s'intéressaient honnêtement à la vérité et à découvrir ce qui se passe sur cette planète abandonnée par Dieu. Juste vous tous mettez votre tête dans le sable et oubliez cela. Vous avez des prophéties dans la Bible à parcourir, un Livre que vous vénérez tellement, mais vous ne voulez même pas discuter de ses prophéties. Au lieu de cela, je suis accusé de spéculation par celui qui gère ce site. Quel est le problème avec vous? Si... Lire la suite »
La spéculation est bonne tant que vous l'étiquetez comme telle. Nos magazines regorgent de spéculations présentées comme des vérités bibliques, et nous venons sur ce site pour en être libres. Tous ici sont libres de présenter leurs idées et théories sur le sens de toute prophétie biblique, mais nous le faisons en montrant logiquement à partir des Écritures la base de notre compréhension. Lorsque vous commencez à le faire, vos spéculations seront les bienvenues. Vous semblez aimer jouer la victime. Le juste prédicateur de la vérité, mal compris par le monde, persécuté par ceux qu'il ne veut que sauver. le... Lire la suite »
«Dieu abandonné» et «la Bible, un livre que VOUS vénérez tellement». Je suis personnellement heureux de parler de toute source d'information raisonnable et de méditer sur la scène mondiale, l'histoire, les significations et interprétations etc. J'ai longuement répondu à beaucoup de vos commentaires, comme d'autres, en offrant des écritures pour clarifier les points que vous ont fait, mais vous semblez seulement être intéressé par la sélection de la vérité ici et là. Vos opinions sont à plusieurs reprises incohérentes. D'un côté un croyant, de l'autre une nouvelle vérité au-delà de Jésus et de la Bible. Sur celui... Lire la suite »
Chercheur de vérité, je suis désolé que vous ayez un complexe de persécution. Je suis également désolé que vous lisiez un livre tel que le livre d'Urantia, qui a été publié en 1955 et a été "apparemment" inspiré par un homme qui était complètement inconscient tout au long de ses "expressions inspirées" alors lors de sa prise de conscience, il n'avait absolument aucun souvenir de quoi que ce soit. Il avait dit. Ce livre a été assez bien testé et fait des affirmations qui sont très insubordonnées à l'autorité de notre Seigneur Jésus-Christ. Quand j'ai lu le passage sur les directions «financières» que Jésus aurait donné à son frère,... Lire la suite »
À 'Un chercheur de vérité:' un chrétien qui remet en question l'inspiration de parties de la Parole de Dieu 's'est éloigné' de la foi chrétienne, qui est la définition scripturale de l'apostasie. Mat 5: 18b «Quiconque pousse en avant et ne reste pas dans l'enseignement du Christ n'a pas Dieu. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous ou ne lui dites pas de salut, car celui qui lui dit de saluer est plus commun dans ses œuvres méchantes. » 2 Jo 9-11 «Car il est impossible en ce qui concerne ceux... Lire la suite »
En fait, alors que nous sommes sur ce sujet concernant 2 Jean 2 v7, nous pourrions demander pourquoi Jean a donné un conseil si fort pour éviter ceux qui enseignent que Jésus n'est pas venu en chair. À mon avis, les implications sont graves Hébreux 10 v 5 et suivants Par conséquent, quand Christ est venu au monde, il a dit sacrifice et offrande que vous ne vouliez pas, mais un corps que vous avez préparé pour moi verset 9 et 10, puis il a dit ici que je suis, je suis venu pour faire votre volonté, il met de côté le premier pour établir le second et par... Lire la suite »
Je pense que je voudrais exprimer ma profonde sympathie pour ce que vous avez subi. Je suis d'accord avec Meleti que votre fils est maintenant en sécurité avec son Père céleste aimant et vous le verrez à la résurrection. Moi aussi, j’étais réticent à critiquer l’organisation parce que je pensais que c’était la «vérité», mais l’année dernière j’ai tellement appris à leur sujet que je ne me considère plus comme un témoin de Jéhovah mais plutôt simplement comme un chrétien. Je ne poste plus très souvent car j'ai peur d'en offenser certains par mon franc-parler et pour tout mon... Lire la suite »
emilyjeff,
C'était une bonne écriture à lire. Je suis également d'accord pour dire que je suis chrétien, car il semble que nous ayons ignoré le rôle extrêmement important de Jésus-Christ dans notre avenir. J'espère que vous vous sentirez libre d'être franc ou assez à l'aise pour parler avec un esprit d'honnêteté lorsque vous exprimez vos pensées ici. Le fournisseur de ce site a. Cela m'a donné beaucoup d'espoir et m'a enlevé beaucoup de peur et de solitude.
S'il vous plaît continuez à commenter EMILYJEFF, je suis tellement nouveau ici et cela semble être plutôt avancé. C'est juste que j'avais faim de camaraderie et que j'ai dû quitter un petit forum amoureux parce que ceux qui étaient autrefois frères avaient le droit de promouvoir leur nouvelle foi du nouvel âge. Cela dérange vraiment ma conscience de les côtoyer en considérant les conseils de Galates. J'étais vraiment triste de quitter ces frères et sœurs…. Je suis tellement découragé de trouver ce site. Nous avons tous tellement besoin les uns des autres, vous ne direz rien pour m'offenser. Nous devons exprimer... Lire la suite »
Je veux juste dire que je suis au milieu de la situation en ce moment: mon fils a eu plusieurs tentatives pour se suicider, et j'ai peur qu'il réussisse un jour. (Il est en thérapie depuis des années) Quand il a été exclu cette fois (deuxième - maintenant il se débat avec l'automédication - je lui ai juste dit de rester dehors, de le persécuter depuis qu'il avait 15 ans (alors qu'il voulait qu'il parle aux autres - il n'a pas été baptisé) Il était 1 an en cure de désintoxication, est revenu et s'est fait baptiser. Après quelques années, il est tombé amoureux d'une fille d'un... Lire la suite »
Je suis tellement désolé pour votre fils, dans une certaine mesure, vous vivez mon cauchemar. Je sais que cela ressemble à une ... mm peut-être pas une réponse spirituelle ... mais je le garderais loin de l'organisation. Il ne va pas bien… il a un long chemin à parcourir. Jéhovah veut de chacun de nous seulement ce que nous pouvons faire… il ne veut pas, ce que nous n'avons pas. Aidez votre fils à se rétablir émotionnellement et physiquement… c'est vital. Cela prend beaucoup de temps… si et quand il le laisse lire les Écritures et devenir fort de cela et que Jéhovah soit saint... Lire la suite »
Cher BN, n'hésitez pas à me contacter si vous le souhaitez. Comme vous pouvez le voir, nous sommes nombreux; qui traitent de ce phénomène d'autodestruction au sein de la famille. Je pense que l'organisation commence à se réveiller lentement, mais c'est peut-être un peu trop tard …… tant de plus jeunes se sont sentis terriblement isolés et ont perdu leur sens de la dignité à cause de traitements aussi durs tels que le «marquage» et l'exclusion. Je pars aujourd'hui pour «m'immiscer» dans le bien-être de mon neveu, car je crains que ses parents ne prennent pas sa situation avec gravité... Lire la suite »
Bonjour Umbertoecho,
Désolé sœur… mais tu sembles être un frère..lol… .. mon erreur.
