Chapitre de couverture 5 Paragraphes 10-17 de Règles du royaume de Dieu
Du paragraphe 10:
«Des décennies avant 1914, les vrais chrétiens avaient déjà compris que les disciples fidèles du Christ 144,000 régneraient avec lui au ciel. Ces étudiants de la Bible ont vu que le nombre était littéral et qu'il a commencé à être rempli dès le premier siècle de notre ère. »
Eh bien, ils ont eu tort.
Bien sûr, si les éditeurs peuvent faire des affirmations non fondées, nous pouvons faire de même. Cela étant dit, nous allons essayer de justifier les nôtres.
Apocalypse 1: 1 dit que la révélation à Jean était présentée sous forme de signes ou de symboles. Alors en cas de doute, pourquoi supposer un nombre littéral? Apocalypse 7: 4-8 parle de 12,000 8 tirés de chacune des douze tribus d'Israël. Le verset 12,000 parle de la tribu de Joseph. Puisqu'il n'y avait pas de tribu de Joseph, cela doit être un exemple de l'un des signes ou symboles qui sont représentatifs de quelque chose d'autre. À ce stade, il n'est pas nécessaire pour nous de comprendre ce qui est représenté, mais seulement qu'un symbole est utilisé plutôt que quelque chose de littéral. Suite à ce raisonnement, on nous dit que le nombre scellé de chaque tribu est de 12,000 12. Peut-on sceller littéralement XNUMX XNUMX personnes d'une tribu symbolique? Y a-t-il des raisons de croire que des choses littérales sont mélangées ici avec des choses symboliques? Doit-on supposer que quoi que ces XNUMX tribus représentent, exactement le même nombre d'humains est jugé digne de chaque tribu? Cela semble défier à la fois les lois de la probabilité et la nature du libre arbitre.
Le livre Insight indique: "Douze semble donc représenter un arrangement complet, équilibré et constitué divinement." (it-2 p. 513)
Puisque le nombre 12, et ses multiples, est utilisé «pour représenter un arrangement complet, équilibré et divinement constitué», qui est exactement ce qu'il dépeint dans Apocalypse 7: 4-8, ils supposent différent quand il s'agit du nombre 144,000 12? Semble-t-il cohérent que 12,000 tribus symboliques X 144,000 XNUMX scellées symboliques = XNUMX XNUMX scellées littérales?
Du paragraphe 11:
«Mais que devaient faire ces futurs membres de l'épouse de Christ alors qu'ils étaient encore sur la terre? Ils ont vu que Jésus avait mis l'accent sur le travail de prédication et l'avait relié à une période de moisson. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Comme nous l’avons noté au chapitre 2, ils ont affirmé pendant un certain temps que la période de la récolte durerait 40 années, culminant avec le rassemblement des oints au ciel. Cependant, étant donné que les travaux se poursuivaient après la fin des années 40, des précisions supplémentaires étaient nécessaires. Nous savons maintenant que la saison des récoltes - la saison pour séparer le blé des mauvaises herbes, des chrétiens oints fidèles et des chrétiens imitations - a commencé en 1914. Le moment était venu d'attirer l'attention sur le rassemblement du nombre restant de cette classe céleste!
L'écrivain admet que nous nous sommes trompés sur la récolte commençant en 1874 et se terminant en 1914, mais maintenant il déclare que nous «savons» - non pas croire, mais «savoir» - que la récolte a commencé en 1914 et se poursuit jusqu'à nos jours. D'où vient cette connaissance précise? Soi-disant des deux écritures qui accompagnent cette affirmation.
“Puis il dit à ses disciples:“ Oui, la moisson est grande, mais les travailleurs sont peu nombreux. ”(Mt 9: 37)
«Ne dites-vous pas qu'il reste encore quatre mois avant la récolte? Regardez! Je vous dis: Lève les yeux et regarde les champs, qu'ils sont blancs pour la récolte. Déjà »(Joh 4: 35)
Jésus ne dit pas que la moisson sera génial. Il parle au présent. Toujours au présent, il dit à ses disciples de voir les champs qui sont alors, à son époque, «blancs pour la moisson». Dans quelle gymnastique mentale devons-nous nous engager pour interpréter «sont» comme faisant référence aux conditions de 19 siècles à venir? Parfois, il semble que la technique utilisée par les éditeurs pour trouver un "texte de preuve" consiste à effectuer une recherche sur un mot ou une expression clé, comme "récolte", puis à insérer ces résultats dans le corps d'un article en espérant que personne ne le fera. remarquez que les Écritures ne fonctionnent tout simplement pas pour ce qui est dit.
Du paragraphe 12:
«À partir de 1919, le Christ guida sans cesse l'esclave fidèle et discret pour mettre l'accent sur l'œuvre de prédication. Il avait fait cette mission au premier siècle. (Matt. 28: 19, 20) ”
Selon cela, la tâche de prêcher a été faite au premier siècle, mais elle n’a pas été confiée à un esclave fidèle et discret, car notre dernière compréhension est qu’il n’y avait pas d’esclave fidèle et discret avant 1919. Ainsi, le programme d'alimentation que le maître avait mis en place avant son départ ne visait pas à nourrir ses domestiques après son départ dans 33 CE, et aucune alimentation n'était nécessaire au cours des siècles précédents. Seulement dans le 20th siècle étaient les domestiques en manque de dispositions spirituelles.
Oubliez le fait qu'il n'y a aucune preuve de cette nouvelle compréhension. Demandez-vous si c'est même à distance logique.
Paragraphes 14 et 15
Ces paragraphes parlent de la mauvaise compréhension que les «vrais chrétiens» avaient avant et pendant les premières années du mandat de Rutherford à la présidence. Ils croyaient en quatre espérances: deux pour le ciel et deux pour la terre. Certes, ces interprétations erronées étaient le résultat de spéculations humaines et d'interprétations humaines impliquant des antitypes inventés. Dans quel gâchis nous nous trouvons lorsque nous mettons la sagesse humaine et la spéculation biblique sur un pied d'égalité avec la Parole de Dieu.
