De temps en temps, certains ont utilisé la fonction de commentaire de Beroean Pickets pour promouvoir l'idée que nous devons prendre position publiquement et renoncer à notre association avec l'Organisation des Témoins de Jéhovah. Ils citeront des écritures comme Apocalypse 18: 4 qui nous commande de sortir de Babylone la Grande.
Il est clair d'après le commandement qui nous a été donné par l'apôtre Jean qu'il viendra un temps où nos vies dépendront de la sortie d'elle. Mais devons-nous sortir d'elle avant que le moment de sa punition ne soit arrivé? Pourrait-il y avoir des raisons valables de maintenir l'association avant cette date limite?
Ceux qui voudraient que nous suivions un plan d’action qu’ils jugent juste citeront également les paroles de Jésus sur Matthieu 10: 32, 33:
«Tous ceux qui confesseront donc l'union avec moi devant les hommes, je confesserai aussi l'union avec lui devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. "(Mt 10: 32, 33)
Au temps de Jésus, il y avait ceux qui croyaient en lui, mais qui ne voulaient pas le confesser ouvertement.
«Néanmoins, beaucoup de dirigeants, même, lui ont fait confiance, mais à cause des Pharisiens, ils ne l'avouèrent pas, afin de ne pas être expulsés de la synagogue; car ils aimaient la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu. »(John 12: 42, 43)
Sommes-nous comme de tels? Si nous ne dénonçons pas publiquement le cours et les faux enseignements de l'Organisation, nous dissociant ainsi, sommes-nous comme les dirigeants qui mettent la foi en Jésus, mais pour l'amour de la gloire des hommes sont restés silencieux à son sujet?
Il fut un temps où nous avons écouté les opinions des hommes. Leurs interprétations des Écritures ont grandement influencé notre parcours de vie. Tous les aspects de la vie - décisions médicales, choix de l’éducation et de l’emploi, loisirs, loisirs - étaient affectés par ces doctrines des hommes. Pas plus. Nous sommes libres. Nous n'écoutons maintenant que le Christ sur de telles questions. Alors, quand quelqu'un de nouveau se présente, prend une Écriture et lui donne sa propre petite pensée, je dis: «Attendez un instant, Buckaroo. Je suis allé là-bas, j'ai un placard plein de t-shirts. Je vais avoir besoin d'un peu plus que votre dire-donc. "
Alors regardons ce que Jésus a réellement à dire et déterminons nous-mêmes.
Guidé par le christ
Jésus a dit qu'il confesserait devant Dieu l'union avec quiconque le confesserait pour la première fois. En revanche, renier le Christ aurait pour conséquence que Jésus nous renie. Pas une bonne situation.
À l'époque de Jésus, les dirigeants étaient juifs. Seuls les Juifs qui se sont convertis au christianisme ont confessé le Christ, mais les autres non. Cependant, les Témoins de Jéhovah sont tous chrétiens. Ils confessent tous que Christ est le Seigneur. Certes, ils accordent trop d'importance à Jéhovah et trop peu au Christ, mais c'est une question de degré. Ne soyons pas prompts à assimiler la dénonciation d'un faux enseignement à une exigence pour confesser l'union avec le Christ. Ce sont deux choses différentes.
Supposons que vous êtes à l'étude de la Watchtower et que, dans le cadre de votre commentaire, vous exprimez votre confiance en Christ; ou vous attirez l'attention du public sur une Écriture de l'article qui glorifie le rôle du Christ. Allez-vous être exclu pour cela? À peine. Ce qui va probablement arriver - ce qui serait souvent arrivé -, c'est que des frères et des sœurs viendront vous voir après la réunion pour vous exprimer leur appréciation de votre commentaire. Quand tout ce qu'il y a à manger est le même vieux, le même vieux, un mets délicat est particulièrement remarqué et apprécié.
Ainsi, vous pouvez et devez confesser Christ dans la congrégation. En faisant cela, vous témoignez de tous.
Dénoncer le mensonge
Cependant, certains pourraient demander: «Mais si nous dissimulons nos vraies croyances, ne manquons-nous pas de confesser Jésus?
Cette question suppose que le problème peut être traité comme une situation noire ou blanche. D'une manière générale, mes frères Témoins de Jéhovah n'aiment pas les gris, préférant le noir et blanc des règles. Les gris ont besoin de capacité de réflexion, de discernement et de confiance dans le Seigneur. Le Conseil d'Administration a obligatoirement chatouillé nos oreilles en fournissant des règles qui éliminent l'incertitude du gris, puis a ajouté de nombreuses assurances que si nous suivons ces règles, nous serons spéciaux et même survivre à Armageddon. (2Ti 4: 3)
Cependant, cette situation n'est ni noire ni blanche. Comme le dit la Bible, il y a un temps pour parler et un temps pour se taire. (Ec 3: 7) C'est à chacun de décider ce qui s'applique à un moment donné.
Nous n'avons pas toujours à dénoncer le mensonge. Par exemple, si vous vivez à côté d'un catholique, vous sentez-vous obligé de courir là-bas à la première occasion et de lui dire qu'il n'y a ni Trinité, ni Hellfire, et que le Pape n'est pas le Vicaire du Christ? Peut-être que cela vous fera vous sentir mieux. Vous sentirez peut-être que vous avez fait votre devoir; que vous confessez Christ. Mais que ressentira-t-il votre voisin? Cela lui fera-t-il du bien?
Ce n'est souvent pas ce que nous faisons qui compte, mais pourquoi nous le faisons.
L'amour nous incitera à rechercher des occasions de parler de la vérité, mais il nous incitera également à prendre en compte, non pas nos propres sentiments et nos meilleurs intérêts, mais ceux de notre prochain.
Comment cette Écriture devrait-elle s'appliquer à votre situation si vous continuez à vous associer à une congrégation de Témoins de Jéhovah?
"Ne faites rien par contentieux ou par égotisme, mais avec humilité, considérez les autres comme supérieurs à vous, 4 car vous ne veillez pas uniquement à vos propres intérêts, mais également à ceux des autres. ”(Php 2: 3, 4)
Quel est le facteur déterminant ici? Faisons-nous quelque chose par contentieux ou par égotisme ou sommes-nous motivés par l'humilité et la considération pour les autres?
Quel était le facteur qui a poussé les dirigeants à ne pas confesser Jésus? Ils avaient un désir égoïste de gloire, pas d'amour pour le Christ. Mauvaise motivation.
Souvent, le péché ne réside pas dans ce que nous faisons, mais dans pourquoi nous le faisons.
Si vous souhaitez officiellement renoncer à toute association avec l'Organisation des Témoins de Jéhovah, personne n'a le droit de vous arrêter. Mais rappelez-vous, Jésus voit le cœur. Le faites-vous pour être contentieux? Cela touche-t-il votre ego? Après une vie de tromperie, voulez-vous vraiment vous en tenir à eux? Comment cette motivation pourrait-elle équivaloir à une confession d'union avec le Christ?
Si, au contraire, vous pensez qu'une pause nette profitera aux membres de votre famille ou enverra un message à beaucoup d'autres personnes pour leur donner le courage de défendre ce qui est juste, alors c'est le type de motivation que Jésus approuverait. .
Je connais un cas où les parents ont pu continuer à fréquenter mais leur enfant devenait troublé par les deux écoles de pensée contradictoires. Les parents ont pu gérer les enseignements contradictoires, sachant ce qui était faux et le rejetant, mais pour le bien de leur enfant, ils se sont retirés de la congrégation. Néanmoins, ils l'ont fait tranquillement - pas officiellement - pour pouvoir continuer à s'associer avec des membres de la famille qui commençaient tout juste leur propre processus d'éveil.
Soyons clairs sur un point: Il appartient à chacun de prendre cette décision lui-même.
Ce que nous examinons ici, ce sont les principes impliqués. Je ne prétends pas conseiller qui que ce soit sur une ligne de conduite particulière. Chacun doit déterminer comment appliquer les principes bibliques pertinents dans son propre cas. Accepter une règle générale de quelqu'un d'autre avec un agenda personnel n'est pas la voie du chrétien.
Marcher sur la corde raide
Depuis Eden, les serpents ont été mal traités. La créature est souvent utilisée dans la Bible pour représenter des choses négatives. Satan est le serpent originel. Les pharisiens ont été appelés une "génération de vipères". Cependant, une fois, Jésus a utilisé cette créature sous un jour positif en nous conseillant d'être «innocents comme des colombes, mais prudents comme des serpents». C'était précisément dans le contexte d'une congrégation dans laquelle il y avait des loups voraces. (Re 12: 9; Mt 23: 33; 10: 16)
Selon notre compréhension de Revelation 18: 4, il existe un délai pour sortir de la congrégation, mais avant que cette ligne apparaisse dans le sable, pouvons-nous faire plus de bien en maintenant l'association? Cela nous oblige à appliquer Mt 10: 16 dans notre propre cas. Cela peut être une bonne voie pour marcher, car nous ne pouvons pas confesser notre union avec le Christ si nous prêchons la fausseté. Christ est la source de la vérité. (John 1: 17) Les vrais chrétiens vénèrent en esprit et en vérité. (John 4: 24)
Comme nous en avons déjà discuté, cela ne signifie pas que nous devons dire la vérité en tout temps. Parfois, il vaut mieux rester silencieux, comme un serpent prudent qui espère passer inaperçu. Ce que nous ne pouvons pas faire, c'est compromettre en prêchant la fausseté.
Eviter une mauvaise influence
On enseigne aux témoins à se retirer de quiconque n'est pas complètement d'accord avec eux. Ils considèrent l'uniformité de la pensée à tous les niveaux comme nécessaire à l'approbation de Dieu. Une fois que nous avons pris conscience de la vérité, nous constatons qu’il est difficile d’éradiquer le vieil endoctrinement. Ce que nous pourrions finir par faire sans nous rendre compte, c’est prendre l’ancien endoctrinement, le retourner et l’appliquer à l’inverse, en nous retirant de la congrégation parce que nous les considérons maintenant comme des apostats; les gens à éviter.
Encore une fois, nous devons prendre notre propre décision, mais voici un principe à considérer tiré d’un compte dans la vie de Jésus:
"John lui dit:" Maître, nous avons vu un certain homme expulser des démons en utilisant votre nom et nous avons essayé de l'en empêcher, car il ne nous accompagnait pas. " 39 Mais Jésus a dit: “N'essayez pas de l'en empêcher, car personne ne pourra faire un travail puissant sur la base de mon nom qui pourra rapidement me révolter. 40 car celui qui n'est pas contre nous est pour nous. 41 Pour quiconque vous donne une tasse d'eau à boire sur le sol que vous appartenez au Christ, je vous le dis vraiment, il ne perdra jamais sa récompense. »(M. 9: 38-41)
Le «certain homme» avait-il une compréhension complète de toutes les Écritures? Ses enseignements étaient-ils exacts dans les moindres détails? Nous ne savons pas. Ce que nous savons, c'est que les disciples n'étaient pas satisfaits de la situation car il «ne les accompagnait pas». En d'autres termes, il n'en faisait pas partie. Telle est la situation des témoins de Jéhovah. Pour être sauvé, vous devez être «l'un de nous». On nous apprend qu'il est impossible de trouver la faveur de Dieu en dehors de l'Organisation.
Mais c'est un point de vue humain, comme le montre l'attitude des disciples de Jésus. Ce n'est pas le point de vue de Jésus. Il les a corrigés en montrant que ce n'est pas avec qui vous vous associez qui assure votre récompense, mais avec qui vous vous rangez — qui vous soutenez. Même soutenir un disciple avec une gentillesse insignifiante (un verre d'eau) parce qu'il est disciple du Christ, assure sa récompense. C'est le principe que nous devons garder à l'esprit.
Que nous croyions tous ou non aux mêmes choses, l’important est l’union avec le Seigneur. Cela ne veut pas dire un instant que la vérité est sans importance. Les vrais chrétiens adorent en esprit et en vérité. Si je connais la vérité tout en enseignant un mensonge, je travaille contre l'esprit qui me révèle la vérité. C'est une situation dangeureuse. Cependant, si je reste fidèle à la vérité tout en étant associé à quelqu'un qui croit en un mensonge, est-ce la même chose? Si c'était le cas, il serait alors impossible de prêcher aux gens, de les gagner. Pour ce faire, ils doivent avoir confiance en vous et cette confiance ne se construit pas en un instant, mais au fil du temps et à travers l'exposition.
C'est pour cette raison que beaucoup ont décidé de rester en contact avec la congrégation, bien qu'ils limitent le nombre de réunions auxquelles ils assistent - principalement pour leur propre santé mentale. En ne rompant pas officiellement avec l’Organisation, ils peuvent continuer à prêcher, à semer les graines de la vérité, à trouver ceux qui ont un bon cœur et qui se réveillent eux aussi, mais qui trébuchent dans l’obscurité à la recherche d’un appui, de conseils extérieurs.
Traiter avec les loups
Vous devez confesser ouvertement la foi en Jésus et la soumission à son règne si vous voulez obtenir son approbation, mais cela ne vous fera jamais être exclu de la congrégation. Cependant, trop d'emphase sur Jésus sur Jéhovah vous fera remarquer. Manquant d'éléments de preuve pour éliminer ce qu'ils pourraient considérer comme un élément toxique, les anciens tentent souvent des attaques basées sur des commérages. Tant de personnes associées à ce site ont rencontré cette tactique que j'ai perdu le compte. Je l'ai moi-même rencontré plusieurs fois et j'ai appris par l'expérience comment y faire face. Christ nous a donné le modèle. Étudiez ses nombreuses rencontres avec les pharisiens, les scribes et les chefs juifs afin d’apprendre de lui.
De nos jours, une tactique commune consiste à dire aux anciens qu'ils souhaitent vous rencontrer parce qu'ils ont entendu des choses. Ils vous assureront qu'ils ne veulent entendre que votre côté. Cependant, ils ne vous diront pas la nature exacte des accusations ni leur source. Vous ne saurez même jamais le nom de ceux qui vous accusent, et vous ne serez pas autorisé à les examiner dans le sens des Écritures.
«Le premier à exposer son cas semble juste,
Jusqu'à ce que l'autre partie vienne et le contre-interroge. "
(Pr 18: 17)
Dans un tel cas, vous êtes sur un terrain solide. Refusez simplement de répondre à toute question basée sur des commérages et pour laquelle vous ne pouvez pas affronter votre accusateur. S'ils persistent, suggérez qu'ils permettent le commérage et que cela remet en question leurs qualifications, mais ne répondez pas.
