[Extrait de ws3 / 18 p. 8 - May 07 - May 13]
«Pourquoi tardes-tu? Lève-toi, fais-toi baptiser. »Actes 22: 16
[Mentions de Jéhovah: 18, Jésus: 4]
Dans des revues précédentes, nous avons récemment traité de cet aspect troublant de l'enseignement organisationnel actuel dans lequel les enfants des témoins actuels sont poussés à se faire baptiser de plus en plus tôt. (S'il te plait regarde Jeunes - Continuez à travailler sur votre propre salut et Parents, aidez vos enfants à devenir sages pour le salut.)
Le thème semble assez innocent. Tout vrai chrétien voudrait aider ses enfants à progresser dans leur compréhension de la Bible et dans leur foi en Jésus-Christ au point que, lorsqu'ils sont adultes, ils ont le désir de servir Dieu et le Christ. Cependant, ce n'est pas le but de cet article. Son objectif est de faire baptiser les enfants le plus rapidement possible. Cela permet de construire de meilleures statistiques de fin d'année et de lier les jeunes à l'organisation, car partir après le baptême est un évitement automatique. Le premier paragraphe rend cela clair quand il dit «Aujourd'hui, les parents chrétiens ont le même intérêt d'aider leurs enfants à prendre des décisions éclairées» après avoir évoqué l'expérience racontée de la décision d'un enfant de se faire baptiser à 1934.
Comme discuté précédemment avec la preuve scripturaire, au premier siècle, aucun enfant n’a été baptisé. Ce sont les adultes mûrs (par définition, les jeunes sont immatures) qui ont pris la décision.
Juste pour s’assurer que les parents comprennent ce que l’organisation souhaite faire valoir, le premier paragraphe introduit ensuite James 4: 17 comme preuve de son affirmation selon laquelle: "Remettre à plus tard le baptême ou le retarder inutilement pourrait susciter des problèmes spirituels." Cette Écriture est sortie de son contexte (comme tant d'autres). Il dit "Par conséquent, si on sait comment faire qu'est-ce qui est juste et qui ne le fait pas, c'est un péché pour lui. »De quoi James parlait-il dans les vers précédents? Baptême? Non.
- Des combats entre eux;
- Envies de plaisir sensuel;
- Convoitant ce que les autres avaient;
- Assassiner d'autres personnes (peut-être pas littéralement, mais probablement un assassinat de caractère);
- Prier pour des choses, mais ne pas les recevoir parce qu'ils demandaient un mauvais but;
- Être hautain au lieu d'humble;
- Ignorer la volonté de Dieu dans leurs projets quotidiens;
- La fierté de se vanter soi-même.
Il s'adressait à des chrétiens baptisés qui savaient ce qui était juste et comment faire ce qui était juste, mais ils ne le faisaient pas, ils faisaient le contraire. Par conséquent, c'était un péché pour eux.
James ne parlait pas du baptême à des jeunes immatures. La très grande majorité d'entre eux, même à l'âge de 18, ne savent pas quel métier ils veulent faire dans la vie. En outre, ils savent rarement quel type de personnalité ils souhaiteraient avoir chez un partenaire. Les deux sont des décisions qui affectent la vie, pourtant on dit aux parents de "assurez-vous qu'avant le baptême de leurs enfants, ils soient prêts à assumer la responsabilité du discipulat chrétien. ” Si les enfants ne peuvent pas choisir judicieusement leur partenaire de mariage et leur carrière, comment peuvent-ils choisir d'assumer la responsabilité du disciple chrétien à un âge aussi jeune? S'ils ne savent pas ce qui est juste, et encore moins être capable de faire ce qui est juste parce que "la folie est liée au cœur d'un garçon", comment peuvent-ils "savoir faire ce qui est juste"? (Proverbes 22: 15).
Romains 7: 21-25 nous donne matière à réflexion. Si un adulte tel que l'apôtre Paul luttait pour faire ce qui est juste même quand il le voulait, comment un jeune qui ne sait pas ce qui est juste et qui parfois ne veut pas faire bien (être fou) peut-il être prêt pour le baptême?
Le deuxième paragraphe continue sur ce thème en essayant de définir la norme pour l'âge auquel on devrait être baptisé en mentionnant que les surveillants de circonscription étaient inquiets, car certains d'entre eux avaient grandi dans l'organisation à la fin de l'adolescence et au début de la vingtaine, mais n'étaient pas encore baptisés. En affirmant cela, des pressions supplémentaires sont exercées sur les parents et les jeunes de l'organisation afin qu'ils se faire baptiser avant d'atteindre la fin de l'adolescence. Tout cela est basé sur les opinions personnelles de certains surveillants de circonscription.
Le reste de l'article est ensuite utilisé pour tenter de détruire les réserves que les parents peuvent avoir pour aider (pousser) leur enfant à se faire baptiser.
