[Fan ws3 / 18 p. 8 - Maaie 07 - Maaie 13]
'Wêrom fertrage jo? Riis op, doopt. "Hannelingen 22: 16
[Nammen fan Jehovah: 18, Jezus: 4]
Yn eardere resinsjes hawwe wy koartlyn behannele dit lestige aspekt fan hjoeddeistige organisaasje-lear, wêryn bern fan hjoeddeistige tsjûgen wurde dreaun om doopt te wurden op earder en eardere leeftiden. (Sjoch asjebleaft Jonge - Hâld jo eigen heil út en Alders, help jo bern wiis te wurden foar heil.)
It tema klinkt ûnskuldich genôch. Elke wiere kristen wol har bern helpe om foarút te gean yn har begryp fan 'e Bibel en leauwe yn Jezus Kristus oant it punt dat se, as se folwoeksen binne, it winsk hawwe om God en Kristus te tsjinjen. Dat is lykwols net it doel fan dit artikel. It doel is om bern sa gau mooglik te dopen. Dit bout bettere statistiken oer it jier en bûn de jongerein oan 'e organisaasje, om't it fuortgean nei de doop automatysk foarkomt. De earste paragraaf makket dit dúdlik as it seit "Tsjintwurdich hawwe kristlike âlders in soartgelikens belang om har bern te helpen ferstannige besluten te meitsjen" nei ferwizing nei de ûnderfining ferteld fan it beslút fan in bern om doopt te wurden yn 1934.
Lykas earder besprutsen mei skriftlik bewiis, is yn 'e earste ieu gjin rekord fan bern dy't doopt binne. It wiene folwoeksen folwoeksenen (per definysje, jongeren binne ûnryp) dy't it beslút naam.
Just om te soargjen dat âlders it punt krije dat de organisaasje wol meitsje, bringt de earste alinea dan James 4 yn: 17 as it bewiis foar har bewearing dat "It doopjen fan 'e doop of it needlottich fertrage kin geastlike problemen útnoegje." Dit skrift is út 'e kontekst nommen (lykas safolle). It seit "Dêrom, as ien wit Hoe te dwaan wat is rjocht en doch docht it net, it is in sûnde foar him. ”Wat hie James yn 'e foarige fersen praat? Doop? Nee.
- Fjochtsje ûnder har;
- Begearten nei sensueel plezier;
- Begearte wat oaren hienen;
- Oarders fermoardzje (miskien net letterlik, mar wierskynlik moard op karakter);
- Bidden foar dingen, mar it net ûntfange, om't se om in ferkeard doel fregen;
- Haachlik ynstee fan dimmen;
- Negearje Gods wil yn har deistige plannen;
- Trots yn sels-oannimende brags.
Hy spruts mei doopte kristenen dy't wisten wat goed wie, en hoe te dwaan wat goed wie, mar se diene it net, se diene it tsjinoerstelde. Hjirtroch wie it in sûnde foar har.
James spruts net mei ûnfruchtige jongelju oer doop, de heul grutte mearderheid fan wa't sels sa let as 18 jierren net wite hokker baan se yn it libben wolle dwaan. Se wite ek selden hokker soart persoanlikheid yn in houlikmaat se wolle. Beide binne libbensbelangjende besluten, dochs wurdt âlders ferteld oan 'wês der wis fan dat foardat har bern doopt wurde, se ree binne om de ferantwurdlikens fan kristlik dissipelskap te skouden. ' As bern net in ferstannige maat en in karriêre mei wiis kinne kieze, hoe kinne se dan kieze om de ferantwurdlikens fan kristlik learling op sa'n jonge leeftyd te skouderjen? As se net wite wat goed is, lit stean dat se yn steat binne om te dwaan wat goed is, om't "dwaasheid is bûn mei it hert fan in jonge", hoe kinne se dan "wite hoe te dwaan wat goed is"? (Sprekwurden 22: 15).
Romeinen 7: 21-25 jout ús iten foar gedachte. As in folwoeksene lykas de apostel Paulus muoite hat om te dwaan wat goed is, sels doe't hy dat woe, hoe kin dan in jongfeint dy't net wit wat goed is, en soms net rjocht wol dwaan (dwaas wêze) ree wêze foar doop?
De twadde paragraaf giet troch yn dit tema besykjen de standert foar te stellen foar de leeftyd wêrop men doopt wurde moat troch te neamen dat de tafersjochhâlders soargen wiene, om't d'r wiene guon yn har lette tiener- en iere jierren tweintich dy't yn 'e organisaasje opgroeid wiene, mar noch net waarden doopt. By it konstatearjen fan dit wurdt ekstra druk set op âlders en jonge yn 'e organisaasje, sadat se doopt wurde foardat se har lette teenagers berikke. Dit alles is basearre op de persoanlike advizen fan guon circuit tafersjochhâlders.
De rest fan it artikel wurdt dan brûkt om te besykjen alle reservearingen te ferneatigjen dy't âlders hawwe kinne om har bern te helpen (drukke) om doopt te wurden.
Utspraken lykas de folgjende binne makke:
| Artikelferklearring | Comment |
| Ruilje: Is myn bern âld genôch? | Gjin bern is âld genôch oant se in folwoeksene binne lykas yn eardere beoardielingen oer doopartikelen. |
| "Gewoan, in bern soe net yn oanmerking komme foar doop." | In berntsje is in bern oant 1 of 2 jier âld ôfhinklik fan 'e kultuer. Al dizze ferklearring docht is de minimale leeftyd te meitsjen foar doop lykas sizze 2 jier âld. |
| "De Bibel lit lykwols sjen dat sels relatyf jonge bern de wierheden fan 'e Bibel kinne begripe en wurdearje." | Dat dizze ferklearring sil wierskynlik wurde nommen troch tsjûge âlders as iepen seizoen foar doop op bern fan leeftyd 2 oant 12 (13 oant 19 = teenager). Wêrom sizze wy dit? Om't d'r in protte super-rjochtfeardige âlders binne dy't wolle besykje kudo's te krijen troch har bern as de jongste te doopt yn 'e gemeente, it sirkwy, ensfh., Om't se alle wurden dy't it bestjoersorgaan publiseart blindelings folgje yn plak fan gebrûk fan sûn ferstân .