Quelque chose a-t-il changé dans les années 20 et 30? Avons-nous appris notre leçon? L'utilisation d'antitypes spéculatifs a-t-elle été abandonnée? La nouvelle compréhension concernant l'espérance de la résurrection reposait-elle uniquement sur ce qui est réellement dit dans les Écritures?
On nous enseigne maintenant que les types et les antitypes qui ne se trouvent pas dans les Écritures sont faux et vont au-delà de ce qui est écrit. Ils ne devraient pas former le fondement de la doctrine. (Voir Aller au-delà de ce qui est écrit.) Compte tenu de cela, devons-nous nous attendre à ce que les Témoins sous Rutherford dans les années 30 soient parvenus à une véritable compréhension de l'espoir de la résurrection - une compréhension que nous continuons à tenir à ce jour - basée non pas sur des types et des antitypes et des spéculations sauvages, mais sur des écritures réelles. preuve? Continuer à lire.
paragraphe 16
Hélas, il semble que le Conseil d'administration soit prêt à ignorer sa propre directive de rejeter les antitypes fabriqués par l'homme lorsqu'il s'agit de ses propres enseignements les plus précieux. Ainsi, ils affirment que les nouvelles compréhensions révélées à partir de 1923 étaient de brillants «éclairs de lumière» révélés par Jésus-Christ à travers l'esprit saint.
«Comment le Saint-Esprit a-t-il conduit les disciples du Christ à la compréhension que nous chérissons aujourd'hui? Cela s'est passé progressivement, à travers une série d'éclairs de lumière spirituelle. Dès le début de 1923, The Watch Tower a attiré l'attention sur un groupe sans aspirations célestes qui vivrait sur terre sous le règne de Christ. Dans 1932, la Tour de Garde a discuté de Jonadab (Jehonadab), qui s'est attaché au roi israélite oint de Dieu, Jéhu, pour le soutenir dans la guerre contre le faux culte. (2 Ki. 10: 15-17) L'article indiquait qu'il existait une classe de personnes dans les temps modernes qui ressemblait à Jonadab, ajoutant que Jéhovah prendrait cette classe «à travers le trouble d'Armageddon» pour vivre ici sur la terre ». - par. 16
Ainsi, la classe antitypique de Jonadab qui préfigurait une classe de chrétiens non oints, qui ne sont pas les enfants de Dieu, était un «éclair de lumière spirituelle» de Jésus-Christ? Apparemment, Jésus a également éclairé la lumière que les six villes de refuge préfiguraient le salut de cette classe secondaire de chrétiens connue sous le nom d'Autre Mouton. Et la preuve en est que la Watchtower le dit.
Nous devons donc rejeter les antitypes qui ne se trouvent pas dans les Écritures, sauf s’ils en ont été avisés. En bref, c'est la Watchtower, pas la Bible, qui nous dit ce qui est vrai et ce qui est faux.
Paragraphe 17 et la boîte «Un grand signe de soulagement»
Étant donné qu'il n'y a aucune preuve biblique pour soutenir cet enseignement, le Conseil d'administration doit essayer d'évoquer des preuves en utilisant d'autres moyens. Les anecdotes sont l'une de leurs tactiques préférées. Dans ce cas, le public a accepté avec enthousiasme le discours de Rutherford, donc ce qu'il a dit doit être vrai. Si le nombre de personnes qui acceptent un enseignement est la preuve qu'il doit être vrai, alors nous devrions tous croire à la Trinité, ou peut-être à l'évolution, ou aux deux.
J'ai un bon ami qui normalement n'accepterait jamais de preuves anecdotiques, mais sur ce sujet, il le fait. Il me parle de sa grand-mère qui était l'une de ces personnes soulagées d'apprendre qu'elle n'avait pas l'espoir céleste. Ceci, pour lui, constitue une preuve.
La raison, je crois fermement, qu'il y a tant de résistance à un seul espoir pour les chrétiens est que la plupart n'en veulent tout simplement pas. Ils veulent vivre pour toujours en tant que jeunes humains parfaits. Qui ne voudrait pas ça? Mais lorsqu'on leur offre la chance d'une «meilleure résurrection», pour eux, c'est tout: «Merci Jéhovah, mais non merci.» (He 11:35) Je ne pense pas qu'ils aient de quoi s'inquiéter, personnellement - bien que ce ne soit qu'une opinion. Il y a, après tout, la résurrection des injustes. Donc, ceux-ci ne seront pas perdants. Ils peuvent être désillusionnés en réalisant qu'ils sont dans le même groupe que tout le monde, même ceux sans foi, mais ils s'en remettront.
Néanmoins, nous devons nous rendre compte que le public de Rutherford avait été préparé. Vous avez d'abord la confusion créée par l'enseignement précédent des quatre espoirs du salut. Ensuite, vous avez eu une série d'articles à partir de 1923. Enfin, est venu l'article en deux parties historique en 1934 qui a introduit l'autre doctrine du mouton. Compte tenu de toute cette préparation, n'est-il pas étonnant qu'une livraison riche en émotions de la plateforme de la convention ait l'effet décrit dans l'encadré «Un grand signe de soulagement»? Tout ce que Rutherford a fait, c'est de tout rassembler.
