Nun vídeo recente Produxo, un dos comentaristas aceptou a excepción da miña afirmación de que Xesús non é Miguel Arcanxo. A crenza de que Miguel é o Xesús pre-humano é testemuña de Xehová e adventistas do sétimo día, entre outros.
Que as testemuñas descubran algún segredo que durante eóns quedou ben oculto na palabra de Deus, algo que todos os outros estudantes da Biblia e eruditos da Biblia perderon ao longo dos séculos. Ou saltan a conclusións baseadas nunha premisa defectuosa? ¿De onde sacan esta idea? Como veremos, a resposta a esa pregunta é unha lección obxecto sobre os perigos do estudo bíblico eisexético.
O Ensino Oficial de JW
Pero antes de saltar a ese paseo bastante tortuoso, entendamos primeiro a posición oficial de JW:
Notarás que a totalidade da doutrina está baseada na inferencia e na implicación, non en algo que se di explícitamente nas Escrituras. De feito, o 8 de febreiro de 2002 Esperta! chegan a recoñecer isto:
"Aínda que non hai ningunha afirmación na Biblia que identifique categóricamente ao arcanxo de Miguel como Xesús, hai unha escritura que vincula a Xesús coa oficina do arcanxo." (G02 2 / 8 p. 17)
Falamos da propia natureza de Xesús, o que foi enviado para explicarnos a Deus, o que se supón que imitamos en todas as cousas. ¿Deus nos daría Deus só unha escritura e esa, só unha inferencia, para explicar a natureza do seu fillo unigénito?
Unha ollada exegética á pregunta
Abordemos isto sen preconcepcións. Que nos ensina a Biblia sobre Miguel?
Daniel revela que Miguel é un dos príncipes máis importantes entre os anxos. Citando a Daniel:
"Pero o príncipe do reino real de Persia estivo na miña oposición durante 21 días. Pero entón Michael, un dos príncipes máis importantes, veu axudarme; e quedei alí xunto aos reis de Persia. ”(Da 10: 13)
O que podemos sacar disto é que, mentres Michael era moi maior, non estaba sen pares. Había outros anxos coma el, outros príncipes.
Outras versións farano así:
"Un dos príncipes principais" - NVI
"Un dos arcanxos" - NLT
"Un dos príncipes líderes" - NET
De lonxe, a representación máis común é "un dos príncipes principais".
Que máis aprendemos sobre Michael. Aprendemos que era o príncipe ou anxo asignado á nación de Israel. Daniel di:
"Non obstante, vouche dicir as cousas rexistradas nos escritos da verdade. Ninguén me apoia fortemente nestas cousas, pero Michael, o teu príncipe. "(Da 10: 21)
"Durante ese tempo Michael estará de pé, o gran príncipe que está en posición do seu pobo. E producirase un momento de angustia como o que non se produciu desde que chegou a existir unha nación ata ese momento. E durante ese tempo a túa xente escapará, todos os que se atopan anotados no libro ". (Da 12: 1)
Aprendemos que Michael é un anxo guerreiro. En Daniel, loitou co príncipe de Persia, ao parecer o anxo caído que agora estaba sobre o reino de Persia. En Apocalipse, el e outros anxos ao seu cargo loitan con Satanás e os seus anxos. Lectura de Apocalipse:
"E a guerra estalou no ceo: Miguel e os seus anxos loitaron co dragón, e o dragón e os seus anxos loitaron" (Re 12: 7)
Pero é en Jude que aprendemos do seu título.
"Pero cando Miguel arcanxo tivo unha diferenza co Diaño e se disputaba sobre o corpo de Moisés, non se atreveu a levar un xuízo contra el en termos abusivos, pero dixo:" Que Xehová te reproche. "" (Jude 9)
A palabra grega aquí está archaggelos que segundo a Concordancia de Strong significa "un anxo xefe". A mesma concordancia dá como o seu uso: "un gobernante de anxos, un anxo superior, un arcanxo". Fíxate no artigo indefinido. O que aprendemos en Xude non contradí o que xa sabemos de Daniel, que Miguel era un anxo xefe, senón que había outros xefes anxélicos. Por exemplo, se les que Harry, o príncipe, casou con Meghan Markle, non asumes que só haxa un príncipe. Sabes que hai máis, pero tamén entendes que Harry é un deles. É o mesmo con Miguel, o arcanxo.
Quen son os 24 Anciáns da Revelación?
As ilustracións están ben e son boas, pero non serven como proba. As ilustracións están destinadas a explicar unha verdade xa establecida. Así que, por se aínda hai dúbida de que Michael non é o único arcanxo, considere isto:
Paulo díxolle aos Efesios:
"A quen toda familia do ceo e da terra debe o seu nome." (Ef 3: 15)
A natureza das familias no ceo debe ser diferente das da terra dado que os anxos non procrean, pero parece que existe algunha forma de organización ou agrupación. Estas familias teñen xefes?