Sels as guon jonge bern bepaalde Bibel-wierheden kinne begripe en wurdearje, betsjuttet dat amper dat se yn steat binne it leauwe yn Jehovah en Jezus Kristus te litten, sadat se doopt wurde kinne. |
| "Timóteüs wie in jonge learling dy't de wierheid op jonge leeftyd syn eigen makke." | Hoe bepaalt men jonge leeftyd? Yn 'e kontekst wêryn it wurdt brûkt, kin alles betsjutte tusken Age 2 en Age 12. Dit is totale oanname en folslein net stipe of sels suggerearre troch Skrift. (Sjoch ek folgjende kommentaar hjirûnder.) |
| 'Tsjin' e tiid dat hy yn syn lette tienerjierren wie as iere 20's, wie Timothy in kristlike learling dy't koe wurde beskôge foar bysûndere privileezjes yn 'e gemeente. Hannelingen 16: 1-3. ” | Dit is wierskynlik akkuraat. Romeinske manlju (teminsten de rike) wiene de measten om te wurde beskôge as 'manlju', as 'folwoeksenen' (foar ferskate taken) op leeftyd 17 foar it leger, en iere 20's foar oare dingen. Neffens Hannelingen 16: 1-3 Timothy wie in 'man' doe't Paul him foar it earst kunde, net in tiener as in bern. |
| "Guon hawwe in goede mjitte fan mentale en emosjonele volwassenheid op jonge leeftyd en uterje in winsk om doopt te wurden" | Hjir soe ik ús lêzers freegje, hat yn jo ûnderfining ien jongfeint ea in winsk útsprutsen om sûnder mem te wurden doopt troch âlders of âldsten? (1 Corinthians 13: 11) Doch Hannelingen 2: 37-41, Hannelingen 8: 12-17, Hannelingen 8: 35-38, Hannelingen 9: 17-20, Hannelingen 10: 44-XNX, XNX, XNX Hannelingen 48: 16-13, Hannelingen 15: 16-27, Hannelingen 33: 18-7 jouwe jo elke suggestje dat ien oars dan folwoeksenen doopt is? Ien of ien is matich of ûnryp. As yn in hoemannich ûnfrij binne, hoe kinne se dan in folwoeksen beslút nimme? It draait de Ingelske taal om oars te sizzen. |
| Rubriek: Hat myn bern genôch kennis? | It artikel fan 'Watchtower Study' fan ferline wike spruts oer krekte kennis, net adekwate kennis, wie in betingst foar doop. Hokker is it? |
| "Hat myn bern genôch kennis om in tawijing oan God te meitsjen en doopt te wurden?" | De fraach moat wêze 'Hat myn bern genôch kennis en begryp om doopt te wurden? Bygelyks, in plysje-detective kin alle oanwizings hawwe om in misdied op te lossen, mar útsein as hy begrypt hoe't de oanwizings keppelje en begrypt hoe't it barde en hoe't hy kin bewize wa't de misdie begien hat, kin hy heul min dwaan mei de ynformaasje. |
| Rubriek: Wurdt myn bern oplaat foar sukses? | De echte fraach moat wêze: wurdt myn bern goed oplaat foar syn takomstige behoeften, sawol geastlik as sekulêr? Sawol geastlik as sekulêr is sukses ôfhinklik fan in protte dingen, en in protte kearen wurdt beynfloede troch eveneminten bûten ús kontrôle. |
| "Guon âlders hawwe konkludeare dat it it bêste foar har soan as dochter is om it doop te fertrage om earst wat avansearre oplieding te krijen en feilich te wurden yn in karriêre. Sokke redenearring kin goed bedoeld wêze, mar sil it har bern helpe om echt sukses te berikken? Wichtiger is it yn harmony mei de Skriften? Hokker kursus stimuleart it Wurd fan Jehovah? - Lês Prediker 12: 1 ” | Hjir hawwe wy wer ynterferinsje troch oaren, yn dit gefal hâlde âlders har hast folwoeksen bern werom. It probleem is dat de fokus leit op it resultaat ynstee fan op de ûnderlizzende oarsaak fan it probleem.