Une autre approche courante consiste à utiliser des questions d'approfondissement, un test de fidélité pour ainsi dire. On vous demandera peut-être votre avis sur le Conseil d’administration; si vous croyez qu'ils ont été nommés par Jésus. Vous n'avez pas besoin de répondre si vous ne le souhaitez pas. Ils ne peuvent pas continuer sans preuve. Ou vous pouvez confesser votre Seigneur dans de tels cas en leur donnant une réponse comme celle-ci:
«Je crois que Jésus-Christ est le chef de la congrégation. Je crois qu'il a nommé un esclave fidèle et discret. Cet esclave nourrit les domestiques de vérité. J'accepterai toute vérité émanant du Conseil d'administration. "
S'ils approfondissent, vous pourriez dire: «J'ai répondu à votre question. Qu'est-ce que vous essayez d'atteindre ici, frères?
Je partagerai une décision personnelle avec vous, même si vous devez vous faire votre propre idée dans de tels cas. Si et quand je serai appelé à nouveau, je poserai mon iPhone sur la table et je leur dirai: «Frères, je suis en train d'enregistrer cette conversation.» Cela va probablement les contrarier, mais quoi. On ne peut être exclu pour avoir voulu qu'une audience soit publique. S'ils disent que la procédure est confidentielle, vous pouvez dire que vous renoncez à votre droit à une audience confidentielle. Ils peuvent sortir des Proverbes 25: 9:
«Plaidez votre propre cause avec votre prochain, et ne révélez pas le discours confidentiel d'un autre. . . » (Pr 25: 9)
À quoi vous pouvez répondre: «Oh, je suis désolé. Je ne savais pas que vous vouliez révéler des informations confidentielles sur vous-même ou sur les autres. Je vais l'éteindre lorsque la conversation en viendra, mais pour ce qui me concerne, je suis tout à fait d'accord pour l'avoir. Après tout, les juges en Israël se sont assis aux portes de la ville et toutes les affaires ont été entendues en public.
Je doute fort que la discussion se poursuive car ils n'aiment pas la lumière. L'apôtre Jean résume bien cette situation bien trop courante.
«Celui qui dit qu'il est dans la lumière et qui déteste pourtant son frère est dans les ténèbres jusqu'à présent. 10 Celui qui aime son frère reste dans la lumière et il n’ya aucune raison de trébucher dans son cas. 11 Mais celui qui déteste son frère est dans les ténèbres et marche dans les ténèbres, et il ne sait pas où il va, car les ténèbres lui ont aveuglé les yeux. »(1Jo 2: 9-11)
Addenda
J'ajoute cet addendum après la publication car, depuis la publication de l'article, j'ai reçu des courriels et des commentaires en colère me plaignant que j'agis comme la Watchtower a agi en imposant mon point de vue aux autres. Je trouve remarquable que, aussi clair que je pense que je m'exprime, il semble qu'il y ait toujours ceux qui ont mal interprété mon intention. Je suis sûr que vous avez rencontré cela vous-même de temps en temps.
Je vais donc essayer d'être très clair ici.
Je ne te crois pas must quittez l'organisation des Témoins de Jéhovah une fois que vous vous êtes rendu compte des mensonges qui sont régulièrement enseignés dans les publications et les salles du Royaume, mais…MAIS… Je ne te crois pas non plus must rester. Si cela semble contradictoire, permettez-moi de dire est une autre façon:
Ce n'est pas à moi, ni à qui que ce soit d'autre, de vous dire de partir; ni à moi, ni à personne d'autre, de vous dire de rester.
Il appartient à votre propre conscience de décider.
Il viendra un temps où ce n’est pas une question de conscience révélée dans Re 18: 4. Cependant, j'espère que les principes bibliques décrits dans l'article pourront vous guider dans la détermination de ce qui est le mieux pour vous, votre famille, vos amis et vos collaborateurs.
Je sais que la plupart ont compris ce message, mais pour les rares personnes qui ont beaucoup souffert et qui souffrent d'un traumatisme émotionnel fort et justifié, comprenez bien que je ne dis à personne ce qu'il doit faire, de toute façon.
Merci de votre compréhension.
J'ai appris votre confiance dans les scripturaires, mes yeux ont vu vos paroles de vérité. Bien qu'ayant eu les mêmes pensées, nous n'avions aucune direction à prendre pour me remercier et me permettre d'en avoir davantage.
Avec l'apparition du faux Christ même maintenant
Avez-vous pensé à sa divinité? D'après votre expérience récente, estimez-vous que la divinité sera importante?
Je sais que vous avez écrit un article sur l'utilisation de l'article «a»
Avec Amour,
GWIT
Belle lecture! Futuriste!
Je voulais juste dire que j'apprécie les joyaux provenant de tous vos commentaires. Oui, j'assiste toujours aux réunions. Et je cherche des occasions de louer le Christ et Jéhovah. Un exemple d'hier était dans ce paragraphe: 8 Bien que Jésus fût un homme parfait, il reconnaissait humblement ses limites et sa confiance en Jéhovah. (Lire Jean 5:19.) L'humilité de Jésus a-t-elle affaibli le respect de ses disciples pour lui? Pas du tout. En fait, plus il comptait sur Jéhovah, plus ses disciples lui faisaient confiance. Plus tard, ils ont imité l'humilité de Jésus. - Actes 3:12, 13, 16., il y a eu des «commentaires sur le fait de compter sur Jéhovah» que je viens de recevoir.... Lire la suite »
Bravo AR. Il doit être difficile d'assister aux réunions lorsque vous vous rendez compte que ce qu'ils enseignent est en contradiction avec la Bible. Il doit être difficile de rester assis là et de garder les apparences. J'ai trouvé cela presque impossible. J'ai arrêté de partir mais je suis tombé sur l'un des frères à l'arrêt de bus. Un vrai homme d'entreprise, pourrions-nous dire. Il a utilisé des expressions comme quand allez-vous retourner à «la vérité» et il a dit que la société de la tour de guet suit la bible «jusqu'au... Lire la suite »
Désolé juste pour ajouter, quand ils disent des choses comme ça comment diable réussissez-vous à garder la bouche fermée. Je ne pouvais tout simplement plus le faire. J'ai dit aux anciens ce que je pensais vraiment. Je n'ai pas besoin de parler à personne de l'issue.
Il suffit de lire votre compte rendu de vos astuces JC judith. Il semble que vous et votre mari êtes partis sans être officiellement reconnu. Ils sont fous, ils viennent de vous mettre à la porte de manière non officielle, au lieu de les avoir et toutes les mêmes règles s'appliquent. Bienvenue dans le club de ceux qui ont été renvoyés pour avoir pris la défense de ce qui est juste. Je suis membre depuis quelques années. Cogratulations. FJ
Merci pour votre réponse. C'est apprécié. Un message sur ce forum sur l'acceptation de votre pieu de torture était très inspirant. On a fait valoir que le pieu de torture était synonyme de honte et de disgrâce. Nous devons être comme Jésus et être prêts à être traités avec dédain dans notre détermination à vivre la vérité. Nous pouvons nous sentir comme les apôtres qui se sont réjouis quand ils ont été jugés dignes d'être déshonorés au nom de son nom. Et j'aime aussi les paroles de MATT 5: 10-12. Cela me réchauffe le cœur de penser que je peux suivre l'exemple de Jésus et expérimenter la vérité... Lire la suite »
J'étais très zélé pour la (vérité) aussi bien judith que toi et ton mari. J'étais un aîné, le surveillant de l'école avait l'habitude de prendre des dispositions pour assister à des soirées afin de ramener les gens à la maison. J'ai adoré le ministère. J'ai donné tout ce que j'avais et plus pendant des années. Je n'ai jamais eu d'agendas cachés j'étais une personne authentique qui l'a fait pour l'amour de Dieu et des frères, mais aussi j'étais connu pour mon amour de la Bible. Comme toi quand j'ai défendu la vraie vérité du... Lire la suite »
Oh quel beau commentaire! Merci d'avoir partagé ces pensées. C'est encourageant de savoir qu'il y en a d'autres comme nous qui ont vécu les mêmes expériences. C'est agréable de savoir à quel point vous avez apprécié le ministère. Moi aussi, même si je n'aimais pas les campagnes de tract ces dernières années. J'ai trouvé que cela minait ma capacité à raisonner à partir des Écritures avec les gens puisque 3 semaines à donner des morceaux de papier à quelqu'un sans aucune tentative de les engager dans une conversation était négatif. C'était comme si nous `` frappions l'air '' comme l'écrivait Paul et donc pour... Lire la suite »
Bonjour, c'est ma première contribution au site. J'ai lu de nombreux articles ici au cours des derniers mois qui ont renforcé ma foi et amélioré ma compréhension des Écritures. Pour cela, je suis vraiment reconnaissant. Je ne savais cependant pas que vous étiez toujours associé à l'organisation Meleti! Comme c'est étrange?! Votre article explique vos raisons de le faire et comme vous le faites remarquer à juste titre, chacun de nous doit prendre sa propre décision à cet égard. ROM 14:12. Cependant, j'estime que bon nombre de vos arguments ne sont pas solides et je pensais que vous et les autres... Lire la suite »
Bienvenue dans notre petite communauté en ligne, Judith. J'attends avec impatience vos contributions * au forum. Vous avez soulevé de nombreux points, que je ferai de mon mieux pour aborder. «Je ne savais pas du tout que vous étiez toujours associé à l'organisation Meleti! Comme c'est étrange?!" Le processus que vous avez traversé et que vous traversez probablement encore dans une certaine mesure est très traumatisant. Il est bien connu de nous tous ici. * Chacun de nous le gère différemment. Pour certains, il semble qu'une rupture nette soit le seul moyen d'honorer Dieu. Ayant pris cette décision à grands frais personnels, *... Lire la suite »
Bonjour Meleti, je ne m'attendais pas à me réveiller et à lire tout de suite les réponses. Comme tout le monde est gentil de commenter. Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce que vous avez. Même pendant que je faisais partie de l'organisation, je m'interrogeais sur la conformité de l'apôtre Paul avec les anciens locaux à Jérusalem et l'accomplissement du vœu. Je me suis dit: «Pourquoi Paul prêcherait-il partout sur l'accomplissement de la loi et l'introduction de l'ère chrétienne et ensuite revenir et participer à cet événement?» La pensée qui m'est venue était la suivante - les choses incluses dans la loi n'étaient pas... Lire la suite »
Merci pour ce commentaire encourageant, Judith. J'attends beaucoup d'autres.
Ton frère en Christ,
Meleti
Bienvenue Judith, dans la mesure où vos commentaires étaient adressés à des déclarations dans l'article de Meleti et qu'il a répondu (très adéquatement à mon avis), j'encourage chacun à décider par lui-même quelle vue exprime le plus: Amour (Prov 10:12) Patience (Ep 4: 2) La bonté (He 13:16) Le Christ lui-même a établi le modèle ultime pour les chrétiens d'aujourd'hui. Quelle est la deuxième commande la plus importante? «Aime ton prochain comme toi-même.» (Marc 12:31.) Même dans une situation extrême, qu'est-ce que le Christ a commandé? Que nous «aimons (agapè) nos ennemis et leur faisons du bien. (Luc 6:35.) Nous voyons clairement que dans les relations avec tout être humain, qu'il soit frère,... Lire la suite »
Bonjour Sopater, Merci beaucoup d'avoir répondu. C'est gentil de votre part. Je ne m'attendais jamais à ce que quiconque lise mon commentaire, sauf Meleti. Je n'ai jamais fait de commentaire auparavant, donc je ne savais pas comment tout cela fonctionne. Je tiens à vous assurer que je n’ai absolument aucune amertume ou colère envers qui que ce soit. Je n'ai que de l'amour. Aime d'abord pour Jéhovah et son Christ et ensuite pour mon prochain. C'est drôle tu sais mais je n'écris généralement pas. La raison pour laquelle je me suis éloigné de l'écriture est que ce que vous écrivez peut être interprété de différentes manières. Je préfère de loin parler... Lire la suite »
Bonjour Judith, j'espère que vous avez eu un délicieux déjeuner et une conversation équitable.
Ha! Salut Willy! Merci beaucoup.! Nous avons eu un délicieux déjeuner (crevettes au barbecue et salade. Miam!) Et une merveilleuse conversation spirituelle. C'est édifiant d'avoir encore la possibilité de parler aux autres directement à partir de la Parole de Dieu et le bonus est …… vous n'avez pas à vous soucier de compter le temps !!! J'aime ça!!! J'aime le fait que mon motif soit complètement pur plutôt que de penser: «Ce temps que j'ai passé m'aidera à faire le total des heures d'un bon mois.» C'est vraiment une sensation agréable. 🙂
Judith, merci d'avoir répondu. Je suis très heureux de savoir que vous aimez toujours la communauté JW. Ce qui m'a fait me demander, c'est votre déclaration: «Si des gens entrent dans l'organisation, est-ce que cela les amènera à Christ? Non. Cela les place sur la large voie de la destruction. Ma sœur, il y en a beaucoup qui ont appris le Christ et la vie chrétienne grâce à l'organisation, y compris Ray Franz et Ed Dunlap. Beaucoup (sinon la plupart) d'entre nous ici à BP ont passé notre vie à apprendre le Christ et la vie chrétienne grâce à notre association avec l'organisation. Avons-nous tous les points connectés? Non donné... Lire la suite »
Un beau message, Sopater. Je suggère fortement qu'un synopsis de ce message soit placé sur la page d'accueil afin que les JW en visite puissent voir que Beroean Pickets suit l'exemple de Christ. Il a révélé le mal mais a gardé le bien dans sa religion. Les Témoins de Jéhovah sont une secte judéo-chrétienne qui détient en elle-même le meilleur des enseignements bibliques et le pire du fondamentalisme chrétien conservateur. Ils sont l'équivalent chrétien du 21e siècle du judaïsme du premier siècle. Quand le Christ reviendra, il se sentira très à l'aise chez les Témoins, comme une vieille semaine à la maison. Ceux d'entre nous qui sont... Lire la suite »
Josué,
Merci mon frère et bienvenue.
Dans l'attente de nombreux messages perspicaces.
