Acabamos de estudar o significado de catro palabras gregas que se traducen en versións da Biblia inglesa modernas como "culto". Certo, cada palabra tamén se interpreta doutras formas, pero todos teñen esa palabra en común.
Todas as persoas relixiosas, cristiás ou non, cren que entenden o culto. Como Testemuñas de Xehová, pensamos que temos un control. Sabemos o que significa e como se debe realizar e a quen vai dirixir.
Sendo así, imos probar un pouco de exercicio.
Non pode ser erudito grego, pero co que aprendeu ata agora como traducirías a "adoración" ao grego en cada unha das seguintes frases?
- As testemuñas de Xehová practican unha verdadeira adoración.
- Adoramos a Xehová a Deus asistindo a reunións e saíndo ao servizo de campo.
- Debería ser evidente para todo o que adoramos a Xehová.
- Debemos adorar só a Deus Xehová.
- As nacións adoran o Diaño.
- Sería errado adorar a Xesucristo.
Non hai unha única palabra en grego para o culto; ningunha equivalencia individual á palabra inglesa. En cambio, temos catro palabras para escoller ...thréskeia, sebó, latreuó, proskuneó—Para os seus propios matices de significado.
Ve o problema? Pasar de moitos a un non supón un reto. Se unha palabra representa moitos, os matices de significado todos se botan no mesmo fundidor. Non obstante, ir no sentido contrario é outra cousa. Agora necesitamos resolver ambigüidades e decidir o significado preciso plasmado no contexto.
Bastante xusto. Non somos o tipo de afastarnos dun reto e, ademais, estamos bastante seguros de que sabemos o que significa adoración, non? Despois de todo, estamos colgando as nosas perspectivas de vida eterna na nosa crenza de que estamos a adorar a Deus do xeito en que quere ser adorado. Entón, deixemos isto.
Diría que usamos thréskeia para (1) e (2). Ambos refírense a unha práctica de culto que consiste en seguir procedementos que forman parte dunha crenza relixiosa particular. Eu suxeriría sebó porque (3) porque non se fala de actos de culto, senón dun comportamento que o mundo pode ver. O seguinte (4) presenta un problema. Sen o contexto non podemos estar seguros. Dependendo diso, sebó pode ser un bo candidato, pero eu me inclino máis cara proskuneó cun guión de latreuó botado por boa medida. Ah, pero iso non é xusto. Estamos a buscar a equivalencia dunha soa palabra, así que vou escoller proskuneó porque esa foi a palabra que Xesús empregaba cando dicía ao Diaño que só se debería adorar a Xehová. (Mt 4: 8-10) Ditto para (5) porque esa é a palabra usada na Biblia na Revelación 14: 3.
O último elemento (6) é un problema. Acabamos de usar proskuneó en (4) e (5) cun forte apoio da Biblia. Se substituíramos "Xesucristo" por "Satanás" por (6), non teríamos ningún problema co uso proskuneó unha vez máis. Encaixa. O problema é que proskuneó Úsase nos hebreos 1: 6 onde os anxos móstranse rendendo a Xesús. Entón non podemos dicir iso proskuneó non se pode render a Xesús.
Como podería dicir Xesús ao Diaño proskuneó só debe entregarse a Deus, cando a Biblia demostra non só que os anxos lle renden a el, senón que, aínda sendo un home, el aceptou proskuneó doutros?
"E velaquí, veu un leproso e venerou [proskuneó] el, dicindo: Señor, se queres, podes facerme limpo. "(Mt 8: 2 KJV)
"Mentres el lles falaba estas cousas, velaquí, veu un certo gobernante e adorou [proskuneó] dicíndolle: A miña filla aínda está morta. Pero veña a man sobre ela, e ela vivirá. "(Mt 9: 18 KJV)
"Entón, os que estaban no barco veneraron [proskuneó] el, dicindo: "De verdade que es o Fillo de Deus". (Mt 14: 33 NET)
"Despois veu e venerou [proskuneó] el, dicindo, Señor, axúdame. "(Mt 15: 25 KJV)
"Pero Xesús atopounos, dicindo:" Saúdos! "Viñéronse a el, agarrados aos pés e adorados [proskuneó] el ". (Mt 28: 9 NET)
Agora aqueles de vostedes que teñen un concepto programado do que é o culto (como fixen antes de comezar esta investigación) é probable que se opoñan ao meu uso selectivo das citas NET e KJV. Podes salientar que se traducen moitas traducións proskuneó polo menos algúns destes versos como "arquear". O NWT usa "facer obediencia" en todo. Ao facelo, está a facer un xuízo de valor. Está dicindo que cando proskuneó emprégase en referencia a Xehová, ás nacións, a un ídolo ou a Satanás, e debe ser rendido como absoluto, é dicir, como culto. Non obstante, ao referirse a Xesús, é relativo. Noutras palabras, está ben para render proskuneó a Xesús, pero só nun sentido relativo. Non importa adorar. Mentres que o prestar a calquera outro, xa sexa Satanás ou Deus, é adoración.