Que haxa varios xefes ou príncipes ou arcanxos pódese sacar dunha das visións de Daniel. El dixo :
"Seguín mirando ata que os tronos estiveron no lugar e o Antigo dos días sentoume ... ". (Da 7: 9)
“Seguín mirando as visións da noite, e ollo! coas nubes dos ceos, viña alguén coma un fillo do home; e el accedeu ao Antigo dos Días e levárono preto deste. . . ". (Da 7: 13, 14)
Evidentemente, hai tronos no ceo, ademais do principal no que se sente Xehová. Estes tronos adicionais non están onde Xesús está sentado nesta visión, porque é creado ante o Antigo dos Días. Nun relato similar, John fala de 24 tronos. Indo á Revelación:
"En todo o trono había tronos 24, e en estes tronos vin a anciáns 24 sentados vestidos con roupas brancas e nas súas cabezas coroas douradas." (Re 4: 4)
Quen máis podería sentarse nestes tronos que non sexan os príncipes anxelicais ou os principais anxos ou arcanxos? As testemuñas ensinan que estes tronos son para os irmáns unxidos de Cristo resucitados, pero como non podería ser cando só resucitarán na segunda chegada de Xesús, pero na visión vese a un deles falando con Xoán, hai uns 1,900 anos. Ademais, pódese ver unha representación similar á que acaba de describir Daniel en Apocalipse 5: 6
". . .E vin en pé no medio do trono e das catro criaturas vivas e no medio dos maiores un cordeiro que parecía ser asasinado,. . ". (Re 5: 6)
Finalmente, a revelación 7 fala de 144,000 de cada tribo dos fillos de Israel que se sitúan diante do trono. Tamén fala dunha gran multitude no ceo de pé no templo ou santuario antes do trono de Deus. Polo tanto, Xesús, o Cordeiro de Deus, o 144,000 ea Gran Multitud son representados de pé ante o trono de Deus e os tronos dos anciáns 24.
Se temos en conta todos estes versos, o único que encaixa é que no ceo hai tronos anxélicos sobre os que se sitúan anxos ou arcánxeles xefes dos máis importantes príncipes angelicales, e Miguel é un deles, pero antes deles está o Cordeiro que é Xesús xunto cos fillos de Deus sacados da terra para gobernar con Cristo.
Por todo o anterior, agora é seguro dicir que non hai nada nas Escrituras que indiquen que só hai un anxo xefe, un só arcanxo, como afirma a Organización.
¿Pódese ser un xefe ou gobernante dos anxos sen ser un mesmo anxo? Por suposto, Deus é o último xefe ou gobernante dos anxos, pero iso non o converte nun anxo nin un arcanxo. Do mesmo xeito, cando se lle concedeu a Xesús "toda autoridade no ceo e na terra", converteuse no xefe de todos os anxos, pero de novo, ser xefe dos anxos non lle require que sexa un anxo máis do que Deus sexa un. . (Mateo 28:18)
Que pasa coa Escritura que implica que Xesús é o arcanxo? Non hai un. Hai unha escritura que podería implicar que Xesús é un arcanxo, como nun dos varios, pero nada que implica que el sexa o único arcanxo e, polo tanto, Miguel. Lémolo de novo, esta vez da versión estándar inglesa:
"Pois o propio Señor descenderá do ceo cun berro de mando, coa voz dun arcángel e co son da trompeta de Deus. E os mortos en Cristo resucitarán primeiro. "(1 Th 4: 16 ESV)
"A voz dun arcanxo" e "a voz da trompeta de Deus". Que podería significar iso? O uso do artigo indefinido significa que non se trata dun individuo único, como Michael. Non obstante, significa que Xesús é polo menos un dos arcanxos? Ou a frase fai referencia á natureza do "berro do mando". Se fala coa voz da trompeta de Deus, convértese na trompeta de Deus? Do mesmo xeito, se o fala coa voz dun arcanxo, ¿require que sexa un arcanxo? Vexamos como se usa a "voz" na Biblia.
"Unha voz forte como a dunha trompeta" - Re 1: 10
"A súa voz era como o son de moitas augas" - Re 1: 15
"Unha voz como un trono" - Re 6: 1
"Unha voz forte igual que un león roe" - Re 10: 3
Nunha ocasión, o rei Herodes falou tontamente con "voz de deus e non de home" (Feitos 12:22) polo que Xehová foi derrubado. A partir disto, podemos comprender que 1 Tesalonicenses 4:16 non está a facer ningún comentario sobre a natureza de Xesús, é dicir, que é un anxo; senón que atribúe unha calidade de mando ao seu berro, porque fala cunha voz coma a de alguén que manda aos anxos.
Non obstante, isto non é suficiente para eliminar toda dúbida. O que necesitamos son escrituras que eliminen categoricamente a posibilidade de que Miguel e Xesús sexan o mesmo. Lembre, sabemos con toda seguridade que Michael é un anxo. Entón, ¿Xesús tamén é un anxo?
Paulo fálalle diso aos gálatas:
“Por que, entón, a lei? Engadiuse para facer manifesto as transgresións, ata que chegase a descendencia a quen fora feita a promesa; e transmitiuse a través dos anxos da man dun mediador. "(Ga 3: 19)
Agora di: "transmitido a través dos anxos pola man dun mediador". Ese mediador foi Moisés a través do cal os israelitas mantiveron unha relación de pacto con Xehová. A lei foi transmitida por anxos. ¿Foi incluído Xesús nese grupo, quizais como o seu líder?
Non segundo o escritor de Hebreos:
"Porque se a palabra falada a través dos anxos demostrouse segura e cada acto de transgresión e desobediencia recibise un castigo en harmonía coa xustiza, ¿como escaparemos se temos descoidada unha salvación tan grande? Porque comezou a falar a través do noso Señor e os que o escoitáronno foron verificados "(Heb 2: 2, 3)
Esta é unha afirmación contrastada, un argumento canto máis. Se fosen castigados por ignorar a lei que chegou a través dos anxos, canto máis seremos castigados por descoidar a salvación que vén a través de Xesús? Está a contrastar a Xesús cos anxos, o que non ten sentido se el mesmo é un anxo.