Sopater
Bonjour Sopater, je suis tellement heureux que vous puissiez ressentir mon amour pour les autres. C'est mon amour pour les autres qui me pousse à prendre la parole. Je ne pourrais être plus d'accord avec vous sur les avantages d'être élevé comme témoin. Je n'ai aucun regret concernant les valeurs morales que j'ai apprises et j'ai appris à connaître et à aimer Jéhovah et à devenir adepte de la Parole de Dieu. Toutes ces choses forment une excellente base pour apprendre le Christ. Cependant, le mot «corruption» tel que décrit dans votre commentaire est parfait pour l'organisation! Les mots que vous citez sont: malhonnêteté,... Lire la suite »
Judith, oui, nous sommes certainement amis. Je suis au courant de l'épreuve de Menlo Park depuis qu'elle a frappé Internet. Encore une fois, un cas très isolé impliquant des anciens voyous. Il y a d'autres cas, j'en suis sûr. Ma déclaration est qu'au niveau officiel, les enseignements non bibliques qui affligent maintenant JW ne viennent pas d'hommes corrompus. Le fait que le groupe actuel ait été contraint de les défendre (pour diverses raisons) n'est pas non plus une preuve de corruption. Voici une question: comment appelez-vous un groupe d'hommes qui savent que certains enseignements sont faux. y compris ceux qui causent des dommages, même la mort, mais... Lire la suite »
Oh Sopater! Vous connaissez Menlo Park mais ne le voyez pas comme de la corruption?! Hou la la! C'est difficile à traiter. Ce n'est pas un cas d'anciens voyous. Ça vient tout droit du haut! Je ne peux que supposer que vous n'avez pas lu les documents sur le site Web auquel j'ai envoyé le lien. Juste au cas où quelqu'un d'autre lirait ceci, veuillez vous rendre sur http://www.documentsrecords.com et lire ce que les avocats de la société disent à la page 4 du procès-verbal de la prise de contrôle illégale de Menlo Park Kingdom Hall. J'ai fait des recherches approfondies sur le scandale et j'ai été profondément choqué par le... Lire la suite »
Merci d'avoir partagé votre histoire Judith, n'est-ce pas un sentiment incroyable d'être une enfant de Jéhovah, ce que Jésus-Christ a rendu possible grâce à sa mort! Passez une merveilleuse soirée aussi?
Bonjour Willy. Oui! Je ne peux pas vous dire à quel point il a été difficile au début d’accepter la vérité. Honnêtement, j'avais envie de ramper sous mon lit et de me cacher tel était mon sentiment d'indignité. Toute ma vie, j'ai rêvé d'être un fils de Dieu. J'avais l'habitude de prier Jéhovah et de dire: «J'ai tellement hâte d'être parfait dans le nouveau système et de refléter parfaitement vos qualités.» C'est ce que j'attendais plus que tout. Je pensais cependant que c'était dans des centaines d'années. Certes, je m'étais toujours demandé pourquoi le sang de Jésus... Lire la suite »
Bonjour juith, j'ai pensé aux mots du psaume 27: 10 et quel réconfort y est apporté.
Amour de ta soeur en Christ
Willy! Je pensais que tu étais un frère! Est-ce drôle? ? Tu es ma soeur! C'est tellement agréable de savoir ça. Judith est mon vrai nom. (C'est tellement merveilleux de me sentir libre d'utiliser mon vrai nom. Je ne suggère pas que quiconque n'utilise pas son vrai nom ici soit une mauvaise chose, c'est juste que je me sens si libre et heureux que je n'ai pas à être clandestin à propos de ma véritable identité.) Merci beaucoup pour ce message si aimant et attentionné. Je ressens une joie particulière avec l'Écriture que vous m'avez donnée parce que je... Lire la suite »
Judith, je n'ai pas le temps de lire attentivement chaque page des transcriptions de Menlo Park, mais je sens que j'ai une assez bonne compréhension de ce qui s'est passé là-bas. En termes simples, le corps des anciens de la congrégation détenant le titre a été retiré. Trois de ces anciens étaient des dirigeants de la société qui possédait l'actif KH. Ma première question serait: pourquoi tout le corps a-t-il été enlevé? C'est extrêmement rare. Il y avait manifestement un problème. Il semble donc que ce différend résulte de la suppression du corps aîné, ce que j'assimile à FIERTÉ. Cobb (le plaignant dans le procès) n'a pas... Lire la suite »
Judith,
Si je puis me permettre, vous rendez-vous compte que lorsque vous déduisez qu’il n’ya aucune bonté dans l’organisation de JW, votre évaluation doit inclure tous les associés?
Que reste-t-il de l'organisation si vous séparez les membres de base? Quelques milliers à Béthel?
Ou croyez-vous que seuls ceux de Béthel sont corrompus et méchants? Si tel est le cas, pourquoi vous opposeriez-vous à ceux qui choisissent de continuer à s'associer aux membres de base de leur congrégation?
Sopater
Juger quelqu'un comme mauvais, c'est porter un jugement qui appartient à notre Seigneur. Juger quelqu'un comme bon, c'est aussi porter un jugement qui appartient à notre Seigneur. Nous pouvons et devons cependant juger les actions afin d'éviter d'être trompés. La question est: pourquoi l'Organisation a-t-elle vendu la salle du royaume? La salle appartenait-elle à la congrégation ou à l'organisation? Légalement, la congrégation. Si la congrégation ne voulait pas vendre, et si l'Organisation enlevait tous les anciens et intimidait ceux qui s'opposaient à la vente afin qu'elle puisse prendre... Lire la suite »
Oui, Meleti, l'affaire n'a pas été simplement abandonnée, elle a été rejetée sans fondement. Je suis tout à fait d'accord que le KH appartenait à la congrégation. Il semble donc que le vote de la majorité des membres de la congrégation était de ne pas soutenir le corps des anciens. Ce n'est pas à un organe de décider indépendamment du vote majoritaire de la congrégation. Les trois dirigeants avaient l'obligation fiduciaire d'agir conformément aux souhaits de la majorité des membres. C'est la loi. En fait, agir autrement est en fait illégal. Je ne suis pas avocat, mais je suis sûr à 100% que si... Lire la suite »
Je pense que quelque chose d'autre est pertinent dans cette affaire: Les activités illégales alléguées dans la poursuite étaient les suivantes: complot, complot en vue de commettre une fraude, collusion, fraude, extorsion, diffamation, fraude par la poste et par fil, fraude religieuse. Il se trouve que le juge était en désaccord sur tous les points. Je suis convaincu que, selon le juge, cela aurait été vrai, cela aurait été poursuivi. De plus, si le juge était dans l'erreur, une requête aurait pu être que le jugement était erroné et l'affaire a été renvoyée devant un autre tribunal. Cela ne devait même pas être proche. Le procureur travaillait probablement sur une éventualité, et... Lire la suite »
Merci pour cette clarification, Sopater. Mais sans mérite, cela ne veut pas dire qu'aucun acte répréhensible n'a été commis. Aucune des deux parties n’est dégagée de toute faute. Je sais que nous sommes d'accord là-dessus. Tout le monde ne comprend pas ce qu'est le racket, donc pour expliquer, l'idée derrière le racket est que le racketteur utilise des tactiques d'intimidation pour forcer sa victime à faire sa volonté. Les victimes craignent les conséquences de ne pas céder à ses volontés. Imaginez une raquette de protection. Des dizaines sont contraints de remettre leur argent à des truands. Le procureur porte une affaire, mais au moment de vérité, les victimes refusent toutes de témoigner... Lire la suite »
Je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous avez dit. Je ne connais pas tous les détails, mais nous savons que la pression «par les pairs» est un outil puissant utilisé par la Grande-Bretagne, vous êtes un mouton noir et un fauteur de troubles si vous ne «votez» pas avec la meute. Voici un détail intéressant: lors de la réunion des PMA que nous avons eue il y a un an, il était sous-entendu que les représentants des PMA et les bureaux de pays feraient certains documents relatifs au titre mis à jour pour refléter le WTBTS en tant que titulaire du titre. À ce jour, cela ne s'est pas produit, d'ailleurs, je doute que cela se produise. Je crois que le titre tient la congrégation... Lire la suite »
Bonjour Meleti,
Vous avez décrit notre congrégation. Nous avons payé notre ancienne salle et nous en avons besoin d'une nouvelle au même endroit. Nous avons économisé beaucoup d'argent. Ils ont pris le contrôle de l'argent sur le compte, avec la promesse de payer entièrement le nouveau. Années 5 et rien ne s'est passé. Ils nous voulaient avec d'autres congrégations 5 dans un hall à des kilomètres. Notre cmdt a protesté contre ce plan, car les frères et sœurs aînés devaient voyager beaucoup plus loin. Nous sommes encore dans notre ancien hall et attendons, et notre argent est parti.
Chers frères et soeurs lisant ce post. S'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît soyez de vrais Beroeans et recherchez les documents pour vous-même. Vous décidez de la vérité derrière les événements de Menlo Park. Ne laissez pas moi, ni personne d'autre, décider pour vous. Les documents sont tous là pour les chercheurs de vérité. PROV 18: 13 http://www.documentsrecords.com
Judith, je ne pense pas que vous vous rendiez compte de la pente glissante sur laquelle on pourrait se trouver s'ils dénonçaient publiquement la décision d'un juge compétent et la décision du tribunal. L'allégation d'activité criminelle a été jugée sans fondement, l'affaire a été classée. Comprenez-vous ce que cela signifie? Si je devais affirmer publiquement que l'organisation est méchante et corrompue et fonder cette déclaration sur l'affaire Menlo Park, je m'ouvrirais à être coupable de diffamation, de diffamation et de calomnie. Faites attention ma sœur. Oui, vous êtes anonyme ici, mais faire une telle réclamation publiquement pourrait... Lire la suite »
J'ai examiné le cas de Menlo Park et je peux comprendre le point de vue de Judith à ce sujet. D'un autre côté, je comprends aussi d'où vient Sopater. Pour être juste, nous ne pouvons pas le savoir avec certitude, alors peut-être devrions-nous simplement retirer ce fil puisque le but de notre site est la recherche et l'étude de la Bible. Si la motivation de l'Organisation dans le cas de Menlo Park était impure, elle sera révélée au bon moment de Dieu, mais même ainsi, ce ne serait que le symptôme d'un plus grand malaise, celui que nous avons tous découvert en examinant les enseignements.... Lire la suite »
Amen frère.
Sopater
Bonjour Sopater, j'ai du mal à voir un homme ou une femme en dehors de ses actions ..
Willy, je suis d'accord avec toi, c'est très difficile En lisant Matt 23, on voit que le Christ a réprimandé les scribes et les pharisiens (il les aimait), mais il ne les a pas jugés. Il a jugé ce qui suit: ils se sont assis dans le siège de Moïse ils ont attaché de lourds fardeaux aux juifs mais n'ont pas voulu lever le petit doigt ils ont fait des œuvres pour être vus par des hommes ils portaient des bordures spéciales sur leurs vêtements ils aimaient les lieux d'honneur et les meilleurs sièges dans les synagogues ils ont exigé d'être appelés rabbin ils ont dévoré les maisons des veuves ils ont fait semblant avec de longues prières ils ont payé la dîme des... Lire la suite »
Merci Sopater pour votre réponse, bien cordialement Willy.
Bienvenue Judith. Personnellement, je sais exactement d'où vous venez. À bien des égards, je ressens toujours cela. Ce sujet est en fait un sujet très stratifié. Mon opinion (ce qui ne veut pas dire grand-chose) est que si vous vous mettez à la place de Meleti, il y a toujours peur de devenir comme le GB pour autant que nous disions exactement quoi faire. À titre d'exemple, certaines de mes opinions concernant le Christ sont différentes de celles de la Watchtower et des églises «chrétiennes» traditionnelles. En fait, certains qui ressentent cela peuvent dire que moi et d'autres déshonorons le Christ. Mais que faire si je décide de m'associer avec... Lire la suite »
Bonjour Vincent, je ne m'attendais pas à voir toutes ces réponses ce matin. C'est un peu tout le monde d'avoir lu mon commentaire et de vouloir répondre. J'apprécie beaucoup cela. 🙂 Je suis entièrement d'accord avec votre opinion sur le parcours individuel des gens et que certains partent immédiatement et d'autres prennent des années. L'amour veut que nous prenions soin et nourrissons ceux qui ne savent pas quoi faire et les aidons à parvenir à leur propre conclusion. Ma motivation pour l'écriture était due à la forte impression donnée dans l'article que REV 18: 4 a un calendrier qui s'y rattache. Cela me concernait... Lire la suite »
Salut Judith, en voici une à laquelle réfléchir. JW enseigne que le Christ est invisiblement présent et a commencé à régner en tant que roi en 1914, et qu'il a confié à l'esclave fidèle la mission de nourrir les domestiques en 1919. Cependant, la parabole de l'esclave fidèle et discret indique que le maître confie à son esclave avant de partir en voyage. Pourquoi le maître voyage-t-il? Pour assurer sa royauté. La commission de nourrir les domestiques est donnée avant que le maître ne parte en voyage. Les JW enseignent la séquence des événements dans l'ordre inverse. Le maître revient (invisiblement) en 1914... Lire la suite »
Bonjour Antoninvs,
Merci pour votre réponse et quel bon point à propos du timing! J'aime ce point et je n'avais pas vu cela auparavant alors merci encore. 🙂
Bonjour Anonymous,
De rien.
Bonjour à nouveau Anonymous,
Voici un autre que vous pouvez apprécier.
Les douleurs de naissance viennent toujours avant la naissance et mènent à la naissance. Logiquement donc, le signe du fils de l'homme ou des derniers jours doit précéder sa venue en tant que roi. De la même manière que les douleurs précèdent la naissance.
Qu'est-ce que JW enseigne? Le royaume est né en 1914 et les angoisses de la détresse sont ressenties après.
Bon point!