O problema desta técnica é que non hai diferenzas reais entre "facer obediencia" e "adorar". Imaxinamos que hai porque nos convén, pero realmente non hai unha diferenza substantiva. Para explicar isto, comecemos por obter unha foto na nosa mente proskuneó. Significa literalmente "bico cara a" e defínese como "bicar o chan ao prostrarse ante un superior" ... "caer / prostrarse para adorarse de xeonllos". (AXUDA Estudos de palabras)
Todos vimos os musulmáns axeonllados e logo dobrando cara diante para tocar o chan coa testa. Vimos aos católicos prostrarse no chan, bicando os pés dunha imaxe de Xesús. Ata vimos homes, axeonllados ante outros homes, bicando un anel ou unha man dun alto funcionario da igrexa. Todos estes actos proskuneó. Un simple acto de inclinarse ante outro, como fan os xaponeses en saúdo, non é un acto proskuneó.
Dúas veces, mentres recibiu visións poderosas, John foi superado con sensación de temor e actuou proskuneó. Para axudar á nosa comprensión, en lugar de proporcionar a palabra grega ou a interpretación inglesa: adorar, facer obediencia a calquera cousa, vou expresar a acción física transmitida por proskuneó e deixar a interpretación ao lector.
"Ao caerme diante dos seus pés para me prostrar ante el. Pero el díxome: "Teña coidado! Non fagas iso! Eu só son un compañeiro escravo de ti e dos teus irmáns que teño o traballo de presenciar sobre Xesús. [Próstrate antes] Deus! Para a testemuña sobre Xesús é o que inspira a profecía ". (Re 19: 10)
"Ben, Xoán, fun a única que escoitei e vin estas cousas. Cando oín e os vin, me inclinou a bicar aos pés do anxo que me amosaba estas cousas. 9 Pero el díxome: "Teña coidado! Non fagas iso! Eu só son un compañeiro escravo de ti e dos teus irmáns os profetas e dos que observan as palabras deste roteiro. [Arque e bico] Deus. "" (Re 22: 8, 9)
O NWT mostra as catro ocorrencias proskuneó nestes versos como "culto". Podemos estar de acordo en que é incorrecto prostrarnos e bicar os pés dun anxo. Por que? Porque este é un acto de presentación. Estariamos someténdonos á vontade do anxo. Esencialmente, estaríamos dicindo: "Mandame e obedeceré, oh Señor".
Isto é obviamente mal, porque de certo os anxos son "compañeiros escravos de nós e irmáns". Os escravos non obedecen a outros escravos. Todos os escravos obedecen ao mestre.
Se non nos imos prostrar ante os anxos, ¿canto máis homes? Esta é a esencia do acontecido cando Peter coñeceu a Cornelius por primeira vez.
"Cando Peter entrou, Cornelius atopouno, caeu aos seus pés e prostrouse antes del. Pero Pedro o levantou, dicindo: "Levántate; Eu tamén son só un home. "- Actos 10: 25 NWT (Prema este enlace para ver como se traducen as versións máis comúns.)
É importante destacar que o NWT non usa "culto" para traducir proskuneó aquí. No seu lugar usa "obedeceu". Os paralelos son innegables. Á mesma palabra úsase en ámbalas dúas. O acto físico exacto realizouse en cada caso. E en cada caso, o porteiro foi amonestado para non realizar máis o acto. Se o acto de Xoán fose un culto, podemos alegar con razón que Cornelius era menos? Se está mal proskuneó/ prostrar-se-antes / adorar a un anxo e está mal proskuneó/ prostrate-oneself-before / do-obeisance a un home, non hai ningunha diferenza fundamental entre a tradución inglesa que fai proskuneó como "adorar" fronte ao que o fai "facer obediencia". Intentamos crear unha diferenza para apoiar unha teoloxía preconcibida; unha teoloxía que nos prohibe prostrarnos en submisión completa a Xesús.
De feito, o propio acto polo que o anxo reprochou a Xoán e Pedro amonestou a Cornelius, ambos homes realizaron xunto co resto dos apóstolos despois de que presenciaran a Xesús calmando a tormenta. O mesmo acto!
Viron o Señor curar a moitos individuos de todo tipo de enfermidades, pero nunca antes os seus milagres as atacaron de medo. Hai que conseguir a mentalidade destes homes para comprender a súa reacción. Os pescadores sempre foron a mercé do tempo. Todos sentimos unha sensación de temor e incluso temor directo ante o poder dunha tormenta. A día de hoxe chamámoslles actos de Deus e son a maior manifestación do poder da natureza - o poder de Deus - que a maioría de nós atopamos nas nosas vidas. Imaxina estar nunha pequena embarcación de pesca cando xorden tormentas súbitas, botándolle coma a madeira á deriva e poñendo en perigo a súa vida. Que pequeno, que impotente, debe sentirse ante un poder tan desbordante.
Entón, ter un simple home que se ergue e dille que a tempestade se vaia, e logo vexa que a tormenta obedece ... ben, ¿é de estrañar que "sentisen un medo inusual, e dixéronlle:" Quen é realmente isto? Mesmo o vento e o mar obedecen a el, e que "os do barco [prostráronse antes que el], dicíndolle:" Ti es o fillo de Deus "." (Mr 4: 41; Mt 14: 33 NWT)
Por que Xesús non puxo o exemplo e os reprochou por prostrarse diante del?