Om't de organisaasje swiere ûnskriftlike lêsten hat lein op dejingen dy't yn 'e organisaasje doopt binne, hawwe âlders besocht har te minimalisearjen of te foarkommen foar har neiteam. Wy markearden wat fan 'e ûnnedige lêsten dy't pleatst binne op ien dy't ferline wike doopt is. De lêst nimt pas nei de doop ta. Dochs sei Jezus yn Mattéus 11: 28-30 dat syn jok freonlik wie (net skafte) en syn lading licht wie. Is it in swiere lêst dy't wurket oan en werjaan fan kristlike kwaliteiten fan 'e geast? It kin wat hurd wurkje duorje, mar wy krije in soad wille mei it resultaat. Kontrast dat mei de loopband fan it libben ûnder de organisaasje. As lêste, wat hat it tsjinjen fan God yn jo jeugd te meitsjen mei avansearre oplieding en in karriêre? De skriuwer King Solomon hie in karriêre en in avansearre oplieding en tsjinne God yn syn jeugd. Syn probleem kaam letter yn it libben. |
| "Foar in âlder dy't hege prioriteit pleatst op sekulêre neistribjen soe in bern kinne betize wurde en syn bêste belangen yn gefaar bringe." | Opnij klinkt dit ridlik, mar wat it moat sizze is: 'Foar in âlder om in hegere prioriteit te pleatsen op sekulêre stribjen ynstee fan it ûntwikkeljen fan geastlike kwaliteiten soe in bern kinne betize wurde en syn bêste belangen yn gefaar bringe, ûnthâlden Jezus-wurden by Matthew 5: 3. |
| Heading: Wat as myn bern soe sûndigje? | Dit is garandearre, om't wy allegear ûnfolslein binne. Wat se lykwols eins betsjutte is 'Wat as myn bern serieuze sûnde soe dwaan?' |
| Ien kristlike mem ferklearre har redenen om har dochter te ûntmoedigjen fan doopt te ferklearjen: 'Ik skamje my om te sizzen dat de wichtichste reden de regeling foar disfellowshipping wie.' | Se hoecht har net te skamjen. De ôfsettingsregeling lykas beoefene troch de organisaasje is ûnskrifteleas, ûnkristlik en tsjin basale minskerjochten lykas erkend troch 'wrâldske regearingen'. Wat de hjoeddeistige steat fan 'e praktyk yn it bysûnder oanbelanget foar strang fermeitsjen begon dit pas yn 1952. Oant dy tiid wiene d'r sterk bewearde artikels tsjin oare religys dy't shunning en soksoarte oefenen. |
| 'Ferantwurding foar Jehovah is net basearre op' e daad fan doopjen. Ommers, in bern is ferantwurdelik foar God as it bern wit wat goed is en wat ferkeard is yn 'e eagen fan Jehovah. (Lês James 4: 17.) ” | Wy binne allegear ferantwurdelik foar ús aksjes foar God en Kristus, nettsjinsteande of wy doopt binne of net. Lykas yn 'e hjirboppe earste paragraaf wurdt James 4: 17 berop dien as stipe foar de konklúzje dat in bern ferantwurdlik is as it ienris wit wat goed en ferkeard is yn' e eagen fan Jehovah. |
| Gebrûk fan James 4: 17 | De skriuwer fan 'e Watchtower hat ofwol in misferstân fan' e betsjutting fan "wite" dy't hjir wurdt brûkt (of is bewust "wyt" misbrûkt). It Grykske wurd foar "wit" betsjut "om te witten hoe, yn 'e kunde te wêzen" (Thayers Lexicon II, 2c) Dit wurd draacht dêrom de gedachte fan in protte praktyk te hawwen en in ekspert te wêzen. Bern kinne komselden wat wurde neamd. Bern skilje om feardigens te witen en te dwaan wat goed is is amusant. |
| Heading: Oaren kinne helpe | Om te helpen moatte wy it juste foarbyld ússels stelle by it learen en beoefenjen fan 'e wierheid. |
| "Paragraaf 14 neamt in ûnderfining fan Bro Russell dy't 15 minuten nimt om mei in jonge te praten oer geastlike doelen." | Wêrom in foarbyld fan Bro Russell brûke? Neffens hjoeddeistige learingen troch de organisaasje wist Bro Russell net hoe te dwaan wat goed is. Hy learde dat alles nei de himel soe gean, hy fierde Kryst en Peaske, brûkte it Krús, Piramiden, Ancient Egyptysk symboal fan 'e winged sun disk op' e publikaasjes, learde 1874 as it begjin fan Jezus ûnsichtbere oanwêzigens, ensafuorthinne. Of kin it wêze om't it hjoeddeistige bestjoersorgaan dit noait dien hat? |
| Rubriek: Help jo bern nei doop | Te doopjen yn 'e namme fan wa? Jehovah en de organisaasje of as Matthew 28: 19 seit "doopt se yn 'e namme fan' e Heit, en fan 'e Soan en fan' e hillige geast"? |
| 'Immers, it is de tawijing, de doop en de trouwe tsjinst fan God fan elk yndividu dy't him yn' e regel bringe sil dat hy wurdt markearre foar heil by de kommende grutte ferdrukking. - Matt. 24: 13 ” | Lykas earder besprutsen, is tawijing gjin skriftlike eask. Dopen op himsels betsjuttet neat, útsein begelaat troch fertrouwen yn God, Jezus en syn losjildoffer. Leauwe tsjinst kin dien wurde sûnder dat ien it hert deryn hat. Ek de trouwe tsjinst wêr't wurdt ferwiisd is de definysje fan organisaasjes dy't yn ôfwiking is mei de skriftlike definysje. De Skrift sitearre Matthew 24: 13 ferwiisde nei de ferdrukking dy't ûnderfûn is yn 'e 1st Century mei de ferneatiging fan Judea en Jeruzalem. D'r is gjin skriftlike basis foar in anty-typyske ferfolling. |
| "Fan 'e dei fan' e berte ôf moatte âlders de yntinsje hawwe om in learling te meitsjen, en har bern te helpen by in tawijd, doopt tsjinstfeint fan Jehovah" | Learlingen fan wa? Yn John 13: 35 ûnder oare Skriften seit Jezus “Troch dit allegear sille wite dat jo binne myn learlingen … ”. (Hannelingen 9: 1, Hannelingen 11: 26) Lykas wy learlingen fan Kristus binne, binne wy ek slaven (tsjinstfeinten) fan Kristus, mar as gewoanlik wurdt hy amper neamd. (sjoch koptekst) |