Des déclarations telles que les suivantes sont faites:
| Déclaration d'article | Commentaires |
| Rubrique: Mon enfant est-il assez âgé? | Aucun enfant n’est assez vieux jusqu’à ce qu’il soit devenu adulte, conformément aux articles précédents sur le baptême. |
| "Accordé, un bébé ne serait pas qualifié pour le baptême." | Un enfant en bas âge est un enfant jusqu'à l'âge de 1 ou 2 selon la culture. Tout ce que cette déclaration dit, c’est de fixer l’âge minimum pour le baptême, comme on dit, à l’âge de 2. |
| "Cependant, la Bible montre que même les enfants relativement jeunes peuvent comprendre et apprécier les vérités bibliques." | Donc, cette déclaration sera probablement interprétée par les parents témoins comme étant la saison de baptême ouverte aux baptêmes d'enfants âgés de 2 à 12 (13 à 19 = adolescent). Pourquoi disons-nous cela? Parce qu'il y a beaucoup de parents super-justes qui voudront essayer d'être félicités en faisant baptiser leur enfant comme le plus jeune baptisé dans la congrégation, le circuit, etc. .
Même si certains jeunes enfants peuvent comprendre et apprécier certaines vérités bibliques, cela ne veut en aucun cas dire qu'ils sont capables de croire en Jéhovah et en Jésus-Christ afin qu'ils puissent se faire baptiser. |
| "Timothée était un disciple qui a fait sienne la vérité dès son plus jeune âge." | Comment définit-on le jeune âge? Dans le contexte où il est utilisé, cela peut vouloir dire quelque chose entre Age 2 et Age 12. C'est une conjecture totale et totalement non étayée ou même suggérée par les Écritures. (Voir également le commentaire suivant ci-dessous.) |
| «À l’âge de la fin de son adolescence ou au début de celui de 20, Timothy était un disciple chrétien qui pouvait être considéré pour des privilèges spéciaux dans la congrégation. Actes 16: 1-3. ” | C'est probablement exact. Les hommes romains (du moins les riches) avaient tendance à être considérés comme des «hommes» ou des «adultes» (pour différentes tâches) à l'âge de 17 pour l'armée et au début de 20 pour d'autres choses. Selon les actes 16: 1-3 Timothée était un «homme» lorsque Paul a commencé à le connaître pour la première fois, pas un adolescent ni un enfant. |
| «Certains ont une bonne maturité mentale et émotionnelle dès leur plus jeune âge et expriment le désir de se faire baptiser» | Ici, je voudrais demander à nos lecteurs, dans votre expérience, un jeune a-t-il jamais exprimé le désir de se faire baptiser sans conseil par ses parents ou ses aînés? (1: 13: 11: 2: 37: 41: 8: 12: Actes 17: 8-35, Actes 38: 9-17, Actes 20: 10-44, proposez-vous que des personnes autres que des adultes se soient fait baptiser? Soit quelqu'un est mature ou immature. Si elles sont immatures, comment peuvent-elles prendre une décision mûre? C'est tordre la langue anglaise pour dire le contraire. |
| Titre: Mon enfant a-t-il des connaissances suffisantes? | L'article de Watchtower Study de la semaine dernière parlait de connaissances précises, de connaissances insuffisantes, de conditions préalables au baptême. Laquelle est-ce? |
| "Mon enfant a-t-il suffisamment de connaissances pour se dédier à Dieu et se faire baptiser?" | La question devrait être «Est-ce que mon enfant a suffisamment de connaissances et de compréhension pour se faire baptiser? Par exemple, un inspecteur de police peut avoir tous les indices pour résoudre un crime, mais à moins de comprendre comment lier les indices et de comprendre comment cela s'est produit et de prouver qui a commis le crime, il ne peut que très peu faire avec les informations. |
| Titre: Est-ce que mon enfant est éduqué pour réussir? | La vraie question devrait être: mon enfant est-il correctement éduqué pour ses besoins futurs, tant spirituellement que laïcement? Le succès, tant spirituel que séculier, dépend de beaucoup de choses et est souvent affecté par des événements hors de notre contrôle. |
| "Certains parents ont conclu qu'il était préférable que leur fils ou leur fille diffère le baptême avant d’obtenir une éducation avancée et d’être en sécurité dans une carrière. Ce raisonnement peut être bien intentionné, mais aidera-t-il leur enfant à réussir véritablement? Plus important encore, est-ce en harmonie avec les Écritures? Quel cours la Parole de Jéhovah encourage-t-elle? —Lisez Ecclésiaste 12: 1 ” | Là encore, il y a ingérence d'autres personnes, dans ce cas les parents restreignent leurs enfants presque adultes. Le problème est que l'accent est mis sur le résultat plutôt que sur la cause sous-jacente du problème.