Je ne sais pas depuis combien de temps tu as perdu ta fille mais bientôt cher frère tu la retrouveras… ..il y a un dicton que j'ai lu ……. LE TEMPS N'AIME PAS LA DOULEUR… .. VOS JAMBES DEVIENNENT PLUS FORTS
J'espère que c'est vrai pour toi cher frère… ..pas longtemps maintenant… nous y sommes presque
Chaleureux câlin chrétien envers vous et votre famille.
pensée,
Pas de problème. Il est facile de se tromper quant au sexe d'une personne, d'autant plus que nous sommes incognito.
Une pensée aimante ………. Directement à vous. Avec toute la chaleur chrétienne.
Chercheur de vérité, j'ai regardé cet échange toute la journée. Je ne veux pas manquer de respect, mais quelle est votre fin de partie ici? Vous êtes évidemment venu sur un site où les gens croient que la Bible est la Parole de Dieu inspirée. Nous avons des frères et sœurs sur ce site qui ont été émus par cet article pour parler de la mort de leurs enfants et vous voulez débattre de l'inspiration de La Bible. Sur la base de ce que vous avez dit jusqu'à présent, je ne sais pas ce qui vous a conduit à ce site en premier lieu. Que retirez-vous du fait d'être... Lire la suite »
Et comme je l'ai déjà dit, à la Société Watchtower, la plupart d'entre vous ici sont des apostats. Pour vous, je suis un apostat parce que je ne crois pas à 100% en la Bible? Je suis venu ici parce que je m'intéresse à la vérité, que ce soit à partir de concepts bibliques ou d'autres sources et croyez-moi quand je dis que j'ai scruté un certain nombre de sources pour des informations qui peut-être la vérité. Comme je l'ai déjà dit, j'ai été baptisé Témoins de Jéhovah pendant plus de 30 ans et donc oui, j'ai une connaissance raisonnable des Écritures comme la plupart des témoins de JW.... Lire la suite »
Asft je ne prétends pas du tout te connaître. Pourquoi avez-vous besoin de la confirmation de quelqu'un ici pour savoir si vous êtes un Apostat? Qu'espériez-vous vraiment que nous disions? Je ne vous juge pas, je juge vos actions. En fin de compte, c'est entre vous et Dieu. Si les frères vous ont excommunié pour avoir nié les enseignements de la Grande-Bretagne, ils avaient complètement tort. Cependant, si vous faisiez la promotion des idées et des enseignements que vous avez publiés sur ce site, ils étaient justifiés. Jésus a confié à Paul de prendre la direction de ces congrégations, sur la base du point de vue de Paul et de Pierre qui marchait avec... Lire la suite »
Non, je ne me considère pas comme un apostat, mais la façon dont les autres me perçoivent, que ce soit en personne ou en ligne, me touche, et donc je suis sensible à cela et c'est pourquoi parfois je peux exagérer aux insinuations selon lesquelles je suis un apostat. J'étais plus ou moins exclu en tant qu'apostat pour ne me référer qu'à des choses bibliques et pas à d'autres écrits. Je n'avais même pas entendu parler des papiers d'Urantia ou de la Loi de un ou de la Bible de Kolbrin ou des textes sumériens, des papiers anunaki, et la liste continue. Je n'avais même entendu parler d'aucun de ces écrits, je... Lire la suite »
Comme l'indique mon récent article, la Bible nous dit qu'il appartient à chacun de déterminer lui-même si les enseignements d'un individu sont acceptables ou non et s'il faut ou non écouter ce qu'il a à dire d'après 2 Jean 10. 11. Il ne m'appartient ni à personne d'autre de diriger une autre personne dans cette décision de conscience. Je n'ai pas approuvé vos commentaires les plus récents, non pas parce que je vous considère comme un apostat. Je ne les ai pas approuvés parce que vous n’avez pas tenu compte de mes instructions précédentes et ainsi... Lire la suite »
Salut ASFT, je pense que nous nous connaissons, .. en quelque sorte… .J'ai été connu sous le nom de Penser sur un autre forum. Étiez-vous alors Futureman… .si vous l'êtes, je sais que vous êtes une personne très gentille. Nous avons partagé une ou deux blagues et pas exactement la tête coupée, mais nous étions fortement en désaccord sur les choses, donc je n'y ajouterai rien. Je vous en prie..vous avez erré sur Internet ... et vous êtes maintenant ici..peut-être que Jéhovah essaie de vous montrer quelque chose ... avez-vous pensé à ça ... parfois il a dû me frapper à la tête avec un 4 par 4 pour me réveiller jusqu'à sa direction… .. peut-être que tu es un peu comme moi. Je suis contente... Lire la suite »
«Je crois que Dieu nous donne de nouveaux écrits quand le moment est venu. Le moment est-il venu maintenant? Eh bien, je le crois personnellement. Puis-je te demander quelque chose? Pourquoi en êtes-vous venu à croire que Dieu fournira de nouveaux écrits et pourquoi pensez-vous que cela est si important? L'Apocalypse décrit de manière très détaillée ce qui se passera à la fin des temps confirmés par les prophéties de Daniel, d'Isaïe, de nombreux autres ET de Jésus. En plus de cela, Dieu a envoyé son Fils Jésus mourir pour nous et l'une des principales choses qu'il nous a dites, c'est de l'attendre.... Lire la suite »
À Kev, en réponse à ce que vous avez dit au sujet de l'apôtre Paul quant au fait qu'il a le Saint-Esprit et qu'il doit donc être correct en tout, je dirai deux choses. Un Paul n'était pas un homme parfait et était donc enclin à faire des erreurs, et deux nous avons des gens aujourd'hui qui prétendent être oints et ont un esprit saint et ils ne sont pas toujours corrects en tout, comment pourraient-ils? Le Saint-Esprit est de nous aider à progresser vers la vérité et vers la perfection spirituelle, cela ne signifie pas que nous avons automatiquement raison dans... Lire la suite »
Chercheur de vérité, j'ai regardé cet échange toute la journée. Je ne veux pas manquer de respect, mais quelle est votre fin de partie ici? Vous êtes évidemment venu sur un site où les gens croient que la Bible est la Parole de Dieu inspirée. Nous avons des frères et sœurs sur ce site qui ont été émus par cet article pour parler de la mort de leurs enfants et vous voulez débattre de l'inspiration de La Bible. Sur la base de ce que vous avez dit jusqu'à présent, je ne sais pas ce qui vous a conduit à ce site en premier lieu. Que retirez-vous du fait d'être... Lire la suite »
Non, j'ai dit que parce que ses connaissances étaient partielles, cela ne voulait pas dire qu'il avait tort dans ce qu'il a écrit. faux parce qu’il est un homme imparfait comme moi et vous. Chère pensée, en lisant votre commentaire, mon cœur vous en dit à mon cœur, je suis désolé d’avoir entendu parler de votre expérience.