Pero hai máis. O Libro de Hebreos abre con esta liña de razoamento:
"Por exemplo, a quen dixo un dos anxos algunha vez Deus:" Ti es o meu fillo; hoxe convertinme no teu pai ”? E de novo: "Vou facer o seu pai, e converterase no meu fillo"? "(Heb 1: 5)
E ...
"Pero sobre cal dos anxos xa dixo:" Sente á miña dereita ata que coloque aos teus inimigos como taburete para os teus pés "?" (Heb 1: 13)
Unha vez máis, nada disto ten sentido se Xesús é un anxo. Se Xesús é o arcanxo Miguel, cando o escritor pregunta: "A cal dos anxos dixo Deus algunha vez ...?", Podemos responder: "A que anxo? Por que a Xesús parvo! Ao cabo, non é o arcanxo Miguel? "
¿Ves que tontería é afirmar que Xesús é Miguel? De feito, a ensinanza da Organización das Testemuñas de Xehová burla de toda a liña de razoamento de Paulo?
Limpeza de extremos soltos
Alguén podería sinalar que Hebreos 1: 4 apoia a idea de que Xesús e os anxos eran iguais. Reza:
"Entón, tornouse mellor que os anxos ata que herdou un nome máis excelente que o seu." (Heb 1: 4)
Eles suxerirían que para ser mellor significa que tiña que comezar como igual ou como arrendador. Isto pode parecer un punto válido, pero ningunha interpretación nosa debería desafiar a harmonía bíblica. "Que Deus sexa verdadeiro, aínda que todo home é mentireiro". (Romanos 3: 4) Polo tanto, queremos considerar este verso no contexto para resolver este conflito. Por exemplo, lemos dous versos:
"Agora, ao final destes días, falounos por medio dun Fillo ao que nomeou herdeiro de todas as cousas e por quen fixo os sistemas das cousas." (He 1: 2)
A frase "ao final destes días" é fundamental. Hebreos foi escrito só uns anos antes do fin do sistema de cousas xudeu. Nese tempo do final, foi Xesús, como home, o que falara con eles. Recibiron a palabra de Deus, non a través dos anxos, senón a través do Fillo do home. Non obstante, non era un simple home. El foi o "a través do cal [Deus] creou os sistemas das cousas". Ningún anxo pode reclamar tal pedigree.
Esa comunicación de Deus chegou cando Xesús era home, máis baixo que os anxos. A Biblia di sobre Xesús que "non se fixo reputado e tomou a forma de servo e foi feito a semellanza dos homes". (Filipenses 2: 7 KJV)
Foi a partir dese estado tan baixo que Xesús foi resucitado e converteuse mellor que os anxos.
Por todo o que acabamos de ver, parece que a Biblia nos di que Xesús non é un anxo. Polo tanto, non podería ser Miguel Arcanxo. Isto lévanos a preguntarnos cal é a verdadeira natureza do noso Señor Xesús? Esa é unha pregunta que faremos todo o posible para responder nun futuro vídeo. Non obstante, antes de seguir adiante, aínda non respondemos á pregunta formulada ao comezo deste vídeo. Por que as testemuñas de Xehová cren e ensinan que Miguel Arcanxo é Xesús na súa existencia prehumana?
Hai moito que aprender da resposta a esa pregunta e profundizaremos no noso seguinte vídeo.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že je to jen teď trend? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom myslet!
Isto pode ser só un problema coa tradución automática, pero non entendo o que queres dicir con "números anxos".
Querido Eric,
No teu artigo refírese a Daniel 12:1. Michael defende o seu pobo, como un gran príncipe defende o seu pobo. Como encaixa o que Miguel fixo aquí no contexto histórico se Miguel non é Xesús? O que fixo Xesús no seu tempo é obvio para min. Pero que fixo Michael? Hai unha explicación bíblica ou histórica para isto?
Saúdos irmáns Sascha
Boa pregunta, Sascha. Da KJV temos: "E nese momento levantarase Miguel, o gran príncipe que defende os fillos do teu pobo; e haberá un tempo de angustia, como nunca houbo desde que houbo unha nación ata aquela. tempo: e nese tempo será librado o teu pobo, todos os que se atopen escritos no libro". O "tempo de angustia, como nunca houbo desde que houbo unha nación ata ese mesmo tempo" coincide coas palabras de Xesús en Mateo 24:21: "Porque entón haberá grandes... Le máis "
Grazas polas túas explicacións. Pensamentos moi interesantes nos que pensarei.
[...] Kaynak: beroeans.net [...]
Acabo de atopar este vídeo despois de estar ausente en internet durante as últimas dúas semanas. O de Beroean é un dos meus sitios favoritos e os comentarios deste artigo, especialmente os de Chet, Frankie e Messenger, son moi interesantes para min. Recentemente fixen algunhas investigacións sobre a frase bíblica "invoca o nome do Señor" en preparación para o meu estudo de Xehová. Por suposto, nas NWT "Señor" aparece "Xehová" nas Escrituras gregas cristiás, agás en 1 Cor 1: 2, onde se le "chama ao nome do noso Señor Xesucristo". Pero creo que moitos neste sitio o farían... Le máis "
Agradece a túa publicación aquí Dan. Tamén pode gozar de Actos 9: 14. Está bastante claro e dixéronlle a Xesús despois foi resucitado. Bastante convincente de que os primeiros cristiáns pediron o nome de Xesús na oración.