Il y a tellement d'incohérences. S'il vous plaît ne me lancez pas. LOL. Tellement je ne sais pas par où commencer. Mais si quelqu'un est intéressé, j'ai de vrais doozies. En voici un juste pour se séparer. Je ne peux pas résister. LOL. Pardonnez mon indulgence personnelle. Vous aimerez peut-être y penser. La Société s'est récemment retirée de l'établissement de types et d'antitypes, n'est-ce pas? Faux! Ils ont pris un événement historique, pas une parabole, pas même un enseignement, mais un simple événement dans le ministère de Jésus et ont créé ce qui équivaut à un type indubitable - l'antitype. Qu'est-ce que je veux vous demander?... Lire la suite »
Bonjour Antoninvs. Un autre bon point. C'était en fait moi, Judith, qui vous répondais avant. Comme c'était ma première réponse, je ne savais pas que le fait de ne pas insérer de nom signifiait que le message était enregistré comme «anonyme». Maintenant je sais. 🙂
Bonjour Judith, tes commentaires sont très rafraîchissants! Ma famille et moi-même, depuis notre départ, nous ne connaissons personne d’autre en Australie. J'ai moi aussi une copie du témoignage de Geoffrey Jackson de la Commission royale, dans lequel il a déclaré que quiconque est libre de quitter l'organisation sans punition au cas où nous en aurions besoin. Nous espérons rencontrer un jour des personnes partageant les mêmes idées que vous en Australie.
Bonjour wish4truth, je suis si heureux de lire votre réponse! En fait, je n'allais pas contribuer à nouveau car l'une des réponses à mon message indiquait une incompréhension totale de mes motivations et cela me mettait mal à l'aise au sujet de la communication écrite. Je suis ravi d'avoir trouvé votre réponse et je suis obligé de vous dire bonjour! 🙂 Il est tellement encourageant de savoir qu'une autre famille en Australie a «arrêté de toucher la chose impure» 2 COR 6:17. Nous avons quatre amis ici en Australie qui sont partis pour les mêmes raisons que nous - la dévotion à Jéhovah, le Dieu... Lire la suite »
Judith, j'assiste toujours aux réunions. Croyez-vous que je «touche la chose impure»?
Je demande avec humilité fraternelle et amour, soeur.
Ton frère,
Joshua
Bonjour Joshua,
Merci de tendre la main. Je sais que cette question de séparer ou non est énorme pour chacun de nous.
Je sais sans aucun doute que l'organisation des Témoins de Jéhovah est impure et donc je crois personnellement que je toucherais une chose impure en y assistant. Je voudrais commenter davantage sur ce sujet mais je voudrais le faire demain quand j'aurai plus de temps pour écrire. Je voulais simplement répondre ce soir pour vous faire savoir que j'apprécie que vous posiez la question.
Au revoir pour le moment 🙂
Bonjour Joshua! C'est le matin ici en Australie. ? J'ai réfléchi à votre question et ce matin, les paroles d'une chanson me sont venues à l'esprit sur le sujet. C'est la chanson du Royaume «Marcher dans l'intégrité». Il est basé sur les propres mots de David dans PSAUME 26: 1. Tu n'aimes pas cette chanson? J'adore, car j'aime beaucoup la musique et le chant. Je chante maintenant cette chanson avec plus de conviction que jamais. La deuxième ligne nous est si familière - «Je ne m'assois pas avec de méchants hommes de mensonges. Je déteste la compagnie de ceux qui méprisent la vérité.... Lire la suite »
Salut Judith, C'est une chose difficile cette réalisation que nous avons suivi les hommes plus que Christ. Vous avez raison, cela nous déchire les tripes et nous déchire presque au point de mourir. Nous nous demandons: qui sont ces hommes que j'étais prêt à suivre jusqu'à ma mort? Je ne les ai jamais vraiment connus? Où était mon esprit, pourquoi ne l'ai-je pas vu des années plus tôt? Pourquoi ai-je continué à faire confiance même lorsque des articles durs sans amour étaient écrits ou lorsque des anciens et des surveillants de circonscription sans amour n'étaient pas corrigés? Quand LOVE a été remplacé par le respect des règles pharisiennes et... Lire la suite »
Bonjour Joshua,
Je me demandais simplement ce que vous pensiez que Paul voulait dire alors quand il a écrit les mots dans 2 COR 6: 17 + 18. Intéressé d'entendre votre pensée sur ces versets.
J'espère que cela ne vous dérange pas de me lancer, mais vous soulevez une question intéressante. Au verset 14, Paul se réfère aux croyants (chrétiens) n'étant pas sous un joug inégal avec les incroyants et dans 15, il oppose les chrétiens à ceux qui suivent Bélial (Satan). En 16, il se réfère aux incroyants comme des adorateurs d'idoles. Il semblerait qu'il parle d'association avec des païens qui étaient de loin plus nombreux que les chrétiens de Corinthe. La question de savoir si nous pourrions appliquer ces paroles, comme le font les Témoins de Jéhovah, aux chrétiens qui ne partagent pas notre interprétation théologique particulière des Écritures est une autre question. Par exemple, Paul est entré dans les synagogues pour prêcher parce que... Lire la suite »
Bonjour Meleti, C'est formidable d'avoir cette occasion de discuter de la question et je suis heureux que vous ayez rejoint.? Vous avez mentionné l'exemple de Paul entrant dans la synagogue à quelques reprises maintenant et je peux comprendre votre façon de penser. J'ai décidé d'aller consulter mon livre Insight sous «synagogue» et le deuxième paragraphe dit: «Paul n'utilisait pas les synagogues juives comme lieux de rencontre pour une congrégation chrétienne.» Je suis sûr que vous conviendrez que Paul utilisait la synagogue comme un moyen de prêcher aux autres et de leur donner l'opportunité de devenir un... Lire la suite »
Je suis heureux que vous ressentiez une merveilleuse liberté après avoir coupé tous les liens avec vos frères JW. Cependant, comment pouvez-vous maintenant leur prêcher, car ils ne sont même pas autorisés à vous dire «bonjour»? Il est vrai que Paul a pu prêcher dans la synagogue, mais nous n'avons pas cette liberté dans la salle du Royaume. Néanmoins, en assistant à une raison quelconque, ils peuvent continuer à prêcher. J'ai trouvé que c'était le cas. Pensez-vous que si Paul avait connu une interdiction comme la nôtre, il aurait rompu... Lire la suite »
Salut Judith, je ne crois pas qu'associer avec des chrétiens qui aiment Dieu et le Christ touche à l'impur. Ils n'adorent pas un dieu païen, ce sont des brebis perdues. La situation aujourd'hui pour de nombreux membres de la congrégation est très similaire à ce qui se passait à l'époque du Christ: (Jean 12:42), craignent qu’ils ne soient expulsés de la synagogue; Les gens sont ballottés par le fait que beaucoup ont été écorchés par un leadership très similaire aux scribes... Lire la suite »
Bonjour Joshua, je viens d'écrire à Meleti ci-dessous avec quelques réflexions. Fait intéressant, vous dites que votre travail dans la congrégation n'est pas de prêcher, mais pourquoi? Notre mission est de prêcher, n'est-ce pas? Les membres de l'organisation ne connaissent pas la vraie bonne nouvelle du Christ, alors comment vont-ils savoir si nous ne leur disons pas? Comment confessons-nous le Christ? C'est vraiment un peu déroutant. J'ai du mal à comprendre votre raisonnement et celui des autres. La façon dont je vois les choses est que… si vous parlez avec audace comme Paul, vous serez 'expulsé de la... Lire la suite »
Sœur Judith, Votre position bien motivée et clairement énoncée est un plaisir à lire. Merci. Au cours des nombreuses années où j'ai été témoin, j'ai fait une observation; quand ils partent, le risque est élevé, la plupart s'affaibliront spirituellement et finiront par mourir. La transition est si tumultueuse, les révélations et les questions bibliques si difficiles, que la vie prend le dessus, l'incrédulité s'installe, et beaucoup, surtout les jeunes, tombent dans l'agnosticisme ou l'athéisme. Vous et votre mari faites partie de ceux qui ont réussi la transition, mais comme vous devez le savoir, Internet est jonché des âmes des anciens... Lire la suite »
Joshua, merci mon frère pour cette pensée équilibrée. Amen. Ce qui m'a aidé à partager votre point de vue, c'est lorsque je me souviens que si Jésus réprimandait sévèrement les dirigeants de la religion juive (les pharisiens), il les aimait toujours. Il ne les a pas jugés. En fait, Jésus a dit à ses disciples de leur obéir. Matthieu 23: 3 dit: «C'est pourquoi, tout ce qu'ils vous disent, faites et observez, mais ne faites pas selon leurs actes, car ils disent [les choses] et ne les font pas.» Comment Jésus a-t-il pu ordonner à ses disciples d'obéir à la progéniture des vipères? Comment pourrions-nous postuler... Lire la suite »
Sopater,
Je suis tout à fait d'accord
Il y a du vrai dans notre religion. La vérité dans notre religion est la vérité qui a été glanée dans les Écritures. L'erreur vient des hommes. Toutes les religions chrétiennes ont souffert de cette même maladie. Les dirigeants de la Watchtower sont humains et continueront de trébucher jusqu'à ce qu'ils s'humilient et acceptent le leadership du Christ au-delà des leurs.
L'amour et l'humilité sont les clés pour guider le peuple de Dieu. Sans cela, nous ne sommes vraiment pas en phase avec Jésus, la fontaine d'amour et d'humilité.
Joshua
Oups. Je l'ai encore fait ?. J'ai oublié de mettre mon nom dans le commentaire ci-dessous. Je voulais juste préciser que la réponse ci-dessous de «Anonymous» est de moi, Judith. ?
Bonjour Judith, bonne critique et je partage la plupart de vos observations. Bienvenue.
Bonjour Menrov,
Merci d'avoir répondu et de m'avoir accueilli. C'est gentil de votre part et apprécié. ?
J'ajouterais une mise en garde aux commentaires concernant la façon de répondre aux demandes de renseignements des aînés. Ce n'est pas une critique. Parce que ce que dit Meleti est techniquement correct. Vous ne pouvez pas être exclu pour avoir professé votre croyance en Christ. Cependant, et c'est là que je ferais ma mise en garde. Si quelqu'un exerce son droit de se défendre devant les anciens, le danger est que ce qui est perçu comme une non coopération de votre part devienne alors la base pour que les anciens poursuivent leur action contre vous. L'attention se détournera de la question à laquelle ils étaient à l'origine... Lire la suite »
Les arguments avancés par ANTONINVS sont valables. Nous avons Jésus devant le Sanhédrin comme exemple biblique de cet état d'esprit. C'est l'équivalent JW du Kobayashi Maru. 🙂 Pour cette raison, beaucoup ont décidé simplement de refuser une rencontre avec les anciens. La seule réunion que vous ne pouvez pas refuser est un appel à une audience judiciaire. Eh bien, vous pouvez également refuser cela, mais ils seront simplement annulés par contumace. Le meilleur exemple de la façon de traiter avec des hommes importants est fourni par Jésus lui-même dans ses relations avec les dirigeants juifs. Je recommande également un excellent film sur le... Lire la suite »
Salutations Meleti, je pense que vous avez raison, la meilleure solution est de garder tout à fait si possible. Il aurait été inutile que Jésus parle, car le résultat était une conclusion abandonnée. Avec les anciens, cela finit souvent de la même manière, s'ils vous tirent dessus, c'est partout dans leur esprit avant même que cela ne commence. Tout ce que vous dites pour votre défense ne fera que confirmer les conclusions qu'ils ont déjà tirées. Écouter les deux côtés avant de tirer des conclusions est fondamental pour la justice, et pourtant combien de fois j'ai vu des aînés se décider sur la base de ouï-dire... Lire la suite »
Chapeau bas pour que ce soit encore une fois correct s'ils ne peuvent pas vous mettre sur une chose, ils vont changer les buts et lancer l'accusation de conduite décontractée qu'ils perçoivent comme une attitude effrontée. (Ce n'est pas un enseignement biblique.) Ils l'ont fait à l'un de mes fils, ils se sont rendu compte qu'ils ne pourraient pas le préparer officiellement pour l'accusation originale. Donc, hé, il a eu une attitude assez mauvaise envers les aînés. Le carton rouge est sorti. Game over man game over.
Oui
Bienvenue frère Adolf, vous êtes entre amis. Moi aussi, je compte sur vos contributions perspicaces.
Sopater
Bien
J'ai été l'un des témoins de Jéhovah au cours des 55 dernières années, au cours des cinquante dernières années, j'ai été pionnier et j'ai servi comme ancien avec une variété de missions spéciales que je les considérais comme des «privilèges» il y a un an, j'ai commencé à remet en question certaines doctrines, et à la lumière des histoires bibliques, je les ai trouvées fausses, récemment un frère proche et un ami proche m'a parlé avec prudence des piquets béroéens, et s'est ouvert à avoir des préoccupations similaires.Nous avons tous deux examiné les mêmes sujets il a écrit jusqu'à tout récemment je lis... Lire la suite »
Merci beaucoup Adolf et bienvenue. J'espère que vous continuerez à faire des commentaires, car vos années d'expérience nous seront utiles.
Restez près d'Adolf. Sois patient. Lisez tous les commentaires de ces articles. Je ne suis pas ici depuis aussi longtemps que les autres. Mais récemment, les gens sur ce site se sentent vraiment comme des frères. Une partie de ce qui m'a aidé a été de lire les commentaires et de partager mes réflexions. Après un certain temps, la personnalité des gens transparaît. Cela peut prendre un certain temps, mais continuez à venir ici et vous vous sentirez de la même manière. Cet endroit enlève définitivement beaucoup de solitude que vous ressentez. Parfois je me sens obsédé par venir ici, mais n'avons-nous pas été obsédés à un moment donné par voir nos amis à la salle du royaume? Il n'y a rien de mal... Lire la suite »
Salut Meleti,
merci beaucoup de lire votre article. C'était très équilibré et bien écrit. C'est une lutte de marcher dans la ligne de vérité et d'erreur que je considère maintenant comme un chrétien associé aux Témoins de Jéhovah. Je souhaite sincèrement qu'ils apportent les modifications nécessaires à leurs enseignements et à leurs règles. Je ne vois pas cela se produire jusqu'à ce que notre Seigneur Jésus-Christ revienne et règle tout. Merci encore pour cet article et le temps que vous et d'autres consacrez à la rédaction de ces articles. Ton frère en Christ
Meleti, j'apprécie vraiment les encouragements clairs et concis que vous transmettez, et je suis entièrement d'accord avec vos pensées. Pour le chrétien qui s'éveille, je pense que cela se résume à 3 choses: 1. Personnalité individuelle 2. Conscience 3. Situation personnelle Dans notre endoctrinement en tant que JW, nous sommes entraînés à être audacieux sur nos convictions et à exprimer notre conviction que nous sommes la seule vraie religion . Pour quiconque contester cela, c'est «combattre» des mots. Notre approche «face à vous», marcher sur la propriété d'un étranger sans y être invité, frapper à sa porte (souvent à un moment très inopportun) et pendant qu'il s'essuie les yeux.... Lire la suite »
Tout ce que l'on décide de faire doit être fait avec une conscience pure, avec un motif pur et la bonne attitude. Si vos décisions sont fondées sur ces derniers, Jéhovah ne vous jugera jamais de manière négative, même si à la longue vous vous trompez. Si vous agissez avec un désir sincère du cœur, vous n'avez rien à craindre de Dieu.