Mon cher frère umbertoecho, je suis tellement attristé d'apprendre la perte de votre fille. Je ne peux pas imaginer une douleur pire que de perdre un enfant précieux. J'ai entendu dire que la douleur ne disparaît jamais vraiment, mais le temps est un grand guérisseur et il a un moyen d'enlever une partie de la piqûre de la mort pour que vous puissiez continuer votre propre vie. Ce doit être une lutte quotidienne pour faire face à cette perte. Je prierai pour vous et j'espère que vous pourrez ressentir tous les cœurs aimants ici qui ne veulent qu'envelopper... Lire la suite »
Cher imacountrygirl2 Je suis une femme, mais il serait difficile de comprendre cela, en raison de la masculinité de mon nom de poste. Je vous suis reconnaissant de votre compassion, d'autant plus qu'elle n'a aucun motif caché, mais qu'elle s'exprime très sincèrement et de manière partagée. Je n'ai pas l'intention de me présenter comme un sac triste. Je ne rappelle pas non plus la sympathie. Cela dit, je suis très soulagé d'avoir pu raconter un peu mon histoire en toute sécurité afin que nous puissions tous nous ouvrir à des niveaux d'intimité souvent écrasés.... Lire la suite »
Cette personne qui vous a dit qu'Umbertoecho ne connaissait pas sa bible …… Jacob a refusé d'être consolé à l'idée de perdre Joseph… .. a-t-il manqué de foi !!!! Nous ne devons pas devenir comme ceux-là…. Ils parlent de choses qu'ils ne savent pas…. Tant de tort est fait aux personnes honnêtes au sein de la Cong. Nous sommes devenus, comme vous le dites, une foi distante et froide… si éloignée de notre père. Ce sont les pharisiens des temps modernes,…. Cela ne va pas changer…. Mais nous pouvons être là pour ceux qui sont blessés et déconcertés dans l'ombre avec dans le cong…. Ceux comme nous peuvent les aider à... Lire la suite »
thinkingsis, j'ai oublié ceci à propos de Jacob. Oui, tu as raison! À l'époque, j'étais dans un état d'esprit faible et je devenais prudent d'avoir une divergence d'opinion avec mes chefs d'étude. Ils sont dans la «vérité» depuis ………. Ils étaient si implacables dans leur approche de l'organisation et de ses enseignements. Ils n'ont jamais aimé trop parler de la vie de Jésus ici sur terre et de ce que les implications de sa mission sur cette terre signifiaient pour le reste de l'humanité. J'ai commencé à remarquer le message d'amour du Christ en un... Lire la suite »
thinkingsis Ma sœur vient de quitter son mari. Ils ont été prodigieusement JW toute leur vie et ont condamné fanatiquement tous ceux qui ne sont pas dans la «vérité». Après plus de 50 ans dans cette religion, elle a réussi à rendre sa vie très déroutante. La raison en est qu'en tant que mère dont la mère aime ses enfants, lorsque son fils a été exclu, on ne lui a parlé à aucune des réunions auxquelles il a assisté sans faute pendant plus de sept ans (à ma connaissance). Ce manque de communication lors de telles réunions, l'a conduit à devenir très maladroit socialement et a causé... Lire la suite »
umbertoecho, c'est une histoire très triste, mais malheureusement, il existe de nombreux exemples de ce type de chose au sein de l'organisation des Témoins de Jéhovah et d'autres systèmes de croyance.
Salut Umbertoecho, je suis tellement désolé pour votre angoisse et votre douleur. Je ne sais pas si je devrais répondre ici mais je ne connais pas assez bien le site ou vous, frères et sœurs ici. Je vais donc continuer de toute façon. Beaucoup sortent dans le monde après avoir été disciplinés ... non pas parce qu'ils le veulent, mais parce qu'ils mourront physiquement s'ils restent plus longtemps isolés au sein du Cong. Mon beau fils a fait exactement cela… chaque jour, mon mari restait à la maison avec lui et le regardait comme un faucon. Mon mari est et non. Il le ferait... Lire la suite »
À ThinkingSis et Umbertoecho, vos histoires sont déchirantes. Il n'y a pas de mots pour exprimer le chagrin et la douleur que vous avez subis. Vous parlez bien en disant que c'est un raffinage. (Romains 9:22, 23). . Si, maintenant, Dieu, bien qu'ayant la volonté de manifester sa colère et de faire connaître son pouvoir, toléré par des vases de colère qui souffraient depuis longtemps, rendus aptes à la destruction, 23 afin qu'il puisse faire connaître les richesses de sa gloire sur vases de miséricorde, qu'il a préparés à l'avance pour la gloire, Ces versets s'appliquent en principe à des situations comme vous avez souffert toutes les deux. Jéhovah peut tout restaurer... Lire la suite »
Merci frère.
Merci Meleti, c'est le 11 de ce mois que mon Emma est morte il y a cinq ans. Désolé d'être un peu méchant, mais j'ai aimé le bit 2 Thess 1: 6-10. Ça m'a en quelque sorte ... un peu bouleversé, mis un peu de chaleur dans mon âme. Cela dit, je ne veux JAMAIS être une personne vengeresse. Et je suis conscient qu'il est très malsain d'avoir des rancunes et de continuer avec rancune. Christ n'a pas fait cela, jusqu'à sa mort. Il était / est le modèle de la puissance de l'amour et de la foi. je... Lire la suite »
C'est un beau nom Emma, j'ai une nièce avec ce nom. Des gens comme nous et il y en a beaucoup d'Umbertoecho comprennent maintenant vraiment la chronologie de Jéhovah… .. un jour pendant un an. Cela peut prendre cinq ans, mais cela ressemble à cinq jours ou même hier. Pour moi, deux ans, c'est comme il y a deux jours. J'ai souri à ton frère des Écritures… tu n'es pas méchant… juste un père aimant …… hé j'étais tellement plein de colère à l'époque que je voulais faire le tour et fouetter physiquement ces deux frères… J'étais tellement plein d'une colère incroyable ils n'auraient pas résisté... Lire la suite »
thinkingsis, Très vrai, Moïse a eu environ quarante ans de raffinement, donc il peut y avoir encore de l'espoir pour moi / nous. Nous sommes imparfaits et avons parfois du mal à contrôler nos émotions. Votre perte est très, très récente, et pendant les deux ou trois premières années de la perte d'Emma, je suis sûr que je suis devenu littéralement fou de chagrin. J'ai commencé à chercher la salle des témoins locale et à étudier avec un couple au départ plutôt gentil. J'avais été élevé dans cette religion quand j'étais enfant, mais j'avais la tête forte et je trouvais si difficile d'être «différent» de ceux-là... Lire la suite »
J'ai un peu honte de le dire, mais j'ai même négocié avec Jéhovah alors que je me tenais sur la tombe de mon fils, je savais qu'il pourrait le ressusciter en une nano seconde…. Je lui ai expliqué (tout comme il ne savait pas déjà) à quoi cela servirait… combien en voyant le miracle écouteraient et entreraient dans la vérité. Ouais, parle de fou avec Greif. Plus tard, autour de la table avec le reste de la famille, je leur ai dit ce que j'avais dit à Jah. Nous avons tous ri un peu… l'imaginant rentrer en ville et tout le monde paniqué. Je lui dirai que quand... Lire la suite »
En passant, si des frères et sœurs qui se rassemblent ici souhaitent ouvrir un dialogue privé avec un autre, envoyez-moi un courrier électronique et je prendrai les dispositions nécessaires pour l'échange d'adresses électroniques.