Coñece a resposta a isto. Os GB afirman que, xunto con outras testemuñas de Xehová, tiveron exclusivamente o Espírito de Deus OS TESTEMUÑOS cos seus espíritos individuais, e que por iso manteñen unha relación especial con Xehová. Mentres, ao mesmo tempo, o GB ensina aos Testemuñas de Xehová que Deus non contacta a NINGUÉN nos tempos modernos. WT aplica mal o significado dunha escritura no capítulo 13 de 1 Corintios ao ensinar o espírito de Deus testemuña con cada unha desas persoas sen dar testemuño a través do contacto persoal. (Testemuña sen contactar. Proba con JWs. E despois pon ese tempo no teu tempo... Le máis "
¿É Deus o Espírito Santo? ¿É CON, e parte do Fillo así como do Pai? "Xoán ás sete igrexas que hai en Asia: graza para ti e paz do que é e do que foi e do que virá, e dos SÉPTIMOS ESPÍRITUOS que están diante do seu trono", Apocalipse 1: 4 ESV "Do trono viñeron lóstregos e ruxidos e tronos, e antes do trono ardían sete fachos de lume, que son OS SETE ESPÍRITUOS DE DEUS ", Apocalipse 4: 5 ESV" E entre o trono e os catro seres vivos e entre... Le máis "
Bos días Chet, encántame os teus comentarios sobre a Trinidade cando falabas desde o meu corazón: "A Trinidade é un problema enorme na miña mente. Para que conste, non creo que o Pai, o Fillo e o Espírito Santo sexan coequuais e coeternos. O Athanasian Credo non é o meu credo. As escrituras deixan claro que a criatura espiritual que veu á terra como Xesús era o Fillo Unigénito de Deus. Entón, que significa iso? Só o Begotten indicaría algo único. Esta criatura espiritual era única. O problema aquí é que non o facemos... Le máis "
Jamesbrown desde que preguntaches se Xesús era Xehová que tal. O WT ensina que o Espírito Santo non é Deus, senón un poder que vén de Deus.
Calquera parte de Deus é Deus. Xusto
Ola Messenger. En canto ao Espírito Santo de Deus, IMO, está personalizado por unha mellor comprensión da súa natureza, á que, os humanos, non podemos captar. Creo que é un tipo de campo de enerxía / enerxía / información / o que queiras, pero non o sabemos en absoluto. O contexto de moitos versos da Biblia revela que o Espírito Santo é parte de Deus, El é o seu (xenitivo saxón), El é o Espírito Santo de Deus. Podes apuntar co dedo e dicir: "este é Messenger"? Ou se lle mostras o dedo a alguén e preguntas: "Que é isto", será a resposta... Le máis "
Ola Frankie, Lucas 12:10 non di directamente que a blasfemia contra o Espírito Santo sexa unha blasfemia contra Deus mesmo, como escribiches anteriormente. Probablemente afirmaches que, aínda que refutaches o meu pensamento, ese pensamento que suscitei no teu último comentario revela nalgún lugar da túa conciencia que probablemente sabes que o Espírito Santo é Deus. Se o Espírito Santo non é Deus, a blasfemia contra el seguramente non debería levar unha pena máis grave que a blasfemia contra Cristo. Por que o faría? Pero a súa escritura, en Lucas 12: 10, di: "E a todo o que fale unha palabra contra o Fillo do Home será perdoado, pero... Le máis "
Ola Messenger. Querido irmán, grazas pola túa resposta completa. Tentarei explicar o meu entendemento Espírito Santo a través do teu exemplo: o dedo no ollo (pero creo que me amas como cristián e así nunca me ferirás: o). O teu dedo, o teu corazón, o teu cerebro e outras moitas partes son partes integrantes de ti, son inseparables e todos te forman como home, Messenger. Polo tanto, vostede é plenamente responsable do uso de calquera das súas pezas. En caso de lesións, será acusado penalmente por usar a súa parte integral: o dedo. E xulga... Le máis "
Ola Frankie. En realidade, o Espírito Santo relaciónase co tema do artigo escrito. No comentario máis próximo á parte superior desta páxina que ofrezo sobre Espírito Santo, citei Apocalipse 5: 6. Esa escritura identifica a Cristo (o Cordeiro) no ceo CON Espírito Santo, que é parte del, non algo que vén do Pai. Son os seus ollos, sete deles. E a escritura afirma que se envía a toda a Terra. Dado que é unha parte do corpo do Cordeiro, o Cordeiro evidentemente mándao. Directamente máis arriba citei Apocalipse 4: 5 que di que son sete espíritos... Le máis "
Ola Messenger. Sentímolo, querido irmán, pero o Espírito Santo está fóra do tema debido ao título do artigo de Eric "A natureza do fillo de Deus: ¿Xesús é o arcanxo Miguel?". O artigo analiza dúas persoas: Xesucristo e Miguel Arcanxo, non o Espírito Santo. O que escribiches no teu último comentario está ben. Non reclamaba outra cousa. Respondín ao teu comentario sobre Chet, porque tomei a cláusula "O Espírito Santo é Deus" como reclamo trinitario. Pero despois da nosa ampla discusión, o esencial é que os dous non cremos en Trinity. Só digo: o Espírito Santo non o é... Le máis "
Ben, Frankie respectuosamente non estou de acordo. Calquera diferenciación ou semellanza entre as calidades innatas de Cristo e Miguel, ao que se lle chama arcanxo, está relacionada co tema do artigo (tema principal). Porque ese tema pregunta: A natureza do fillo de Deus: é Xesús Miguel o arcanxo? Mire todos os puntos que o autor expuxo ao discutir o seu tema para levar aos lectores á súa conclusión. Dado que non hai escrituras na Biblia que digan que Cristo é ou non Miguel o arcanxo, ese é o único xeito de chegar a unha conclusión. Se houbese unha escritura que afirmase que Cristo era ou non era, o... Le máis "
Ola Messenger. Ti es o verdadeiro loitador, de feito (Xoán 2:17). Iso é bo. Tamén estou plenamente de acordo con Eric: Xesucristo e Miguel non son os mesmos, son persoas separadas. Confirmeino no meu comentario hai 10 días cunha declaración: "Neste artigo presentaches probas escriturarias aparentes: Xesús e o arcanxo Miguel non son o mesmo. Grazas a Deus por ti, Eric ". Así que os dous estamos no mesmo taboleiro. Hai moitos anos, tratei unha interpretación errada de JW de Miguel Arcanxo sobre a base de Heb 1. Estou agradecido a Eric por unha profunda escritura adicional... Le máis "