| "Meie jimme âlders de freugde en de tefredenens ûnderfine dy't resultearje fan it sjen fan jo bern wurde tawijd, doopt tsjinstfeint fan Jehovah" | Foar de lêste paragraaf komme se werom op 'e ûnderfining fan in jong famke mei de namme Blossom doopt wurde. Dizze ûnderfining hat de wiskunde net goed tafoege. As Blossom yn 1935 doopt waard, dan soe se hjoed as leeftyd 5 by doop op it stuit 88 jier âld wêze. Dit jier (2018) is 83 jier letter dan de doopdatum, mar dochs seit paragraaf 17 “mear dan 60 jier letter ”, as it "mear dan 80 jier letter" moat wêze. De iennige oare ferklearring is dat se oanhelle fan in ûnderfining dy't op syn minst 20 jierren lyn of mear jûn is. As dit sa is, soene se dat moatte oanjaan. Hawwe se net in mear resinte ûnderfining, of nimme se gewoan de soarch net om dingen te kontrolearjen, nettsjinsteande har bewearingen dat se deeglik te dwaan yn in resinte moanlikse útstjoering? |
V r notysje, lykwols, wat dit sitaat út w14 12/15 12-13 par. 6-8 seit:
”Wat kinne wy leare fan dizze yllustraasje? Alderearst moatte wy tajaan dat wy gjin kontrôle hawwe oer de spirituele groei fan in studint fan 'e Bibel. Beskiedenens fan ús kant sil ús helpe om de ferlieding om druk of in studint te twingen om te doopjen te foarkommen. Wy dogge alles wat wy kinne om de persoan te helpen en te stypjen, mar wy jouwe nederich ta dat it beslút om in tawijing te meitsjen by dy persoan heart. Tawijing is wat dat moat springe út in reewillich hert dat wurdt motivearre troch leafde foar God. Alles minder soe Jehovah net akseptabel wêze. -Psalmen 51: 12; Psalmen 54: 6; Psalmen 110: 3. "
Hoe passe dizze sentiminten by de iepen en subtile druk dy't yn dit artikel fan dizze wike befette? Wy litte jo de lêzer beslute.
Yn gearfetting in heul betiizjend artikel yn har presintaasje. Iepen foar misferstân troch de super-rjochtfeardige, it is in echte miks fan wierheid en misleidende útspraken.
Hoi Johnsc11 "Hy learde dat alles nei de himel soe gean" Ik besocht koart yn 'e tafel te wêzen. Ja, doe't ik ferwiisde nei 'alles', betsjutte ik dat Russell alle wiere kristenen betsjutte, en yn kontekst betsjutting yn 't bysûnder de Bibelstudinten fan doe. It koe foarsichtiger wurden wêze. "Piramiden" It grêf fan Zechariah is gjin rjochtfeardiging foar Bro Russell om de Grutte Piramide te brûken. It grêf sels wurdt begrepen in monumint út de 1e iuw te wêzen, net it oarspronklike grêf fan Sacharia. Sels as it syn grêf wie dy't gjin rjochtfeardiging jout foar gebrûk fan in Piramide, in begraven... Lês mear "
Gewoan wat ferkearde ynformaasje dy't it blog wierskynlik net makket. "Hy learde dat allegear nei de himel soene gean" - Nee, hy learde alle wiere wijde kristenen net allegear, soe nei de himel gean. "Piramiden" - Hy brûkte de GREAT PYRAMID net piramides yn 't algemien. Bestudearje asjebleaft de Grutte Piramide foardat jo dizze ôfskriuwe. Sykje it grêf fan Zeceriah op. It hat in piramide derop. "Ancient Egyptian symbol of the winged sun disk on the publications" Dit waard ek brûkt brûkt op 'e emblemen fan dit omdat it waard skreaun yn Maleachi 4: 2 "Mar foar jimme dy't myn namme freze, sil de... Lês mear "
Para 4 besprekt it Skrift yn Matt 28: 19,20, sprekt oer it meitsjen fan learlingen, en tapast it as basis op hoe't wy de noarmen en oare betingsten foardat de doop kinne begripe. De stúdzje giet lykwols net troch mei te sjen nei it libbensfoarbyld fan Jezus, dejinge dy't die wurden útspriek en dejinge dy't wy moatte folgje yn wurden en akten, dy't op dizze saak doopt waard op sawat 30 jierrige leeftyd. Dit punt wurdt nea yn ien fan 'e doopdiskusjes besprutsen. Ik tocht dat paragraaf 6 ek in laden alinea wie. Lês dit dêr soe net... Lês mear "
Ik bin it mei dit alles iens. De organisaasje brûkt binêre opsjes as in meganisme om de keppel te skuldigjen om har ferplicht te fielen de Jehova-kar te meitsjen (of de org-kar - dat is echt wêr't it op komt) yn plak fan 'e persoanlike kar. It wurdt presinteare as Disneyland as Warwick Tour? Allinich ien makket God bliid. Se litte noait ienris ta dat dizze kristenen wêr't se in skuldreis op lizze kristenen bliuwe oeral wêr't se geane, wat se ek dogge. Stel jo foar dat jo dit dogge oan jo echtgenoat? Harren freegje om altyd in kar te meitsjen tusken it houlik tsjinje of har eigen egoïstyske winsken tsjinje? Nea ien kear... Lês mear "
Hjir is in goede dy't ik hearde oer doopjen. In predikant wie del by de rivier en doopte guon leden fan syn gemeente en sjuch, der komt in dakleaze man lâns en de preker fielde him begrutsjen en woe in sûndige rêde, dat hy frege de man út om yn it wetter te kommen en doopt te wurden. Dat de man akseptearre en gie yn it wetter. No wist de predikant dat it in protte hillige geast nedich wie om dizze man te rêden, dat hy dompte him sawat 30 sekonden yn it wetter en brocht him wer op... Lês mear "
Grappich. Ik hie dat hjoed nedich. Tank.