Adorar a Deus o xeito en que aproba
Todos somos tan seguros de nós mesmos; seguro de que sabemos como Xehová quere ser adorado. Cada relixión faino de xeito diferente e todas as relixións pensan que o resto se equivocaron. Crecendo como testemuña de Xehová, sentinme moi orgulloso de saber que a cristiandade o errou ao afirmar que Xesús era Deus. A Trindade era unha doutrina que deshonraba a Deus facendo de Xesús e do espírito santo parte dunha divindade trinitaria. Non obstante, ao denunciar a Trindade como falsa, ¿corremos ata o lado oposto do terreo de xogo que estamos en perigo de perder algunha verdade fundamental?
Non me entendades mal. Afirmo que a Trindade é unha doutrina falsa. Xesús non é Deus Fillo, senón o Fillo de Deus. O seu Deus é Xehová. (Xoán 20:17) Non obstante, á hora de adorar a Deus, non quero caer na trampa de facelo como creo que debería facerse. Quero facelo como o meu Pai celestial quere que o faga.
Decateime de que, en xeral, a comprensión do culto é tan claramente definida como unha nube. ¿Escribiu a súa definición como o inicio desta serie de artigos? Se é así, bótalle un ollo. Compáralo con esta definición coa que, estou seguro, a maioría das Testemuñas de Xehová estarían de acordo.
Adoración: Algo que só lle debemos dar a Xehová. O culto significa devoción exclusiva. Significa obedecer a Deus por todos os demais. Significa someterse a Deus en todos os sentidos. Significa amar a Deus por riba de todos os demais. Realizamos a nosa adoración indo ás reunións, predicando as boas novas, axudando aos demais no seu momento de necesidade, estudando a palabra de Deus e rezando a Xehová.
Agora imos considerar o que o libro Insight dá como definición:
it-2 páx. Adoración de 1210
A representación dun honor ou homenaxe reverente. A adoración verdadeira do Creador abarca todos os aspectos da vida dun individuo ... Adam foi quen de servir ou adorar ao seu Creador facendo fielmente a vontade do seu Pai celestial ... O énfase primordial sempre foi en exercer a fe: facer a vontade de Xehová Deus. -E non en cerimonia ou ritual ... Conservar ou adorar a Xehová requería obediencia a todos os seus mandatos, facendo a súa vontade como unha persoa dedicada exclusivamente a el.
En ambas as definicións, o verdadeiro culto implica só a Xehová e a ninguén máis. Período!
Creo que todos podemos estar de acordo en que adorar a Deus significa ser obediente a todos os seus mandatos. Ben, aquí tes un deles:
"Mentres falaba, mira! unha nube brillante sombreounos e, mira! unha voz fóra da nube, dicindo: "Este é o meu fillo, o amado, a quen aprobei; escoitalo. "" (Mt 17: 5)
E aquí acontece se non obedecemos.
"De feito, calquera que non escoite a ese profeta será completamente destruído de entre a xente". (Ac 3: 23)
Agora é relativa a nosa obediencia a Xesús? ¿Dicimos: "Obedeite Señor, pero sempre que non me pida que faga algo que Xehová desaproba"? Poderiamos dicir que obedeceremos a Xehová a menos que nos minta. Estipulamos condicións que nunca poden ocorrer. Peor, suxerir que incluso a posibilidade é unha blasfemia. Xesús nunca nos fallará e nunca será desleal co seu Pai. A vontade do Pai é e será sempre a vontade do noso Señor.
Tendo en conta isto, se Xesús volvese mañá, prostraríase no chan ante el? ¿Diríache: "Todo o que queiras que faga Señor, fareino. Se me pides que entregue a miña vida, é a túa toma "? Ou dirías: "Sentímolo Xesús, fixeches moito por min, pero só me inclino ante Xehová"?
Como se aplica a Xehová, proskuneó, significa submisión completa, obediencia incondicional. Pregúntate, xa que Xehová concedeu a Xesús "toda a autoridade no ceo e na terra", que queda de Deus? Como podemos someternos a Xehová máis que a Xesús? Como podemos obedecer a Deus máis que obedecemos a Xesús? Como podemos prosternarnos ante Deus máis que ante Xesús? O feito é que nós adoramos a Deus, proskuneó, adorando Xesús. Non estamos autorizados a correr ao redor de Xesús para chegar a Deus. Achegámonos a Deus a través del. Se aínda cre que non adoramos a Xesús, pero só a Xehová, explíquese exactamente como imos sobre iso? Como diferenciamos o un do outro?
Bico ao Fillo
Aquí é onde me temo que como testemuñas de Xehová botamos en falta a marca. Ao marxinar a Xesús, esquecemos que quen o nomeou é Deus e que ao non recoñecer o seu verdadeiro e completo papel, rexeitamos o arranxo de Xehová.