Un mot sur l'article 1934 Landmark
Cette étude ne fait aucune mention de l'article d'étude en deux parties de la Watchtower de 1934 publié dans les numéros des 1er et 15 août de cette année. Ceci est remarquable parce que cette série en deux parties, intitulée «Sa gentillesse», est le pivot de la doctrine des autres moutons. C'est l'article qui a présenté pour la première fois ce «brillant éclair de lumière spirituelle» à l'Organisation des Témoins de Jéhovah. Pourtant, dans l'étude de cette semaine, le lecteur est amené à croire que ce n'est qu'en 1935 que les Témoins de Jéhovah ont appris cette «nouvelle vérité». Le fait historique est qu'ils en avaient connaissance un an auparavant. Rutherford n'expliquait rien de nouveau, mais répétait simplement ce qui était déjà connu.
Ce qui est encore plus remarquable, c'est qu'une recherche d'articles et de publications expliquant l'introduction de cette doctrine aux Témoins de Jéhovah désigne toujours 1935 comme l'année marquante et ne fait jamais mention de ces deux articles de l'année précédente. Aller à l'indice de référence WT 1930-1985 n'aide pas non plus. Sous Autres moutons -> Discussion, il est introuvable. Même sous la sous-rubrique Autres moutons -> Jehonadab, elle n'est pas référencée. De même, sous Autres moutons -> Ville de refuge, aucune mention n'est faite à aucun article en 1934. Pourtant, ce sont les principaux points de discussion de l'article; les principaux antitypes sur lesquels la doctrine est basée. En fait, la doctrine n'est basée que sur les antitypes. Il n'y a aucun lien scripturaire entre Jean 10:16 ou Apocalypse 7: 9 et aucune Écriture parlant d'une résurrection terrestre. S'il y en avait, cela serait répété à maintes reprises dans tout article traitant du soi-disant espoir terrestre.
L'apparente évitement systématique de toute référence à ces deux tours de guet est très étrange. C'est comme parler des lois qui sont basées dans la Constitution américaine, sans jamais mentionner la constitution elle-même.
Pourquoi l'article qui a tout déclenché est-il pratiquement éradiqué de la mémoire des Témoins de Jéhovah? Se pourrait-il que quiconque le lisant verrait qu'il n'y a aucun fondement dans la Bible pour cette doctrine? Je recommande à tous de le rechercher sur Internet. Voici le lien: Télécharger 1934 Watchtower Volume. La première partie de l'étude se trouve à la page 228. La suite se trouve à la page 244. Je vous encourage à prendre le temps de la lire par vous-même. Décidez-vous de cet enseignement.
Souvenez-vous, c'est l'espoir que nous prêchons. Tel est le message de la bonne nouvelle qu'on nous dit que les témoins se répandent aux quatre coins de la terre. Si c'est un espoir désespéré, il y aura une comptabilité. (Ga 1: 8, 9)
La parole de Dieu est vérité: je déteste vous la briser mais nous ne sommes pas les deux témoins. Ce sont 2 prophètes à venir. Je vais en rester là.
Beaucoup d'amour,
Eh bien… J'attends vos commentaires avec impatience!
Je ne sais pas exactement où ils se situent dans cette image / cette chronologie… .mais…
Je crois qu'ils sont déjà là 😉
(en tant que classe composite quand même)
Je suis intrigué!
Je crois que nous sommes dans la saison de «l'administration Moïse / Joseph»… ..
Salut. Je viens de voir tous les commentaires sur les 144,000 144,000. Quelque chose de mineur: j'en suis venu à comprendre dans l'esprit, que Dieu fera en fait une dernière alliance avec un petit reste d'Israël avant Armaguédon. J'en suis sûr car c'est par l'esprit que je l'ai compris. J'ai examiné les arguments et prié pour savoir si les 2 XNUMX sont d'Israël. Pour le moment, je ne suis pas sûr car l'esprit ne l'a pas confirmé. Je vais devoir attendre celui-là. Ce sont mes XNUMX cents si ça vaut quelque chose… et l'un des... Lire la suite »
Oui!!!! C'est ce que je crois aussi Yehorakam !!
La logistique devient plus claire à mesure que je lis sur les deux sites. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Comment pourrait-il en être autrement? Sinon, quel est l'intérêt d'évangéliser?
La nouvelle génération ouvre la voie aux célébrations du millénaire!
Je crois que nous sommes principalement
responsable de réveiller les gens!
Les deux témoins… Nous avons été témoins de ces choses… (comme en groupe ou en génération - je n'essaie certainement pas d'avoir mal à la tête à propos de ces doctrines)
Du moins si vous croyez que toute la tribu de Joseph est une nation spirituelle… peut-être?