De plus, si vous êtes membre du forum de discussion, vous pouvez utiliser la fonction PM (messagerie privée), bien que je pense que vous devez avoir au moins publié des posts 3 avant de pouvoir le faire.
Apollos
pensée,
Mon cœur et mes prières vont à vous et à votre famille. Jéhovah et Jésus sont certainement fiers de vous pour avoir maintenu votre amour pour eux tout au long d'une tragédie aussi personnelle. Je me réjouis de penser au jour où vous reverrez votre fils.
Je tiens à vous remercier profondément d'avoir mentionné Perimeno dans votre commentaire. Je n'avais jamais entendu parler de ce site auparavant, mais j'ai maintenant trouvé un contenu très encourageant qui me touche directement. Je continuerai d'attendre Jéhovah, sachant qu'il agira à l'heure convenue.
amour chrétien chaud,
KeepOnSeeking
Perimeno est un frère oint, il est très gentil et doux.
Il semblerait que Jéhovah utilise de tels modèles pour encourager et rassembler ses brebis dispersées, que ce soit au sens spirituel ou au sens littéral.
Tout comme ce site… .. êtes-vous oint Meleti .?…… .. de toute façon.. frères précieux en effet… une ligne de vie pour beaucoup d'entre nous.
Je suis tellement content qu'il vous ait aidé, j'ai dévoré son site comme je le ferai éventuellement ici aussi.
Merci pour les mots gentils. Pour répondre à votre question, je ne souscris pas à l'enseignement du Conseil d'administration selon lequel il existe une petite classe de chrétiens oints d'esprit et une énorme classe d '«autres brebis». J'ai commencé à participer au dernier mémorial des emblèmes lorsque, pour la première fois, j'ai réalisé que l'ordre de Jésus de participer était adressé à tous ses disciples, pas seulement à quelques privilégiés. Je crois que tous ceux qui la recherchent reçoivent son esprit car c'est l'esprit qui ouvre nos esprits et nous guide dans toute la vérité. Nous adorons en esprit et... Lire la suite »
D'accord .. vous m'avez un peu désavantagé ici…. Ma faute n'est pas la vôtre .. car je n'ai pas lu tous vos articles.
Je peux obtenir la conviction, nous sommes tous censés participer.
Je sais certainement que son Saint-Esprit peut ouvrir les Écritures et nous n'avons pas besoin du GB pour cela.
Peu importe ce qu'ils disent..
Une question… Croyez-vous qu'il y en a 144.000 XNUMX qui régneront dans les cieux en tant que rois aux côtés de Jésus?
Bonne question. Je pense que le nombre de 144,000 12 est symbolique. Le nombre 144 revient à plusieurs reprises dans l'Apocalypse à la fois seul ou en multiples: Le mur de la ville mesurait 12,000 coudées La largeur de la ville mesurait 12 12 stades Il y avait 12 joyaux différents constituant sa fondation. Il avait 12 portes faites de 12 perles et gardées par 12 anges. Il avait 144,000 pierres de fondation avec les noms des 12 apôtres. Les 12,000 12 sont de 12 tribus de 24 XNUMX chacune. La femme avait une couronne de XNUMX étoiles. Les arbres de vie produisent XNUMX récoltes de fruits. Il y a XNUMX trônes... Lire la suite »
Comme vous le dites, il y a tellement de choses que nous ne savons pas et je crois fermement que nous allons avoir de très grandes surprises.
Je comprends les nombres littéraux et non littéraux dans Rev .... Je suppose que ce sera un travail d'attente.
Quant à la prise de participation au mémorial… je peux voir les deux côtés de la médaille… juste pas sûr avec celui-là.
Perimeno croit comme vous.
Il semblerait que ce soit la raison pour laquelle le mémorial a connu une telle augmentation.
Nous progressons tous à différents niveaux et étapes… .un voyage intéressant ..
thinkingsis, Votre histoire est si comparable à la mienne, qu'elle m'a choqué, mais m'a soulagé. Si cela semble un peu décalé ...... non, non, ce n'est pas le cas et je crois d'après ce que j'ai lu dans vos messages, que vos capacités de compréhension sont très bien développées avec votre générosité spirituelle et émotionnelle. Je vous remercie de votre sincère franchise et j'espère que nous aurons des discussions vraiment solides. Comme vous, je n'ai pas tendance à en vouloir. Mais! Je n'ai pas non plus à accepter aveuglément un mauvais traitement, je suis humain avec... Lire la suite »
Salut KYP, Il y a certainement quelque chose qui ne va pas dans notre système judiciaire. Lorsqu'il est entre les mains d'hommes qui abusent de leur pouvoir, certains se suicident. Bien que mon fils ne soit jamais baptisé, il a été puni impitoyablement et terriblement. Finalement, il s'est suicidé. Malheureusement, je suis sûr qu'il n'était ni le premier ni le dernier. C'est pourquoi j'ai tellement aimé cet article ... la façon dont il a été présenté et expliqué était si évidente et factuelle. Je vais certainement l'imprimer et j'espère qu'à temps je pourrai le partager soigneusement avec certains. De... Lire la suite »
Je suis vraiment désolé pour votre perte. Nous sommes tellement mal équipés dans l'organisation pour faire face à des situations comme la sienne parce qu'on nous apprend à suivre les règles des hommes plutôt que le principe primordial de notre Père de tout faire par amour. Il y a eu quatre suicides récents et sans rapport avec une ville voisine. Je ne connais pas toutes les circonstances, mais je sais que dans un cas, la situation a été aggravée par la façon dont les frères ont géré la situation. C'est probablement un problème beaucoup plus répandu que nous aimerions l'admettre. Il y avait une vidéo à notre... Lire la suite »
Merci pour ta gentillesse frère. Oui, j'ai vu la vidéo dont vous parlez, je ne sais pas si elle est toujours en ligne ou si la société l'a fait retirer. Tu sais mon frère avant que tout cela n'arrive, j'étais connu pour mes manières diplomatiques. Je ne suis plus aussi diplomate… Je suis assez direct dans les situations graves maintenant. Je suis désolé mais cette vidéo…. J'essaye vraiment ici mon frère… mais bon je dois juste dire comment c'est… c'était une insulte pour ceux qui souffrent de dépression. L'ignorance de la société était manifestement évidente. Jusqu'au point... Lire la suite »