Non digo isto con lixeireza. Consideremos, a modo de exemplo, o que fixemos con Ps. 2: 12 e como iso serve para enganarnos.
"Honrar o fillo ou Deus se indignarán
E perecerás do camiño,
Pois a súa ira acende axiña.
Felices todos os que se refuxian nel. "
(Ps 2: 12 NWT 2013 Edition)
Os nenos deben honrar aos pais. Os membros da congregación deben honrar aos vellos que asumen. De feito, hai que honrar a homes de todo tipo. (Ef 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Honrar ao fillo non é a mensaxe deste verso. A nosa representación anterior estivo na marca:
bico o fillo, para que non se incense
E Podes non perecer [do] camiño,
Pois a súa rabia racha con facilidade.
Felices todos os que se refuxian nel.
(Ps 2: Biblia de referencia 12 NWT)
A palabra hebrea nashaq (נָשַׁק) significa "bico" non "honor". Inserir "honor" onde o hebreo le "bico" cambia moito o significado. Este non é un bico de saúdo e non é un bico para honrar a alguén. Isto vai en consonancia coa idea de proskuneó. É un "bico cara a", un acto de submisión que recoñece a posición suprema do Fillo como o noso rei divinamente nomeado. Ou nos inclinamos e bímoslle ou morremos.
Na versión anterior insinuábamos que o que se enfadaba era Deus con maiúsculas o pronome. Na última tradución, eliminamos todas as dúbidas inserindo a Deus, unha palabra que non aparece no texto. O certo é que non hai xeito de estar seguro. A ambigüidade de se o "el" se refire a Deus ou ao Fillo é parte do texto orixinal.
Por que permitiría que Xehová existise a ambigüidade?
Existe unha ambigüidade similar en Revelación 22: 1-5. Nunha excelente comentario, Alex Rover sinala que é imposible saber a quen se fai referencia na pasaxe: "O trono de Deus e do Cordeiro estará na cidade e os seus servidores [prestarán o servizo sagrado] (latreusousin) el. "
Aportaría que a aparente ambigüidade de Ps 2: 12 e Re 22: 1-5 non é en absoluto a ambigüidade, senón unha revelación da posición única do Fillo. Superado a proba, aprendendo a obediencia e habéndose perfeccionado, é, desde o noso punto de vista como os seus servos, indiscutible de Xehová en canto á súa autoridade e dereito ao mando.
Mentres na terra, Xesús mostrou devoción, reverencia e adoración perfectas (sebó) para o Pai. O aspecto de sebó A nosa palabra inglesa “culto” atopada na nosa desgraciamente labrada obra é algo que conseguimos imitando ao fillo. Aprendemos a adorar (sebó) O Pai aos pés do fillo. Non obstante, cando se trata da nosa obediencia e submisión completa, o Pai estableceu ao Fillo para que o recoñezamos. É ao Fillo que rendemos proskuneó. É a través del que rendemos proskuneó a Xehová. Se intentamos renderizar proskuneó aludindo a Xehová ao eludir ao seu Fillo, ao non bicalo ao Fillo, non importa se é o Pai ou o Fillo o que se incensa. De calquera xeito, imos perecer.
Xesús non fai nada pola súa propia iniciativa, senón só co que ve o Pai facendo. (John 8: 28) A idea de que a nosa inclinación contra el é dalgún xeito relativa - un menor grao de submisión, un nivel de obediencia relativo - é unha tontería. É ilóxico e ao contrario de todo o que as Escrituras nos falan do nomeamento de Xesús como rei e do feito de que el e o pai son un. (Xoán 10: 30)
Adoración antes do pecado
Xehová non nomeou a Xesús para este papel porque Xesús é Deus nalgún sentido. Tampouco Xesús é igual a Deus. Rexeitou a idea de que a igualdade con Deus era calquera cousa que debería ser arrebatada. Xehová designou a Xesús nesta posición para que nos devolvese a Deus; para que puidese facer unha reconciliación co Pai.
Pregúntate a ti mesmo: como era a adoración a Deus antes de que houbese pecado? Non había ningún ritual implicado. Non hai práctica relixiosa. Adam non ía a un lugar especial unha vez cada sete días e inclinábase cantando palabras de eloxio.
Como fillos amados, deberían ter amado, venerado e adorado ao seu Pai todo o tempo. Deberían dedicarse a el. Deberían obedecerlle de boa gana. Cando se lles pide que servise dalgún xeito, como ser fructífero, converterse en moitos e someter a creación terrenal, deberían ter satisfeito ese servizo. Acabamos de abarcar todo o que as Escrituras gregas nos ensinan sobre adorar ao noso Deus. A adoración, a verdadeira adoración nun mundo libre de pecados, é simplemente unha forma de vida.
Os nosos primeiros pais fallaron miserablemente no seu culto. Non obstante, Xehová proporcionou cariñosamente un medio para reconciliar aos seus fillos perdidos a si mesmo. Iso significa que Xesús e non podemos volver ao xardín sen el. Non podemos darlle unha volta. Debemos pasar por el.
Adán andou con Deus e falou con Deus. Iso era o que significou a adoración e o que significará un día máis.