Après une lecture récente, je suis convaincu que c'est le cas! La mort de Mathusalem a inauguré une nouvelle ère = Il est la clé! Et Noah = livre d'Enoch et Maccabees Think Jude! J'espère que cela a du sens… Remarquez que ces types de «décès» se produisent - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian - et les décès inattendus récents de moins de 70 ans dans les nouvelles… - - notez la bénédiction Judiasm / salutation de «120 ans et un jour». Ainsi mon argument selon lequel Enoch et les Maccabées contient des expressions et des expériences inspirées. Si vous regardez le récent film «biblique» Noah… Peut-être pourriez-vous voir d'où je viens? Je ne suis pas sûr de ce "ravissement"... Lire la suite »
Je crois que Joel a raison sur la question de la traduction de l'Évangile de Jean, je crois… ce n'est pas une bonne nouvelle. Je soupçonnais ce livre d'avoir ce type de problème pour une raison quelconque. Il y a une raison sinistre pour laquelle ce problème est trouble. C'est très important. Quand Jésus est-il mort? Est-ce que quelqu'un sait? Le «troisième jour / jour»? Une dernière chose… John est autorisé à faire une faute de frappe. Paul l'est aussi. J'expliquerai plus quand j'aurai une meilleure façon d'expliquer cela. Ok AmosAU me bat toujours avec ce genre de trucs… aaarrgh lol il a raison à propos de John 1: 1 btw….... Lire la suite »
Je voulais clarifier mes commentaires sur Mathusalem… «L'homme de la fléchette / lance», ou encore «sa mort apportera le jugement» [1]) est l'homme qui aurait vécu le plus longtemps à l'âge de 969 ans dans la Bible hébraïque . [2] La tradition extra-biblique soutient qu'il est mort le 11 Cheshvan de l'année 1656 AM (Anno Mundi, après la création), sept jours avant le début du déluge. [3] Methuselah était le fils d'Enoch, le père de Lémec et le grand-père de Noé. Je crois que Mathusalem a connu Adam et a donc reçu de lui des traditions orales pour les transmettre à de nombreuses générations.... Lire la suite »
Salut à tous ! J'ai une question à poser qui me dérange. Je ne veux pas commencer une tempête de commentaires, alors soyez respectueux de ce site et de son intention. Je suggère de trouver un article plus ancien pour en discuter sous ou de commencer un sujet sur discussthetruth.com Ma question est sincère. Pour ceux qui ne soutiennent aucune expiation ou des variantes qui s'écartent de la compréhension chrétienne traditionnelle: Que pensez-vous du repas du soir du Seigneur? Jésus continuait-il une tradition hébraïque ou commençait-il une toute nouvelle chose? De plus, veuillez ne pas utiliser de lexiques pour me faire tourner en rond. Christianisme oriental... Lire la suite »
Prenez soin de Meleti dans vos discussions concernant le «symbole» de la tribu de Joseph, veuillez noter que même dans Genèse Jacob / Israël revendique Ephraim et Manassé pour lui-même et les bénit (donc dans la répartition tribale des terres, chacun a reçu légalement un territoire) Notez sur sa prophétie sur le lit de mort (inspirée ou inspirée par Dieu) dans Genèse 49 que Joseph est noté comme «une tribu» compte tenu de «son avenir» dans le résultat des tribus, et le verset 28 désigne spécifiquement Joseph comme l'une des tribus de Israël donc pour moi la révélation n'est pas du tout dans l'erreur... Lire la suite »
Poésie très excitante de providence! Je vois ce que tu vois :)
Brother AmosAu a d'excellentes connaissances sur le GT avec lesquelles je suis d'accord (www. Discussthetruth.com) L'idée d'un Armageddon «symbolique» est passionnante. Je crois toujours en un littéral 😉 Mais peut-être les deux ???
Je crois que nous courons sur la même piste dans la Bible… C'est assez incroyable je pense :)
Dieu est extraordinaire!!!!! Je suis ridiculement excité. Meilleures nouvelles depuis longtemps les gars!
Oh et merci pour l'explication des comptes Genesis! J'ai hâte de le relire maintenant!
Btw est-ce la tradition JW que le nom de Paul a été changé en raison de la conversion? Je ne m'en souviens plus.
Je ne pense pas que ce soit le cas, je pourrais me tromper.
Saul n'est-il pas juste le nom romain de Paul?
Poésie de la Providence, Ce n'est pas un argument fort mais après avoir relu votre message… je me demande… à quoi servirait Dieu de changer les noms d'Abram, Saraï, Jacob etc. C'est toujours une chose spirituelle dans la Bible. Je ne suis pas sûr que Dieu ait l'intention que nous vérifions la lignée de cette manière en tant que nation spirituelle maintenant. Il y en a beaucoup qui ne sont pas d'accord avec l'Évangile de Paul pour ainsi dire. Ses arguments sont indéniables et il a parfaitement appliqué les thèmes de base de la Genèse à son travail! Jésus a donné ceci à l'Apocalypse à l'apôtre Paul pour les Gentils! Comment les gens contournent la confirmation de Peter... Lire la suite »
Shannon I ne faisait que répondre au fait que «Joseph» n'était pas considéré comme une «tribu d'Israël» que ce soit charnel ou spirituel n'était pas prévu, même si Paul appelait les nations qui sont devenues disciples du Christ «l'Israël de Dieu» (Ga 6:16) le seul troupeau qui contient à la fois l'Israël physique et ceux adoptés / greffés dans la seule vraie vigne. aucune tentative réelle n'a été faite ici concernant les annonces prophétiques établissant seulement que Joseph était considéré comme la tribu dès sa naissance.
Ok, je pensais que c'était ce que vous vouliez dire, nous sommes donc sur la même longueur d'onde. Je me demande simplement quel est le revers de la médaille. Les gens suggèrent-ils que l'inscription dans Apocalypse est une erreur? Je dois manquer quelque chose ici. Quelle est la compréhension traditionnelle de cette liste? Je me demande si c'est la porte d'entrée de l'argument en faveur d'une graine littérale. Cela tend à conduire à: - L'apôtre Paul n'a vraiment pas gardé le type d'arguments de la Torah. (Il l'a fait… mais je crois qu'il a eu un «quand à Rome, faites comme les Romains»... Lire la suite »
Poésie convenue de la providence. J'apprécie que vous partagiez cela avec nous et je suis d'accord avec ce que vous dites. Certains ont suggéré que les 144,000 144,000 représentent un nombre tiré uniquement des Juifs naturels, tandis que la «grande foule» représentée ci-après représente un grand nombre tiré des nations. Dans ce cas, même si le nombre de 144,000 XNUMX est littéral, il ne représente qu'une partie de l'ensemble, il n'y a donc toujours pas de fondement sans ambiguïté pour la doctrine des XNUMX XNUMX enseignée par les Témoins. Cependant, j'ai tendance à comprendre que vous avez - si je lis bien votre commentaire - que les douze tribus énumérées font référence à l'Israël de Dieu, en... Lire la suite »
Salut Meleti! J'espère que tout va bien :) Je prie toujours pour vous! Ainsi, vos récents commentaires ferme toutes mes portes. Je vais rester dans ma voie et me concentrer uniquement sur l'évangélisation. Je vois exactement où tout cela va. Smh! Merci frères pour l'amour, la gentillesse et le pardon que vous m'avez témoigné ainsi qu'à ma famille. Je ne veux pas devenir mou parce que je suis un «G» lol Mais tu m'as sauvé la vie… Encore une fois !!! Je ne pourrais jamais te rembourser… jamais. Voici les larmes…. Je suis tellement reconnaissant pour les hommes et femmes oints de Dieu qui aiment toujours Jésus et... Lire la suite »
J'ai de vraies questions ici. Qui a écrit l'Apocalypse de John aka Revelation? (Veuillez donner des preuves convaincantes à cet égard, pas seulement des spéculations) Qui a déterminé que cette Apocalypse devrait figurer dans le Canon du Nouveau Testament? Merci.