Comme l'organisation a imposé de lourds fardeaux non bibliques à ceux qui ont été baptisés dans l'organisation, les parents ont cherché à les minimiser ou à les éviter pour leur progéniture. Nous avons mis en évidence certains des fardeaux inutiles pesant sur le désir de se faire baptiser la semaine dernière. Le fardeau n'augmente qu'après le baptême. Pourtant, Jésus a dit dans Matthieu 11: 28-30 que son joug était gentil (ne frottait pas) et sa charge était légère. Est-ce un lourd fardeau de travailler et d'afficher les qualités chrétiennes de l'esprit? Cela peut demander un travail acharné, mais nous sommes très satisfaits du résultat. Comparez cela avec le tapis roulant de la vie sous l'organisation. Enfin, qu'est-ce que servir Dieu dans votre jeunesse a à voir avec une formation supérieure et une carrière? L'écrivain roi Salomon a eu une carrière et une éducation avancée et a servi Dieu dans sa jeunesse. Son problème est venu plus tard dans la vie. |
| "Pour un parent d'accorder une priorité élevée à des activités laïques, un enfant peut être déconcerté et mettre en péril son intérêt supérieur." | Encore une fois, cela semble raisonnable, mais ce qui devrait être dit: «Pour un parent, donner une priorité plus grande à des activités laïques plutôt que de développer des qualités spirituelles pourrait confondre un enfant et compromettre son intérêt supérieur, en se rappelant les paroles de Jésus prononcées par Matthew 5: 3. |
| Titre: Et si mon enfant péchait? | Ceci est garanti car nous sommes tous imparfaits. Cependant, ce qu'ils veulent vraiment dire, c'est "Et si mon enfant commettait un péché grave?" |
| «Expliquant les raisons pour lesquelles elle décourage sa fille de se faire baptiser, une mère chrétienne a déclaré:« J'ai honte de dire que la principale raison était l'entente en matière d'exclusion. » | Elle ne devrait pas avoir honte. L'arrangement d'exception tel que pratiqué par l'organisation est non biblique, non chrétien et contraire aux droits humains fondamentaux reconnus par les «gouvernements du monde». Quant à l'état actuel de la pratique, en particulier en ce qui concerne le rejet strict, cela n'a commencé qu'en 1952. Jusque-là, il y avait des articles fortement rédigés contre d'autres religions qui pratiquaient l'évitement, etc. |
| “La responsabilité envers Jéhovah n'est pas fondée sur l'acte de se faire baptiser. Au contraire, un enfant est responsable devant Dieu quand il sait ce qui est juste et ce qui ne va pas aux yeux de Jéhovah. (Lisez James 4: 17.) ” | Nous sommes tous responsables de nos actions devant Dieu et le Christ, que nous soyons baptisés ou non. Comme dans le premier paragraphe évoqué ci-dessus, James 4: 17 est invoqué pour appuyer la déduction selon laquelle un enfant est responsable dès lors qu'il sait ce qui est juste ou faux aux yeux de Jéhovah. |
| Utilisation de James 4: 17 | L'auteur de l'article Watchtower a soit un malentendu sur le sens du mot «sait» utilisé ici (soit il utilise délibérément le mot «sait»). Le mot grec «sait» signifie «savoir comment, être compétent» (Thayers Lexicon II, 2c) Ce mot porte donc la pensée d'avoir eu beaucoup de pratique et d'être un expert. Les enfants peuvent rarement être appelés qualifiés à rien. Il est amusant de faire appel à des enfants qualifiés pour savoir et faire ce qui est juste. |
| Titre: Les autres peuvent aider | Pour aider, nous devons nous-mêmes donner le bon exemple en enseignant et en pratiquant la vérité. |
| "Le paragraphe 14 cite une expérience de frère Russell prenant des minutes 15 pour parler à un jeune des objectifs spirituels." | Pourquoi utiliser un exemple de Bro Russell? Selon les enseignements actuels de l'organisation, Bro Russell ne savait pas comment faire ce qui est juste. Il a enseigné à tous d'aller au paradis, célébré Noël et Pâques, utilisé la croix, les pyramides, symbole égyptien antique du disque solaire ailé des publications, enseigné à 1874 le début de la présence invisible de Jésus, etc. Ou pourrait-il être parce que le Conseil d’administration actuel n’a jamais fait cela? |
| Rubrique: Aidez votre enfant au baptême | Baptiser au nom de qui? Jéhovah et l'organisation ou comme Matthew 28: 19 dit «les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit»? |
| «Après tout, ce sont le dévouement, le baptême et le service fidèle rendu à chaque individu qui le placera en ligne de compte pour avoir été marqué pour le salut lors de la grande tribulation à venir. 24: 13 ” | Comme discuté précédemment, la dédicace n'est pas une exigence scripturaire. Le baptême en soi ne signifie rien s'il n'est pas accompagné de la foi en Dieu, de Jésus et de son sacrifice de rançon. Un service fidèle peut être fait sans que le cœur y soit. Le service fidèle auquel il est fait référence est la définition de l'organisation qui est en contradiction avec la définition des Ecritures. Matthew 24: 13 se réfère à la tribulation vécue dans le 1.st Siècle avec la destruction de la Judée et de Jérusalem. Il n'y a pas de base scripturaire pour un accomplissement anti-typique. |
| “Dès le jour de la naissance de leur enfant, les parents devraient avoir l'intention de former un disciple, en aidant leur enfant à devenir un serviteur dévoué et baptisé de Jéhovah” | Des disciples de qui? Dans Jean 13: 35, parmi d’autres Écritures, Jésus dit: «Tous sauront que vous êtes mes disciples … ” (Actes 9: 1, Actes 11: 26) En plus d'être disciples du Christ, nous sommes aussi esclaves (serviteurs) du Christ, mais, comme d'habitude, il est à peine mentionné. (voir rubrique) |
