[Extrait de ws7 / 16 p. 21 pour septembre 12-18]
«Nous avons tous reçu. . . bonté imméritée sur bonté imméritée. »-Jn 1: 16
Ce particulier Tour de guet L’étude a donné lieu à une certaine révélation pour moi - ce n’est pas quelque chose auquel je suis habitué quand je lis La Tour de Garde. Cela commence par la parabole du 11th travailleurs horaires pris de Matthew 20: 1-15. Dans cette parabole, tous les ouvriers reçoivent le même salaire, qu'ils aient travaillé toute la journée ou juste la dernière heure de la journée. La parabole se termine par les mots:
"De cette façon, les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers." (Mt 20: 16)
Jésus ne dit pas quel est le salaire, et l'article non plus, bien que cela implique que c'est la bonté imméritée de Dieu. Le point de la parabole est que c'est le Maître qui décide quel est le salaire, et il paie le même salaire à tous indépendamment du travail que chacun a accompli. En fait, les derniers sont payés en premier, donc ceux qui ont le moins travaillé ont un avantage sur ceux qui ont travaillé le plus longtemps.
Voici le point: comment pouvons-nous justifier un système de salut à double espoir si tous les travailleurs touchent le même salaire? Si le salaire est la récompense, alors il n'y a pas de base pour deux récompenses?
«Ah», dites-vous, «mais que faire si la Watchtower a raison et que le salaire est une gentillesse imméritée? Alors, les oints et les autres brebis n'obtiennent-ils pas la même récompense?
NON! La gentillesse imméritée conduit à l'être chrétien déclaré juste. Selon l'Organisation, «Jéhovah a déclaré que ses oints étaient justes en tant que fils et les autres brebis justes en tant qu'amis.» (Voir w12 7/15 p. 28 par. 7)
Ainsi, un groupe devient fils et un groupe devient ami. Pas le même salaire.
Mais certains rétorqueront: «La gentillesse mal servie aboutit au même résultat pour les deux groupes: la vie éternelle! Ils touchent donc tous les deux le même salaire.
Encore une fois, NON! Même si nous permettons cette application du salaire, cela ne suit toujours pas, car les oints sont life sur leur résurrection. La bonté imméritée de Dieu a pour résultat qu'ils soient déclaré juste pour la vie. La Bible dit d'eux qu '«ils sont venus à la vie et ont régné comme rois avec le Christ pendant des années 1,000» (Re 20: 4) Ainsi, ils reçoivent immédiatement la vie après leur résurrection.
Ce n'est pas le cas des autres brebis selon la doctrine de la Watchtower. Les autres moutons reviennent à la vie sur terre toujours dans leur état de péché. Puisqu'ils sont toujours sous le péché, ils sont toujours sujets à la mort. Donc ils ne sont pas déclarés justes, car être déclaré juste signifie une résurrection à la vie, ne pas pécher avec la mort comme possibilité. Selon la théologie de JW, les autres brebis ne seront déclarées justes qu'à la fin des mille ans, si -si-ils restent fidèles.
Donc, si la gentillesse imméritée est le salaire, alors les autres moutons ne reçoivent pas le même salaire.
«Bien sûr qu'ils le font», peuvent encore argumenter certains. Ils l'obtiennent juste mille ans après l'oint. Ah, mais alors nous oublions ce dernier verset de la parabole. Les premiers sont les derniers et les derniers, les premiers. Selon la théologie JW, les oints étaient les premiers à être rassemblés. Les autres moutons ne sont arrivés sur les lieux que depuis le milieu des années 1930. Les autres moutons sont les derniers. Ils devraient donc être les premiers à toucher le salaire, mais non. Ils doivent attendre mille ans de plus.
Cette parabole de Jésus - à l'instar des autres paraboles de son royaume - ne prévoit pas qu'une classe secondaire de chrétiens reçoive une récompense secondaire.
À ce stade et à la lumière du thème principal de l'article, nous devons également garder à l'esprit que nulle part la Bible ne parle de chrétiens déclarés justes en tant qu'amis de Dieu.
Si nous voulons apprendre de la parabole, nous devons accepter que tous les chrétiens reçoivent le même salaire et même si ce salaire est une gentillesse imméritée qui donne la vie, ce doit être la même vie. Sinon, ce n'est pas le même salaire.
La Bible parle d'une seule foi, d'un seul baptême, d'une seule espérance, d'une seule récompense. Bref, un salaire.