"Je suis désolé mon frère, je suppose que cette réponse n'est pas ce que vous aimeriez entendre." Pas du tout. Je suis complètement d'accord avec toi. Votre évaluation de la vidéo coïncide avec la mienne. Le pire, c'est qu'après l'avoir vu, la plupart des anciens penseront que tout ce que nous devons faire pour aider les frères souffrant de dépression est de leur rendre visite et de lire quelques Écritures. C'est l'équivalent spirituel / émotionnel des paroles de James à Jacques 2:16. Peut-être si nous étions vraiment formés aux choses profondes de Dieu et si nos réunions étaient utilisées pour nous enseigner l'amour et... Lire la suite »
Eh bien ici, j'ai prouvé mon point ici. Parce que je n'ai pas une foi de tout cœur dans la Bible, je suis considéré et apostat ici. Jésus n'a pas dit de suivre la Bible, mais de le suivre et que «l'Esprit de Vérité» nous montrerait le «Chemin» sur la façon de faire cela. Et il pourrait utiliser une variété de sources, y compris les écrits de la Bible pour ce faire. Quant à moi appartenant ici ou non, je suis à l'endroit parfait, car vous devez sûrement vous rendre compte maintenant que tous ceux qui fréquentent ce site le feraient... Lire la suite »
2 Jean 8-11 et Galates 1: 6-9 définissent ce qu'est un apostat. Ces versets ne coïncident pas avec la définition que la Société Watchtower donne au mot. Cependant, la seule définition qui nous intéresse sur ce site est la définition biblique. Ne pas avoir foi en la Bible ne fait pas de quelqu'un un apostat. Vous mettez des mots dans notre bouche. Prêcher une bonne nouvelle autre que celle enseignée dans la Bible et enseigner comme vérité des choses qui sont en contradiction avec la vérité révélée dans la Bible fait de quelqu'un un apostat. Vous pouvez essayer la chaussure et si elle vous convient, vous n'avez pas besoin... Lire la suite »
Meleti, il semble que tu tournes en rond ici. C'est mon observation de toute façon. Vous aviez déclaré que ne pas avoir foi en la Bible ne faisait pas de quelqu'un un apostat, mais vous avez ensuite indiqué que parce que je suggère des choses ici sur ce site, peut-être un peu contraire, je prêche quelque chose de différent de ce qu'est la «Bonne Nouvelle», Je suis aussi bon qu'un apostat, et je ne suis pas du genre à m'associer ici sur ce forum ou ailleurs d'ailleurs. En fait, vous m'accusez plus ou moins de m'incriminer moi-même en tant qu'apostat, parce que... Lire la suite »
Sérieusement? Vous ne voyez pas la différence entre simplement ne pas avoir foi en quelque chose et promouvoir un mensonge? C'est la base pour suggérer que je vais peut-être tourner en rond.
Un chercheur de vérité… Pouvez-vous prouver que les autres écrits auxquels vous croyez sont plus valables que la Bible? Les mormons ont leurs propres écrits inspirés, devrions-nous les accepter? Certaines religions acceptent également des livres apocryphes comme le livre d'Enoch, etc. J'ai lu certains d'entre eux et ils sont intéressants et divertissants. De plus, comme nous l'avons vu récemment dans la traduction révisée du nouveau monde, certains traducteurs ont décidé de supprimer des parties entières de l'Évangile qui étaient auparavant incluses. Donc vraiment cet argument est inutile. La discussion ne porte pas sur le canon biblique, mais sur la foi en Christ et le suivi de ses enseignements. nous... Lire la suite »
Pour Sargon, non, je ne peux pas le prouver catégoriquement et il vous suffira donc de le lire et de décider par vous-même de celui-là. Je ne peux pas décider cela pour vous. Il doit résonner avec vous personnellement en tant que vérité, ou vérité possible. Je sais ceci, que bon nombre de ceux qui prétendent être chrétiens, y compris les témoins de Jéhovah, l'ont lu et sont quelque peu impressionnés par ce qu'il contient. L'une des plus grandes pierres d'achoppement à l'acceptation de ces informations, cependant, pour beaucoup, c'est son point de vue sur le sacrifice de la rançon, car c'est au cœur d'une grande partie de la croyance chrétienne.... Lire la suite »
Lorsque nous avons dialogué plus tôt, je n'avais pas réalisé que vous refusiez la rançon. Non seulement le nier, mais promouvoir l'idée qu'il n'est pas nécessaire. Si vous vouliez savoir quelle est la définition biblique de l'apostasie, vous venez de la trouver.
Il semble que ces jours-ci, y compris à l'époque, tout le monde ait eu son idée de ce qu'est l'apostasie, mais l'Écriture dans Jean ne parle que de nier que Jésus était venu dans la chair et de recevoir une résurrection comme critère de l'apostasie, désolé votre détermination de moi. en tant qu'apostat ne rentre pas ici dans cette équation. Quant au sacrifice de Jésus, je ne nie pas le sacrifice de Jésus comme étant une expression de son amour et de celui de Dieu pour nous tous humains, mais je mets en doute la validité de la déclaration " sacrifice de rançon »comme pour satisfaire le sens de Dieu... Lire la suite »
ASFT, pourquoi es-tu toujours là? Vous ne croyez pas à la rançon qui est clairement enseignée dans la Bible. Vous ne croyez pas que Jésus est mort pour expier nos péchés. Tout cela est la Bible 101. C'est le plus élémentaire des enseignements bibliques. Ce sont les bonnes nouvelles. Si vous ne pouvez pas et ne voulez pas comprendre cela, alors pourquoi venir ici? Il y a d'autres endroits sur le Web où les gens aiment s'entendre parler; des endroits où une personne peut exprimer des opinions sans fondement à sa guise. Va là-bas. Amusez-vous bien. Vous n'avez rien à apporter ici parce que vous parlez de... Lire la suite »
Cher Meleti, Ceci est vraiment un excellent article, j'ai beaucoup aimé le lire et je suis d'accord avec la plupart des réflexions. Il y a quelques mois, j'ai été surpris de voir combien de frères sont arrivés exactement aux mêmes conclusions concernant la question de l'exclusion. Et maintenant, je vois que vous avez tiré les mêmes conclusions, ce qui, je pense, est un bon signe. Vous mentionnez le système juif entrant dans la structure JW. De nombreuses lois au sein de notre organisation (JW) sont beaucoup plus dures que les lois juives correspondantes. Alors Jésus dit, qu'il accomplit la loi juive et la remplace, Paul nous donne un conseil fort de ne pas obtenir... Lire la suite »
Magnifiquement écrit et expliqué si simplement… .oh .. si nous ne vivions que sous ces directives… .un joug léger… .et mon fils serait toujours en vie… .. Je suis profondément reconnaissant pour cette explication
Avez-vous vécu une tragédie personnelle?