| “Que vos parents éprouvent la joie et la satisfaction de voir vos enfants devenir dévoués, baptisés serviteurs de Jéhovah” | Pour le dernier paragraphe, ils reviennent sur l'expérience d'une jeune fille appelée Blossom se faisant baptiser. Cette expérience ne permet pas aux mathématiques de s'additionner correctement. Si Blossom se faisait baptiser en 1935, alors aujourd'hui, si elle avait 5 ans au baptême, elle aurait actuellement 88 ans. Cette année (2018) est 83 ans plus tard que la date du baptême, mais le paragraphe 17 dit: «plus de 60 ans plus tard », quand il devrait être "plus de 80 ans plus tard". La seule autre explication est qu'ils citent une expérience vécue il y a au moins 20, voire plus. Si tel est le cas, ils devraient l'indiquer. N'ont-ils pas une expérience plus récente, ou ne prennent-ils tout simplement pas le soin de vérifier les choses, alors qu'ils prétendent le faire de manière approfondie dans une émission mensuelle récente? |
Notez cependant ce que cette citation de w14 12/15 12-13 par. 6-8 dit:
«Que pouvons-nous apprendre de cette illustration? Tout d'abord, nous devons admettre que nous n'avons aucun contrôle sur la croissance spirituelle d'un étudiant de la Bible. La modestie de notre part nous aidera à éviter la tentation de faire pression ou de forcer un élève à se faire baptiser. Nous faisons tout ce que nous pouvons pour aider et soutenir la personne, mais nous admettons humblement qu'en fin de compte, la décision de faire une dédicace appartient à cette personne. Le dévouement est quelque chose qui doit provenir d'un cœur volontaire motivé par l'amour pour Dieu. Rien de moins ne serait acceptable pour Jéhovah. -Psaumes 51: 12; Psaumes 54: 6; Psalms 110: 3. »
Comment ces sentiments s'accordent-ils avec la pression manifeste et subtile contenue dans l'article de cette semaine? Nous vous laisserons le lecteur décider.
En résumé, un article très déroutant dans sa présentation. Ouvert au malentendu des super-justes, c'est un véritable mélange de vérités et de déclarations trompeuses.
Salut Johnsc11 "Il a enseigné que tout irait au paradis" J'essayais d'être bref dans le tableau. Oui, quand je parlais de «tout», je voulais dire que Russell signifiait tous les vrais chrétiens, et dans le contexte, en particulier les étudiants de la Bible de cette époque. Il aurait pu être formulé plus soigneusement. «Pyramides» Le tombeau de Zacharie ne justifie pas que Bro Russell utilise la Grande Pyramide. Le tombeau lui-même est considéré comme un monument du 1er siècle et non comme le tombeau d'origine de Zacharie. Même si c'est sa tombe qui ne justifie pas l'utilisation d'une pyramide, un enterrement... Lire la suite »
Juste quelques informations incorrectes qui ne feront probablement pas partie du blog. «Il a enseigné que tout irait au ciel» - Non, il a enseigné que tous les vrais chrétiens consacrés n'iraient pas au ciel. «Pyramides» - Il a utilisé la GRANDE PYRAMIDE et non les pyramides en général. Veuillez étudier la Grande Pyramide avant de l'annuler. Regardez le tombeau de Zeceriah, il y a une pyramide dessus. "Ancien symbole égyptien du disque solaire ailé sur les publications" Ceci a également été utilisé sur les emblèmes de ce parce qu'il a été écrit dans Malachie 4: 2 "Mais à vous qui craignez mon nom sera le... Lire la suite »
Le paragraphe 4 traite de l'Écriture en Matthieu 28: 19,20, parlant de faire des disciples, et l'applique comme base à la façon dont nous pouvons comprendre les normes et autres conditions préalables avant le baptême. L'étude ne se poursuit cependant pas en examinant l'exemple de vie de Jésus, celui qui a prononcé ces mots et celui que nous sommes censés suivre en paroles et en actes, qui à ce sujet s'est fait baptiser à environ 30 ans. Ce point n'est jamais discuté dans aucune des discussions sur le baptême. Je pensais que le paragraphe 6 était aussi un paragraphe chargé. La lecture de ce... Lire la suite »
Je suis d'accord avec tout cela. L'organisation utilise des options binaires comme mécanisme pour culpabiliser le troupeau en se sentant obligé de faire le choix de Jéhovah (ou le choix de l'organisation - ce à quoi il se résume vraiment) au lieu du choix personnel. C'est présenté comme Disneyland ou Warwick Tour? Un seul rend Dieu heureux. Ils ne permettent jamais une seule fois que ces chrétiens sur lesquels ils lancent un voyage de culpabilité demeurent chrétiens où qu'ils aillent, quoi qu'ils fassent. Imaginez faire ça à votre conjoint? Leur demander de toujours faire le choix entre servir le mariage ou servir leurs propres désirs égoïstes? Pas même une seule fois... Lire la suite »
En voici un bon que j'ai entendu parler du baptême. Un prédicateur était en bas à la rivière pour baptiser certains membres de sa congrégation et voici, un sans-abri arrive et le prédicateur s'est senti désolé pour lui et a voulu sauver un pécheur alors il a invité l'homme à venir dans l'eau et à se faire baptiser. Alors l'homme a accepté et est allé dans l'eau. Maintenant, le prédicateur savait qu'il allait falloir beaucoup d'esprit saint pour sauver cet homme alors il l'a plongé dans l'eau pendant environ 30 secondes et l'a ramené... Lire la suite »
Marrant. J'avais besoin de ça aujourd'hui. Merci.
De rien, Robert, ça me réchauffe toujours le cœur quand je peux faire sourire quelqu'un. Merci pour le bon voisin.