Ola Frankie, o meu último comentario sobre este asunto, non porque non me guste escribirche, senón porque sinto que xa entendes totalmente a miña posición. Mantiven a conversa durante tanto tempo por un só motivo. Porque WT ensinounos moitas ideas divertidas e pouco bíblicas sobre o necesario para crer para ser discípulo de Cristo, aceptable por Cristo. Entón, por iso, refuto algunhas ideas divertidas. Non porque creo que DEBES SABER A VERDADE ao respecto. É porque creo que non tes que ser aceptable por Cristo sobre ese tipo... Le máis "
No exemplo, o supervisor da designación estaría unido a ti Frankie, non á túa man. Do mesmo xeito a posición de Deus podería ser, pero non ten que estar unida ao Espírito Santo cando se refire a ela.
Frankie, consulta Actos 5: 3-4
Actos 5: 3-4 Versión estándar en inglés (ESV) 3 Pero Pedro dixo: "Ananias, por que Satanás encheu o teu corazón para mentir ao Espírito Santo e para manterche parte do produto da terra?" 4 Mentres non se vendeu, ¿non foi o teu? E despois de que se vendese, ¿non estaba á súa disposición? Por que contas esta acción no teu corazón? Non mentiches ao home senón a Deus. " O problema das ilustracións é que nos resulta fácil confundilas con proba. Sei que todos os entendemos... Le máis "
Ola Eric. Grazas pola súa resposta. En canto a Feitos 5: 3-5, estou de acordo contigo. Nos meus comentarios anteriores sobre o fío do "Espírito Santo" que escribín, IMHO, o Espírito Santo, mencionado en varias escrituras da Biblia como persoa, é a personificación, a través do cal o noso Pai celestial explica a actuación do Espírito Santo. Estou na posición dun home neandertal, que intenta comprender o principio da televisión. Como me pode explicar o deseñador de televisión a teoría do campo electromagnético? Posiblemente podería usar a parábola, que podo entender pola miña limitada mente. Non sabemos en absoluto a natureza real... Le máis "
Jamesbrown que tal isto. Sodes TODAS as partes de ti? E os teus dedos ou man, esas cousas forman parte de TI? A resposta a esa pregunta difire con algunha persoa que coñezas? Se é así, dado que o Espírito Santo forma parte de Deus, entón como non podería ser Deus? É algún poder que Deus obtén dalgún lugar fóra de si? Non ! E ata WT sabe mellor que iso. É Deus tan seguro como a túa man. Paul escribiu: “Así como un corpo, aínda que un, ten moitas partes, pero todas as súas partes forman unha... Le máis "
Michael Definitivamente, este é un post / vídeo de grande interese. Cando alguén é criado como testemuña, se lle ensina a que todo o que a Sociedade diga é certo, incluso inasumible. A medida que unha persoa sae, o proceso de ordenación a través de todo isto comeza e pode tardar un tempo en descubrilo todo. Sei que no meu caso houbo un período no que nin sequera quería discutir asuntos espirituais / bíblicos, porque simplemente estaba esgotado polo tema. Pero incluso tiven que comezar a tarefa de resolvelo. A Trinidade é un enorme... Le máis "
Ola Chet. Déixeme responder a algúns dos seus pensamentos e dúbidas. 1. A Trindade: OMI, a Biblia explica que Xehová e Xesús non son iguais en canto a posición no ceo e competencias - Xoán 14:28; 1 Cor 11: 3; Heb 1:13; 1 Cor 15:28; Mat 28:18 (Xehová DEULLE o poder a Xesús). Isto elimina a teoría da Trindade. Escribiches: "Gran parte da produción da literatura da cristiandade parece incluír un enchufe para o seu Deus Triuno. Está toda esta xente equivocada? "OMI, si, están! Escribiches: "¿Corren risco de xuízo negativo?"... Le máis "
Chete non sei se me dirixiches o teu comentario (mensaxeiro) ou a Meleiti. Non hai ninguén chamado Michael nesta páxina, polo que probablemente fose a un de nós. É bo que deixar WT non che provocase deixar Deus. Moitos teñen cando saíron do WT. A maioría de nós sentímonos incómodos con quen deberiamos adorar despois de deixar o WT. A razón é que WT nos ensinou a todos os cristiáns, excepto un JW, é un falso cristián, non aceptado por Cristo, un seguidor das ensinanzas demoníacas apostadas e que non debemos ter ningunha confianza espiritual con eles... Le máis "
Os meus comentarios non se dirixiron a vostede de ningún xeito. "Michael" estivo relacionado co tema que nos ocupa. Teño investigado as máquinas automáticas desde dentro e fóra e non teño ningún uso para esa organización. Vin vidas arruinadas e incluso unha serie de suicidios por mor do seu "amor". Os meus comentarios eran simplemente unha viúva do meu propio razoamento no asunto. Paréceme preocupante que tantos cristiáns estean convencidos da falsa doutrina do deus triunfo e foi motivo de oración desde hai anos. Só podo supor que cando Xehová... Le máis "
Vaia Chet! Só quería compartir algúns pensamentos que aprendín ao longo do camiño e que che puidesen aportar algo de claridade, que me axudaron. Primeiro, aprendín que Cristo nunca dixo que os cristiáns se identificasen pola súa exactitude de doutrina, senón que "todos saberán que sodes discípulos meus, se tedes amor entre vós". O amor unifica onde queira que exista. Entón, en vez de buscar calquera tipo de relixión ou organización que promova unha doutrina determinada, resultou máis vantaxoso buscar coñecer o corpo de Cristo - que está composto por individuos - por... Le máis "
Alithia,
Responde á pregunta que che plantei na miña publicación do 2 de xuño e por que afirmaches que fixen declaracións que non o fixen; e entón proporcionarei escrituras que poden axudarche a comprender a miña publicación do 6 de xuño. Pero a concesión dese entendemento non depende de min.