Tout le meilleur.
J'ai apprécié votre addenda Melenti. Je pense que votre pensée initiale a été clairement exprimée. J'ai un ami qui reste au sein de l'organisation même si cela le repousse. Ce n'est pas seulement pour la famille. Il est là pour ceux qui sont découragés en raison de la culpabilité due à la lourde charge que la Watchtower leur impose. Il utilise la Bible pour montrer que ce que Dieu dit à travers la Bible est rafraîchissant. Dieu ne se soucie pas si vous êtes un éditeur d'heures réduites. Être ancien ou ms ne signifie rien pour lui. Il nous valorise pour ce que nous sommes. Il les encourage en étant là pour... Lire la suite »
C'est un récit qui donne à réfléchir, Vincent. Merci beaucoup d'avoir partagé.
Vincent, je suis d'accord avec vous que lorsqu'un aîné très visible et dévoué disparaît peu de temps après avoir démissionné, une énorme déclaration est faite au sein du circuit, des amis de la vie et de la famille active. Ils vous voient toujours comme un frère sincère, bien qu'ils craignent que ce que vous avez appris soit si convaincant, ils ne peuvent pas se permettre de le savoir. J'ai ressenti exactement la même chose en lisant CoC (pendant 22 ans). J'avais tellement peur de le lire parce que tout le monde voit activement «le livre» et Ray Franz comme l'apostat ultime. Pendant de nombreuses années, quand elle lisait des critiques positives sur le livre et Ray), je lui ai dit... Lire la suite »
Mon chemin vers l'illumination est parallèle au vôtre. Apollos m'a donné un coup de pouce en défiant 1914 et il a suivi un échange qui m'a convaincu qu'il était imparfait. Mais depuis le début, mon seul matériel source était la Bible (et les lexiques bibliques de temps en temps). Je n'ai lu aucune littérature qui pourrait être interprétée comme «apostate» du point de vue de JW. Ce n'est qu'après avoir compris que l'organisation n'était pas la propriété spéciale de Jéhovah que j'ai lu Crisis of Conscience puis In Search of Christian Freedom. J'étais tellement encouragé de voir que les vérités de ces hommes... Lire la suite »
sopaterofberoea et Meleti: Je suis d'accord pour dire que découvrir les choses comme vous l'avez fait vraiment du bien. Je suis sûr que vous étiez tous les deux comme moi, vous feriez tout pour ne pas partir. Vous vouliez avoir tort. La même chose m'est arrivée. J'étais tellement excité de trouver des archives publiques en ligne d'anciennes publications de la Watchtower. J'ai tout téléchargé sur mon smartphone. Inutile de dire que j'ai découvert les mensonges et la dissimulation. Ça faisait si mal. Je pensais que j'étais possédé. Même mes enfants le pensaient. Je suis allé voir les anciens en larmes en leur disant ma découverte. En quelques semaines, 2 anciens attaqués... Lire la suite »
Vincent, je pense que la documentation que vous avez fournie aux anciens est tellement irréfutable…. cela les a arrêtés dans leur élan. Si vous n'assistez pas et que la congrégation vous évite en grande partie, vous n'êtes pas une menace. Le mieux pour eux de laisser dormir un pit-bull endormi. Le problème pour le GB (et leur porte-parole le CO) est que s'ils vous refusent (ou forcent votre DA) à se répandre, votre histoire sera publiée dans le circuit, et il y aura peut-être d'autres qui ont de sérieux doutes qui contacteront vous. Cela pourrait déclencher un incendie qui fait rage. Compte tenu de votre... Lire la suite »
Merci beaucoup pour cette explication très équilibrée et cette discussion scripturaire sur la confession du Christ. J'ai lu un certain nombre de vos messages et je suis très encouragé par votre application des Écritures pour mettre en lumière et mettre en mots ce que j'ai souvent ressenti mais je ne suis pas capable de les mettre moi-même en mots. C'est un plaisir de lire et de comprendre les Écritures sous la bonne lumière. Continuez votre bon travail. Mon mari et moi avons récemment quitté et déménagé et jusqu'à présent, nous n'avons pas été détectés par le congrès local car ils ne savent pas où... Lire la suite »
Salutations, j'ai appris à réconcilier la situation comme suit. Dans mon esprit, je divise les enseignements des Témoins de Jéhovah en deux catégories. 1) la manière chrétienne de vivre ou le code de conduite moral., 2) les enseignements ou les doctrines. En ce qui concerne la moralité et le mode de vie chrétien, ce qui est enseigné dans les pages des publications établit une norme très élevée, une norme que peu de religions professent ou respectent. Par exemple, nous sommes exhortés à plusieurs reprises à nous pardonner librement, à nous aimer, à suivre le cours de l'hospitalité, à renoncer aux commérages et à la calomnie, à être... Lire la suite »
Les autres religions sont également morales. Je peux penser à une autre religion où l'homosexualité est interdite, tout comme la consommation d'alcool ou de café. Faire ces choses pourrait vous exclure. Cela fait-il d'eux la bonne religion? La sincérité de la croyance signifie-t-elle que vous êtes sur la bonne voie? Les gens croient ce qu'ils veulent croire, ou sont pris au piège de croire par peur d'être condamnés. Certains diront que la fin justifie les moyens, car elle maintient les gens plus moraux qu'ils ne le seraient si les «règles» n'étaient pas en place. Ce n'est cependant pas la liberté chrétienne.
Vous avez peut-être manqué mon point. Il s'agit d'enseigner la bonne chose. Cela ne veut pas dire que les individus feront ce qu'il faut. Pour la plupart, la norme morale adoptée par JW est correcte. Je reconnais volontiers que beaucoup n'appliquent pas ces normes élevées, mais ce n'est pas une réflexion sur l'enseignement. Naturellement, cela inclut les anciens et les commandants, etc. Mes commentaires étaient une généralisation. Je comprends qu'il y a toujours des exceptions. Je sais de première main à quel point les anciens peuvent être très duplicites. On a dit à propos des aînés que «c'est comme un vieux club de garçons. Il... Lire la suite »
Bonjour Anonyme, je viens de trouver votre commentaire en regardant plus loin ce fil. Je ne pourrais pas être plus d’accord avec vous. J'ai du mal à comprendre pourquoi on met autant l'accent sur l'organisation des Témoins de Jéhovah alors que ce n'est que l'un des nombreux qui prétendent être le seul canal que Dieu utilise. Sûrement TOUTE organisation qui a une entité (que ce soit une seule personne ou un groupe de personnes) qui s'érige en autorité sur les autres usurpant ainsi le rôle du Christ est désapprouvée. Comment pourraient-ils être approuvés par le Christ quand... Lire la suite »
J'appréciais également la norme morale. Hélas je pense maintenant que ce n'est qu'un placage. Ce qui m'a vraiment touché, c'est le mensonge des anciens et des surveillants de circonscription, puis de voir les anciens et Geoffrey Jackson mentir sous serment à la Commission royale. Le n ° 1 WT 2016 intitulé «Pourquoi être honnête», a cette définition du mensonge à la page 5: «Mentir, qu'est-ce que c'est? Dire quelque chose de faux à quelqu'un qui a le droit de connaître la vérité. » Ce n'est donc un mensonge que si la personne a le DROIT de connaître la vérité. Évidemment, les anciens, les surveillants de circonscription et... Lire la suite »
Veuillez ne pas confondre un enseignement correct ou une norme élevée avec l'incapacité ou la réticence des gens à l'appliquer. Ce sont deux problèmes distincts. Vous avez raison, bien sûr, certains anciens, etc. sont moins que véridiques, mais ce n'est pas une réflexion sur les normes morales. C'est plutôt un échec de la part de l'individu et des personnes responsables du respect de ces normes. Alors que les hommes sont imparfaits et poursuivent leurs propres programmes, nous verrons toujours ce genre d'abus d'autorité. Si nous croyons en Dieu, n'imaginez pas un instant qu'il ne les rattrapera pas dans le... Lire la suite »
Chers ANTONINVS, ce que j’essayais de dire, c’est que l’enseignement officiel, que l’on trouve dans le document non 1 WT pour 2016 et cité ci-dessus, est également compromis d’un point de vue moral. Les enseignements eux-mêmes ne sont plus corrects ou élevés, même sur quelque chose d'aussi simple et direct que mentir.
Tout le meilleur aussi.
Merci pour votre réponse, j'apprécie votre temps et vos commentaires. Je comprends ton raisonnement. Mes commentaires sont une généralisation. Il y a toujours des exceptions. J'aurais peut-être dû dire pour la plupart que la Socitey enseigne des normes élevées. Qui en réalité ne sont pas du tout leurs normes mais sont des enseignements bibliques. Ce que j'essayais de dire, c'est que le témoin moyen n'est pas une mauvaise personne. Bien sûr, ils ont leurs incohérences et leurs idiosyncrasies mais pas leur mal. Pour la plupart, ils essaient de vivre selon une sorte de code moral supérieur. Et c'est certainement louable. Il y a... Lire la suite »
@antonivs Mais pourquoi avez-vous besoin des publications ou réunions de la Watchtower pour vous enseigner ces «nobles normes» alors que vous avez la Bible?
Salut Allen. Bien sûr, vous avez raison. Non, je n'ai pas besoin des publications WT. La Bible suffit et je m'en sers. J'ai trouvé qu'aucune bible n'est correcte à 100%, y compris les TNO. Par conséquent, j'utilise un certain nombre de traductions fines pour faire des comparaisons. La Bible devrait être suffisante pour tout le monde, après tout, c'est le seul livre écrit par Dieu lui-même.
Bonne chance
Je suis d'accord avec vous à 100%, et cela vient à l'essentiel de l'addendum de Meleti. Chaque situation et chaque cas sont différents et nos décisions peuvent donc être différentes mais pas fausses. Menrov a déclaré que pour notre jugement et notre vie éternelle, l'organisation à laquelle nous appartenons ou nous associons ne joue pas un rôle clé. Pensez à la parabole du blé et des mauvaises herbes - ils poussent ensemble jusqu'à la fin du système. Ma compréhension est que toutes les différentes religions chrétiennes auraient du blé et beaucoup de mauvaises herbes et la séparation ne peut pas être faite avant la fin du système... Lire la suite »
Je suis désolé d'apprendre que votre réputation de famille a été si gravement endommagée. J'ai vu cela se produire plusieurs fois auparavant. Même si nous sommes avertis de ne pas juger les autres, les témoins dans l'ensemble sont très critiques. C'est un produit de l'état d'esprit qui est encouragé et nourri par les pouvoirs en place. Cet état d'esprit qui fait de chaque individu des policiers potentiels. C'est triste et gênant. Cela rappelle presque l'Allemagne nazie. Les gens se sont informés les uns des autres au sein des familles et ont cru faire une bonne chose. Il est inquiétant que les gens puissent l'être... Lire la suite »
Bientôt vous formerez une congrégation. Excellent!
ANTONINVS, je suis d'accord. Le must de ce qui est enseigné vient directement de la Bible et a donc un avantage pour l'auditeur. Souvent, lors de la révision d'un article WT, je ne trouve rien à redire à une bonne partie de celui-ci. Je suis content, car je n'aime pas trouver à redire. Quand je le fais, cela apparaît généralement dans les derniers paragraphes comme une mauvaise application des vérités révélées dans le corps de l'article. Habituellement, la mauvaise application a à voir avec le soutien de l'Organisation d'une manière ou d'une autre.
Le problème est que les chrétiens sont encouragés dans les Écritures à s'associer et à se réunir avec des personnes partageant les mêmes idées. Un chrétien ne peut pas être une île. Cela va à l'encontre des Écritures. Nous ne pouvons pas simplement décider de nous retirer dans notre famille. L'apôtre Paul et Barnabas se sont donné beaucoup de mal pour créer de nombreuses nouvelles congrégations. L'idée étant que les chrétiens devraient se rassembler pour adorer. La question demeure donc, si les JW sont une mauvaise option, quelle est la meilleure option? Aucune religion n'a raison à 100%! Tous ont un certain degré d'erreur dans une plus ou moins grande mesure. Où va-t-on... Lire la suite »
Je suis entièrement d'accord. Il faut s'associer les uns aux autres, inciter à l'amour et aux belles œuvres. Lorsque Paul et Barnabas sont entrés dans une nouvelle ville, ils étaient les seuls chrétiens. Mais cela n'est pas resté longtemps le cas. Bientôt, leur prédication a créé un petit groupe qui s'est ensuite développé. Peut-être que ma propre expérience personnelle pourrait être utilisée pour illustrer ce qui peut arriver maintenant. Quand j'ai commencé ce voyage il y a cinq ans, je n'avais qu'un seul vrai confiant, Apollos. Cependant, j'ai commencé à parler à d'autres amis de confiance. Certains ont trahi cette confiance. Certains restent amis mais se sont retirés. Mais certains sont sortis... Lire la suite »
Merci Meleti pour votre aimable réponse. Très appréciée. Il est regrettable qu'à bien des égards, la soi-disant congrégation chrétienne moderne ne ressemble plus à la congrégation du premier siècle qui employait une approche plus organique. Je pense que ORGANISATION a mis fin à cela. Avec l'organisation vient la hiérarchie, les règles créées par l'homme, et une grande partie de la responsabilité de chaque chrétien est abdiquée à l'organisation. Il pense pour vous et décide pour vous. L'efficacité remplace bientôt l'amour et l'essence même de tout ce que Jésus a institué est polluée. Le christianisme devrait en libérer un et il ne devrait y avoir... Lire la suite »
Tellement vrai. Rutherford avait tellement de choses qui n'allaient pas, mais il avait une chose en particulier, surtout si nous ajoutions un mot: La religion organisée est un piège et une raquette.