«. . Par conséquent, la loi est devenue notre tuteur conduisant à Christ, afin que nous puissions être déclarés justes grâce à la foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous tuteur. 26 VOUS êtes tous, en fait, fils de Dieu par votre foi en Christ Jésus. 27 Pour vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car VOUS êtes tous [une personne] en union avec Christ Jésus. 29 De plus, si VOUS appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d'Abraham, des héritiers faisant référence à une promesse. "(Ga 3: 24-29)
Selon la doctrine officielle de la Watchtower, il n'y a aucune différence entre les autres moutons qui ont survécu à Armageddon, les autres moutons qui sont morts avant Armageddon et sont ressuscités, et les injustes qui seront ressuscités à leurs côtés dans le nouveau monde.
«Sous la tendre attention de Jésus, toute la famille humaine - les survivants d'Armageddon, leur progéniture et les milliers de millions de morts ressuscités qui lui obéissent -va grandir vers la perfection humaine. » (w91 6 /1 p. 8 Jésus termine tout ce que Dieu demande)
Ils vont tous dans le même grand creuset. Par conséquent, après leur résurrection, ou après leur survie à travers Armageddon, les autres brebis continueront à être pécheurs aux côtés des «milliers de millions de ressuscités» injustes.
De toute évidence, ce n'est pas la même récompense que les oints reçoivent par un effort d'imagination!
Une gentillesse non méritée «exprimée de diverses façons»
Nous garderons cela à l'esprit lorsque nous examinerons les différentes manières dont l'article affirme que la bonté imméritée de Dieu est exprimée envers les autres brebis.
"Être pardonné de nos péchés." - par. 9
Selon 1 John 1: 8-9, Les chrétiens sont purifiés de toute iniquité. Comment cela peut-il être si, à leur résurrection à la vie sur terre, Dieu les restaure à leur ancien état de péché?
“Avoir une relation pacifique avec Dieu… Paul lie ce privilège à la bonté imméritée de Jéhovah, déclarant:“ Maintenant que nous [Les frères oints du Christ] ont été déclarés justes à cause de la foi, jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par lequel nous avons également obtenu l'accès par la foi à cette gentillesse imméritée dans laquelle nous nous trouvons maintenant. "(ROM. 5: 1, 2) Quelle bénédiction c'est! - par. 10
Bien, mais cela s'applique aux frères oints de Christ comme l'article le dit clairement. Il n'y a aucune disposition pour qu'une classe secondaire d'amis soit en paix avec Dieu. Comment peuvent-ils l'être, s'ils ne sont pas déclarés justes à vie?
Le paragraphe 11 affirme que Daniel 12: 3 prédit que les chrétiens oints amèneront de nos jours de nombreux chrétiens non-oints à la justice. Aucune preuve de ceci n'est fournie pour la simple raison qu'il n'y a aucune preuve à avoir. Ce n'est pas une interprétation, mais une spéculation sans fondement destinée à essayer de tirer parti d'un texte biblique à l'appui de la doctrine créée par l'homme. Ce qui est beaucoup plus probable, étant donné le contexte de Daniel, c'est que cela prédit la formation de la congrégation chrétienne lorsque les Juifs avec perspicacité (les chrétiens juifs) ont amené les nombreux - les peuples des nations - à la justice en tant que chrétiens oints de l'esprit. Bien sûr, je ne peux pas le prouver, mais quelle que soit l'application, nous pouvons dire avec assurance que l'auteur de l'article a tort, parce que son interprétation dépend de l'existence d'une classe secondaire de chrétiens, et la Bible n'enseigne rien de tel.
"Avoir la perspective d'une vie éternelle." - par. 15.
Malgré mes recherches, je ne trouvais nulle part dans la Bible où il est question de perspective de la vie éternelle. Même les textes de preuve cités dans ce paragraphe ne soutiennent pas l'idée. Jouons-nous avec les mots? La perspective de la vie éternelle n'est-elle pas juste une autre façon de dire «l'espoir de la vie éternelle». Pas dans le langage de la Watchtower.