Jo binne heul wolkom Robert, it waarmet myn hert altyd as ik ien meitsje kin om te glimkjen. Tankewol foar de thumbs up buorman.
Dat is in nijsgjirrige wurdkar, om oan te jaan dat neistlizzende antwurden yn in BP-blog minsken "buorlju" soene meitsje. Ik hie persoanlik dy reaksje net hân of die ferbining makke. It is in moaie gedachte.
Goed materiaal Psalmbee. Ik en mefrou Warp klopje op ... ..
Just om de fragen te beantwurdzjen oer Blossom Brandt: Sy waard doopt yn 'e âldens fan alve yn 1934. Har libbensferhaal wie yn 'e 10 / 1 / 93 WT. Dit is wêr't it sechtichjierrige figuer kaam as it artikel sawat útkaam. sechstich jier nei har doop. Se ferstoar yn 2012 op 'e leeftyd fan 89. (link nei har beswieren: https://www.legacy.com/obituaries/name/blossom-brandt-obituary?pid=159987805&view=guestbook)
Hoi Maxwell
Betanke foar dat ûndersyk. Dat befêstiget myn opmerkingen. Wêrom brûke jo in ûnderfining rapporteare 25 jierren lyn? Ek in mislearring fan ûndersyk troch de skriuwer om de jierren te feroarjen of de ûnderfining te ferklearjen waard jierren lyn 25 skreaun, mei in ferwizing nei it artikel.
Wat tinke jo dat se wirklik bedoele as se "trou tsjinst oan God" sizze?
A) Help ús ús religy te bouwen.
B) Loyaliteit oan 'e GB.
C) Wês in pionier.
D) Stel gjin fragen.
E) Al it boppesteande.
Nee, jo kinne de host allinich freegje (UK-sjoggers sille dit krije)
En jo 50 / 50-kar is
(E) Al it boppesteande
En
(B) trou oan 'e GB
De kar tusken in rots en in hurd plak komt oan 'e oarder !!!
Lifeline? 😀
As jo in "t" tafoegje oan 'e ein fan' e namme fan jo freon, dan kinne jo dat ek.
Hy stiet by 24/7 365 en in 1/4
Psalmbee
Om grappich mar wier. Goeie ien!
Ik hie gewoan in deprimearende gedachte; ferjou my dat ik it dielde ... Ik tocht oan hoe't it ûnderwerp fan bernemishanneling en seksuele oantaasting yn 't algemien nei foaren komt. Net allinich binnen WT, mar de heule wrâld rjochtet him op hoe't froulju en bern wurde mishannele troch manlju yn posysjes fan macht, autoriteit en tafersjoch. Guon ûnderdrukke har oantinkens oan 'e ferkearden dy't har binne oandien, oant se it net langer kinne swije. Tink no oan alle minsken dy't twongen waarden om as JW te wurde doopt, en dan te behanneljen mei misbrûkend en ûnbedoeld JW-liederskip,... Lês mear "
Tadua, woe gewoan tankje foar jo geweldige wurk. Ik reagearje net faak, mar ik lês al jo artikels en se wurde tige wurdearre.
Hoi Tyhik
In protte tank foar jo freonlike opmerkings en al dy fan oaren oer de ôfrûne wiken en moannen. It wurdt wirklik wurdearre en it makket it mear de muoite wurdich trochgean, wittend dat wy oaren kinne helpe en oanmoedigje, wat ús doel is.
Ik fiel dy Brain. Elke organisaasje dy't jo meidogge as belied en prosedueres dy't jo moatte folgje as dissiplinêre aksje wurdt nommen. Ik haw jierren yn Human Resources wurke en dat is hoe't it is. Dizze organisaasje folget har regels net oars as wurdt straft. Dat it is it bêste om net mei te dwaan. Ik hâld fan 'e opmerking fan Samisaac, dat as se staverje wat soe barre soe it folle transparanter wêze en dan sille in protte wierskynlik net doopt wurde. Net krekt syn wurden 🙂
Tankewol, ik fiel my eare dat jo wat ik sei opbrocht, ik bin der net wend oan
Ja, ik tocht ek dat der in grutte disclaimer wie "dit is de wierheid, mar it is altyd in kâns dat wy ferkeard kinne wêze, wy moatte humble wêze" Tsjintwurdich is it hast as wolle wy dat disclaimer hielendal ferwiderje
Ik gean akkoard dat elke organisaasje wat dissipline brûkt. As jo jo baas oerstjoer meitsje, kinne jo de sek krije. mar as jo broer yn itselde bedriuw wurket, fertelt er him net om net wer mei jo te praten, of sakket him as hy mei jo praat.
Trouwens Tadua, superb analyse.