Deus someteu todas as cousas baixo os pés de Xesús. Iso incluiría a ti e a min. Xehová someteume a Xesús. Pero para que fin?
"Pero cando todas as cousas serán sometidas a el, o propio Fillo tamén se someterá a Aquel que o someteu a el, para que Deus poida ser todo para todos." (1Co 15: 28)
Falamos con Deus en oración, pero el non nos fala como fixo con Adán. Pero se sometemos ao Fillo con humildade, se "bico ao Fillo", entón algún día restaurarase a verdadeira adoración no sentido máis completo da palabra e o noso Pai volverá a ser "todo para todos".
Que ese día chegue pronto!
Desculpe, pero sigo tendo problemas para adorar a Cristo. Non son certamente o único. + Máis de 40 anos como testemuña de Xehová pode explicalo. Teño unha pregunta sobre o pasaxe de Mateo onde Xesús di Mateo 22:37 37] Xesús respondeulle e díxolle: Amarás ao Señor, o teu Deus, con todo o teu corazón, con toda a túa alma e con toda a túa mente. Para min nesta pasaxe o verbo amar é sinónimo de adorar. Se Xesús indica que este é o primeiro mandamento, entón só hai Xehová... Le máis "
Supoño que leu os tres artigos desta serie sobre o culto. Sería difícil para min engadir máis cousas do que xa expliquei nos artigos. Quizais poidamos entendelo deste xeito: Adorar significa amar, adorar, venerar e obedecer a alguén. Dado que hai catro palabras gregas diferentes que se traducen como culto, quizais deberiamos fuxir completamente da palabra inglesa porque é demasiado vaga. Por exemplo, a palabra grega proskuneo tradúcese culto na maioría das Biblias, pero non tes que amar, adorar nin venerar á persoa á que... Le máis "
[...] Tendo isto en conta, remataremos aquí e iniciaremos esta discusión a próxima semana no noso artigo final deste [...]
Lin e leo e volvo ler. Afortunadamente e por desgraza non entendo o grego. Sei que todos queremos ao Pai e ao Fillo. E dos comentarios que lin recoñecemos todos a posición de liderado do noso Mestre Xesucristo. Dous relatos do noso Señor viñéronme á cabeza sobre este asunto: Xoán: 4: 21 - 24. e Mateo. 4: 9, 10. Se alguén me preguntou: "A quen adoras" E a miña resposta ten que limitarse a un individuo. Estaría máis a gusto dando unha resposta baseada no... Le máis "
Baseándome no que aprendín investigando estes artigos e tamén nos comentarios, agora estou moi desacertado por usar a palabra adoración debido aos malentendidos que poden resultar. Prefiro ir cos significados máis específicos que se atopan nas catro palabras gregas orixinais.
Si, sinto o mesmo meleti. É unha tradución mala .. na nosa lingua moderna que causou moita confusión
Mesmo no NWT, o Cordeiro (Xesús) é adorado (proskuneó) no Rev 5: 14.
Moitas veces a xente nos tempos bíblicos antigos non escoitaba profetas (Actos 7: 52, Rom. 11: 3, 1 Thess. 2: 15). Por que? Porque NON eran o pai, só un profeta.
O WBTS trata a Xesús como era "só" un profeta, un mensaxeiro.
O Pai deixou claro que co SEU FILLO será diferente. O mesmo "profeta" que mataron sería exaltado a unha posición superior, para ser o seu xuíz e os crentes teremos que aceptar o seu papel e autoridade porque é a vontade do Pai.
Falando da nosa representación de Hebreos 1: 5,6 "En 1970 o TNO non usou a palabra" reverencia ". Ata entón o verso 6 lía deste xeito: "Que todos os anxos de Deus o adoren" (engádese a cursiva). Os anxos non adoran a un arcanxo, que, ao cabo, é só unha criatura máis. Adoran a Deus (Apocalipse 19: 9-10, 22: 8-9). Cando se fixo o TNO, este verso escorregou o comité de tradución e efectivamente rebaixou a afirmación das testemuñas de que Cristo é realmente Miguel. ”
Alguén sabe se esta afirmación ten ou non validez?
Para todos: no interese de entender mellor o que a maioría aquí creo estou publicando un comentario de Albert Barnes en Xoán 5:23. Quizais algúns se atreven a comentar que puntos estarían de acordo con Barnes e onde non estarían de acordo con el? Por suposto, Barnes é un trinitario e creo que aquí non o son, pero creo que fai un bo traballo para entrar no lume da discusión sobre o culto a Xesús. Algo que moitos coinciden aquí. Como sempre, teño moito respecto por todos aquí porque todos buscamos sinceramente... Le máis "
Laura,
Estase convertendo nun tema para si mesmo, polo que o mellor sería repor isto Comenta a verdade foro que se adapte mellor a este tipo de diálogo.