Salut !
Je ne peux pas le prouver, mais je ne crois pas que Jean de Patmos soit l'apôtre Jean.
Si je me trompe, les chefs religieux devraient nous fournir un meilleur moyen de rechercher cette affirmation en dehors de leurs traditions ecclésiales smh
Mes 2cents,
GWIT
Merci pour votre réponse et votre honnêteté. La pensée m'est venue que les hommes déclareraient certains passages trouvés dans la Bible King James comme faux, comme les 12 derniers versets de Marc, le récit de la femme prise en flagrant délit d'adultère, ou 1 Jean 5: 7,8. Mais si cela est possible, alors il est également possible que certains livres soient faux, comme Jude et l'Apocalypse. Je ne gagne pas vraiment trop de la révélation, pour être honnête. Je préférerais lire d'autres livres du Nouveau Testament qui se concentrent sur la grâce et l'amour de Dieu manifestés à nous par Jésus-Christ.... Lire la suite »
Eh bien ... je suis d'accord. C'est pourquoi j'ai renoncé à étudier la prophétie après avoir quitté les JW. La plupart d'entre nous étudions l'Apocalypse, Ézéchiel, Ésaïe et Daniel depuis que nous pouvions marcher et qui veut vraiment marcher à nouveau dans la tristesse après la Lumière! «Nous avons toujours été un mouvement apocalyptique de la fin des jours vraiment» Très vrai. Désormais, toutes les dénominations le seront aussi. Un frère très sage m'a montré cette Écriture il y a des années sur ce site quand je suis devenu fatigué «Heureux celui qui lit à haute voix les paroles de cette prophétie, et bénis sont ceux qui entendent et qui gardent ce qui est écrit dans... Lire la suite »
Pourquoi les admissions sont faites seulement maintenant? Ou y a-t-il eu des aveux d'erreur d'erreur d'interprétation au début de l'année suivant 1914?
Depuis qu'ils ont fixé le début de la nomination de l'esclave à 1919, ils peuvent mettre fin au travail de Russell sans craindre de saper leur prétention à la nomination divine. Même s'ils croyaient certaines choses dans les premières années, ils peuvent dire que c'était dû aux enseignements de Russell qui ont dû être nettoyés par Jésus alors qu'il affinait l'esclave nouvellement nommé.
Merci Meleti. Je suis plus que convaincu maintenant que le WT ne publierait jamais quelque chose qui puisse facilement s'incriminer. Ils ont une manière de présenter des informations qui peuvent éventuellement être ajustées sans subir beaucoup de condamnation ou un point de non-retour. Appelons-nous cela intelligent? 😉
Exactement mailman. C'est cette habileté, si souvent évidente dans leurs écrits, qui me convainc que cela ne se fait pas sans le vouloir. Comme il convient que la Bible parle de «fausses histoires astucieusement inventées». Il y a un art créatif derrière ces écrits persuasifs.
Oui, je suis d'accord avec vous et je suis frustré d'essayer d'aider nos amis. Si je peux ajouter à votre discussion mailman et Meleti, il me semble que le défi ne concerne pas. Il ne s'agit pas de l'exactitude des doctrines. Bien qu'il soit important et clair de casser cela pour mordre des morceaux de taille. Mais j'en suis venu à apprécier, il s'agit plus de prouver la perception de la façon dont on voit cette doctrine en premier. Cette compétence est difficile. Jésus a perçu (épiginosk) les pensées et la condition cardiaque des gens. Luc 5:22. En ce qui concerne les chefs religieux, il a perçu leur ruse Luc 20:23 et Matt 22:18... Lire la suite »
Tellement vrai, Lazare.
Il semble que la nature «littérale» des 144,000 12,000 semble toujours ignorer un défaut évident. Si ce nombre est littéral, alors le passage entier est littéral. Donc, si chaque groupe de 144,000 XNUMX est d'une tribu d'Israël, alors ils sont tous juifs, n'est-ce pas? Alors comment le salut arrive-t-il aux païens - censés TOUS étaient en ligne pour être «oints» au premier siècle - si tous les XNUMX XNUMX «littéraux» étaient aussi littéralement juifs?
Quelque chose «littéralement» ne s'additionne pas.
Continuez votre excellent travail, frères!
Votre travail est grandement apprécié par ceux qui ont bénéficié des enseignements ici sur ce site
Frère LQ,
Si Israël est littéral, où sont les documents pour le prouver? Il existe sûrement une copie de sauvegarde quelque part car elle est cruciale pour le salut de tous.
StMalj
Oui Robert. Hommes juifs vierges. C'est l'interprétation littérale. Maintenant, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'accomplissement littéral. Je laisse la possibilité toujours ouverte à cause de la façon dont je vois les choses. Il y a un revers à chaque pièce de monnaie que je crois en la prophétie. Mais oui, où sont les disques? Il doit y avoir littéralement un moyen que Dieu a fait pour que nous puissions tous vérifier? J'ai entendu dire que le SH témoigne à certains chrétiens juifs de la nature de leur tribu. Je ne peux ni confirmer ni nier. Vous ne pouvez pas vraiment vérifier cela je pense? Parce que Dieu nous emmène tous dans des voyages différents... Lire la suite »
citation; Personnellement, je ne pense pas qu'ils aient à s'inquiéter, même s'il ne s'agit que d'une opinion. Après tout, il y a la résurrection des injustes. Donc, ceux-ci ne seront pas perdants. Ils peuvent être désillusionnés en réalisant qu'ils sont dans le même groupe que tout le monde, même ceux qui n'ont pas la foi, mais ils s'en sortiront.