Oui, je vous ai répondu mais je ne veux pas que ce soit rendu public… .vous ne l'avez peut-être même pas, car j'ai du mal à accéder au site et à passer le tableau de bord… Je suis sûr que j'y arriverai finalement frère
Une fois, lorsque j'étais devant un comité de fornication, j'ai admis que oui, moi et ce non-témoin avions couché ensemble. Non seulement cela n'était apparemment pas une réponse suffisante, mais ils ont continué à me poser ce que je sais maintenant être des questions complètement inappropriées. Un frère en particulier avait un problème avec le fait que je ne paraissais pas «assez repentant» au point que je pouvais voir qu'il était visiblement en colère contre moi, les deux autres anciens semblaient confus. Je ne sais pas d'où j'ai eu le courage, peut-être que c'était Jésus peut-être que c'était de la colère, mais... Lire la suite »
Un article très complet et intéressant. J'aime particulièrement vos recherches sur 1 Corinthiens 5: 9-11. La façon dont Paul l'exprime est excellente et comme vous le dites, elle parle de ne pas faire tout son possible pour se mêler à quelqu'un qui peut principalement être considéré comme une mauvaise association. Même ainsi, il semble qu'il incombe aux individus de faire preuve de discernement, puisque nous sommes des personnes libres et non soumises à la loi. La réprimande donnée «par la majorité» est suffisante, comme le dit Paul lui-même. Le péché le plus grave de l'apostasie est désigné comme le seul moment pour mettre une distance très claire... Lire la suite »
Je me souviens d'un événement où un jeune frère d'une vingtaine d'années souffrait d'un trouble social (il est né ainsi). Sa mère l'encourageait toujours à aller dans le couloir, mais elle était clouée au lit, mais il y allait toujours fidèlement. Il a été autorisé à se faire baptiser et était un bon frère, malgré que certaines personnes «le craignent» ou bavardent à son sujet (ne comprenant pas la nature de son état). À la mort de sa mère, il était seul comme témoin de Jéhovah dans une famille de catholiques et avec des grands-parents apostats (dans le mauvais sens). C'était vraiment dur pour lui,... Lire la suite »
Oui, merci beaucoup, je suis arrivé aux mêmes conclusions sur chacun de vos points concernant ce sujet.Le suivi de la bible est devenu une apostasie aux yeux de l'organisation Les frères sont des étudiants en tour de guet et non pas des étudiants en Bible écarter leur conscience formée biblique pour y rester ..Kev r
La Bible est la pièce ultime de la littérature apostate. C'est pourquoi l'église catholique l'a interdit. Nous ne pouvons pas nous en sortir aujourd'hui, mais nous pouvons faire pression sur nos frères pour qu'ils n'utilisent que notre version et considèrent toutes les autres comme discutables. Bien sûr, vous ne pouvez assainir la Bible que pour l'adapter à une idéologie particulière.Nous condamnons donc également la recherche biblique privée ou indépendante, l'étude du grec et de l'hébreu (comme cela a été fait lors de la convention de district de 2012) et des sites Web comme celui-ci. un. Ce n'est qu'en apprenant la Bible à travers le prisme des publications de l'Organisation que nous pourrons vraiment... Lire la suite »
Excellent poste. L'un des articles les meilleurs et les plus exhaustifs que j'ai jamais lus sur le sujet. L'arrangement du comité judiciaire mis en place par le GB prive les JW, y compris les anciens, de la possibilité de devenir des chrétiens mûrs. Ils devraient être capables d'utiliser les principes bibliques et leurs pouvoirs de perception pour discerner quand ils doivent cesser de s'associer avec certaines personnes. Les innombrables règles et directives du manuel sur la façon de lire les cœurs empêchent les gens de faire des progrès spirituels. De toute évidence, les congrégations sont trop stupides pour faire des choix judicieux et doivent savoir exactement quoi faire quand il s'agit de gérer le péché.... Lire la suite »
J'avais tout oublié de la question des restrictions judiciaires. Tu as plutot raison. Ce n'est rien d'autre que punitif. Je connais des congrégations qui ont laissé un frère ou une sœur languir sous des restrictions pendant plus d'un an.
Un autre exemple d'aller au-delà des choses écrites.
Oui. J'ai été mis en restriction (pas de commentaire aux réunions, je ne pouvais pas être sur l'école). Les frères ont finalement levé la restriction sur mes commentaires, mais je crois qu'ils ont tout oublié de la restriction de l'école du ministère théocratique. Le fait est que cela ne me dérange pas du tout… Je n'écrirais probablement pas de «discussions sur la réglementation» de toute façon, et cela ouvrirait une grande boîte de vers …….
Cela devrait se lire: "Une très grosse boîte de vers ……"
Meleti, c'était un article très organisé et basé sur la Bible. Je trouve cela particulièrement révélateur qu'un Aîné l'a écrit. Cela me rappelle que tous les Aînés ne sont pas des robots et que de nombreux niveaux du processus judiciaire ne sont pas scripturaires. C'est une plaisanterie courante parmi certains membres de ma famille concernant la nature des questions qui sont posées dans les cas d'immoralité sexuelle. Je me souviens que ma sœur rentrait à la maison en pleurant d'une affaire judiciaire parce qu'elle avait dit qu'elle se sentait violée. C'était déjà assez grave qu'elle avait l'impression d'avoir déçu mon père, mais certains... Lire la suite »
Il y a beaucoup de bons anciens là-bas, mais ils doivent faire très attention. Essayer de vivre selon les normes bibliques d'amour et de miséricorde a fait destituer de nombreux anciens pour avoir «encouragé la désunion». J'en suis venu à réaliser que «unité» est le mot que nous utilisons à la place de «traditions». Plusieurs fois, nous sommes exhortés à adopter une ligne de conduite au sein du corps pour préserver l'unité. En fait, ce que nous préservons, ce sont les traditions des hommes. Cependant, la «tradition» a une connotation négative dans notre Organisation parce que Jésus a condamné les pharisiens pour les traditions, nous avons donc créé un euphémisme... Lire la suite »
Je me souviens d'un cas où une jeune et jolie sœur devait être interrogée sur l'immoralité sexuelle. L'un des anciens essayait très fort d'être nommé au comité judiciaire. Son intérêt me paraissait presque sinistre et j'ai pu l'empêcher de faire partie du comité en me faisant nommer à la place. En tant que président du comité, j'ai pu contrôler les questions pour éviter le type d'interrogatoire intrusif et humiliant que vous décrivez. Je repense à tout cela maintenant avec regret d'avoir jamais fait partie de tout cela, mais je ne savais pas mieux... Lire la suite »
Je ne sais pas comment ils justifient l'importance de connaître des détails très intimes pour trancher une affaire. Le fait de savoir que la personne confesse le péché n'est-il pas suffisant? S'il y a du vrai dans ce que ma sœur et d'autres ont dit au sujet de leur JC, alors les questions sont vraiment scandaleuses. Meleti, cela m'attriste que vous ne soyez plus un ancien. Votre congrégation manque vraiment et je suis sûr qu'ils l'ont exprimé. Ce site à lui seul est une démonstration des trésors spirituels que vous avez stockés. Cela m'attriste encore plus que le... Lire la suite »
Je suis si content d'entendre ça. Je suis vraiment.
En fait, le fait d’être libéré d’une grande partie du travail d’ancien m’a aidé récemment, car la quantité de travail nécessaire à la maintenance du site a augmenté. Au moins, entendons-nous parler librement.
Heureusement, je n'ai pas encore été obligé de faire quoi que ce soit de répréhensible en tant que MS. J'ai l'intention de transférer un jour dans l'espoir que je ne serai pas recommandé pour un nouveau mandat. Je fais de mon mieux pour ne pas me rendre disponible pour devenir un ancien. Je ne veux pas avoir à leur dire pourquoi je refuse.