«Mais Jéhovah nous donne une merveilleuse espérance. Jésus a promis à ses disciples: «Telle est la volonté de mon Père, que quiconque reconnaît le Fils et exerce la foi en lui ait [pas avoir la perspective, mais simplement] vie éternelle." (Jn 6: 40) Oui, l'espoir de la vie éternelle est un cadeau, une expression merveilleuse de la bonté imméritée de Dieu. Paul, qui a certainement apprécié ce fait, a déclaré: «La bonté imméritée de Dieu a été manifestée, apportant le salut [pas la perspective du salut] à toutes sortes de gens. "-Titus 2: 11”- par 15
Lorsqu'un chrétien oint est déclaré juste par la foi, il a vie éternelle. S'il meurt à ce moment-là, alors dans l'instant suivant (de son point de vue) il est restauré à la vie - la vie parfaite, immortelle et éternelle. (Pardonnez la tautologie, mais j'essaie de faire valoir un point.) L'idée d'un perspective de la vie doit être vendu à des témoins qui croient être une classe secondaire de chrétiens, car on leur apprend que tout ce qu'ils obtiennent après avoir survécu à Armageddon, ou avoir été ressuscité, est le perspective ou possibilité de la vie éternelle quelques milliers d'années dans le futur.
C'est comme dire à quelqu'un que s'il paye une maison maintenant, vous la lui livrez dans dix siècles, s'il continue à se comporter. Dieu ne travaille pas sur le plan de mise de côté. Si tu as foi en lui et en son fils maintenant, il te déclare juste dès maintenant ! Réservez votre place aujourd'hui!
L'article se termine en nous préparant à l'effort de la semaine prochaine pour faire encore plus dans le travail de prédication porte-à-porte.
En tant que destinataires reconnaissants de l'amour généreux de Dieu, nous devrions être poussés à faire tout ce qui est en notre pouvoir "pour témoigner de manière approfondie de la bonne nouvelle de la bonté imméritée de Dieu." (Actes 20: 24) Cette responsabilité sera examinée en détail dans l’article suivant.
Le témoignage que Paul a rendu était celui d'une bonté imméritée ayant pour résultat d'être déclaré juste à vie. Ce n'est pas le message que prêchent les Témoins de Jéhovah. Ainsi, tout le message de l'étude de la semaine prochaine sera, comme nous le verrons alors, entaché d'une fausse prémisse.
Bonjour à tous! Je suis assez nouveau sur votre forum et je ne sais pas combien de profondeur je peux vraiment ajouter à ces discussions car je suis vraiment un simplet scripturaire mais si vous me le permettez, j'aimerais ajouter mes 02 centimes de temps en temps . J'ai remarqué que beaucoup, moi y compris, ont du mal à commenter nos réunions pour une raison ou une autre. J'ai décidé de cesser complètement de commenter pendant la réunion, sachant que tout le monde ne profiterait pas ou n'apprécierait pas un commentaire qui ne correspondrait pas au paragraphe. Spécialement moi! Au lieu de cela, je choisis de commenter avant et après le... Lire la suite »
Bonjour Drifter et bienvenue!
Cela semble être une méthode très pratique. Vous limitez votre exposition et pouvez adapter vos commentaires aux besoins de l'individu. Je vais garder cela à l'esprit.
Thank you.
Merci pour l'accueil!
Mes amis m'appellent simplement DRIFTER ou DRIFTY!
????
Je suis assis ici à formuler mon commentaire pour l'étude d'aujourd'hui - prenant encore une fois beaucoup de temps pour le formuler de manière à faire ressortir ce que les Écritures disent vraiment, dans le contexte de l'article, mais en équilibrant ces mots de manière à ne pas comprendre un petit tour dans la salle du fond. C'est tout un exercice d'équilibre! Il y a deux semaines, après avoir fait ressortir que l'Écriture citée avait oublié de mentionner les vrais chrétiens montrant un amour «semblable au Christ» pour tous les hommes, pas seulement de l'amour pour ceux de leur groupe, j'ai été subtilement corrigé par le chef d'orchestre que l'Écriture citée «était... Lire la suite »
Deo-ac-veritati, j’ai continué à assister à des réunions sur les années 10 tout en étant traité avec suspicion, à l’instar de ce que vous avez décrit. Cela a probablement affecté ma santé. J'aurais dû cesser d'y aller des années plus tôt. Un grand nombre des autres habitués de ce site Web continuent également d'assister aux réunions, même s'ils connaissent de nombreuses failles de l'équipe de travail. Je me demande s'ils redoutent chaque réunion comme moi, depuis dix ans.
J'ai abandonné les réunions en milieu de semaine précisément pour cette raison, j'avais l'impression que cela m'affectait si négativement que je ne pouvais pas continuer. (Je n'y vais toujours qu'à cause de mon mari, mais j'ai été honnête avec lui sur la raison pour laquelle je n'essaierais même plus en milieu de semaine.) En diminuant la fréquence, je suis capable de mieux la gérer. Mais oui, je ressens encore souvent de la peur. Les frères et sœurs sont gentils avec moi, mais les informations déformées sont comme une épine constante.