Je pense que c'est bien que les JW ne soient pas condamnés parce que la plupart d'entre eux sont de bonnes personnes qui veulent plaire à Dieu, ils sont juste trompés en utilisant la peur de la mort pour les manipuler.
Juste un commentaire sur les 12 tribus. Beaucoup disent que les tribus énumérées dans l'Apocalypse ne peuvent pas être les tribus littérales d'Israël parce que la liste ne correspond pas. Je ne suis pas d'accord, la liste des tribus correspond à une liste de tribus à la deuxième année de sortie d'Égypte, à l'exception de Dan. (Num 1: 1) Il semble que Levi remplace Dan dans la liste d'Apocalypse. Il y a cependant une exception notée dans les nombres 1 concernant Levi. De la tribu de Juda, 12,000 1 scellés; - Nb 26:12,000 de la tribu de Ruben 1 20; - Num XNUMX:XNUMX sortie... Lire la suite »
Meleti, je peux vous dire que vous vous êtes beaucoup amusé à déchirer cet article d'étude de livre..lol lol J'ai adoré chaque mot que vous avez écrit. Quand j'ai lu ceci, je ne sais pas quelle émotion j'ai ressentie compte tenu du nombre de décennies que j'ai perdu après cette organisation menteuse, contrôlant et trompeuse. Mais voilà. Colère, trahison, haine, répulsion, dégoût, horreur, frustration, vengeance, trompé, embarrassé, escroqué. Ai-je manqué des mots? J'aurais bien ajouté d'autres mots, mais ils ne seraient pas appropriés pour ce forum… Est-ce que quelqu'un se souvient de la bague d'humeur? Et bien ça aurait explosé si je le portais… Encore une fois Meleti, merci... Lire la suite »
Honnêtement, au lieu d'être émue de lire ce livre, certaines parties ne font que renforcer le doute et la confusion. Le doute et la confusion sont des opposés exacts de la foi. Par conséquent, au lieu d’être éduqué dans l’esprit, un chrétien pensant finirait par se lasser de questions en suspens. Mais pour un JW typique, eh bien, nul besoin de douter, il suffit de croire chaque mot du livre et d'aller en paix. 🙂
Candace, je ressens pour vous et les autres qui êtes confus, peut-être moi-même dans une certaine mesure. Personne n'a trouvé d'explication décente quant à la raison pour laquelle le nombre des oints est en baisse. C'est probablement parce que les JW ont mis en place quelque chose qui n'était pas tout à fait exact d'un point de vue scripturaire. C'est pareil avec la résurrection. Certains seront ressuscités au ciel et d'autres sur la terre. Nous devrons tous attendre et voir. Peut-être que nous regarderons en arrière et penserons, pourquoi diable avons-nous rendu tout cela si compliqué. Ne vous chargez pas... Lire la suite »
Candace cette révélation est très pénible émotionnellement!
Quand ma génération a commencé à s'éveiller, ils nous ont dit que nous étions fous mais que nous avions découragé l'aide d'un professionnel.
Nos parents ne savaient pas. Je ne pense pas que quiconque l'ait fait, mais apparemment un petit nombre.
C'est des bananes!
Je ne peux pas m'empêcher de penser à mon ami qui vient de se suicider….
Viens vite Seigneur Jésus !!!!
Une des raisons pour lesquelles tant de personnes ne veulent pas de l'espoir «céleste», tel que décrit par l'organisation, est qu'il ne laisse aucune place pour «hériter de la terre». Certes, ils disent que Jésus et les 144k `` héritent '' de la terre comme la région sur laquelle ils régneront, mais ils disent aussi que ceux qui vont au ciel régissent à partir de là et (apparemment) ne reviennent jamais. Cela ressemble beaucoup à «laissez vos proches pour toujours vivre dans un endroit et d'une manière que vous ne pouvez pas comprendre». Pas étonnant qu'il y ait si peu de preneurs. Si l'espérance «céleste» était décrite comme «être avec Jésus au paradis», mon... Lire la suite »
Salut Meleti, il y avait un frère, où je vis, qui partageait les emblèmes dans les années 1930. Cependant, lorsque cette nouvelle révélation est sortie en 1935 à propos de Jean 10:16 et de la grande foule, les Jehonadabs, il n'était pas sûr de lui. Il participait toujours. C'était la première étape du mémorial d'avril 1938. Il priait s'il devait continuer ou ne pas participer car il n'était plus sûr de son appel. Puis apparaît la tour de guet du 15 mars 1938. Pages 83 à 89. Cela a répondu à sa prière et il a arrêté de participer! Les articles plonge dans Romains 8. Avec une référence constante à Jehonadabs.... Lire la suite »
Donc, la signification de l '«index» que vous avez publié répond à beaucoup de questions pour moi. De 1930 à 1985, ils ont activement cherché à fermer le royaume des cieux (inspirés par l'esprit par lequel ils prétendent opérer). 1985 et en cours - refuse aux membres le don biblique d'être baptisés au Nom du Saint-Esprit. être baptisé au nom de l'organisation juste avant l'immersion. Rencontre annuelle 2011? Message- «Fondamentalement, nous 7-8 personnes avons le contrôle comme le Pape maintenant» -Une revendication de succession apostolique. 2014- Rapports de persécutions intenses exécutées par les ordres du gouvernement... Lire la suite »
Salut GWIT, Voici un lien pour le nombre de participants: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ Participants 2012: 12604 Participants 2013: 13204 Participants 2014: 14121 Participants 2015: 15177 En ce qui concerne les 144,000 2000, sur 72 ans, signifieraient une moyenne de seulement XNUMX chrétiens nouvellement oints ajoutés par an. Une fois, j'ai eu une conversation avec mes amis JW au sujet du malfaiteur exécuté à côté de Jésus. Était-il oint ou faisait-il partie des autres brebis? Ils ont soutenu qu'il ne pouvait pas être oint parce qu'il n'avait pas «de preuve de fidélité», mais étaient également perplexes parce qu'ils croyaient que les autres brebis n'étaient rassemblées que plus tard. Merci... Lire la suite »
Quelle belle question, Amoreomeara. Je me souviendrai que pour la prochaine fois, je suis engagé dans une discussion «d'autres moutons» avec de vieux amis de JW.