Tankewol Tadua, jo binne in chef fan hege kwaliteit, trochsnije dizze artikels lykas jo dogge. Hebr 4:12. Ik bin it fan herte iens. Wat it meast ynteressant is oangeande nij ynteressearre is dat se wurde oanmoedige en sels trainearre om iepenbier hûs-oan-hûs / ynformele / karwe tsjûgen te dwaan en in diel hawwe yn 't ministearje mei in minimale (q en a) troch de âldsten. Meastentiids is it de knikje troch har stúdzjegeleider dy't de bal rôlet. Dit yndividu wurdt oproppen himsels iepenbier te identifisearjen as in praktisearjend Jehova's tsjûge, wylst hy noch net kwalifisearre is om doopt te wurden troch de organisaasje... Lês mear "
Ik wit noch goed in jonge fan 12 jier dy't doopt is. Hy waard grutbrocht troch syn beppe, dy't in heul tawijde tsjûge wie. Troch de jierren rûn dizze jonge man troch de rigen en waard hy in ministeriële tsjinstfeint op 'e jonge leeftyd fan 23. Doe barde der wat! Wy fûnen út dat dizze jonge man selsmoard hie besocht. Wêrom? Hy hie de measte fan syn teenjierren striden mei in tsjuster geheim; hy wie homoseksueel. Hy herstelde fan syn selsmoardpoging, alle privileezjes yn 'e gemeente wiene ynlutsen, syn beppe wie hertstocht. Nei sawat in moanne, de namme fan dizze jonge man... Lês mear "
Goed ferhaal LaRonda, in yllustraasje dy't faak wurdt brûkt yn 'e publikaasjes is dat it twingen fan in blomknop te iepenjen as it net klear is. De resultaten binne net itselde as geduldich wachtsje op' e natuer om syn gong te nimmen. Faker as net wurdt dit brûkt mei betrekking tot aktiviteiten dêr't in jongerein foar kieze kin om te betiid of ûnwittich mei te dwaan. Troch de knop te foartiid te iepenjen sil de knop ferdwine en stjerre. De boppesteande beskreaune ferantwurdlikheden pleatse op in ûnder ûntwikkele yndividu binne net allinich leeftyd ûnfatsoenlik, mar belemmerje har persoanlike ûntjouwing op oare wichtige gebieten. Yn hjoed... Lês mear "
Hoi Alithia
Ik haw dy ek net wolkom hjitten.
Ik ha sa genoaten fan jo ûnderfining en jo opmerkings. Ik fiel dat de âldsten sa min binne ynrjochte om de problemen fan dit systeem te behanneljen. Ik tink dat se har nei guon klassen moatte stjoere oer minsklik gedrach as se sille gean yn 't oardiel fan oaren.
Hoi LaRhonda
Ik haw jo net wolkom hjitten op 'e side. Ik haw de lêste tiid lêzen, mar net reageare. Ik genietsje altyd fan jo opmerkingen lykas ik alle oaren doch.
Myn dochters sille net doopt wurde oant se folwoeksen binne en dat beslút foar harsels hawwe makke. Mar hjir is iets dat my altyd fassineare hat. Neffens de GB hienen al dyen doopt yn 'e earste ieu de himelske hope. Myn earste fraach oan elkenien is leauwe jo wirklik dat Jezus bern soe oanmoedige hawwe om doopt te wurden om te hearskjen as keningen en prysters? Ik tink dat wy allegear it antwurd op dy fraach wite. Dus as bern dan net waarden doopt, wêrom soe Jezus dan ferwachtsje dat bern hjoed wurde doopt?
As immen wol doopt is dat goed, is it gewoan in iepenbiere werjefte fan jo tawijing oan God. Men moat lykwols net doopt wurde gewoan om syn / har tawijing oan in organisaasje sjen te litten, foaral net de Wachttoren. (It is net mear dan in symboalysk gebaar). Gjin kontrakt nedich !!
Dus as ien bern - litte wy sels 16, 17 jier âld stelle - nei har âlden fan 'e tsjûgenis gean en fertelde dat se doopt waarden yn' e Mormon-tsjerke, freegje ik my ôf wat har antwurd soe wêze? Om't ik tink "jo binne âld genôch om jo eigen besluten te meitsjen oer doop" is net ien fan har.
No, teminsten is de rjochting konsistint mei in pear fan 'e oare siik ynformeare konklúzjes wêr't leeftyd yn' e fergeliking beskôge wurdt. Ministeriële tsjinstfeinten yn har teenagers, Aldsten yn har iere jierren tweintich, gjin probleem. En as de doop yndie in symboal is fan it libben fan Jehova oan Jehova tawiist, dan soe ik foarstelle wolle, om earst te begjinnen, in libben moatte hawwe dat genôch is ûnder har eigen kontrôle om te tawizen. Yn steat wêze om yntelliginte, ynformeare en autonome selsbestimmingen te meitsjen. Ik tink net dat dit mooglik is oant ien op elke manier op har eigen twa fuotten stiet. Foar de measte,... Lês mear "
As heit fan 2, ien 14 en de oare 12 kin ik jo fertelle dat se net doopt wurde oant se dat beslút foar harsels hawwe makke. Gjin bedrach fan druk troch in organisaasje om Skrift ferkeard te brûken sil it oars meitsje. Wêrom? Fanwegen myn eigen ûndersyk, myn eigen ûnderfining en ek fanwegen degenen hjir dy't skriuwe, dy opmerking, binne wekker wurden fan 'e falske lear dat wy mei krêftferfier binne en hawwe besletten om te sprekken. Jo allegear hjir binne wurdearre en ik sjoch der sa út nei it lêzen hjir, it dielen hjir en... Lês mear "
Juridysk is it 'kontrakt' mei de Watchtower Society net binend foar minderjierrigen ûnder 18.
Watchtower hat in eigen rjochtssysteem oprjochte, lykwols in eigen Sharia-wet.
D'r is gjin kontrakt mei de Watchtower Society. Mar d'r binne gefolgen nettsjinsteande gebrek oan in kontrakt. It ienige kontrakt is mei Jehovah God en Jezus Kristus, neat mear. De iennichste hanthavening dy't âldsten kinne útfiere is namens Jezus, en dat betsjut dat dit dingen moatte omfetsje dy't dúdlik yn 'e Bibel skreaun binne.