J'ai renoncé à commenter lors des réunions il y a des années. Pendant un moment là-bas, j'ai ressenti cette envie intérieure de fournir un commentaire perspicace sur la signification réelle des Écritures, mais j'ai réalisé que cela ne valait certainement pas la peine. J'apprécie maintenant les réunions pour ce qu'elles sont, une classe de maître en eisegesis scripturaire et illusions logiques, utilisées pour promouvoir la loyauté et l'obéissance à une organisation. Il y a vraiment beaucoup à apprendre. Vous pouvez utiliser la Bible pour soutenir à peu près n'importe quel point de vue, si vous essayez suffisamment et faites suffisamment de gymnastique mentale. Je suis venu... Lire la suite »
Merci anonyme. Excellent lien, j'ai déjà commencé à le parcourir, beaucoup d'informations là-dedans. «Pendant un certain temps, j'ai ressenti ce besoin intérieur de fournir un commentaire perspicace sur ce que signifient réellement les Écritures, mais j'ai réalisé que cela ne valait certainement pas la peine. Ouais, ça ressemble exactement à ce que je ressens et à ce que j'ai fait. Après ce dernier incident d'être mis dans des sacs de sable par un camarade «frère» (et j'utilise ce terme vaguement dans cette situation), je prends un moratoire temporaire auto-imposé sur les commentaires - comme vous le dites, cela ne vaut tout simplement pas la peine. Je suis sûr à... Lire la suite »
Je suis content que tu aies aimé 🙂 Apprenez à être en paix avec vous-même et qui vous êtes, mon frère. «Mais c'est un juif, qui est un intérieurement; et la circoncision est celle du cœur, dans l'esprit et non dans la lettre; dont la louange n'est pas des hommes, mais de Dieu »(Rm 2, 29)
Amour chrétien chaleureux à vous et à tous ceux qui sont ici!
Merci anonyme! La grande écriture que vous avez citée, devra mettre celle-ci dans les anciennes banques de mémoire !!!
Bonjour Deo_ac_vertati,
Wow, c'est choquant. Il semble parfois que les frères ont dépassé tout le sens moral.
Meleti, c'est un peu choquant, n'est-ce pas? Disons simplement les choses de cette façon, aussi chrétienne que j'aimerais le penser, j'en ai été assez penchée. Je veux dire, ce mec est allé autour de moi à mon conjoint et a utilisé la religion pour essayer de creuser un fossé entre nous (avec un peu de succès, je peux ajouter, il / elle ne me dira pas qui lui a dit cela, alors il / elle le protège). S'il y a une chose qui me dérange, c'est qu'elle devient «sandbagged» que ce soit dans l'environnement de l'entreprise ou autrement. Je m'attends à ce que certaines de ces choses se produisent dans un environnement de travail,... Lire la suite »
Des aînés m'ont interrogé sur des choses qu'ils ont entendues à travers les ragots. Ces choses que j'avais prétendument faites étaient fausses, mais quand je leur ai demandé les noms de ceux qui avaient fait le rapport, ils m'ont dit qu'ils ne s'en souvenaient pas. Je ne me souviens pas ??? !!!
Je vous en prie, c'est déjà assez mal d'être menti, mais quand ils vous traitent comme un imbécile, cela peut être trop dur à supporter.
Je dois dire que dans ma salle, chaque fois que je fais des commentaires, beaucoup de gens viennent après et expriment leur appréciation. J'ai toujours été un peu en dehors, et je n'ai jamais tourné en temps de service et je suis rarement allé au service du groupe, j'ai donc déjà cette réputation d'anomalie. Je fais attention à mon libellé pour ne pas créer trop de problèmes. Je suis un peu inquiète pour mon mari. Il est «toujours» émotionnellement et est un peu naïf, je pense. Il a dit quelques choses plus hardiment que moi, parce qu'il... Lire la suite »
Intéressant Lonely Sheep, moi aussi, à plus d'une occasion, j'ai eu d'autres fidèles me dire quel excellent commentaire j'ai fait, même quand il ne «correspondait» pas exactement à la réponse préconçue que le WT voulait que nous donnions. Je suis d'accord, je pense qu'il y en a quelques-uns dans chaque congrégation qui sont affamés d'une bonne et profonde connaissance biblique; peut-être que le Saint-Esprit les pousse à le rechercher? Cependant, il peut être difficile de discerner quels compliments sont sincères par rapport à ceux qui sont simplement des «bombardements d'amour»…. D'autre part, comme décrit ci-dessus dans mon autre réponse post, de temps en temps... Lire la suite »
Rev. 20: 5 déclare que le reste des morts, ceux qui ne règnent pas avec Christ ne se lèvent pas avant la fin des mille ans. Qui sont sur la terre pendant les mille ans
Découvrez ce sujet: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=1351&hilit=rest+of+the+dead#p13983
Alors, ai-je bien compris votre point de vue? Les morts injustes qui ont été ressuscités sont les seuls sur la terre pendant les mille ans. Ils s'animent s'ils acceptent Christ pendant ce temps.