Estando exposto a todo tipo de vituperio nas miñas dúas canles de YouTube, entendo o desafiante que non é involucrarse emocionalmente nunha discusión. Aínda así, é o espírito cedente do Cristo o que nos debe guiar.
Non vexo que a afirmación de Xesús como mesías precisaría excluílo de anxo arco antes ou despois de converterse no mesías. Necesítase máis para dar ese salto, segundo a miña forma de velo. Ademais, aínda que é posible que o Sanedrín acudise a esa escusa (de que el afirmase ser o Mesías) para dicirlle á multitude para matalo, creo que tamén é improbable. Creo que o Sanedrín tiña outra razón pola que decidiron, como unha acusación contra Cristo de dicirlle a esa multitude, e deron a outra... Le máis "
Ola querido irmán Messenger. Debo dicir que teño lido e lido a última mensaxe e estou loitando, debido á falta de coherencia, lóxica e progresividade na construción dos teus argumentos para comprender como chegas ás túas conclusións. Chámame parvo! Buuuuuuuut. Creo que se podería beneficiar de estudar razoamentos lóxicos na argumentación. Como é necesario establecer unha proposición ou algunhas delas. Achega as probas en apoio das mesmas. Presenta algúns argumentos contrarios e como non poden falsificar as súas proposicións. E logo demostre como segue loxicamente para as conclusións que vostede... Le máis "
Os dous sabemos que non é o motivo polo que non respondas a esa pregunta que che fixen o 2 de xuño despois da túa última acusación. Pero manteña a retórica chegando, coa arrogancia que tes todo un espectáculo.
A COMPRENSIÓN NON SE DÁ A TODOS. QUEDARÉ COA MIÑA FORMA DE DOCENCIA.
Ola SkyBlue e todo. Grazas Sky pola túa contribución a esta discusión. A ligazón que proporcionaches proporciona referencias bíblicas que axudan de xeito exegético a resolver se Xesús é o Arcángel. Cando os tradutores da Biblia exhiben parcialidade na súa tradución para intentar reforzar a doutrina Trinity debería levantar bandeiras vermellas. Usar só a escritura a ligazón que proporcionaches demostra claramente o sesgo dos tradutores de Xoán 8:58 Se as palabras ego ime fosen traducidas de forma consistente como en todas as outras ocorrencias na NT, non habería aquí ningunha suxestión ou proba de que... Le máis "
Ola Meleti, Salmo aquí, ... o que dis é certo sobre a Autoridade, pero na testemuña de dous ou máis, (Sr 13:32) e (Mt 24:36) diríame que Xehová retivo o coñecemento do Fillo . Na testemuña dun, ... o Fillo do Home deu a súa autoridade aos seus servos e ordenou ao seu porteiro que vixiase. (Señor 13:34) Imaxinaría que Xehová lle dixo a Cristo, o Fillo de Deus. "Ei, agora, mira aquí, ensineiche todo o que sabes ..., pero non che ensinei todo o que sei. (Sr 12:29). Sei que os meus comentarios poden non seguir o contexto, pero... Le máis "
Ola LQ, Grazas por compartir esas ideas connosco. Curiosamente, tiven os mesmos pensamentos exactos cando lía a Daniel na miña lectura persoal da Biblia tamén. Ademais, podemos observar que dado que aquel que tocou a Daniel é descrito como un "coma un fillo de home", o texto tamén podería aludir ao que se describe anteriormente nos pasaxes de xuízo na nube de Daniel 7: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Dan. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Dan. 7:13 LXX Th) Ademais, cando saltamos a Daniel 12, este ser reaparece de novo sobre as augas dun río... Le máis "
Cristo refírese a miúdo polo título Fillo do home, non porque naceu dunha muller como home. Non definía as súas características humanas con ese título. Estaba identificando a súa natureza divina. Identificábase como ese fillo do home escrito no capítulo 7 de Daniel.