Salut Meleti,
Vous vous demandez simplement, connaissez-vous Deutéronome 18:20 et Ezeckiel 13 à partir du verset 6? Ces deux écritures nous donnent une véritable matière à réflexion à la lumière des tentatives répétées de la société WT de prédictions prophétiques.
En fait, j'ai écrit un court article à ce sujet ici: «Pourquoi nous ne sommes pas de faux prophètes»
Bonjour Antoninvs, je viens de trouver votre commentaire ici car je travaille sur le fil. J'espère que l'Écriture suivante pourra vous aider avec la question que vous posez. L'Écriture est MATTHIEU 18:20. Moi aussi, je tenais beaucoup à faire partie d'un grand groupe d'adorateurs de Jéhovah - cela vous rassure de faire partie d'un grand groupe. Cependant, cette Écriture de Matthieu me vient à l'esprit. Alors que nous étions Témoins de Jéhovah, nous n'avons eu aucun problème à penser à de petits groupes de Témoins dans certains endroits éloignés et nous savions que même s'ils n'étaient que peu nombreux,... Lire la suite »
Judith, est-il possible que vos expressions (pour encourager ceux d'entre nous qui restent associés à officiellement «couper les liens» avec l'organisation) découlent d'un besoin émotionnel de justifier votre propre décision personnelle? Ce n'est pas parce qu'une personne choisit la voie «dure» que d'autres ont tort de ne pas avoir choisi cette voie. Considérez ceci: nous sommes tous jugés par Christ à une date future, pas maintenant, n'est-ce pas? Alors quelle est la ruée? Combien de «personnes de Dieu» sont membres d'autres groupes religieux aujourd'hui? Beaucoup je crois. L'appel pour qu'ils quittent Babylone intervient après Babylone... Lire la suite »
Merci pour cela, hors d'Afrique. Bien que je continue à résister à l'impulsion dans mes écrits de qualifier de mensonges les faux enseignements du Conseil d'administration, il semble qu'ils soient condamnés de leur propre bouche. S'ils savent qu'un enseignement est faux (il ne peut y avoir aucun doute sur certains des enseignements qu'ils ont eu de nombreuses preuves de ce qu'est la vérité.) Et continuent de l'enseigner à nous qui avons le droit de connaître la vérité de la parole de Dieu, puis ils mentent. C'est le même principe que Jésus a appliqué aux pharisiens: «Jésus a dit... Lire la suite »
Salut, cela reste un sujet qui peut générer de nombreuses discussions. Je crois que pour son jugement et sa vie éternelle, l'organisation à laquelle on appartient / à laquelle on s'associe ne joue pas un rôle clé. En fin de compte, c'est la foi (et comment on le montre dans la vie quotidienne) qui compte. Mais l'association que l'on a peut avoir un impact sur sa foi, maintenant et dans le futur. Lorsque cette association a une influence négative sur la foi qu'une personne a ou est supposée développer en Christ ou sur la façon dont une personne peut exprimer cette foi, il peut être bon de reconsidérer cette association.... Lire la suite »
Je suis d'accord avec ces sentiments Menrov. À la fin, la religion des témoins n'a fait que susciter chez moi des sentiments de colère et de frustration. Je devais juste sortir. Je ne peux tout simplement pas m'en occuper.
Menrov, Père Jack- Amen à vos commentaires. Ce qui peut mettre une personne en colère, c'est qu'à tous les niveaux, vous êtes traité comme un enfant. Morris et Lett veulent que vous croyiez qu'ils sont votre papa. «Et rappelez-vous, l'instance dirigeante vous aime beaucoup.» L'organisation donne une fausse perception de ce qu'est la véritable humilité. Nous devons nous soumettre à ceci et à cela. Quelque chose ne semble pas logique? Soumettez-vous comme un enfant ignorant. Soyez humble, «attendez Jéhovah» (organe directeur). Ne courez pas devant Dieu (gb). Toute dignité vous est enlevée dans tous les aspects de la vie. Depuis que j'ai... Lire la suite »
Au cours des dernières années, avant que nous n'ayons arrêté d'aller aux réunions, notre famille s'est retrouvée tellement impliquée dans la politique de la congrégation, et tellement traumatisée par les injustices que nous subissions que 1. nous avons dû limiter l'association pour limiter les dégâts, et 2. nous étaient si blessés et distraits que notre spiritualité et nos relations avec Jéhovah ont commencé à s'affaiblir. Nous avons tenu bon, même déplacé pour que les réunions soient plus supportables, croyant que c'était la volonté de Jéhovah. Quel soulagement de découvrir que ce n'est pas l'organisation de Jéhovah et que nous pourrions maintenant nous concentrer sur son service... Lire la suite »
Mon point de vue fait écho aux pensées de Meleti dans son commentaire à Willy… .. si nous sommes astucieux, nous pouvons utiliser une stratégie pour naviguer dans le champ de mines (rester sous le radar). Mais, à chaque pas que nous faisons, nous réalisons (avant de planter notre pied) que cela pourrait être le déclencheur qui nous oblige à sortir. Nous acceptons cette réalité. Ceux qui ont développé l'habileté d'un «serpent prudent» peuvent rester plus longtemps. Quand Ed Dunlap et Ray Franz ont commencé leurs recherches «hors des sentiers battus» pour le livre Aid, ils ont appris à quel point la théologie JW est particulière. Avec chaque verset, ils lisent dans les commentaires et avec un examen attentif de... Lire la suite »
Bons points, Sopater. Une question cependant. Dans mon exemplaire, 2014, du WT Lib sur CD, le Commentaire sur James est toujours là. Cependant, je n'ai pas la dernière version du programme. L'ont-ils maintenant supprimé?
Je viens de remarquer Meleti, mon erreur. C'est là. Merci d'avoir noté cela.
C'est bien de ne pas être le seul à faire des gaffes de temps en temps. 🙂
Je suppose que je me souviens de mon contact à Bethel qui m'a dit que le GB avait eu des problèmes avec le livre après coup. Si ma mémoire est bonne, le CoC a mentionné que Fred Franz avait contesté certaines parties du livre. J'ai supposé et vous savez ce que cela signifie.
Mon point de vue sur la négation du Christ est incarné par la célébration commémorative. «Prenez, car cela signifie mon corps qui sera donné en votre nom». Pour une union confessante avec le Christ, je ne pouvais plus imaginer nier publiquement mon union avec lui. C'est assez blessant, comme Pierre, de dénoncer le Christ publiquement par peur. Et il pleura amèrement.
Nous sommes du même avis, Alex mon frère.
Je me sens le même alex ma conscience me dit que je ne pouvais pas venir à ce mémorial et refuser publiquement de participer Je pense que c’est une chose de tenir notre propre mémorial privé juste mais je préférerais ne pas tourner du tout à la tour de guet commémorative pour moi, cela constitue un rejet du corps et du sang des christs ..mais c'est juste mon avis. D'autres peuvent se sentir différents.
Merci pour l'article Meleti. Je pensais aux Romains 14: 22: La foi que vous avez, gardez-la pour vous-même devant Dieu. Heureux l'homme qui ne se juge pas par ce qu'il approuve.
Nous n'avons pas besoin d'expliquer nos raisons pour les autres.
Récemment, je renonce à la désignation d'ancien, j'ai décidé de préserver ma spiritualité de ne pas m'exposer aux faux arguments présentés lors des réunions. Je ne peux pas continuer à soutenir certaines choses dont je sais qu'elles sont fausses, alors je m'éloigne des réunions. J'essaie d'expliquer la vérité sur cette organisation à ma femme, mais ce n'est pas une tâche facile.
TJBrother, Votre dernier sens est si vrai, mais j'espère qu'avec des mots de patience, d'amour et de prière, les yeux de nos épouses s'ouvriront aussi.
Merci pour vos expressions d'affection fraternelle. Depuis que j'ai commencé mes recherches sur internet, j'ai trouvé ce site comme refuge chrétien. Je regrette que ma compréhension de l'anglais soit trop limitée pour communiquer plus clairement avec vous. Je sais que certains seront vilipendés par certains pour s'éloigner de l'organisation comme étant faibles dans la foi, mais comme déjà dit, l'important est d'avoir un bon nom avec Dieu. A propos de ma femme, elle ne peut pas contester les vérités que je lui ai montrées, mais elle reste dans le... Lire la suite »
Liens sociaux! Oui en effet. Ils peuvent être les plus puissants.
C'est un pas courageux, TJ Brother. Nos prières vous accompagnent. Tous les fondateurs initiaux de ce site l'ont parcouru, nous pouvons donc vraiment faire preuve d'empathie. D'après les commentaires de beaucoup, je vois que vous n'êtes pas non plus seuls dans cette décision. Nous savons à quel point la transition peut être difficile. La congrégation sera perplexe. Les ragots surgiront, même si vous n'en entendrez qu'une infime partie, car le travail des ragots est comme celui des termites, rongeant secrètement le fondement de sa réputation. Vous risquez de perdre votre bonne réputation avec la majorité des... Lire la suite »
Vusi Salut Meleti! J'ai bien aimé l'article. J'ai arrêté le service sur le terrain il y a un an. Je fais uniquement des témoignages informels en utilisant uniquement la Bible. Ma femme sait tout ce que je sais sur le. faux enseignement. Elle a été déçue, mais n'a pas pu diffuser les preuves bibliques. Nous assistons à des réunions. Elle sort toujours en service sur le terrain. J'avais arrêté de mener des études bibliques de peur de les amener au congrès pour l'endoctrinement. Je n'ai pas de famille. Je n'ai que des beaux-parents. Ma famille n'a pas pris la «vérité». Cette plateforme est très utile. Ma foi a été ébranlée jusqu'à ce que je découvre... Lire la suite »
Vous savez, je trouve souvent que ceux dont l'anglais est limité peuvent transmettre un sentiment plus intense par leurs mots. Bienvenue mon frère.
Bienvenue frère, tes mots sont puissants. Tu n'es pas seul.
Sopater
Meleti, merci pour ce super article !!!! Cet article est une réponse à mes prières sur ce qu'il faut faire dans ma situation personnelle. Je suis devenu assez confus car une partie de moi veut quitter l'organisation, mais une autre partie de moi veut rester pour le bien de mon mari. J'ai vraiment apprécié vos commentaires concernant la demande de rencontre des aînés et quelques exemples de réponses. J'aurai peut-être besoin de l'utiliser si jamais je devenais sur leur radar. Je suis vraiment bien placé car j'ai un certain nombre de problèmes de santé qui m'empêchent de... Lire la suite »
J'espère qu'il comprend le message. 🙂
Chère Dawn Ann, Tout comme toi. J'ai raconté mon histoire. Je suis dans la même situation que toi et mon mari, je suis serviteur du ministère et adore aller aux réunions. Mon réveil ne fait que quelques mois et tout ce que je découvre, je le lui montre et le lui dit, mais il n’est pas encore convaincu et je prie notre Dieu aimant qu’il ouvre le cœur de mon mari à la vérité. J'ai versé quelques larmes au cours des deux derniers mois. Je suis également très reconnaissant pour les sites Web Meletis.
Amour à toi ma soeur Ann
Salut Willy, c'est tellement agréable de lire ton commentaire et de savoir que tu as le même espoir pour ton mari aussi. Je connais très bien ce sentiment, car j'ai aussi versé beaucoup de larmes, puis j'ai été déprimé, etc. Ce site Web fournit sûrement de la nourriture au bon moment.
Beaucoup d'amour soeur Willy.
Quelle tristesse est cette Dawn Ann quand vous vous sentez à votre avantage parce que vous avez des problèmes de santé. Dieux bénissant soeur.
N'est-ce pas la vérité Père Jack, si pathétique !!! C'est drôle que vous ayez fait ressortir cela parce que je n'étais même pas conscient que je regardais ma situation sous un jour positif de ce point de vue, LOL. Cela montre à quel point quelqu'un (c'est-à-dire moi) en désordre peut devenir psychologiquement de cette religion, je veux dire culte.
Merci Meleti, c'est une information opportune, j'ai moi-même déjà quitté «Babylone la grande» il y a quelques décennies, oui comme cela m'avait été expliqué à la fin des années 1980 et scriptuellement, j'étais assuré, je serais béni… Ahh, oui ça m'a coûté cher , famille d'amis financièrement, etc. c'est ok, je l'ai fait pour le Seigneur, parce que c'est la «vérité». Au cours des 8 derniers mois, alors que je commençais à m'éveiller si je pouvais utiliser ce terme spirituellement, je me suis dit, je recommence. Ce n'est que lorsque j'ai été dénoncé, présentant à un ami proche différentes alternatives à certains... Lire la suite »
Un commentaire très réfléchi, AR. Merci de partager ceci avec nous.
«Cependant, trop d’accent mis sur Jésus plutôt que sur Jéhovah vous fera remarquer». À Babylone, il y a deux bêtes; on porte la marque de son image, projetée sur tous ceux qui restent sous sa domination. Ap 13: 14-18 Le seul moyen de supprimer cette marque est par l'exclamation, qui est considérée comme une «mort» spirituelle - un péché contre le Saint-Esprit aux yeux de l'image - l'ORGANISATION. Jean 16: 2 C'est vraiment l'étape supplémentaire lorsque l'on suit le chemin du Christ. Allons donc vers lui hors du camp, portant la disgrâce qu'il portait. 14 Car ici nous... Lire la suite »
Je trouve vraiment triste que tant de temps soit consacré à la politique de l'Organisation supposément dirigée par un esprit. Malheureusement, moi aussi j'ai consacré une quantité démesurée de temps et d'efforts à un même sujet, qui, malheureusement, est devenu le centre de mes préoccupations pendant un certain nombre d'années. Cela a sapé ma joie et affaibli ma foi, qui a mis des années à se reconstruire.
Meleti, merci pour cet article qui, espérons-le, aidera les autres à savoir coexister consciencieusement sans être inutilement boudé.
Amis, écoutez et apprenez. Votre joie chrétienne en dépend.
Salut Anon,
Vous parlez de généralités avec l’implication que cela s’applique spécifiquement à ce que j’écris. S'il vous plaît, donnez-nous, les lecteurs de ce forum, quelques détails, afin que nous puissions voir si votre conseil est vraiment pertinent par rapport à ce que j'ai écrit.