Meleti, je prévois d'arriver un jour à l'endroit où vous êtes arrivé (démission d'un aîné). Je n'arrête pas de rouler dans mon esprit ma «stratégie de sortie» pour me retirer… ceux qui n'ont jamais servi n'ont aucune idée des eaux périlleuses dans lesquelles un ancien nage lorsqu'il tente de démissionner. Voici un scénario: un frère qui a offert de son temps personnel pendant des décennies en tant qu'aîné et se rendant disponible pour d'autres domaines de surveillance, RBC, pièces d'assemblage, atteint un point de sa vie où il a le temps et les ressources pour profiter de certains voyages. Peut-être occasionnellement à l'étranger, et peut-être... Lire la suite »
Il est triste que lorsqu'un aîné démissionne pour des raisons autres que des problèmes de santé (dont une grande partie peut être attribuée au stress du service), toutes ses années fidèles sont licenciées et il ne devient personne. Un ancien ancien qui ne tente pas de servir à nouveau est considéré à huis clos comme un perdant impitoyable. Je sais, parce que j'ai été sur des corps qui ont parlé d'anciens anciens sous cet angle. Nous sommes préparés à considérer l'homme comme étant inférieur à Joe Publisher, car l'ancien ancien sait ce qu'il devrait faire. D'autres organisations religieuses acceptent la démission d'un homme après... Lire la suite »
Je ne pourrais pas être plus d’accord avec vous. On dit qu'un croyant devient comme le Dieu qu'il adore. Nous représentons Jéhovah comme un dieu qui veut des sacrifices, des sacrifices, des sacrifices. Faites plus dans le service, faites plus dans la congrégation, vous ne pouvez jamais en faire assez. Donnez, donnez, donnez si vous voulez être sauvé. Alors, quand on ne peut pas servir comme avant, on est dévalorisé et marginalisé. Nous disons avec notre bouche et notre stylo (presse à imprimer) que ce n'est pas le cas, que Jéhovah apprécie le service rendu. C'est vrai, bien sûr, mais pour nous, ce ne sont que des mots.... Lire la suite »
Je suis d'accord avec une grande partie de votre article ici, mais qu'est-ce qui détermine en effet que l'on est un «apostat»? Par exemple, j'ai raisonné sur ce forum dans le passé que le livre d'Urantia peut être précieux pour nous chrétiens aujourd'hui, et j'ai également déclaré que même si je ne crois pas que tout le canon biblique en lui-même puisse être classé comme la parole de Dieu, j'ai clairement déclaré que je considère une grande partie de ses textes comme étant de valeur pour tous les chrétiens d'aujourd'hui et en particulier les écrits de l'Évangile sur Jésus et ce qu'il a enseigné, mais je crois que, à... Lire la suite »
Plutôt que de donner une réponse hâtive, je préparerai un autre article sur le thème de l'apostasie.
Salut Un chercheur de vérité Tout simplement, je crois comprendre que l'apostasie est déterminée par les paroles prêchées. Tant que vous vous abstenez d'offrir quelque chose comme vérité, quand cela n'est pas soutenu par les Écritures, ou que vous qualifiez ce que vous dites sur la base des Écritures, ce n'est pas nécessairement de l'apostasie. Je ne sais pas quelles parties du canon biblique vous remettez en question, ou comment vous avez déterminé qu'elles ne sont pas admissibles, car les 66 livres généralement acceptés sont déjà un sous-ensemble légèrement réduit du nombre potentiel de livres / lettres qui pourraient potentiellement être compris. De plus, je ne sais pas pourquoi... Lire la suite »
Mais c'est la réponse de l'apôtre Jean à cet égard. 1 Jean 4 1 ¶ Bien-aimés, ne croyez pas tous les esprits, mais testez les esprits, qu'ils soient de Dieu; car de nombreux faux prophètes sont allés dans le monde. 2 Par cela, connaissez l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que Jésus-Christ est venu dans la chair vient de Dieu. 3 Et tout esprit qui ne confesse pas que Jésus-Christ est venu dans la chair n'est pas de Dieu; et c'est l'antéchrist que vous avez entendu venir, et maintenant est déjà en... Lire la suite »
J'ai étudié la Bible toute ma vie et je l'ai trouvée harmonieuse et vraie. Je n'ai aucune raison d'en douter. Je l'ai étudié en profondeur, alors pourquoi devrais-je le rejeter maintenant parce que vous prétendez qu'il a été compilé par des évêques apostat. Dois-je prendre votre parole ou celle de tout autre homme sur ce qui est écrit et prouvé comme étant la Parole de Dieu? La raison pour laquelle j'ai lancé ce forum était de m'éloigner des affirmations chauves d'hommes avec un programme qui leur était propre. Ici, nous laissons la parole de Dieu nous parler, et cela suffit.
D'accord, je peux comprendre votre consternation en tant que personne authentique qui veut faire ce qui est bien et s'en tenir à ce que vous savez être vrai, personnellement. Personnellement, je n'ai pas d'ordre du jour, si ce n'est la poursuite de ce qui est une connaissance exacte de ce qu'est la vraie vérité. Mais laissez-moi vous poser cette question. Quand il s'agit de Dieu et qu'il utilise pour présenter la vérité et que Dieu est un Dieu Saint et qui ne peut pas supporter les mensonges, utiliserait-il vraiment Constantin pour mettre en place une convocation d'évêques, qui se sont écartés de... Lire la suite »
À votre première question, vous travaillez sur l'hypothèse que la Bible a été compilée par Constantin et ses évêques. Les livres bibliques sont antérieurs à lui de centaines d'années, donc votre prémisse est fausse, donc vos conclusions sont fausses. De l'autre, ma réponse est de citer notre Seigneur Jésus. "Vous vous trompez, car vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu." (Matthieu 22:29.) Vous acceptez que Dieu Tout-Puissant ait utilisé son pouvoir inimaginable pour provoquer un déluge mondial, mais vous manquez de foi pour croire qu'en même temps il pouvait et... Lire la suite »
Désolé, cela s'est transformé en une longue réponse! «Ne serait-ce pas vraiment le critère pour qui sont considérés comme des« apostats »?» Oui absolument. Vous remarquerez que j'ai cité les 2 passages des lettres de Jean en dernier, en partie, parce que j'ai vu que certains n'acceptent pas les écrits de Paul. Quoi qu'il en soit, ils écrivent tous les deux la même chose. Tout ce qui s'écarte de la confession de la vérité que «Jésus est venu dans la chair», TOUT le reste est un mensonge et doit être rejeté. Si QUELQU'UN vous apporte QUELQUE CHOSE d'autre, alors rejetez-le et eux, de sorte que vous n'ayez aucune part dans «ses méchants... Lire la suite »
Joel, la connaissance est très importante comme le montre cette Écriture. 1 Timothy 2 3 Car cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui désire que tous les hommes soient sauvés et parviennent à une pleine connaissance de la vérité. La vérité est progressive et révélée en son temps. Mais cela ne signifie pas pour autant que nous ne pouvons pas le rechercher maintenant dans toute sa mesure. Au contraire, c'est ce que Dieu veut que nous fassions, je crois. Quant aux livres en cours de compilation, comment peuvent-ils être compilés par ses auteurs? Savez-vous même ce que compiler... Lire la suite »
Vous semez le doute sans fournir aucune preuve. Beaucoup sont venus sur ce site parce qu'ils sont fatigués d'écouter la parole d'hommes déguisés en voix de Dieu. Tous ceux qui disent la vérité à partir de la parole de Dieu sont les bienvenus ici. Ceux qui ont leur propre message, un message humain, devraient aller ailleurs.