O que selou o trato para min foi algo que só notei na miña lectura persoal. Volva a Daniel 10 e mira isto dende outro ángulo, o do que fala. Os versos 5 e 6 describen a este que tiña o aspecto dun home. Vestidos de liño, cadros cinguidos con ouro de Uphaz, corpo coma crisolita, rostro con aparencia de lóstrego, ollos coma antorchas ardentes, brazos e pés coma cobre abrasado (liso, lustroso, pulido), palabras coma o son dunha multitude. Isto soa familiar? Apocalipse 1: 12-15 ten unha descrición similar: vestida cunha prenda que alcanzou... Le máis "
@ deixando_quietamente - Boa captura!
"Este non é outro que o Cristo. Así, en Daniel 10, este falando con Daniel parece ser o Xesús pre-humano e, no verso 13, el, orador, dixo que "Miguel, un dos príncipes máis importantes, veu axudarme". O orador é non Michael, pero refírese a Michael como unha entidade separada. Se o orador é realmente o Xesús pre-humano, entón Miguel non pode ser Xesús. "
Creo que é así, pero a miña pregunta é a continuación:
Por que necesitaba o prehuman Xesús, Michael para pasar o de Persia para vir a Daniel ???
Cheguei á conclusión de que as escrituras non responden a todas as preguntas que temos e que os seus escritos producen máis preguntas sen respostas. Dito isto, a miña resposta á túa pregunta é: Non sei. A Biblia non nolo di. A premisa da túa pregunta parece ser que Xesús prehumano non necesitaría axuda para pasar ao príncipe de Persia. Non estou seguro de que a premisa sexa certa. A mesma pregunta podería facerse se Miguel é Xesús. Lembre, Miguel e os seus anxos loitan contra Satanás e os seus anxos. Por que Xesús precisaría de todo un exército para derrotar a Satanás... Le máis "
Ola LQ, "Non obstante, estou convencido, debido ás razóns que Eric expuxo e esta sorprendente semellanza entre Daniel 10: 4,5 e Ap 1: 12-15 de que é o mesmo que se describe. Na Apocalipsa 1: 17,18, aquel identifícase a si mesmo: "Non teñas medo. Eu son o Primeiro e o Último, e o vivo, e quedei morto, pero mira! Estou vivindo para sempre e teño as claves da morte e da tumba. " Isto non pode ser outro que Xesús. Estou dacordo contigo. Grazas por reflexionar sobre a miña pregunta 🙂 Espero o tempo,... Le máis "
Quizais isto che axude a entender os meus comentarios de Alithia. Como profesor de escola pública estou obrigado éticamente a fallar a alguén que non entende a información que cubre a materia. E iso é xusto. Pero condenaríame se matase a alguén por iso.
Ningunha persoa que o faga é apta para xulgar a outros no reino de Cristo. Non é que eu nunca pedise ese traballo. Escolléronme por el como todos os que xulgarán alí.
Ola Messenger. Creo que é posible que esteamos a dar outro paseo por este bloque. Estou de acordo contigo no que respecta ás escrituras que citabas en Lucas 21: 8 sobre ter coidado para non enganarte. Para que este sexa o caso que cres que debemos facer? Quizais faga como din as escrituras. Proba todas as cousas para asegurarte das cousas importantes. 1 Tes. 5:21 Examine os espíritos. 1 Xoán 5. E a lista é longa, mentres que é específica. Hai moitas exhortacións para que nos aplicemos á tarefa de conseguir... Le máis "
Alithia só podo supor que quere dicir que a afirmación que aparece a continuación, no seguinte parágrafo, por min, é a que se refire ao afirmar que dixen que "NON IMPORTAN". Esa liña está no teu último parágrafo que di: "Se como presentas que, na análise final, non importa, entón todo non importa e Xehová non enviaría ao seu Fillo, faga que teña unha morte excesiva para o noso beneficio e a Biblia escribida e gravada para o noso beneficio ”. É imposible saber con certeza a que te refires a Alithia dende que... Le máis "
Certo. Non podemos mirar a nós mesmos para gañar a salvación polo moito que facemos ou polo que aprendemos. Nin sequera o noso rosa ou un pelo na cabeza poden cualificar. En Xoán 5: 39 e 40 Xesús díxolles: "Buscades nas Escrituras, porque pensades que por medio delas teredes vida eterna; e estes son os mesmos que testemuñan sobre min. E, con todo, non queres vir a min para que teñas vida. " Cometeron o erro de pensar que as súas propias obras os farían xustos. Non obstante non aceptarían... Le máis "
Hai un par de Escrituras que non creo que as oín usar para apoiar a súa doutrina. Quizais aínda non o pensaron. En realidade están a cumprir estas instrucións e nin sequera presumen diso do xeito correcto ou simplemente seguen a dirección? Pregúntome por iso polos meus seres queridos e de feito por todos os afectados, incluído eu mesmo, ¡quérovos a todos! Mateo 24: 23-26 e Marcos 13: 21-23, poñerían a Xehová como comandante do xefe Micha'el ata novo aviso, non? ¿Necesito corrección? Que dicir... Le máis "
Ola Psalmbee,
Desculpe o comentario anterior. Ditáronme e precipitáronme e cometín o fatal erro de confiar no ditado para traballar con precisión. O que quería dicir era que non entendía moi ben por que me preguntas. Só necesito unha pequena aclaración, pero podo ver que outros o conseguiron mellor ca min e aprecio as súas ideas.