C'est un choix de mots intéressant, pour suggérer que les réponses adjacentes dans un blog BP feraient des gens des «voisins». Personnellement, je n'aurais pas eu cette réaction ou établi ce lien. C'est une belle pensée.
Bon matériel Psalmbee. Moi et Mme Warp sommes en train de craquer… ..
Juste pour répondre aux questions posées sur Blossom Brandt: Elle a été baptisée en 1934 à l’âge de onze ans. Sa vie était dans le 10 / 1 / 93 WT. C’est de là que vient le chiffre de soixante ans puisque l’article est paru environ. soixante ans après son baptême. Elle est morte dans 2012 à l'âge de 89. (lien vers sa notice nécrologique: https://www.legacy.com/obituaries/name/blossom-brandt-obituary?pid=159987805&view=guestbook)
Salut maxwell
Merci pour cette recherche. Cela confirme mes commentaires. Pourquoi utiliser une expérience rapportée il y a plusieurs années 25? Également, un manque de recherche de l'auteur pour modifier les années ou indiquer que l'expérience a été écrite il y a 25 il y a quelques années, avec une référence à l'article.
Que pensez-vous qu'ils veulent vraiment dire lorsqu'ils disent «service fidèle à Dieu»?
A) Aidez-nous à construire notre religion.
B) Fidélité à la GB.
C) Soyez un pionnier.
D) Ne posez pas de questions.
E) Tout ce qui précède.
Non, vous pouvez uniquement demander à l'hôte (les téléspectateurs britanniques l'obtiendront)
Et votre choix 50 / 50 est
(E) Toutes ces réponses
Et
(B) fidélité au GB
Le choix entre le dur et le dur vient à l'esprit !!!
Corde de sécurité? 😀
Si vous ajoutez un «t» à la fin du nom de votre ami, alors oui, vous pouvez.
Il est debout 24/7 365 et un 1/4
Psalmbee
Pour drôle mais vrai. Bon un!
J'ai juste eu une pensée déprimante; pardonnez-moi de l'avoir partagé ... Je pensais à la façon dont le sujet de la maltraitance des enfants et des agressions sexuelles en général est en train de passer au premier plan. Pas seulement au sein de WT, mais le monde entier se concentre sur la manière dont les femmes et les enfants sont maltraités par des hommes en position de pouvoir, d'autorité et de surveillance. Certains suppriment leurs souvenirs des torts qui leur ont été causés, jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus supporter de se taire. Maintenant, pensez à toutes les personnes qui ont été forcées de se faire baptiser en tant que JW, puis à faire face à un leadership JW abusif et méchant,... Lire la suite »
Tadua, je voulais juste vous remercier pour votre excellent travail. Je ne commente pas souvent, mais j'ai lu tous vos articles et ils sont très appréciés.
Salut tyhik
Merci beaucoup pour vos aimables commentaires et tous ceux des autres au cours des dernières semaines et des derniers mois. C'est vraiment apprécié et cela le rend d'autant plus intéressant de continuer, sachant que nous sommes en mesure d'aider et d'encourager les autres, ce qui est notre objectif.
Je te sens Brain. Toute organisation à laquelle vous adhérez en tant que politique et procédure à suivre ou mesure disciplinaire prise. J'ai travaillé dans les ressources humaines pendant des années et c'est comme ça. Cette organisation n’est pas différente, suivez leurs règles ou soyez punis. Il est donc préférable de ne pas y participer. J'aime bien le commentaire de Samisaac, selon lequel s'ils énonçaient ce qui se passerait, ce serait beaucoup plus transparent et beaucoup ne se feraient probablement pas baptiser. Pas exactement ses mots
Merci, je suis honoré que vous ayez évoqué ce que j'ai dit, je n'y suis pas habitué
Oui, j'ai aussi pensé qu'il y avait un gros disclaimer "c'est la vérité, mais c'est toujours une chance de nous tromper, nous devons être humbles", aujourd'hui, c'est presque comme si nous étions supposés supprimer complètement cet disclaimer
Je conviens que chaque organisation utilise une certaine discipline. Si vous contrariez votre patron, vous pourriez avoir le sac. mais si votre frère travaille dans la même entreprise, il ne lui dit pas de ne plus vous parler, ni de le renvoyer s'il vous parle.
À propos Tadua, une analyse superbe.