C'est correct. Il n'y a rien que je puisse trouver dans les Écritures pour soutenir l'idée qu'il y aura aussi une résurrection des justes sur la terre. Cela ne signifie pas que seuls les méchants ou les méchants seront ressuscités du point de vue des hommes. Il y a de nombreux chrétiens aujourd'hui qui essaient d'être de bonnes personnes. Cependant, Jéhovah ne déclare pas les gens justes sur la base de la bonté, car aucun de nous ne peut se mesurer à cette norme. La déclaration comme juste est faite sur la base de la foi au nom de Jésus, ce qui signifie dans le... Lire la suite »
Wow, quelle Écriture fantastique chez 1 Co2: 9 vous avez cité! Je n'y avais jamais pensé de cette façon auparavant, mais vraiment éclairant. Merveilleux!
Merci beaucoup Anonymous pour le câlin et les paroles aimables. Merci Menrov et Vinman Je vous suis reconnaissant à tous comme je suis reconnaissant pour ce merveilleux site…. J'apprécie que ce ne soit pas un groupe de soutien mais plutôt le partage de nouvelles connaissances connues des vérités apprises. Cependant, il est réconfortant de savoir qu'il y en a d'autres qui se sont interrogés et sont partis prendre position pour notre Créateur et son Fils et les mensonges racontés au sujet de ses promesses. Je suis fermement convaincu que nous serons à nouveau réunis avec nos proches, je dois ou... Lire la suite »
Je suis aux prises avec certains de ces mêmes problèmes. Il est clair pour moi maintenant qu'il n'y a pas deux espoirs pour les chrétiens… mais je suis attaché à cette terre! Les Écritures que vous avez mentionnées au sujet de la création de la terre pour les fils de l'homme ont toujours résonné en moi. Tout allait si bien dans des boîtes que tout allait se passer. Mais maintenant, je vois que cela n'était pas basé sur la vérité scripturaire, et j'ai du mal à m'adapter à l'incertitude quant à la façon dont tout cela se déroulera. Les Écritures de l'Apocalypse sur la «descente» de la Nouvelle Jérusalem... Lire la suite »
Bel article Meleti. Ravi de voir comment vous avez compris l'idée du «même salaire». C'est agréable de voir dans cette même illustration que même ceux qui sont «nouveaux» sur le chemin, avec très peu d'années de service fidèle à notre Seigneur reçoivent le même salaire. Cela jette l'idée WT que seuls les anciens fidèles sont appelés. En fait, les propres apôtres de Jésus ne l'avaient suivi que pendant 3 ans environ avant de recevoir leur baptême ou l'onction par l'esprit. Christ n'a pas exigé qu'ils aient 40 ans «de service à plein temps» pour les oindre. 🙂 Nice à... Lire la suite »
En effet, tous recevaient le même salaire et les apôtres ne rapportaient pas l'heure. En tant que tel, un JW qui rapporte seulement 2 heures de service sur le terrain WT par mois est tout aussi précieux que celui qui rapporte 70 heures ou plus… .. eh bien, selon la façon dont Jésus regarde un peuple. Je suppose que la différence est que Jésus peut lire dans les cœurs, les frères de la congrégation peuvent lire les feuilles de temps….
Chercheur de vérité. Bien énoncé. L'espoir que nous avons est important, mais même si WT a raison sur deux espoirs, et je suis d'accord qu'il y a peu dans les Écritures pour soutenir cela, il y a beaucoup d'enseignements qui affectent la vie des gens en ce moment et dissuaderont les gens d'écouter le vérité de la parole de Dieu. Éviter les membres de la famille et «ne pas saluer» les autres. Qu'y a-t-il d'autre ? Jésus a dit: "La vérité vous rendra libres" et "ma charge est légère". Quels sont les autres domaines d'interprétation qui affectent gravement la vie des témoins et étouffent... Lire la suite »
On dirait que vous pensez qu'il y a une chance d'un revirement Leonardo. Je me fiche personnellement que les chiffres soient étouffés ou que je me soucie de promouvoir les intérêts de toute organisation. La religion est un piège et un racket. Il y a de la fausseté dans chacun d'eux. Les gens deviennent captifs d'un concept. Il y a une certaine suffisance associée au fait de croire que vous étiez l'un des seuls intelligents à avoir «la vérité». Remarquez, j'ai été endoctriné dans mon enfance, ce qui n'est pas juste. Consultez cet article en relation avec les personnes intelligentes qui croient aux choses peu orthodoxes et à la tension que cela crée... Lire la suite »
Bien dit!