Meleti
Oui, je suis d'accord que c'est une question de timing et d'intention personnels, car chacun grandit en relation avec Dieu et recherche sa volonté sur ces décisions. Romains 14: 4 Qui êtes-vous pour juger le serviteur de quelqu'un d'autre? Pour son propre maître, il se tient debout ou tombe. Et il se tiendra, car le Seigneur est capable de le faire tenir.
Les chrétiens montrent de l'amour pour Jésus-Christ en obéissant à ses commandements, Jean 14:15. La plupart de ces sujets concernent les commandements de Jésus-Christ à tous, et non à un nombre limité (144,000 14), de ceux qui souhaitent devenir ses disciples. • Jésus est le chemin. Jésus-Christ a dit: «Je suis le chemin de la vérité et de la vie. Personne ne vient au Père que par moi ». Jean 6: 4 TN-O. Actes 12:10. • Venir à Jésus. Jésus-Christ demande aux gens de «venir» à lui. Qu'est-ce que cela implique? Matthieu 28:6; Jean 37:XNUMX. Venir (grec Erchomai) signifie s’engager à suivre les instructions de Jésus et... Lire la suite »
Meleti, merci d'avoir répondu à beaucoup de problèmes et de questions que j'ai! Mais comment agir, quand quelqu'un montre de l'intérêt et veut étudier LA Bible avec vous, vous ne voulez pas qu'il enseigne des mensonges, et amenez-vous une telle personne à la congrégation, ils découvriront probablement que vous ne le faites pas. enseignez (les mensonges).
Un point valable, Willy. Une option consiste à étudier avec la personne et à n'utiliser que la Bible. Ne pas rapporter l'étude et commencer à s'associer avec la personne mais en dehors de la sphère de l'Organisation. Ce sont cependant toutes des mesures de rattrapage. Il n'y a tout simplement aucun moyen de tout emporter pendant une longue période sans rencontrer de situations qui vous forceront à prendre position. La routine d'organisation est si rigide que tout écart par rapport à la norme attire l'attention des anciens. Si l'un d'entre eux a été un témoin de haut niveau, le contrôle est accru. je... Lire la suite »
Willy, Un mot d'avertissement: n'oubliez pas que tout le monde ne partagera pas vos difficultés personnelles et que tout le monde a droit à une présentation claire, complète et sympathique de l'enseignement des témoins de Jéhovah. Pour tout ministre, offrir une version expurgée des enseignements des témoins de Jéhovah en raison de difficultés personnelles, c'est laisser votre propre jugement remplacer celui de ceux que vous instruisez. La Bible est tout aussi catégorique contre les chrétiens justiciers que sur les faux enseignants. Ni Jésus ni les apôtres opposés aux autorités de leur temps ne servent de précédent, car ils étaient eux-mêmes la nouvelle autorité en Israël,... Lire la suite »
Merci et j'enseignerai et apprendrai la vraie vérité biblique, car ma compréhension grandit de jour en jour. Bouche bée
Oui . Merci pour ce meleti. Comme vous le savez, je ne suis plus associé à la congrégation. J'avais mes raisons et je sentais que c'était le meilleur cours pour ma raison. Cependant, je pense que ce n'est peut-être pas le meilleur cours pour tout le monde. Ce n'est certainement pas bon si nous allons être isolés, en particulier de notre famille et de nos amis et d'autres vrais chrétiens. J'ai étudié 2 john la semaine dernière et j'ai noté que john a dit qu'il se réjouissait que certaines des filles choisies se promènent dans la vérité.... Lire la suite »
Il existe d'autres façons de trouver des personnes partageant les mêmes idées. La fonction Trouver des amis sur ce site peut vous aider. J'ai utilisé le Scattered Brethren Network et nous avons trouvé une famille raisonnablement proche de nous qui est très désireuse d'association spirituelle. (http://www.scatteredbrethren.org/) Cette famille n'a pas d'antécédents de témoins et est parvenue à une compréhension très similaire à nous par leurs propres recherches. Eux aussi n'avaient personne avec qui s'associer car ils ne cadraient pas avec la religion organisée. Il est important d'associer: Prov 18: 1, Prov 27:11, même si seulement 2 ou 3 Mat... Lire la suite »
Hors d'Afrique: Avez-vous assisté à des réunions époustouflantes?
J'ai. Peut-être que dans le chat en général, vous pouvez raconter votre expérience ou vos impressions. J'aimerais les entendre!
Salut Vincent Nous sommes un peu isolés en Afrique, donc il n'y a pas de réunions de Frères Dispersés dans notre pays. Ils nous ont cependant mis en contact avec un couple plus âgé près de nous. L'homme avait des antécédents religieux mais avait quitté son église il y a quelque temps car c'était juste formaliste. Sa femme n'était pas du tout religieuse. Elle est entrée en contact avec des enseignements bibliques sur Internet et ils ont commencé à faire leur propre étude biblique. Ce que je trouve très intéressant, c'est que sans aucune influence des Témoins: 1. Ils sont arrivés à peu près aux mêmes conclusions que nous,... Lire la suite »
Hors d'Afrique: Personnellement, je suis d'accord avec toutes les doctrines fondamentales. Si vous allez à General Chat, vous trouverez un message par Hisclarkness intitulé "Je suis allé à l'Église aujourd'hui." Vous y trouverez mes commentaires. Je pense que si, disons, un couple ou une famille venait du groupe chez moi, ce serait plus encourageant et productif. Mais lorsque vous êtes dans un groupe de 20 à 30 personnes, par exemple, il est difficile de simplement discuter et de réfléchir à ce que les autres ont à dire. Juste mes pensées.
Merci je vais regarder. Pouvez-vous me donner le lien? Je ne le trouve pas sur leur site principal.
Voici le lien: http://www.discussthetruth.com/viewtopic.php?f=3&t=1317#p13686
S'il vous plaît ajouter à ce post. Vos pensées seraient appréciées.
Quel article génial. Cela montre simplement comment on peut rester dans le Christ, tout en confessant le Christ sans motif d'exclusion. Personne ne peut contester la vérité biblique fondamentale! Cela dit, pour beaucoup d’entre nous, rester dans l’organisation simplement pour éviter d’être exclu de la communauté serait encore de nature à lever les drapeaux. Comment? Quand quelqu'un comme moi, qui a donné 110% à l'organisation et qui ne pouvait parler de rien d'autre, ralentit soudainement ou même progressivement, la grande question que se posent les anciens est de savoir pourquoi. L'attention des aînés et des amis serait implacable. La famille se demanderait pourquoi je m'associais encore à l'organisation. nous... Lire la suite »
VG, vous êtes sur place. Une suggestion pour donner un coup de grâce gracieux à l'esquive est de le blâmer sur les changements de circonstances (idéalement liés à l'emploi ou aux affaires). Si possible, prenez un nouvel emploi ou que votre entreprise va exiger que vous voyagiez pendant un certain temps. J'ai quelques amis aînés proches qui ont utilisé cette approche et cela a bien fonctionné pour eux. Votre travail est alors blâmé pour la raison pour laquelle votre participation aux réunions est lâche et pourquoi les heures de service ont diminué. On sera considéré comme un battement de cœur faible et matérialiste, mais je le vois beaucoup mieux... Lire la suite »
Bonjour meleti
Vous voudrez peut-être vérifier cette référence: «Le Christ est la source de la vérité. (Mt 1, 17) ». Pensez que vous vouliez peut-être Jean 1:17.
Merci OoA, ça a été corrigé. Il ne fait aucun doute que vous avez épargné à d'autres lecteurs une quantité considérable de grattage dans la tête alors qu'ils essayaient de comprendre comment le nombre de générations d'Abraham à David a établi Christ comme la source de la vérité.
Eh bien, peut-être que cela mènera à la date d'Armageddon :-).
Mon mari vient de mentionner ce verset sur les générations d'aujourd'hui pour souligner que, selon les Écritures, la longueur d'une génération correspond à des années 42.
En tant qu'ancien en service qui connaît maintenant le vrai Jésus, mes premières pensées ont été de quitter la religion, mais je me suis demandé comment cela pouvait aider les frères. la foi et non par les œuvres je change beaucoup de points principaux et j'ignore certaines sections longtemps puis-je m'en tirer
Jabez, que Jéhovah vous bénisse pour ce que vous faites et que vous accomplissez sans aucun doute. Dans le cas de notre famille, nous étions déjà des parias avec peu d'influence sur la vérité avant d'être réveillés. Ils étaient donc malheureusement dans une position déjà ignorés par la plupart et donc incapables d'influencer aucun. Mes «amis» restants m'évitent déjà. J'aurais suivi votre cours si les choses avaient été différentes pour nous, sachant que cela ne durera pas et que l'on finirait par le découvrir et à ce moment-là, je serais prêt à tout perdre pour prendre position. Je sens que c'est... Lire la suite »
J'avais prévu de prendre les emblèmes l'année dernière, mais un autre frère les a pris. Je suis allé le voir avec un livre que j'avais écrit en réfutant de nombreux enseignements jw pour découvrir qu'il avait un livre avec le même genre de choses inutile de dire que je le ferais. prendre les emblèmes cette année
Merveilleux. Nous avons tous besoin d'encouragement des autres de temps en temps. Même notre Seigneur en avait besoin à la veille de sa mort.
Salutations jabez,
Je ne suis pas sûr que la participation aux emblèmes à la Salle du Royaume pendant la célébration commémorative soit particulièrement importante. Si l'on croit que l'approche globale de JW en ce qui concerne la participation aux emblèmes est imparfaite, alors participer aux emblèmes à une commémoration défectueuse n'aurait aucun sens. Pourquoi attacher de l'importance à une cérémonie fondamentalement défectueuse? Jéhovah accorderait-il de la valeur à une action entreprise dans le cadre d'une célébration défectueuse? Je ne fais pas de déclaration, je pose simplement la question.
Tout le meilleur.
Je comprends ce que vous dites au sujet de la version jw du mémorial, mais les Écritures disent de nous rassembler. Cette année, nous serons deux à partager cette bénédiction que ce sera une bénédiction de partager avec mon nouveau frère, mais cela pourrait aussi être le sien. vu comme une communion avec Jésus et d'ailleurs, merci à tous pour vos salutations, je me sens comme faisant partie d'une grande communauté ici
Salutations Jabez,
Merci pour votre réponse, très appréciée. Je suppose que ce que j'essaie de dire, c'est: est-ce que cela déshonorerait Dieu ou Christ si l'on ne participe pas à la célébration commémorative à la Salle du Royaume?
Tout le meilleur.
La réponse à cela n'est pas aussi simple que cela puisse paraître. Tous les chrétiens devraient-ils participer aux emblèmes? Absolument. De cela, il ne peut y avoir de doute parce que c'est un commandement spécifique de notre Seigneur: «Continuez à faire cela en mémoire de moi.» (Luc 22:19) Ce commandement a été étendu à tous les chrétiens. (1Co 11: 24-25) Cette commémoration n'a cependant pas à être faite à la salle du Royaume. Au cours des dernières années, un groupe d'entre nous s'est réuni en privé pour participer. Certains sont également allés au mémorial du KH le lendemain. (Ces dernières années à... Lire la suite »
Amen frère. Une fois que nous avons atteint le point de non-retour (confesser le Christ), c'est la participation qui compte. Peu importe où nous célébrons, notre Père céleste et Christ le savent. Il n'est pas nécessaire que ce soit en présence d'un grand groupe. Cela peut être à la maison, après un repas normal. Je suis d'accord que si nous pensons que l'accord JW est défectueux, alors assister et observer tranquillement (ne pas participer) est une option consciencieuse. Pour approfondir l'argument de Meliti, commencer à participer au KH après avoir été satisfait toute votre vie d'être membre d '«autres moutons»... Lire la suite »
Salut Sopater,
Absolument parfait! Si vous n'êtes pas considéré comme passant par tous les mouvements, vous serez considéré comme un faux. Je ne pourrais pas être plus d'accord. Avec JW, il n'y a pas de demi-mesures. Vous devez être vu faire pour être cru et accepté. Quel triste départ du vrai christianisme.
ANTONNINVS, selon l'article de la Watchtower de janvier 2016 «L'esprit témoigne avec notre esprit». vous pouvez exceller dans tous les domaines de l'adoration, du zèle, de l'étude approfondie, de l'efficacité dans le ministère, etc. tout en étant indigne d'être appelé. Cet article sera considéré le week-end précédant le mémorial, il sera donc frais dans l'esprit de tous les participants actifs. Compte tenu du paragraphe 15 (ci-dessous), je ne peux qu'imaginer les halètements des spectateurs alors qu'ils regardent un frère ou une sœur qui va très bien être classé comme «autre mouton» depuis des décennies, participer pour la première fois. Ils vont sûrement... Lire la suite »
Salut Sopater, tu as raison. Je dois avouer que je n'ai pas encore lu cet article. Je ne manquerai pas de l'examiner de très près. Je ne sais même pas comment commencer à décrire un article comme celui que vous citez. Les critères décrits dans l'article sont conçus pour une chose et une seule chose. Créer le doute dans l'esprit de toute personne qui envisage de prendre les emblèmes pour la première fois. Quiconque prend les emblèmes après avoir considéré les points soulevés dans le WT se sentira pour le moins très mal à l'aise. Tous les yeux littéralement et... Lire la suite »
Je pourrais ajouter que le paragraphe ci-dessus donne à la congrégation la permission de juger ouvertement, de remettre en question le motif, voire de limiter l'association avec toute personne assez audacieuse pour commencer à participer. Le message de ce paragraphe est que le GB veut utiliser la «pression des pairs» de la congrégation comme stratégie pour décourager les nouveaux participants. Ils sont gênés par le nombre qui continue d'augmenter (maintenant 15,000 XNUMX). Le message sous-jacent du GB est, si vous participez …… VOUS PAYEZ !!! Combien cela est contraire au vrai christianisme. Tout groupe qui dénigrerait celui qui confesse sincèrement le Christ dans son cœur…. est un groupe qui suit un enseignement apostate... Lire la suite »
Salut Sopater,
Vous avez raison, cela devient une gêne pour la Grande-Bretagne. Tout enseignement qui est faux et qui ne peut être soutenu par les Écritures finira par causer de l'embarras. Je pense que le meilleur plan d'action est le vieil adage, donnez à un homme assez de corde et il se pendra. Le GB a fait tellement de dégâts à son profil ces derniers temps que je ne pense pas qu'ils aient besoin d'aide. Ils semblent répéter les mêmes erreurs encore et encore. Parlez de vous tirer une balle dans le pied.