Meleti
Estou de acordo con Meleti en que este é un tema en si mesmo. Non obstante, en esencia estou de acordo co feito de que tanto o Fillo coma o Pai precisan ser honrados por igual para ser aceptables para ambos. Non obstante un comentario. Por riba do punto 2: 2. Non hai un Deus como o que o infiel profesa crer. Só pode haber un Deus; e se o Deus da Biblia é o verdadeiro Deus, todos os demais deuses son falsos deuses. Isto é un pouco xogando con letras e maiúsculas. Calquera pode ser un deus. Satanás é un. Unha barriga... Le máis "
Meleti os teus sentimentos son meus. Cheguei á conclusión que esbozou con tanta elocuencia aquí hai algún tempo. A relixión de JW's non é cristiá. É outro tipo de "boas novas". A relixión de JW é totalmente anticristiá e "anticrista" no sentido de que JW fará calquera cousa para non dar a chamada "moita gloria a unha criatura" como xa oín dicir tantas veces - e se iso significa desobedecer a Deus, así sexa. Como me dixo un familiar, preferirían equivocarse ao non dar moito a Xesús... Le máis "
"A relixión JW está metida nunha especie de estraña zona crepuscular do xudaísmo e do cristianismo. Por un lado, certamente NON é cristián ”Iso resume como me sinto tamén. É unha proba sinxela de onde están os nosos corazóns: "Participamos do viño e do pan"? A fidelidade a esa declaración é outra cuestión, pero primeiro debemos participar para ser considerados cristiáns, se non, somos outra cousa. O GB / WTS busca regular e filtrar o dereito de Cristo de chamar aos seus discípulos. Cando descolgas o que están facendo con fundamentos, entón eles... Le máis "
Debo estar de acordo. Esta é a palla que rompeu as costas do camelo. Cando cheguei a esta comprensión de como os JW negan a Cristo no memorial, marchei. Adoito razoar cunha resposta: "espera a Xehová". Mesmo comezara a ter o monumento na casa para separarme da súa negación. Pero vinme conta de que Xehová non ten nada que ver con esta organización. Non podo comer na mesa de Xehová e na mesa dos demos. Era hora de manternos firmes pola verdade para min, a miña familia e os demais. Agora fago saber a outros que teño... Le máis "
Grazas Meleti! Estes 3 artigos destacan sobre a adoración clarificadora. Encantoume o simple que ao final foi que desde o noso punto de vista como SERVIZOS, Xesús non se distingue do Pai en canto á autoridade e ao dereito a mandar. Cando adoramos a Xesús, adoramos ao Pai ... seguimos a súa vontade polos seus servos.
Ben dixo!
Shannon
Tiven un pensamento. Creo que o bloqueo que tiven na comprensión do culto a Xesús porque me criou para crer que os actos de culto (obras) = adoración. Estou aprendendo que o culto é moi persoal. Só Deus sabe se o estamos adorando xa que é o lector de corazóns. Os actos de adoración son para que os homes midan a espiritualidade. O culto está no noso corazón. Temos a responsabilidade de facelo puro e verdadeiro. O GB ten unha fórmula. Nin sequera podía comparalo co leite da palabra de Deus, xa que Pablo entendía que era. É a fórmula que eles... Le máis "
Meleti podería acurtar o meu comentario, por favor? Copiei e peguei a mesma información dúas veces. Grazas!
Doar.
Éxodo 20: 5 Non te inclinarás nin servilos, porque eu o Señor, o teu Deus, é un Deus celoso, visitando a iniquidade dos pais sobre os fillos ata a terceira e a cuarta xeración dos que me odian, Salmos 95 : 6 Oh, ven, adoramos e nos inclinamos; Axeonllémonos diante de Xehová, o noso Creador. Crónicas 7: 3 Todos os fillos de Israel, vendo o lume baixar e a gloria do Señor sobre a casa, inclináronse no pavimento coa cara ao chan, e adoraron e deron. eloxio á... Le máis "
Creo que un dos problemas que temos na nosa mente é a nosa comprensión previa do que significa adoración .. Non creo que a palabra describe con precisión o significado de catro palabras gregas. Na nosa mente occidental o culto só pode pertencer a deus. Creo que se proskuneo foi entregado a Xesús, así foi. Non podemos facer a palabra doutra forma cando se aplica ao pai. Coa nosa comprensión da palabra culto, non creo que represente con precisión a palabra grega proskuneo. Como dixen a semana pasada .. Se rompemos o... Le máis "
O acto de proskuneO para Xesús é un acto de adoración cara a Deus.
Pola contra, o principal xeito de adorar a Deus hoxe é proskuneO a Xesús.
Esta é, de feito, a única forma de adoración aprobada hoxe, para achegarnos ao Aquel que coñecemos como Pai.
Iso é o máis sinxelo que podo dicir.