Vous voyez bien ce que vous faites là, chercheur de vérité? Vous citez des écritures compilées par des hommes au lieu de Dieu? Une fois que vous avez considéré la Bible comme une parole de Dieu complète et intrinsèque, quel est votre point de départ, votre jugement personnel?
Le fait est que la Bible est la base sur laquelle juger d'autres «mots inspirés».
Vos réponses à propos de l'arche montrent que vous n'avez pas vraiment foi en Dieu, ce qui me rend triste pour vous. Peut-être devriez-vous commencer à ignorer les miracles de Jésus, car comment pourrait-il continuer à rompre le pain pour nourrir 5,000 XNUMX personnes?
Citez-vous le même auteur Paul qui a dit «toute Écriture est inspirée» - quelque chose avec lequel vous avez clairement indiqué que vous n'êtes pas d'accord? Quoi qu'il en soit, j'ai peur que vous déformiez cette Écriture hors de son contexte. «3 Car cela est bon et agréable aux yeux de Dieu notre Sauveur 4, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.» Veuillez rechercher le mot grec rendu par «la connaissance» ou «la pleine connaissance»: epignwsin qui signifie «reconnaissance, c'est-à-dire (par implication) discernement complet, reconnaissance» Vous remarquerez que si vous continuez à lire le verset... Lire la suite »
Chercheur de vérité quand vous avez écrit 1 corintians 13, que pensez-vous que cela signifie quand ce qui est parfait arrive par rapport au verset 12 quand nous le verrons face à face et que nous saurons pleinement comment nous sommes pleinement connus. Quelle est votre opinion sur la timothy 2 3 où il est dit que les Écritures sont capables d’équiper complètement l’homme de Dieu pour tout bon travail. Merci kev
Oui, je serais d'accord avec cela, sauf que je ne suis pas d'accord que toutes les écritures sont inspirées de Dieu. C'est ce que le peuple juif croyait enseigné par ses dirigeants juifs. Paul dans son passé, était un juif bien éduqué et un pharisien à cela. Paul n'avait pas raison en tout, comment pouvait-il? Comme sa propre connaissance était partielle. Devrions-nous faire confiance à Paul et le suivre? 1 Corinthians 3 4 Car quand on dira: Je suis vraiment de Paul, et un autre, moi d'Apollos; n'êtes-vous pas charnel? 5 ¶ Qu'est-ce donc que Paul? Et... Lire la suite »
Nous avons déjà emprunté cette voie, Chercheur de vérité. Ce forum s'adresse à ceux qui croient que la Bible est la parole inspirée de Dieu. Si vous souhaitez savoir pourquoi nous croyons cela, vous êtes les bienvenus. Cependant, si vous êtes convaincu du contraire et que vous voulez nous convaincre de la même chose, alors nous devons obéir aux instructions de 2 Jean 10, 11.
Chercheur de vérité, vous dites que Paul n'était pas correct en tout parce que ses connaissances étaient partielles. Honnêtement, je pense que ce n'est pas parce que ses connaissances sont partielles qu'il veut dire qu'il a eu tort dans ce qu'il a écrit. Il avait un esprit saint et cela était évident dans ses actes selon Luke qui a retracé toutes choses avec précision. Il était également un vaisseau choisi pour porter le nom de Jésus aux actes des nations 9 v 15. Même lorsqu'ils semblaient exprimer une opinion personnelle Je ne pense pas que cela signifie automatiquement que les mots ne représentent pas... Lire la suite »
Cherchez aussi la vérité, dites-vous, devrions-nous faire confiance à Paul et le suivre. Mais Paul a dit que sont lui et Apollos juste des ministres à travers lesquels les autres croyaient.Je ne pense pas qu'écouter et accepter tous les écrits de Paul comme inspirés constitue une foi en lui car son intention était clairement d'amener les autres au Christ, pas lui-même, ce que je Croyez est le sens de son message à ces versets. C'est mon avis. Kev
«Je ne suis pas d'accord pour dire que toutes les Écritures sont inspirées de Dieu. C'est ce que le peuple juif croyait comme enseigné par ses dirigeants juifs. Paul dans son passé, était un Juif bien éduqué et un pharisien à cela. »Pourtant, vous citez régulièrement les écrits de Paul« Oui, Paul était très sage et versé dans les Écritures en plus d'être conduit par l'Esprit de Dieu, mais il ne savait pas tout, c'est sûr. Alors il savait de quoi il parlait, sauf quand vous n'êtes pas d'accord avec lui? «Mais ce qui est dans les Écritures est suffisant pour... Lire la suite »
C'est un véritable acte d'amour de votre part Meleti. Je peux sentir la lutte terrible que vous avez dû traverser pour reconnaître que le Conseil d'administration a induit la congrégation en erreur en agissant contrairement aux propres paroles de Jésus, d'une manière juste et impartiale. Certaines choses que vous ne pouvez pas enduire de sucre. Et quand vous dites la vérité, elle se résume d'elle-même, ce n'est pas une critique à mon avis. Que nous acceptions la vraie vérité dépend de chacun de nous individuellement. Par expérience personnelle, il est extrêmement douloureux lorsque vous essayez de vous asseoir au sommet... Lire la suite »
Merci Meleti pour cet écrit concis. Je sais qu'il y en a beaucoup qui refusent cette information; J'en connais aussi beaucoup qui liront ceci et prieront pour que quelque chose change au sein de l'organisation. Ce site m'a beaucoup aidé à une époque où je me sentais tellement laissée pour compte et seule.
C'est l'un des meilleurs articles que j'ai jamais lu. Merci beaucoup d'avoir divisé les choses en sections. Vous m'avez donné tellement de choses à considérer.
Pourquoi oh pourquoi continuons-nous à contourner les instructions claires des Écritures sur la façon de réagir face aux malfaiteurs?
Comme vous le dites, nous faisons plus de reproches à Jéhovah de la part de nos actes sans amour que de la part de son auteur.
Merci encore pour le temps et l'énergie consacrés à la gestion de ce site. C'est sincèrement apprécié.
Un grand merci pour votre travail sur cet article remarquable, Meleti. Vous avez été très minutieux avec les Écritures et vous avez séparé les problèmes d’une manière nouvelle pour moi. Je peux certainement témoigner de l'exactitude de chaque situation que vous avez utilisée à titre d'exemple. Vous avez tous deux affirmé mes préoccupations actuelles et soulevé de nouvelles pistes de réflexion.
Je sais que cela a pris beaucoup de travail et de réflexion. Je suis sûr que beaucoup en bénéficieront.
Apollos