Spitigernôch is d'r eins in "kontrakt". It bestean fan dit "kontrakt" wurdt dúdlik as jo besykje juridyske stappen te nimmen of WT te rjochtsjen. As jo dat dogge, soene se beweare dat om't jo op 'e tiid fan' e doop ynstimden dat jo in JW waarden yn gearwurking mei in organisaasje, dat jo ferplichte har regels te folgjen. Dat skept foar WT in legale firewall, en foarkomt dat jo se juridysk ferantwurdelik hâlde. De WT-doop is har middel om jo "jo juridyske rjochten te tekenjen".
Kontrakt. In frijwillige, bewuste en juridysk binende oerienkomst tusken twa of mear foechhawwende partijen. D'r moat in limyt wêze oer wat men is kontrakteare, of de betingsten moatte dúdlik ferklearre wurde op it momint fan it yngean fan it kontrakt. It boek fan 'e Organisaasje stelt dat befestigjende antwurden op' e twa fragen in iepenbiere ferklearring foarmje troch de doopkandidaat dat se it betrouwen yn 'e losjild hawwe pleatst en har unreservatyf oan Jehovah wijd hawwe. In protte as fraach 2 ferwiist nei de organisaasje, leau ik net dat der in hanthavene kontrakt is. Tink derom, Robert, ik ha gjin idee wat... Lês mear "
It aspekt "krêft" komt fan 'e DF-bedriging. Yn ferbân mei dat, hawwe guon JW's besocht WT te ferfolgjen, om't se tochten dat se DF ûnrjochtlik wiene of mishannele of fernedere waarden troch de ûnderfining. Se hawwe gjin juridyske oanpak fanwegen de doopfragen. WT sil sizze dat, om't immen frijwilliger dope as JW, se ynstimden mei alle útjeften en belied fan WT, of se no wolle of net. Dit liket heul op it ferbûn tusken Israel en God, en meitsje gjin flater, WT sjocht himsels yn 'e rol God. Israel hie in kontrakt mei... Lês mear "
Ik bin my bewust fan 'e saak fan Randy Wall en misliedende útspraken makke troch WT-juridyske rep David Gnam. Hoopje dat hy dêr in dúdlik gewisse oer hat, om't ik wis bin dat hy no de wierheid wit. Tinke my oan 'e spesjale resolúsjes by konvinsjes, dy't se wierskynlik ek sille sizze dat wy allegear oanmelden. Tink noch altyd net dat it in kontrakt is, mar dat is wierskynlik dat ik gewoan pedantysk bin.
Miskien is it in rjochte jasje.
Werom nei de sinneskyn.
Ik wit út persoanlike ûnderfining dat jo absolút gjin juridyske rjochten hawwe oangeande lidmaatskip yn 'e organisaasje. De wet sjocht it as in partikuliere klup - in priveeklub kin elkenien ûntslaan dy't hy sa kiest. Jo hoege der net by te hearren.
Wylst de Organisaasje elk lid wetlik kin ûntslaan, giet it skynbeleid bûten syn juridyske rjocht. Teminsten, dat is de útdaging oanlein troch de saak Randy Wall. Yn in lân lykas Kanada wurde minskerjochten misledige heul serieus behannele. De regearing yn in kontroversjele saak kompensearde gewoan in yndividu dat troch in protte wurdt beskôge as in terroristyske supporter, om't it syn minskerjochten skeinde. Dat ik moat my ôffreegje wat de heechste rjochtbank sil dwaan yn 'e beswierskrift fan' e organisaasje oer de saak Wall. Lidmaatskip ynroepje is ien ding, mar al jo famylje en freonen folslein twinge... Lês mear "
Spitigernôch falt de skuld op 'e famyljeleden en freonen om jo te fermeitsjen. It is in cop-out foar de Org, mar úteinlik binne de parochianen de minsken dy't har assosjaasje mei de útsette persoan beheine - en úteinlik wurde se ferantwurdlik steld foar dit gedrach. Sa't se moatte wêze. En de measte fan dizze sûnder oanmoediging fan koper. En ik bin wis dat se fiele dat dit har minskerjocht is om har religy op dizze manier te oefenjen. Ik bin it der net mei iens iens.
It is ien ding om har religy op dizze manier te beoefenjen (te ferdwinen) troch har frije kar te meitsjen en in oar mei behannelje om disfellowship te wêzen allinich om't kontak en relaasje hawwe mei in persoan fan disfellowship.
Tink derom, regelmjittich kontakt mei persoan foar ûntslach is "misdied" yn WT-organisaasje en dat is dúdlik swiere lêst foar rank & file JW.
Foar my is dizze hâlding fan WT skending fan minskerjochten.
D'r is it gefal fan Ray Franz. Hy waard DF'd foar de sabeare reden dat hy diner hie mei in DA-man. Mar, Ray's frou, in JW, hie ek iten mei dy man en se waard NET DF. WT brûkte dit as ekskús om him út te spoarjen, om't se him as in bedriging seagen. Syn frou wie gjin bedriging, dat se joegen it net. Dit toande WT's ûnearlikens, hypokrasy en minne motiven.