Meleti, no tempo de Xesús non estaba mal "proskuneó / postrarse / adorar" a un rei humano. Mateo 18: 23-26 "Por tanto, o reino dos ceos é parecido a un rei que tería en conta aos seus servos. E cando comezou a contar, trouxéronlle un que lle debía dez mil talentos. Pero por non ter que pagar, o seu señor mandoulle vender, á súa muller, aos fillos e a todo o que tiña, e que fixera o pago. Polo tanto, o servo caeu e adorouno (proskuneó) dicíndolle: Señor, ten paciencia comigo e pagareino.... Le máis "
Ola Laura, creo que a diferenza entre os nosos dous puntos de vista é que cres que o significado moderno da palabra inglesa "worship" ten un equivalente individual en grego. Pódese dar o caso de que a arcaica palabra inglesa, "adoración", tiña un significado máis próximo ao grego, pero a moderna non. Para demostralo, repite este parágrafo sen empregar a palabra "adorar". En vez diso, non teño nin idea do que significa a palabra "adorar" e cómpre explicalo enchendo os espazos en branco usando outra palabra ou frase. Xa viches que o grego usa catro palabras... Le máis "
Meleti, publiquei a continuación sen ver a túa resposta xusto arriba. Non entendo o propósito do exercicio que propós. O meu post foi dirixido á palabra proskuneó como a usada no teu artigo.
Escribín: “Os reis recibiron proskuneó, o mesmo Xesús aplicouno. ¿Podemos entón dicir de verdade que TODO o uso de proskuneo con respecto a Xesús era realmente unha adoración tal e como a entendemos hoxe ou foi ás veces a "adoración" (proskuneo) dada aos reis no día de Xesús?
Este foi o pulo do meu posto.
Respectuosamente,
Laura
Comprendo o teu punto de vista sobre proskuneó, pero entendes o meu sobre o culto? Vostede di "adoración tal e como a entendemos hoxe". Hai dous problemas con esta afirmación. 1) Aínda non me definiches o culto. Parece que pensas que ti e eu entendemos a palabra do mesmo xeito. Polo tanto, non é preciso definilo. Pero si. Hai catro palabras en grego. Decidámonos nun só, proskuneó, como punto de partida. Como interpretarías a proskuneó a Xesús e en que se diferenciaría do proskuneó a Xehová? 2) Alí... Le máis "
Meleti, hoxe en día a xente non ven a inclinarse ante un funcionario superior ou un rei como adoración piadosa. Cando a maioría da xente di hoxe que adoran refírense ao seu Deus calquera que sexa o deus que adoren a ese deus. Cando se inclinan ante ese deus adórano. Pero se se inclinan ante un superior, na maioría das culturas non consideran que veneran ao seu superior. O problema non é como definimos a adoración, senón como os tradutores da Biblia non son consistentes ao traducir palabras como proskuneó. Os anxos proskuneó a Xesús, os discípulos de Xesús recibirán proskuneó.... Le máis "
Agradezo os teus esforzos para aclarar este asunto, Laura, pero por desgraza, a clave é a túa definición de culto que aínda non conseguiches dar. Entón déixeme tentar proporcionar unha definición e vostede me diga se está de acordo con ela. Cando o anxo dixo a Xoán que "adorase a Deus", referíase ao significado simbólico de proskuneó que representa a submisión incondicional a Deus, a obediencia incondicional a Deus. Aínda que as distintas palabras do culto traducido ao grego teñen significados diferentes, a que está en disputa é proskuneó. Como xa apuntou, proskuneó pode usarse para un tema antes... Le máis "
Meleti, respondín á túa pregunta no teu fío Que é o culto. Preguntaches a miña definición de adoración, escribín: "Meleti, creo que a mellor" definición "da palabra" adoración "é a definición que viviu o propio Xesús. É moito máis que unha palabra, ou reverenciarse, é unha EXISTENCIA. Glorificou continuamente ao seu Pai porque o amaba por completo. Deulle crédito ao seu pai por todo o que dixo e fixo. Foi obediente ao seu Pai en TODAS as cousas, mesmo no momento máis difícil cando dixo ao seu Pai: "Pai deixe a súa vontade... Le máis "
Ola Laura, lembro a túa definición. Pero grazas por devolvelo á miña atención. Ao principio, pensei que non encaixaba coa nosa discusión sobre o culto a proskuneó, porque parece encaixar máis co culto ao sebó. Aínda que este é o caso na súa maior parte, vin despois de relelo por terceira vez que tamén incluíches o proskuneó dentro del. As frases clave son: "Foi obediente ao seu Pai en TODAS as cousas, mesmo no momento máis difícil cando dixo ao seu Pai: Pai que se faga a túa vontade e non a miña".... Le máis "
Pregunta moi interesante Meleti. Preguntaches: "Agora, se Xesús che pedise que deas a vida por el ou por un dos teus irmáns ou por facer calquera outra cousa, incluso algo tan aparentemente estraño e inexplicable como o que Xehová lle pediu a Abraham, ¿obedecerías? Ou hai condicións para a túa obediencia ao noso Rei e Señor, Xesucristo? " Si, morrería polo Fillo de Deus. Si, morrería polo meu irmán. Non, non mataría ao meu fillo aínda que me pedise "Xesús". Por que? Porque non hai absolutamente NADA nas ensinanzas de Cristo que igualaría... Le máis "
Laura, asina cada comentario coas palabras "con respecto". Tentei repetidamente e respectuosamente neste intercambio obter unha resposta directa sinxela a unha pregunta directa. Aínda non o conseguín. Agora pode que sintas que unha resposta directa debilitaría o teu argumento. Podo entender esa posición. Pero pídoche que me mostres o respecto do que falas e que me respondas a esta pregunta: Cando Cristo volva, daráselle a túa obediencia incondicional?