Merci Tadua, votre chef de haute qualité, coupant ces articles comme vous le faites. Héb 4:12. Je suis entièrement d'accord. Ce qui est le plus intéressant en ce qui concerne les nouveaux intéressés, c'est qu'ils sont encouragés et même formés à faire du témoignage public porte-à-porte / informel / chariot et à participer au ministère avec un minimum (q et a) par les anciens. Habituellement, c'est le signe de tête de leur chef d'étude qui lance le bal. Cet individu est appelé à s'identifier publiquement en tant que témoin de Jéhovah pratiquant alors qu'il n'est pas encore qualifié pour être baptisé par l'organisation qu'il... Lire la suite »
Je me souviens très bien d'un garçon de 12 ans qui s'est fait baptiser. Il était élevé par sa grand-mère qui était un témoin très dévoué. Au fil des ans, ce jeune homme a gravi les échelons et est devenu un serviteur ministériel à l'âge de 23 ans. Puis quelque chose s'est passé! Nous avons découvert que ce jeune homme avait tenté de se suicider. Pourquoi? Il avait lutté avec un sombre secret pendant la plupart de ses années d'adolescence; il était gay. Il s'est remis de sa tentative de suicide, tous les privilèges de la congrégation avaient été révoqués, sa grand-mère avait le cœur brisé. Après environ un mois, le nom de ce jeune homme... Lire la suite »
Bonne histoire LaRonda, une illustration souvent utilisée dans les publications est celle de forcer un bouton floral à s'ouvrir lorsqu'il n'est pas prêt. Les résultats ne sont pas les mêmes que d'attendre patiemment que la nature suive son cours. Plus souvent qu'autrement, cela est utilisé pour les activités qu'un jeune peut choisir de se livrer prématurément ou imprudemment. Forcer le bourgeon à s'ouvrir prématurément provoquera le flétrissement et la mort du bourgeon. Le fait de confier les responsabilités décrites ci-dessus à une personne sous-développée n'est pas seulement inadapté à son âge, mais entrave son développement personnel dans d'autres domaines importants. Dans aujourd'hui... Lire la suite »
Salut Alithia
Je ne vous ai pas non plus accueilli.
J'ai beaucoup aimé votre expérience et vos commentaires. Je pense que les anciens sont si mal équipés pour gérer les problèmes de ce système. Je pense qu'ils devraient les envoyer à des cours sur le comportement humain s'ils veulent juger les autres.
Salut LaRhonda
Je ne vous ai pas accueilli sur le site. J'ai lu mais pas commenté ces derniers temps. J'apprécie toujours vos commentaires comme tous les autres.
Mes filles ne se feront pas baptiser avant d'être adultes et d'avoir pris cette décision elles-mêmes. Mais voici quelque chose qui m'a toujours fasciné. Selon le GB, tous les baptisés du premier siècle avaient l'espoir céleste. Ma première question à quiconque est la suivante: croyez-vous vraiment que Jésus aurait encouragé les enfants à se faire baptiser de manière à régner en tant que rois et prêtre? Je pense que nous connaissons tous la réponse à cette question. Donc, si les enfants n'étaient pas baptisés, pourquoi Jésus s'attend-il à ce que les enfants soient baptisés aujourd'hui?
Si quelqu'un veut se faire baptiser, c'est très bien, c'est juste une démonstration publique de votre dévouement à Dieu. Cependant, il ne faut pas se faire baptiser uniquement pour montrer son dévouement à une organisation, surtout pas à la Watchtower. (Ce n'est rien de plus qu'un geste symbolique). Aucun contrat requis !!
Donc, si un enfant - disons même âgé de 16, 17 ans - allait voir ses parents témoins et leur disait qu'ils se faisaient baptiser dans l'église mormone, je me demande quelle serait leur réponse? Parce que je pense que «vous êtes assez vieux pour prendre vos propres décisions concernant le baptême» n'en fait pas partie.
Eh bien au moins, la direction est cohérente avec quelques-unes des autres conclusions mal informées où l'âge est pris en compte dans l'équation. Serviteurs ministériels à l'adolescence, Aînés au début de la vingtaine, pas de problème. Et si en effet le baptême est un symbole de consacrer sa vie à Jéhovah, alors je voudrais suggérer, pour commencer, que l'on devrait avoir une vie suffisamment sous leur propre contrôle pour se consacrer. Être capable de faire des auto-déterminations intelligentes, informées et autonomes. Je ne pense pas que ce soit possible tant que quelqu'un ne se tient pas debout sur tous les plans. Pour la plupart,... Lire la suite »
En tant que père de 2 enfants, l'un 14 et l'autre 12, je peux vous dire qu'ils ne seront pas baptisés avant d'avoir pris cette décision par eux-mêmes. Aucune pression exercée par une organisation pour mal appliquer les Écritures ne fera la différence. Pourquoi? À cause de mes propres recherches, de ma propre expérience et aussi à cause de ceux qui écrivent, de ces commentaires, qui se sont réveillés du faux enseignement que nous sommes nourris de force et qui ont décidé de parler. Vous êtes tous ici appréciés et j'ai hâte de lire ici, de partager ici et... Lire la suite »
Légalement, le «contrat» avec la Watchtower Society ne lie pas les mineurs de moins de 18 ans.
Watchtower a mis en place son propre système juridique, mais sa propre charia.
Il n'y a pas de contrat avec la Watchtower Society. Mais il y a des conséquences malgré l'absence de contrat. Le seul contrat est avec Jéhovah Dieu et Jésus-Christ, rien de plus. La seule application que les anciens peuvent effectuer est pour le compte de Jésus, ce qui signifie que cela doit impliquer des choses clairement écrites dans la Bible.
Malheureusement, il existe en fait un «contrat». L'existence de ce «contrat» est rendue évidente si vous avez tenté d'intenter une action en justice ou de poursuivre WT. Si vous le faisiez, ils prétendraient que puisque vous avez accepté au moment du baptême que vous deveniez un JW en association avec une organisation, cela vous obligeait à obéir à ses règles. Cela crée pour WT un pare-feu légal, vous empêchant de les tenir légalement responsables. Le baptême WT est leur moyen de vous faire «renoncer à vos droits légaux».