En fin de compte, les chrétiens au cœur honnête verront les incohérences.
ANTONIVS, Frère, je tiens simplement à vous féliciter d'avoir eu le courage de vous joindre à nous ici, et j'apprécie beaucoup vos pensées équilibrées et sincères. J'ai lu chaque article et chaque commentaire sur BP (et la TNT) pendant 3 mois avant de rassembler dans la prière le courage de me joindre et de contribuer. J'imagine qu'il y a beaucoup de «tapeurs» parmi nous qui envisagent si (ou quand) ils se joindront. C'est un très grand pas. D'après ma propre expérience, grandir JW était comme être né sur l'île Gilligan. Vous grandissez sans avoir jamais vu le continent, vous n'avez vu que de l'eau.... Lire la suite »
Frère Sopater, vous exprimez ce que je ressens pour vous tous. Des sentiments comme si j'avais atterri dans une zone crépusculaire au cours des derniers mois, ont disparu et se sentent à nouveau sains d'esprit à travers vous tous les frères travailleurs et les sœurs aimantes soulagez la douleur. Il n'y a que si peu d'heures dans une journée pour lire, comprendre et en faire ma propre: la vraie vérité de la Bible et non la version JW. Une lutte au quotidien, mais nous ne sommes pas seuls, nous avons la Personne la plus puissante et son Fils de notre côté? En fait, nous sommes très chanceux et bénis. Aimer... Lire la suite »
Salut Sopater,
Lire votre expérience était comme lire la mienne. Je n'aurais pas pu mieux l'exprimer, ma vie a reflété chaque détail que vous avez vous-même expérimenté. Ma parole, il doit y avoir beaucoup de nous là-bas! Merci pour vos chaleureux mots d'encouragement. Très appréciée.
Et si on visitait une autre congrégation et y participait, là où on n'est pas connu? Il enverra les chiffres et on peut éviter certains des pièges que vous décrivez?
Tout ce qui fonctionne pour vous. Je peux voir le mérite de ce cours, comme je l’ai fait moi-même l’année dernière. J'avais le sentiment qu'avoir pris ma place aurait fait plus de mal que de bien, mais une autre congrégation où je serais connue et respectée pendant des années produirait un résultat plus positif.
Salut Meleti,
Cela a certainement plus de sens si vous participez parmi des gens qui vous connaissent et vous respectent. J'espère sincèrement que le résultat souhaité a été obtenu. Tout le meilleur à vous pour cette année.
OoA, je connais certains qui ont fait cela. Mais sont-ils comptés? J'en doute. Si une personne complètement inconnue venait au mémorial, participait et ne traînait pas pour s'identifier (c'est-à-dire d'où elle vient et la congrégation, etc.) et la raison spécifique pour laquelle elle n'assiste pas à sa congrégation locale, je doute que les anciens les comptent. Nous sommes chargés de ne pas compter les personnes du monde, les études bibliques et les excommuniés. Comment pourraient-ils confirmer que vous n'en faites pas partie? Pour être comptés, les anciens auraient besoin de savoir pourquoi vous avez participé à leur congrégation. Ils auraient besoin... Lire la suite »
Bon point. J'ai oublié cela. Maintenant, voici une autre idée de tarte au ciel. Et si chacun de nous n'allait pas du tout au Mémorial, mais ne tenait que sa propre commémoration privée? Sœurs et frères fidèles de longue date refusant la réunion la plus importante de l'année !? Quel message cela enverrait. Mais hélas, seuls quelques-uns liront correctement le message. Pourtant, Jéhovah n'appelle pas tout le monde, mais seulement quelques-uns.
* UN MESSAGE ADRESSE A TOUS * Je crois sincèrement qu'il n'y a qu'une seule façon de réaliser quelque chose qui en vaille la peine. La bonne manière, la manière biblique. Je suis sûr que nous ressentons tous la même chose. Donc je pourrais être coupable d'avoir déclaré l'évidence. Plus précisément en ce qui concerne notre approche du mémorial et de la participation aux emblèmes, etc., je crois que toute tentative de notre part de surpasser, de déjouer et de contourner les difficultés rencontrées en essayant de faire la bonne chose en fin de compte peut nous rendre non mieux que ceux qui voudraient nous refuser notre liberté chrétienne. Peut-être même pire... Lire la suite »
C'était la langue dans la joue. Je ne soutiendrais vraiment pas un effort organisé (il y a encore ce mot). Chacun doit appliquer sa propre conscience.
Salut Meleti,
Merçi pour la confirmation. Je vous en suis reconnaissant.
Mes commentaires ont également retenu l'attention de tous les participants, mais mon vrai point est que l'on pourrait considérer ceux de la congrégation comme un champ de ministère pour les personnes qui ont été clôturées par leurs dirigeants. Je prie pour que jéhovah ouvre une voie
Salut Jabez,
Oui bien sûr. Nous avons tout un ministère inexploité et intact, la combinaison de JW. C'est peut-être encore le territoire le plus difficile que nous ayons jamais rencontré.
Je faisais simplement une observation avec mon esprit juridique. Je n'ai pas l'intention de retourner à la salle du royaume et je pense personnellement que prendre part à Jésus chair et sang est une chose profondément personnelle, à ne pas faire devant des loups déguisés en brebis.
Juste une observation générale. Ce n'est pas une réponse particulière à un commentaire qui a été fait auparavant. Je crois que l'auto-examen constant est la clé plutôt que de se concentrer sur ce que les autres peuvent ou ne peuvent pas faire. Réévaluation personnelle, affiner notre conscience, nos motivations et notre attitude. Essayer de déterminer la pertinence d'une ligne de conduite par rapport à une autre peut être un champ de mines. Il peut être assez difficile de déterminer ces choses par nous-mêmes, et nous sommes conscients de nos propres circonstances et limites. Nous ne pouvons jamais connaître toutes les circonstances et les limites qui poussent les autres à faire... Lire la suite »
Salut hors de l'Afrique, je dirais qu'il y a un certain nombre de points à considérer avant de faire cela. Certains peuvent penser que si vous n'avez pas le genre de foi, de conviction et de force pour le faire de la manière acceptée et suivre le protocole (à votre KH local), alors qui essayons-nous de piéger? Est-ce que quelqu'un se refuse à participer à sa congrégation locale par peur? Surtout, est-on fidèle à lui-même? Comment notre Seigneur le verrait-il? Est-ce être complètement honnête avec nous-mêmes et les autres? Si vous êtes convaincu que ce que vous faites est juste,... Lire la suite »
Salutations Meleti, Merci pour vos commentaires perspicaces. Vous avez raison, bien sûr, lorsque vous laissez entendre que la réaction des témoins lorsqu'ils voient l'un des leurs commencer à prendre les emblèmes pour la première fois est une réaction de choc - d'horreur. Mais en fin de compte, personne ne peut absolument rien y faire. Vous ne pouvez pas être réprimandé ou exclu. Si vous occupez un poste tel qu'un ancien ou MS, etc., vous ne pouvez pas être supprimé. Le prix que l'on paiera sans aucun doute est que la grande majorité de ceux que vous appelez amis penseront que vous êtes... Lire la suite »
Bien mis, ANTONINVS
Il est bien formulé et le commentaire est correct, mais en réalité, il montre vraiment la religion et ses adhérents pour ce qu’ils sont. Comment une religion chrétienne peut-elle avoir un problème aussi énorme en mangeant du pain et du vin. On m'a dit que je trébuchais si je partageais. J'ai dit quoi en obéissant aux christs exprimer le commandement. Je ne l'achète tout simplement pas. Si vous avez un problème avec cela, ils doivent devenir réels et commencer à apprendre en quoi consiste réellement le christianisme.! désolé mais je pense que c'est vrai.
comment réagiraient-ils si cette année tous ceux qui prennent part à des événements privés se présentent soudainement et prennent part au kh mondial, cela apporterait toute la compréhension du mémorial enseigné par le GB
Salut jabez
Vrai, mais pas réaliste. Je ne pense pas que cela se produira un jour en nombre suffisant pour faire une différence. Je peux me tromper, bien sûr. Mais je pense qu'il faudrait un catalyseur pour stimuler une action aussi massive. Je ne vois pas d'où pourrait venir ce catalyseur. Cela pourrait arriver un jour mais je ne le vois pas de sitôt.
Salut Jabez, Vous vous souvenez peut-être que pendant de nombreuses années, le nombre de soi-disant oints a oscillé autour de 8000 à 8500. Puis presque inexplicablement, il est passé à environ 14000 plus. Cela n'a rien changé de manière significative. La Société a publié une question des lecteurs pour l'expliquer et c'était de retour aux affaires comme d'habitude pour le Joe moyen. C'est pourquoi je dis qu'il faudra quelque chose d'important pour amener le changement, pas ce qui peut être un peu plus que l'enregistrement d'un vote de protestation par des éditeurs qui peuvent laisser leurs émotions prendre le dessus d'eux en rendant public... Lire la suite »
Bonjour ANTONIN VS Merci pour votre réponse, vous m'avez donné matière à réflexion, mais ce que j'aime le mieux de votre part et de ceux des autres, c'est aussi votre préoccupation sincère. Je veux juste donner le meilleur de moi-même à Jésus et à mon père en pensant au plus haut niveau. bon pour mes frères dans le vrai sens de l'amour Agape
Salut jabez
Personne ne peut demander plus que cela, celui-là devrait faire tout ce qu'il peut pour les autres, le plus louable. Je vous souhaite tout le meilleur, peu importe ce que vous décidez.
Salut le père jack
Cela me ramène à mon point initial. Si la manière dont la commémoration est célébrée est fondamentalement viciée, pourquoi se sentirait-on obligé de participer? Que réaliserait-il?
Chers frères, Ce fil met en évidence le choix fondamental que nous avons tous dans l’ensemble. Si nous vivons conscients et essayons de suivre Jéhovah en gros, cela conduira inévitablement à un conflit avec l'organisation.
Salut de l'Afrique,
Très vrai. Nous serons tous confrontés à devoir prendre des décisions difficiles tôt ou tard. C'est juste une question de temps.
* ICI est quelque chose que vous voudrez peut-être tous considérer. Ce raisonnement n'a pas été pensé par moi. Je l'ai lu, donc les mots qui suivent ne sont pas les miens. «Les Témoins de Jéhovah croient qu'il y a un petit troupeau de 144,000 144,000 personnes qui vont au ciel et une grande foule d'autres qui sont relégués sur Terre. Que révèle vraiment l'Apocalypse? Premièrement, les 144,000 XNUMX et la grande multitude ne sont pas deux peuples différents mais deux manières différentes de décrire la même épouse purifiée… Littéralement, les XNUMX XNUMX et la grande multitude sont comparables au lion et à l'agneau. Juste... Lire la suite »
Cela indique que Jéhovah connaît le nombre. Cela ne veut pas dire qu'il s'agit de 144,000 6, ce qui est évidemment un nombre symbolique représentant une administration équilibrée et divinement désignée pour régner. «. . .Et une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et on leur a dit de se reposer un peu plus longtemps, jusqu'à ce que le nombre de leurs compagnons esclaves et de leurs frères qui allaient être tués comme eux aussi était rempli. (Ré 11:XNUMX.) Mon attention est également attirée sur la phrase concernant la grande foule, «que nul homme ne peut dénombrer». Par conséquent, le nombre nous est inconnaissable car... Lire la suite »
Salut Meleti,
Merci pour vos commentaires, très appréciés comme toujours. Je pensais aussi que la citation ci-dessus avait un sens. Je n'avais jamais envisagé ce point de vue auparavant. Cela ne m'était jamais venu à l'esprit.
Je n'essaie pas de mettre la clé dans les œuvres ici, et je sais que lorsque nous comparons les Écritures d'autres parties de la Bible, nous pourrions argumenter contre cela, mais si nous lisons la révélation 7 au moyen de l'explication simpliste, cela signifie que 144000 représente la maison naturelle. d'Israël et la grande foule représentent ceux qui ont été sauvés de toutes les autres nations.
Salut père jack,
Je n'ai pas écarté cette possibilité. Il existe un certain nombre d'applications qui semblent toutes pertinentes. J'en suis encore au stade de les examiner. C'est un domaine d'étude extrêmement complexe. Même parmi les soi-disant grands esprits et commentateurs, il existe des points de vue très variés, du ridicule au sublime. C'est un domaine d'enquête en cours pour moi.
À un moment donné, après que toutes les autres questions qui sont connaissables et définissables à ce moment soient écrites, j'aimerais entrer dans la révélation. Cependant, je dois reconnaître que la majeure partie sera connue lorsqu'elle se produira. Je pense qu'avec des choses comme les 144,000 / grande foule, nous pouvons arriver à un consensus sur ce qui est le plus probable, ce qui correspond le mieux aux faits, mais il y aura toujours un doute parce que ce n'était pas censé être bien compris à l'avance. Nous sommes comme les Juifs du premier siècle qui, après des siècles d'attente, ne savaient toujours pas qui le Messie viendrait... Lire la suite »
Oui antoninvs, je suis d'accord sur un autre point sur lequel je réfléchis également, c'est le sens de 1 corinthiens 5 où il est dit que nous ne devrions pas manger avec un tel homme. Dans le contexte, il a mentionné que le Christ était l'agneau pascal. Il me semble évident que Paul devait inclure la communion du pain et du vin dans ce verset. Le fait de savoir ce que je sais de la religion rendrait la participation comme l'un des JW difficile pour moi personnellement. Je sais que d'autres se sentent différents ici sur ce site et c'est bien, mais comme... Lire la suite »
C'est un avis que nous respectons, FJ.
Salut le père jack
Comme vous, je ne suis pas convaincu que la participation aux emblèmes au KH ait un sens. Cependant, comme vous le faites remarquer à juste titre, c'est une décision personnelle. Alors peut-être que cette ligne de raisonnement a maintenant été poussée aussi loin qu'elle devrait raisonnablement l'être.
Quant à vos commentaires concernant 1 Cor 5, je vais examiner ce passage et vous revenir. Je dois avouer que je n'ai pas beaucoup réfléchi à ces versets auparavant.