Meleti, quizais non o vexas, pero a túa resposta xusto anteriormente semella moi parecida ao pai dun neno. Contesto como respondo. Se iso non é o suficientemente bo, así sexa. Non, non me preocupa que unha resposta "debilite" o meu chamado argumento. Por que insistes tanto en responder como me farías responder ata darme a redacción da resposta? Xa teño un Pai e un Mestre. Non contesto fóra do que ensinan. Preguntaches se mataría ao meu fillo se Xesús me preguntase... Le máis "
Ola Laura, estiven intentando manter as cousas sinxelas facendo unha única pregunta no meu último comentario para comprender mellor a súa posición. Cónstame que quizais estiven a traballar nunha suposición errónea. Se é así, pido desculpas. Supoñín que darías obediencia incondicional a calquera orde que Xehová poida darche. Por iso, usei o incidente cando Xehová mandou a Abraham que sacrificase ao seu fillo Isaac como o exemplo máis extremo no que puiden pensar. Utilicei isto hipoteticamente, aínda que este foi un feito real da historia para determinar se tamén obedecería a Xesús... Le máis "
Meleti,
As obrigas familiares quitáronme un breve tempo, desculpo o atraso.
Escribiches: "Supuxen que darías obediencia incondicional a calquera comando que Xehová che poida dar"
Dime irmán, se unha voz do ceo che dicía matar ao teu fillo?
Teña en conta que Abraham non matou ao seu fillo.
Laura
Ola Laura,
É bo que te devolves.
Fasme unha nova pregunta, que estou disposta a responder. Non obstante, creo que é xusto pedirlle que primeiro responda á miña pregunta orixinal. Na súa última iteración é: "Cando Cristo volva, daráselle a súa obediencia incondicional?"
Meleti
A palabra proskuneó traducida como "adoración" non sempre se usou no sentido estrito de adorar a Deus. Aquí tes dous exemplos onde se usa o proskuneo, o primeiro en hebreos con respecto a Xesús e despois o propio Xesús no Apocalipse con referencia aos seus discípulos. Hebreos 1: 6 "E de novo, cando trae o primeiro ao mundo, di: E que todos os anxos de Deus o adoren (proskuneó)". Apocalipse 3: 9 “Velaquí, vou facelos da sinagoga de Satanás, que din que son xudeus e non o son, pero menten; velaquí, vou facelos... Le máis "
Querida Laura, tiven unha discusión similar coa miña muller. Quen é un JW moi activo. Ela máis ou menos adopta o mesmo enfoque e realmente evita a cuestión ou cuestión básica: non é se nos gusta unha certa verdade bíblica, é a que o Pai quere que obedecamos. Independentemente do que se signifique adoración, é fundamental ser coherente. Se unha palabra se usa para expresar o culto ao Pai ou a Satanás (ver Mat. 4: 9,10), entón cando se usa esa mesma palabra para Xesús, debería ter o mesmo significado. Independentemente de que nos guste así. É... Le máis "
Menrov, escribiches: "Pregunteille á miña muller o seguinte: se Xesús, cando todas as cousas foron sometidas a el, volverá someterse ao Pai (1 Cor. 10:28), a quen está sometido agora? Non lle pode ser ao Pai segundo o seu texto? " Busquei a escritura que citaches 1Cor.10: 28: "Pero se alguén che di:" Esta é carne sacrificada aos ídolos ", non a comas, polo ben do que o informou e pola conciencia ; ” Quizais o mellor é que a túa muller manteña intacta a conciencia e permita que Xehová e Cristo guíen... Le máis "
Laura, fixen un tipo con 1 Cor. 10 Quería dicir o capítulo 15 como corrixiu. Non estou seguro de se realmente quería dicir que Xesús fixo un traballo deficiente. Tamén a túa declaración El é rei do reino Non Deus do reino é nova xa que bibke non fala de Deus do Reino. Finalmente, se Xesús non é rei agora, estás a negar a doutrina do WBTS.
De todos os xeitos, corresponde a calquera ignorar certas escrituras para apoiar as propias ideas ou modelo mental. Ao final, non o Pai, senón Xesús é o noso xuíz.
“Xesús non é Deus Fillo, senón o Fillo de Deus. O seu Deus é Xehová. (Xoán 20:17) ”
Ambas as afirmacións están afirmadas na doutrina da Trinidade.
A que dúas destas tres afirmacións se refire?
Xesús é o Fillo de Deus. O seu Deus é Xehová. (Xoán 20: 17)
Aínda que, cambiaría a redacción da segunda afirmación por "O seu Deus é o Pai". Nunca nas Escrituras vemos xuntos os nomes "Xehová e Xesús".
Xesús "naceu baixo a lei" (Gálatas 4: 4). Para seguir a lei plenamente, Xesús necesitaba adorar a Deus. Que Deus é o Pai.