Contrat. Un accord volontaire, délibéré et juridiquement contraignant entre deux ou plusieurs parties compétentes. Il doit y avoir une limite quant à ce à quoi un contrat est conclu, ou les conditions doivent être clairement expliquées au moment de la conclusion du contrat. Le livre de l'Organisation déclare que les réponses affirmatives aux deux questions constituent une déclaration publique du candidat au baptême selon lequel il a fait confiance à la rançon et s'est consacré sans réserve à Jéhovah. Tout comme la question 2 se réfère à l'organisation, je ne pense pas qu'il existe un contrat exécutoire. Attention, Robert, je ne sais pas quoi... Lire la suite »
L'aspect «force» vient de la menace DF. En relation avec cela, certains JW ont tenté de poursuivre WT parce qu'ils pensaient avoir été injustement DF ou avoir été maltraités ou humiliés par l'expérience. Ils n'ont aucun recours légal en raison des questions de baptême. WT dira que parce que quelqu'un s'est porté volontaire pour être baptisé en tant que JW, il a accepté toutes les procédures et politiques de WT, que cela leur plaise ou non. Cela ressemble beaucoup à l'alliance entre Israël et Dieu, et ne vous y trompez pas, WT se voit dans le rôle de Dieu. Israël avait un contrat avec... Lire la suite »
Je suis au courant du cas de Randy Wall et des déclarations trompeuses faites par le représentant légal de WT, David Gnam. J'espère qu'il a une conscience claire à ce sujet car je suis sûr qu'il connaît maintenant la vérité. Cela me rappelle les résolutions spéciales des congrès, auxquelles ils diront probablement aussi que nous avons tous adhéré. Je ne pense toujours pas que ce soit un contrat, mais c’est probablement pour moi un simple pédant.
Peut-être que c'est une camisole de force.
Retour au soleil.
Je sais par expérience personnelle que vous n'avez absolument aucun droit légal concernant l'adhésion à l'organisation. La loi le considère comme un club privé - un club privé peut renvoyer toute personne de son choix. Vous n'êtes pas obligé d'en faire partie.
Bien que l'Organisation puisse légalement licencier n'importe quel membre, la politique d'évitement va au-delà de son droit légal. Du moins, c'est le défi lancé par l'affaire Randy Wall. Dans un pays comme le Canada, les violations des droits de la personne sont traitées très sérieusement. Dans une affaire controversée, le gouvernement vient d'indemniser un individu qui est considéré par beaucoup comme un partisan du terrorisme, parce qu'il a violé ses droits humains. Je me demande donc ce que fera la Cour suprême dans le cadre de l'appel de l'Organisation contre le mur. Révoquer l'adhésion est une chose, mais obliger toute sa famille et ses amis à... Lire la suite »
Malheureusement, le blâme retombe sur les membres de la famille et les amis pour vous avoir évité. C'est une dérobade pour l'Org, mais en fin de compte, les paroissiens sont ceux qui limitent leur association avec la personne exclue - et finalement ils seront tenus responsables de ce comportement. Comme ils devraient l'être. Et la plupart de ceux-ci sans encouragement des cuivres. Et je suis sûr qu'ils pensent que c'est leur droit humain de pratiquer leur religion de cette manière. Je ne suis d'accord avec rien de tout cela.
C’est une chose de pratiquer sa religion de cette manière (évitement) de son libre choix et une autre de se laisser choyer par le fait d’être exclu de la communauté, c’est uniquement parce qu’il a des contacts et des relations avec une personne extérieure.
Rappelez-vous, un contact régulier avec une personne d'exclusion est un «crime» dans l'organisation WT et c'est clairement un lourd fardeau pour le JW de base.
Pour moi, cette position de WT est une violation des droits de l'homme.
Il y a le cas de Ray Franz. Il était DF pour la raison supposée qu'il avait dîné avec un homme du DA. Mais, la femme de Ray, un JW, a également dîné avec cet homme et elle n'était PAS DF. WT a utilisé cela comme une excuse pour le chasser, car ils le considéraient comme une menace. Sa femme n'était pas une menace, alors ils s'en moquaient. Cela montrait la malhonnêteté, l'hypocrasie et les mauvais motifs de WT.
Et pourtant, demain, si chaque Témoin de Jéhovah pratiquant cessait de fuir les membres de sa famille et ses amis (comme le prétend le site Web est la norme) et commençait à les inviter à les rejoindre aux repas, l'institution de l'évitement disparaîtrait d'ici le week-end. L'Organisation met un lourd fardeau sur le troupeau en instituant ce programme d'excommunication, principalement par voie orale, mais nous sommes les exécuteurs effectifs de cette politique. Tous les huit millions d'entre nous. Et nous serons finalement tenus responsables devant Dieu de le faire. L'évitement est important pour cette religion, non pas parce qu'il protège le troupeau de l'infection de... Lire la suite »
Anton, je crois que 100%. Maintenant, si je vois quelqu'un qui est DF'd, je parlerai. Récemment, j'ai vu une soeur qui est DF à l'endroit où nous allons nous faire coiffer. Elle a été choquée quand je lui ai parlé et lui ai fait un gros câlin. On m'a juste dit qu'une sœur est allée voir les aînés parce qu'une sœur se laissait aller vers moi. La sœur qui est allée voir les anciens n'était même pas ou pas près de la conversation qui a eu lieu. Les anciens ont essayé de m'appeler mais j'allais répondre à... Lire la suite »
Mon ami a été exclu il y a quelques années. Nous avions une salle suspendue, et il n'était que le premier de beaucoup d'autres, car le nouveau juge de la congrégation aimait plus la corde que la réprimande. Quoi qu'il en soit, je me suis assuré de l'inclure dans de nombreuses activités. Nous sommes sortis beaucoup ensemble cette année-là, et je crois vraiment que cela l'a gardé sain d'esprit pendant cette période. Lui aussi était un survivant d'abus sexuels. L'organisation n'a pas de programme ni même une compréhension de base des effets à vie des abus sexuels, et lorsque ces pauvres gens agissent, ils sont expulsés de sorte que... Lire la suite »
Ce n'est pas tout à fait vrai Robert, cela ne veut pas dire qu'ils peuvent automatiquement
vous renvoyer de déposer une action en justice contre eux, il serait toujours aux tribunaux de rendre un jugement définitif dans une affaire.