En moarn, as elke Jehova's tsjûge beoefene stopte fan famyljeleden en freonen, (sa't de webside beweart de standert is) en se begon út te noegjen om mei te dwaan by iten, soe de ynstelling fan shunning tsjin it wykein ferdwine. De Organisaasje pleatst in swiere lêst op 'e keppel troch it ynstellen fan dit programma fan ekskommunikaasje, meast troch mûnlinge wet, mar wy binne de eigentlike hanthaveners fan dit belied. Alle acht miljoen fan ús. En wy sille úteinlik ferantwurdlik steld wurde foar God foar dat dwaan. Shunning is wichtich foar dizze religy, net om't it de keppel beskermet tsjin 'e ynfeksje fan... Lês mear "
Anton, ik leau dat 100%. As ik no ien sjoch dy't DF is, sil ik sprekke. Koartlyn seach ik in suster dat DF is op it plak wêr't wy geane om ús hier dien te krijen. Se wie skrokken doe't ik tsjin har spruts en har in grutte knuffel joech. Ik waard gewoan ferteld dat in suster nei de âldsten gie, om't in suster my útloek. De suster dy't nei de âldsten gie wie net iens yn 'e buert fan it petear dat plakfûn. De âldsten besochten my te skiljen, mar ik soe reagearje op... Lês mear "
Myn freon waard in pear jier lyn útskeakele. Wy hienen in hingjende hal, en hy wie krekt de earste fan folle mear, om't de nije rjochter yn 'e gemeente it tou mear fûn as de berisping. Hoe dan ek, ik soarge derfoar om him op te nimmen yn in protte aktiviteiten. Wy gongen dat jier in protte tegearre út, en ik leau echt dat it him yn dy tiid sûn hâlde. Ek hy wie in oerlibbene fan seksueel misbrûk. De organisaasje hat gjin programma of sels basisbegryp fan 'e libbenslange effekten fan seksueel misbrûk, en as dizze earme minsken optreden, wurde se útset, sadat... Lês mear "
Dat is net folslein wier Robert, it betsjuttet net dat se automatysk kinne
ûntsette jo fan it yntsjinjen fan in rjochtssaak tsjin har, it soe noch oan 'e rjochtbanken wêze om definityf oardiel te meitsjen yn in saak.
Dit is in probleem wêrtroch myn bloed siedde sels wylst ik noch in leauwende JW wie. Alle trije fan myn bern waarden yn har jeugd doopt tsjin myn útsprutsen winsken. Wy waarden leard dat doop gewoan in symboal is fan jins tawijing oan God. Wylst in perfekte man al oan God wijd wie, sette Jezus it patroan foar de kristlike doop troch op 30-jierrige leeftyd doopt te wurden. JWS bewearje dat se patroanen binne nei kristenen yn 'e earste ieu. It folgjende sitaat trok myn oandacht doe't it waard publisearre yn 'e Wachttoren: “Oangeande kristenen út' e earste ieu stelt histoarikus Augustus Neander yn syn boek General History... Lês mear "
In bern kin mooglik âld genôch wêze om syn libben oan Jehova en Jezus te wijen, mar net as hy der rekken mei hâldt dat "de betingsten jilde". Wat hy net sil realisearje is dat de "termen en kondysjes" net yn 'e Bibel steane, se kinne oeral wêze yn' e Wachttoer of in oare publikaasje, en kinne yn 'e takomst ek goed springe, as se noch jilde sille.
En sels Jw-artikels stelle dat "wy binne net doopt yn 'e namme fan ien minsklike organisaasje, mar wijd oan God, Kristus en de wierheid fan' e Bibel." Net ûnthâlde fan krekte sitaat en kinne it net fine. Miskien hawwe se it fuorthelle? Ik sei altyd tsjin mysels "teminsten betsjuttet myn doop net dat ik alles fan 'e org moatte folgje. Mar miskien wol dat? Nimmen sei dat destiids. En ik wie 19 en waard noch altyd gek. Jongere teenagers en bern sille wierskynlik ek.
En ik wie 28 en waard ek gek.
Samisaac, ik tink dat de Org de lêste desennia konsekwint west hat yn har bewearingen dat de JW-doop yn 't Org is. Jo kinne hjir nei ferwize: "Tink derom dat jo net wijd binne oan in minske, in organisaasje, as in wurk. Jo hawwe jo libben oan Jehovah wijd. ” Fan: Wat kin de Bibel ús leare, haadstik 18, par.24 https://www.jw.org/en/publications/books/bible-study/what-is-baptism/ Ik wit gjin sitaten mear dy't gean sa tichtby it definiearjen wat de JW-tawijing foar de doop is en wat it net is. Dit giet lykwols oer de tawijing, net doop, en de Org hat konsekwint sein dat kandidaten moatte... Lês mear "
Thanks tyhik dat is it sitaat. Krekt oarsom, guon hawwe tsjin my sein "jo hawwe Jehovah tasein dat hy loyaal is oan 'e org", mar ik haw it my noait ûnthâlden. No, it hûs wint altyd tink ik
It liket my ta dat de Org heul foarsichtich is yn stân hâlden dat de (ûnbibelske) tawijingsgelofte oan Jehovah is, en net oan 'e Org. De tawijingsgelofte giet oer de noch net doopt. Ynsette op Jehovah sjocht der folle oantrekliker en rjochtfeardiger út foar in protte mar healwei yndoktrinearre, dy't God gewoan wolle tsjinje. Hoewol de WT-literatuer Jehova en de Org apart hâlde, wylst se prate oer de tawijdingsgelofte, is it ûnderskied yn in protte oare gebieten wazig. Jehova's oarders, Jehova's arranzjeminten, nij ljocht fan Jehova ensfh. Tsjin 'e tiid dat de doopte JW folslein yndoktrineare is, sjocht hy... Lês mear "
It gefaarlike diel is, tink ik, dat it perfekt mooglik is foar minsken om doopt te wurden en lykas my 12 yrs letter beseffe wat it eins betsjut. Se moatte direkt sizze "as jo letter sûndigje moatte en wurde fuortsleept, of josels dissosearje, sels oer learingen dy't jo gewisse net goedkarre kinne, sille jo jo heule famylje en freonen ferlieze troch te skruten. Binne jo noflik mei dit te witen? Jo binne ek ferplicht om de âldsten en it bestjoersorgaan te folgjen en net te twifeljen dat har learen Bibelske binne, sels sûnder bewiis. 'Alteast soe alles dan earlik fiele
Kâns op dat bart. Ien grutte fet nul.