On m'a dit que le malfaiteur à côté de Jésus était «une autre brebis» parce qu'il est mort avant Jésus, tout comme tous les fidèles qui sont morts avant que Jésus ne nous rejoigne au paradis. Et cette année, nous avons déjà eu une étude de la tour de guet en deux parties sur le repas du soir des seigneurs et cela a expliqué que la raison de l'augmentation du nombre est parce que beaucoup de gens qui découvrent la vérité des pays en développement sont toujours attachés à l'idée traditionnelle d'aller au paradis. et n'ont pas encore eu de connaissances précises .. ou la personne a un problème émotionnel ou mental. Eh bien ça... Lire la suite »
Je ressens pour toi, Candace. Tout ce que je peux dire, c'est qu'en réponse à qui ou quoi croire, le Qui est Jésus et ce qu'est la Parole de Dieu, la Bible.
Salut Candace et bienvenue, j'étais à ta place il y a un an, comme le conseil de Meleti, la confiance en Christ, la parole. J'assiste toujours à des réunions avec ma famille, mais mon expérience est que suivre les conseils de Jésus est important, à Matt 10:16 «… montrez-vous prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. «Je trouve dans ce forum un lieu où vous pouvez vous exprimer librement. Continuez à examiner Actes 17:11.
Salut Candace, Oui, on leur avait dit aussi que le malfaiteur était mort le premier, mais quand nous avons étudié les Écritures, nous avons trouvé ceci dans Jean 19:32 «Alors les soldats sont venus et ont cassé les jambes du premier homme et celles de l'autre homme qui était sur un bûcher à ses côtés. 33 Mais en venant à Jésus, ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent donc pas les jambes. Pourquoi ont-ils cassé les jambes des 2 autres, mais pas de Jésus? La pratique de se casser les jambes était en fait une gentillesse! Cela signifiait qu'ils ne pouvaient pas supporter de poids... Lire la suite »
Excellent raisonnement! La Bible s'ouvre simplement lorsque vous éclairez les ténèbres des enseignements des hommes. Le Saint-Esprit de Dieu est notre plus grand enseignant. Dieu a envoyé un autre assistant comme Jésus selon les Écritures. S'Il, Jésus-Christ, vit vraiment en nous tous qui sommes oints par le Christ - alors quel besoin y a-t-il d'un organe directeur pour gouverner le propre Corps du Christ? Le prix de son élu (le corps du Christ) est le sang juste que le Conseil d'administration des Témoins de Jéhovah n'a certainement pas. Le prix est donc incroyablement élevé et inaccessible. Ils ont maintenant ouvertement rendu public... Lire la suite »
Bienvenue, StMalj. Bon raisonnement!
Bons points, Amoreomeara. Je pourrais ajouter un autre exemple. Stephen a été martyrisé peu après la Pentacôte. Pas le temps de construire un «record de fidélité». Certains ont besoin de temps pour venir, d'autres non. Ce qui compte, c'est le cœur et seuls Dieu et Christ peuvent lire cela. Quant à l'exigence de l'onction, les hommes fidèles d'autrefois sont inclus, puisqu'ils ont également cherché à obtenir une meilleure résurrection. (He 11:35.) Ce n'est pas une onction spéciale qui est requise pour devenir un enfant de Dieu, mais être déclaré juste par Dieu, ce que nous savons qu'Abraham était. (Ro 4: 2,3) Je suppose... Lire la suite »
@amoreomeara a écrit: «Ils ont soutenu qu'il ne pouvait pas être oint parce qu'il n'avait pas« de preuve de fidélité »»
C'est drôle… Paul non plus, mais il n'a pas seulement été oint alors qu'il persécutait activement les chrétiens, Christ lui-même l'a oint!
Maintenant, c'est vraiment provocant! Merci, départ_seulement.
À la lumière de la question, les versets suivants méritent d'être médités: Qui peut sonder l'Esprit de l'Éternel, ou instruire l'Éternel comme son conseiller? - Esaïe 40:13 "Car qui a compris la pensée du Seigneur pour l'instruire?" Mais nous avons l'esprit du Christ. » - 1 Cor. 2: 16 Car comme les cieux sont plus hauts que la terre, mes voies sont plus élevées que vos voies et mes pensées que vos pensées. - Ésaïe 55: 9 Le problème avec le WT est parfois qu'il essaie de répondre à des questions sur lesquelles il n'a aucune compétence. Et quand... Lire la suite »
Merci Meleti, excellente critique encore une fois, grâce au lien vers le 1934 wt sur sa gentillesse. Je pense que le Proclaimers Book fait référence à Wt 34, voir les citations ci-dessous. Nombres. Mémorial. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925-90,434 Années 1926-28 pas de records grande déception. Sans fin! 1935 Participants au Mémorial 52,465 63,146 Présents 1935 11,000. Donc, en 8, il y en avait 144,000 XNUMX qui n'ont pas participé. Je suppose qu'à cause de ce nouvel enseignement et aujourd'hui c'est plus de XNUMX millions de personnes qui n'observent pas l'ordre du Christ de participer! très triste.J'ai été l'un de ceux-là pendant des décennies. Au fait, si le nombre était littéral de XNUMX, alors... Lire la suite »
Hello!