C'est un problème qui a fait bouillir mon sang alors que j'étais encore un JW croyant. Mes trois enfants se sont fait baptiser à l'adolescence contre mes souhaits exprimés. On nous a enseigné que le baptême est simplement un symbole de notre dévouement à Dieu. Alors qu'il était un homme parfait déjà dédié à Dieu, Jésus a établi le modèle du baptême chrétien en se faisant baptiser à l'âge de 30 ans. Les JW prétendent être modelés sur les chrétiens du premier siècle. La citation suivante a attiré mon attention lorsqu'elle a été publiée dans la Watchtower: «Concernant les chrétiens du premier siècle, l'historien Augustus Neander déclare dans son livre General History... Lire la suite »
Un enfant peut être assez vieux pour consacrer sa vie à Jéhovah et à Jésus, mais pas lorsqu'il tient compte du fait que «des conditions s'appliquent». Ce qu'il ne réalisera pas, c'est que les «termes et conditions» ne sont pas dans la Bible, ils peuvent être n'importe où dans la Watchtower ou une autre publication, et pourraient bien surgir dans le futur aussi, quand ils s'appliqueront encore.
Et même les articles de Jw déclarent que "nous ne sommes pas baptisés au nom d'une organisation humaine, mais dédiés à Dieu, au Christ et à la vérité de la Bible." Ne vous souvenez pas de la citation exacte et ne la trouve pas. Peut-être l'ont-ils enlevé? Je me suis toujours dit "au moins mon baptême ne signifie pas que je dois obéir à tout ce qui se passe dans l'org. Mais peut-être que c'est le cas? Personne ne l'a dit à ce moment-là. Et j'étais 19 et je me suis toujours fait avoir. Les jeunes adolescents et les enfants le feront probablement aussi.
Et j'étais 28 et je me suis aussi fait avoir.
Samisaac, je pense qu'au cours des dernières décennies, l'Org a été cohérent dans ses affirmations selon lesquelles le baptême de JW est dans l'Org. Vous faites peut-être référence à ceci: «N'oubliez pas que vous n'êtes pas voué à un être humain, à une organisation ou à un travail. Vous avez dédié votre vie à Jéhovah. » De: Que peut nous enseigner la Bible, chapitre 18, paragraphe 24 https://www.jw.org/en/publications/books/bible-study/what-is-baptism/ Je ne connais plus de citations qui allez aussi près de définir ce qu'est le dévouement pré-baptême de JW et ce qu'il n'est pas. Cependant, il s'agit de la consécration, pas du baptême, et l'Org a toujours dit que les candidats doivent... Lire la suite »
Merci Tyhik c'est la citation. Au contraire, certains m'ont dit "tu as promis à Jéhovah d'être fidèle à l'organisation" mais je ne me souviens pas de l'avoir fait. Eh bien, la maison gagne toujours, je suppose
Il me semble que l'Org est très prudent en soutenant que le vœu de dédicace (non biblique) est à Jéhovah, et non à l'Org. Le vœu de consécration concerne les non-baptisés. Se consacrer à Jéhovah semble beaucoup plus attrayant et justifié pour beaucoup de personnes à moitié endoctrinées, qui veulent simplement servir Dieu en premier lieu. Bien qu'en parlant du vœu de consécration, la littérature WT sépare Jéhovah et l'Org, dans de nombreux autres domaines, la distinction est floue. Les ordres de Jéhovah, les arrangements de Jéhovah, la nouvelle lumière de Jéhovah etc. Au moment où le baptisé JW est pleinement endoctriné, il voit... Lire la suite »
La partie dangereuse est, je pense, qu’il est parfaitement possible que des gens se font baptiser et, comme moi, 12 ys plus tard, réalisent ce que cela signifie réellement. Ils devraient déclarer carrément "si, plus tard, vous péchez et êtes exclu, ou si vous vous dissociez, même pour des enseignements que vous n'êtes pas en mesure d'approuver, vous perdrez toute votre famille et vos amis en les écartant. Êtes-vous à l'aise avec le savoir? Vous devez également obéir aux anciens et au gouvernement et ne pas douter que leurs enseignements sont bibliques, même sans preuve. »Au moins, tout se sentirait vraiment honnête.
Risque que cela se produise. Un gros zéro.