Anonyme quel article intéressant sur les «penseurs de la terre plate»…. Les témoins partagent cet air de supériorité suffisante. Toujours méprisant les `` ignorants du monde '' qui n'avaient pas la libération ou devrions-nous dire le pouvoir de la `` vérité '' La plupart d'entre eux de toute façon, personnellement la pensée qu'après avoir dû faire mes preuves pendant encore mille ans, `` peut-être '' être prouvée digne ne m'a jamais fait sentir que misérable et indigne. Peu importe combien d'efforts ont été faits, peu importe le nombre d'heures dans le ministère, cela n'a jamais été suffisant à cause de ces mots… .. 'peut-être que vous serez sauvé' nous... Lire la suite »
Je suis vraiment désolé d'apprendre votre perte Karen. Voici un gros câlin pour vous. N'abandonnez pas de croire en la résurrection. C'est clairement promis dans la Bible, et vous n'avez pas besoin de vous inscrire à une religion pour obtenir cette vérité. Quant aux spécificités du corps dans lequel nous serons élevés, nous ne pouvons que spéculer. Vous reverrez votre fils. Ayez foi en cela, Dieu l'a promis. Il est possible que nous devions éprouver la douleur de mourir nous-mêmes avant de pouvoir expérimenter la puissance de la résurrection à... Lire la suite »
Vos paroles peuvent faire pleurer un homme adulte. Cependant, la Watchtower a menti sur un problème qui en tient beaucoup au piège. Le mensonge se trouve dans cette Tour de Garde (ws11 7/15 p. 10-16): «Nous aimons aussi l'organisation que Jéhovah utilise pour nous enseigner de merveilleuses vérités. C'est l'organisation de Jéhovah qui nous a enseigné le nom de Jéhovah et ce qu'il signifie, son dessein pour la terre, ce qui nous arrive quand nous mourons et l'espoir de la résurrection. Vous souvenez-vous à quel point vous étiez heureux lorsque vous avez appris ces vérités et d'autres pour la première fois? Alors ne permettez pas aux mensonges des faux enseignants... Lire la suite »
Vos paroles peuvent faire pleurer un homme adulte. Cependant, la Watchtower nous a menti. Ils ont menti sur quelque chose qui garde les gens piégés à l'intérieur. Le mensonge se trouve dans cette Tour de Garde (ws11 7/15 p. 10-16): «Nous aimons aussi l'organisation que Jéhovah utilise pour nous enseigner de merveilleuses vérités. C'est l'organisation de Jéhovah qui nous a enseigné le nom de Jéhovah et ce qu'il signifie, son dessein pour la terre, ce qui nous arrive quand nous mourons et l'espoir de la résurrection. Vous souvenez-vous à quel point vous étiez heureux lorsque vous avez appris ces vérités et d'autres pour la première fois? Alors ne permets pas les mensonges... Lire la suite »
Désolé pour le double post. Je pensais avoir perdu le premier dans la mer cybernétique. ?
Salut Karen, je suis très désolé pour toi car une telle perte signifie une très grosse blessure pour le reste de ta vie. Les croyants / disciples du Christ se voient promettre la vie éternelle dans son royaume. Je n'ai aucune idée des circonstances, mais comme c'est Jésus lui-même qui a fait cette promesse, je ne peux que supposer que tout le monde s'y sentira heureux. Il est notre berger. Je recommande maintenant aux gens de se réjouir de cette promesse et de mettre leur vie future entre ses mains. Quel que soit le résultat, ce sera gratifiant. C'est du moins ainsi que... Lire la suite »
Anonyme. Merci beaucoup d'avoir exprimé si clairement vos arguments. Je me rends compte maintenant que j'approche peut-être les choses de la mauvaise façon. Bon conseil pour dire simplement «Je n'ai jamais pu
clairement comprendre cela », ou similaire. La seule chose qui est gênante est que nous ressentons tous le besoin de nous expliquer. Mais vous m'avez mis sur la voie du traitement de cette question avec tact, et je l'apprécie beaucoup.