Alors, combien de personnes ont "manqué"? Quels étaient les chiffres mondiaux ces années-là? Savez-vous? 1919-2016 environ?
Bouche bée,
GWIT
Salut GWIT, merci pour votre réponse. amoreomeara a un lien. J'espère que ça aide.
Salut Lazare! (J'adore ce nom pour tant de raisons de nos jours)
Combien de personnes présentes à ces monuments? (voir lien)
Vous savez, l'invitation mondiale du Conseil d'administration à leur mémoire de Jésus-Christ?
Il s’agit en réalité d’une cérémonie de rejet public de la nouvelle alliance.
Quand cette cérémonie ou tradition de JW de commémoration d'un Jésus-Christ «mort» (?) A-t-elle commencé?
Bouche bée,
GWIT
Bonne information. Merci Lazarus.
L'idée était à l'origine que l'onction était «premier arrivé, premier servi». C'était assez pratique, en ce sens que cela permettait une fausse modestie: Désolé, je suis oint et vous ne l'êtes pas, mais vous êtes simplement né trop tard. En outre, la mort de l'oint a servi de baromètre de proximité d'Armageddon. Mais avec l'article QfR de 2007 (l'article peut-être-certains-sont-oints-même-maintenant), qui expliquait un phénomène qui n'était pas encore devenu évident pour les éditeurs, vous avez maintenant une méthodologie d'onction très étrange: Premier arrivé, d'abord servi jusqu'en 1935, puis l'onction sélective (sans principe apparent) après cela. Quel grattoir! Le Dieu... Lire la suite »
lol si vrai, je comprends ce que tu dis et ça me déroute. J'avais l'impression que nous avions nos propres «mystères» comme la trinité. Il y a eu ces enseignements qui m'ont frappé pendant des années, j'ai toujours senti que certaines de ces doctrines n'avaient aucun sens.
Les liens vers la Tour de Garde de 1934 (ainsi que 1925 dans votre article précédent) ont été très utiles pour parler de ces choses avec ma femme. Il est très facile de justifier «creuser profondément» pour une étude familiale lorsque la SCS présente essentiellement ces articles comme une preuve de la direction divine. Nous avons eu une bonne discussion sur les sujets dans les articles et le manque de preuves cohérentes dans les articles qui soutiennent les conclusions tirées. Résumé succinct de ma femme: «Ces articles sont tout simplement fous. Je ne comprends pas du tout l'écriture. Comme tu l'as dit Meleti, c'est ce que nous... Lire la suite »
Philip K. Dick est sorti avec des histoires qui stimulent la réflexion. Il était un écrivain unique en son genre.
J'espère vraiment que les gens seront poussés à participer, que ce soit en privé ou en prenant une position publique pour les autres. Je sais que cela demande beaucoup à cause des inquisitions injustes de leur système judiciaire, de la persécution par toute la communauté JW, y compris votre famille et l'excommunication. Je ne sais vraiment pas quoi dire après cet article…. Veuillez accepter l'adoption dans la maison des dieux! Vous ne pouvez entrer qu'en étant né de nouveau du Saint-Esprit dit notre Seigneur Jésus-Christ. Veuillez obéir à son ordre de participer à la nouvelle alliance. Veuillez ne pas boiter sur deux opinions si vous savez que le... Lire la suite »
Pardon. Erreur. ?
De quels commentaires parlez-vous?
"Parfois, il semble que la technique utilisée par les éditeurs pour trouver un" texte de preuve "est de faire une recherche sur un mot ou une phrase clé, comme" récolte ", puis de simplement insérer ces résultats dans le corps d'un article et espérer que personne remarquerez que les Écritures ne fonctionnent tout simplement pas pour le point soulevé. Oui, d'accord, absolument ! L'ère numérique et la facilité de recherche est devenue une « aubaine » ? à la méthode eisegesis. Si l'on prend la peine de lire le contexte de chaque écriture citée au cours des dernières années, vous trouverez une pléthore de références douteuses... Lire la suite »
« Eh bien, ils se sont trompés. S'il est normal que les éditeurs fassent des affirmations non fondées, nous pouvons faire de même. Cela étant dit, nous essaierons de justifier les nôtres. ? Je l'aime. Je n'ai même pas encore lu l'article complet, mais cette déclaration simple et puissante méritait les applaudissements de ce petit coin d'Angleterre. J'ai lu le matériel d'étude du livre plus tôt ce soir et j'ai dit à mon mari que je ne comprenais pas où les auteurs ont eu le culot de faire les déclarations dans ce livre. Au cours de mes 60 années d'expérience dans le matériel d'étude de livres,... Lire la suite »
La raison pour laquelle les 12 tribus ne font pas la queue avec les tribus réelles est que c'est symbolique. Chacun des noms mentionnés est associé à une phrase. Par exemple, lorsque le nom de Juda a été utilisé dans Genèse 29:35, il est dit «MAINTENANT JE LOUERAI LE SEIGNEUR». Chacun de ces noms a produit une phrase. Si vous les prenez dans l'ordre où ils sont donnés. Voici ce qu'il dit: «Maintenant, je louerai l'Éternel, Sûrement l'Éternel a regardé mon affliction, quelle chance! Heureux suis-je! Avec de grandes luttes j'ai lutté et j'ai triomphé, car Dieu a... Lire la suite »
Intéressant. Et pour votre information générale - 144 est le douzième nombre de Fibonacci, et le plus grand à être aussi un carré, comme le carré de 12 (qui est aussi son indice dans la séquence de Fibonacci). Voyons maintenant si nous pouvons y trouver une signification spirituelle ?