Mon plaisir Leonardo. J'ai moi-même échoué avec l'approche «taureau dans un magasin de porcelaine». La vie est certainement une grande courbe d'apprentissage. J'ai appris à être en paix avec les gens et leurs croyances religieuses bizarres. Beaucoup de JW ne pouvaient même pas les expliquer. Ils aiment simplement Dieu et Jésus, alors qui suis-je pour juger? Dieu lit le cœur des gens. Leur amour pour une organisation est un peu plus dérangeant, mais quand vous comprenez que l'organisation = Dieu pour eux, et que les deux sont inséparables, le fanatisme et la capacité de ne pas tenir compte des problèmes ont du sens. Pour eux, remettre en question l'organisation, c'est comme... Lire la suite »
J'écrirais une réponse plus longue mais j'ai beaucoup de porcelaine brisée à nettoyer. Merci pour les bons conseils.
Ha ha. Nice one 🙂 Besoin d'un balai? Au fait, j'adore ton choix de photo Andere. La meilleure citation de ce film est celle où il décrit Rango comme «… s'enfonçant davantage dans le guacamole de sa propre tromperie». Aimer
Lier «salaire» à «gentillesse mal servie» est une fausse prémisse dans cet article de WT. La «grâce», qui est le terme correct que les JW n'aiment pas et ne traduisent pas dans leurs TNO, ne peut pas être gagnée par des œuvres, comme paiement en tant que salaire ou œuvres de service de Dieu. Je sais qu'ils assimilent alors le salaire à une appréciation. En Éphésiens 4: 7, même le RNWT se réfère à la grâce comme: «a été donnée à chacun de nous selon la façon dont le Christ mesure le don gratuit». Ainsi, il nous est donné gratuitement par Christ. Il n'est pas gagné comme un salaire qu'un groupe artificiel charge / contraint... Lire la suite »
Encore un bon post Meleti. De plus, je suis à 100% d'accord avec Menrov sur le fait que le mot grec «charis» est traduit dans les TN-O. Par «gentillesse imméritée». C'est une parodie que l'amour, la charité et la grâce étonnants de Jéhovah et de Jésus soient rendus d'une manière si dure. Cela m'a vraiment dérangé, même pendant les nombreuses années de service que j'ai effectuées dans l'organisation WT. Une autre pensée que j'ajouterais au commentaire de Meleti (si quelqu'un d'autre l'a signalé, pardonnez-moi). Si la théorie des «autres brebis» que nous avons enseignée en tant que JW est correcte, cela fait de Jésus un menteur. Dans Jean 5: 28,29,... Lire la suite »
Merci Meleti pour un autre beau travail. Une chose. Je n'ai pas compris votre propre compréhension de l'espoir par rapport à la perspective d'avoir la vie éternelle. Pour moi, la perspective me semble tout à fait correcte à la lumière du verset suivant, qui a été écrit au «peuple saint de Dieu» (Phil 1: 1, NIV): Philippiens 2:12 (NIV) «Par conséquent, mes chers amis, comme vous l'avez toujours obéi - non seulement en ma présence, mais maintenant beaucoup plus en mon absence - continuez à travailler à votre salut avec crainte et tremblement », vous avez écrit:« Lorsqu'un chrétien oint est déclaré juste par la foi, il a la vie éternelle. Si il... Lire la suite »
Salut Tyhik, Il n'est pas difficile de mal comprendre mon point étant donné à quel point le sens des mots «perspective» et «espoir» est similaire. Le fait est que les Témoins de Jéhovah utilisent la perspective pour désigner quelque chose que vous n'avez pas encore. Certes, nous pouvons perdre la vie éternelle par inconduite, mais du point de vue théologique de JW, nous ne l'avons pas vraiment pour commencer. Donc, si nous nous engageons dans une mauvaise conduite, nous ne perdons pas la vie éternelle, mais nous en perdons la perspective. Peut-être qu'un exemple l'expliquera mieux. En tant que membre des autres moutons JW, si je meurs fidèle, je ne suis pas ressuscité... Lire la suite »
Un excellent point, Mike. C'est pour cette raison que l'organisation a introduit son application tordue de ces mots, affirmant que Jésus parle rétrospectivement à partir d'une position future. Il n'y a pas d'autre moyen de faire en sorte que cela fonctionne pour eux. L'enseignement officiel est que «ceux qui ont fait de bonnes choses» ne se réfèrent pas aux gens qui ont fait de bonnes choses avant la mort, mais à ceux qui feront de bonnes choses après leur résurrection. Pour transformer un futur en un passé, l'organisation nous demande de voir cela comme si nous étions à la fin des mille... Lire la suite »
Mike, bon point!
Meleti, il y a des traductions des TNO qui disent explicitement «qui font de bonnes choses». Une telle liberté de traduction serait impensable dans le WTS à moins d'être fondée sur la doctrine. Pour moi, le passé de ces versets était une surprise.
Meleti, merci de m'avoir expliqué. Je vois maintenant ce que vous voulez dire.
Je déteste maintenant beaucoup la traduction UNDESERVED KINDNESS. Je pense que la formulation est laide car elle donne à Dieu un air dur, distant et sans amour. La plupart des traductions ont GRACE avec sa gentillesse ou sa bonté par amour. Le conducteur est l'amour. Autres: - grâce. ce qui donne la joie, le plaisir, la joie, la douceur, le charme, la beauté: grâce de la parole bonne volonté, bonté de cœur, faveur. de la bonté miséricordieuse par laquelle Dieu, exerçant sa sainte influence sur les âmes, les tourne vers le Christ, les garde, les fortifie, les augmente dans la foi chrétienne, la connaissance, l'affection et les allume à l'exercice des vertus chrétiennes. quoi... Lire la suite »
Salut Menrov
la citation dans le WT est tirée des «New Testament Words» de William Barclay. L'auteur que vous citez en a simplement copié (sans donner la référence).
Ce que je n'aime pas avec cette citation dans le WT, c'est 1) aucune référence donnée, et 2) l'explication se réfère au «charisme» («don de grâce» littéralement), alors que «gentillesse non résolue» est une interprétation du terme grec « charis »qui signifie« grâce ». C'est ce que nous lisons dans 2 Co 6: 1. Bien sûr, un don par grâce (charisme) n'est pas mérité, mais la grâce en tant que telle n'est ni méritée ni imméritée.
Salut Mowani, vous pourriez avoir raison. Bien que les mots du Nouveau Testament aient été publiés dans 1958 alors que l'article dans lequel Campbell écrit à propos de ce sujet provient de 1956, Question: qui était le premier ??
Mais peu importe, je suis d’accord, le sujet portait sur le charisme, même en relation avec la succession apostolique et non sur les charis.
La doctrine «Other Sheep» du WTS est le moindre de mes soucis. La théologie est comme l'astrophysique; vous pouvez dire tout ce que vous voulez sur ce qui est là-bas à des millions d'années-lumière; personne n'a été là pour prouver ou réfuter votre hypothèse. Aucun de nous n'a vu la mort non plus. Nous théologisons à ce sujet et c'est très bien. Jésus a promis le «paradis» à ceux qui ont foi en lui afin que je n'ai pas absolument besoin de connaître tous les détails. Quand mon moment de vérité viendra, je serai comblé. Ce n'est pas un coup de grâce pour moi. Il y a des problèmes WT plus graves... Lire la suite »
Sur ce, je devrais être en désaccord. J'échangerais facilement une vie de souffrance dans ce système actuel contre une éternité de béatitude avec mon Seigneur et mon Dieu. La doctrine des «autres brebis» était un obstacle à cet espoir. Cela m'a amené à nier ce que mon Seigneur m'offrait. J'aurais pu perdre une merveilleuse opportunité à cause de la déception flagrante des hommes. L'autre doctrine des brebis est une abomination et à mes yeux la pire chose que la Watchtower Bible and Tract Society ait jamais faite.
Chercheur de vérité, si vous ne regardez cela qu'en fonction de l'endroit où vous allez vous retrouver, alors vous avez raison, ce n'est pas si important. Mais si vous considérez les implications, cela semble beaucoup plus sérieux: se faire dire que vous êtes l'une des autres brebis signifie que vous n'êtes pas l'un des enfants de Dieu, vous n'êtes pas dans la Nouvelle Alliance, Christ n'est pas votre médiateur, vous obtenez ressuscité et vous êtes toujours pécheur, etc. Je serai heureux de passer l'éternité partout où je suis envoyé, mais si mon Dieu propose de m'adopter et de devenir mon Père céleste, c'est un gros problème si quelqu'un saute entre... Lire la suite »
Amen à ça, mon frère!
Meleti, vous devez corriger le lien pour 1Jean 1: 8,9. Il pointe vers Jean 1: 8-9.
Merci, Deo_ac_veritati