O teu irmán,
Meleti
Confía en Deus Psalmbee New American Standard Bible: "E sabemos que Deus fai que todas as cousas funcionen xuntas para o ben aos que aman a Deus, aos que son chamados segundo o seu propósito". O propósito de Deus é que todos sexan gardados, verdade. Pero tamén ten outros propósitos. Un deles é que elixe aos individuos para facer tarefas que quere que fagan agora e no futuro. Unha desas tarefas futuras é gobernar a Terra algún día. Incluso algúns destes elixidos poden ser enganados polos apóstata e, se é así, seguen conscientemente aos homes... Le máis "
Ola Psalmbee, lea as escrituras que citas e se te entendo correctamente somos o foro axeitado para descubrir erro e liberarnos da influencia do que basicamente só son as ensinanzas humanas.
Quédate ben irmán e Xehová te bendiga.
Amor a toda Alithia.
Ola Psalmbee. Lin as escrituras que citabas e se te entendo correctamente, ti e eu e todos os demais estamos no foro axeitado para descubrir o fracaso e liberarnos do que só son as ensinanzas humanas e non de Deus.
Quédate ben irmán.
Amor a todos de Alithia.
Ola, Meleti: Loxicamente para min, se eu fose un Testemuña de Xehová, estaría a buscar outras razóns para manter este ensino e formas lóxicas de apoialas coas escrituras. Se estivese buscando unha igrexa ou un conxunto desa natureza, non comezaría coa que ten a cruz máis alta ou o cartel máis brillante que destella, iso di que aquí está Xesucristo e xa o sabemos. Xehová dos Exércitos e o seu xefe (Arco) Anxo aínda parecerían estar á fronte tendo en conta algunhas cousas que aínda non ocorreron, principalmente (Mc 14: 60-62)... Le máis "
Ola Psalmbee,
Só tes que ler o teu último comentario. Agora estou a traballar nun vídeo sobre a natureza de Xesús. Hai moito máis que só se é ou non un anxo, incluso un arcanxo.
Unha cousa que sei é que Xehová entregou toda a autoridade ao seu fillo. Ata que Xesús entrega toda a autoridade a Deus ao final, é o que manda. Que marabillosa confianza ten o Pai no Fillo.
Ola a todos, bo traballo Eric. Como explicas, a Org só asumiu que Xesús é Miguel Arcanxo. Non obstante, detrás desta suposición errónea hai outra razón pola que a Organización resolve a cuestión da identidade deste anxo na súa forma. (Eu son da opinión, esta é outra suposición). Unha razón de moita máis importancia e consecuencia para entender o plan de salvación de Deus para a humanidade. É porque o Org cre que Xesús tiña unha existencia pre-humana. E así intentan cubrir as lagoas sobre o que puido ser Xesús... Le máis "
Mentres escoitei moitos debates ao respecto, decidín confiar nas propias palabras de Xesús respecto diso. E dixo claramente en oración ao Pai: "Te te glorificado na terra, rematando o traballo que me deu para facer. Entón agora ti, pai, gloríame xunto a ti mesmo coa gloria que tiña xunto a ti antes do mundo. " - Xoán 17: 4,5. E de novo aos xudeus: "De verdade, dígoche, antes de que Abraham nacese, estou!" —Xoán 8:58. Non obstante, o ensino contrario require moitos saltos intelixentes "intelixentes e intelectuais"... Le máis "
Pegaches a clave de todo, Azul Ceo.
Ola SkyBLue e todos os demais. Respecto aos refráns de Xesús en Xoán 8:58, é posible que deba considerar realmente o que realmente dixo Xesús e como debería traducirse ou entenderse correctamente en inglés. Mírao no Reino Interlineal se queres, dixo Xesús en grego "ego emi" ou estrictamente eu son. Non dixo que nacín, que fun creado ou vivín algunha vida pre-humana, pero simplemente son. Se Xesús se referiu a ter unha existencia pre-humana como antes de nacer Abraham, e iso é o que hai... Le máis "
Ten razón cando di que é un feble intento de reforzar a Doutrina da Trinidade. Moitos usan isto como o que cren un argumento sólido polo rock, así que me sorprendeu ao aprender que esta é unha frase común en grego e este é o único lugar onde se traduce como a críptica "Eu son". Este tipo fixo unha gran investigación sobre o tema:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Cando lin Hebreos 1: 5 - 8 iso convenceume de que Xesús non era Miguel. E agora, lendo este artigo, o irmán Wilson, fai que todo caia no seu lugar. Estou feliz de ver que aínda estás publicando verdade, lóxica e sentido común aquí en Beroean Pickets, xa que notei que deixaches Facebook. (En realidade, creo entender o porqué, tiven que eliminar e bloquear bastantes persoas que parecen pensar que é o seu deber "corrixir os meus erros" por deixar Watchtower World) ¡Siga así e siga forte!
Deixei Facebook como Meleti Vivlon, pero gardei a miña conta persoal. Non obstante, tamén podería caer niso. Debaténdoo. Un, leva moito tempo que se pode usar mellor noutros lugares. Ademais, recibo demasiadas solicitudes de amizade e adoito aceptalas todas porque non sei os seus motivos. Non obstante, cada día recibo moitas "mensaxes" de "ministros" que buscan apoio para as súas misións estranxeiras. Algúns incluso me chaman de súpeto a través da aplicación de teléfono Messenger. Descoñecidos actuais coma se foramos amigos perdidos. É desconcertante, por non mencionar, que leva moito tempo.
Hai unha tonelada de estafadores en Facebook agora, tristemente.
Grazas Eric pola túa exhaustiva análise. Material moi útil para razoar cando se discute con irmáns atrapados en Org. Para min, os versos en Col 1:16, Heb 1: 5,13 son "a proba de balas", especialmente Heb 1: 5 e Heb 1:13, onde o noso Señor e todos os anxos están claramente diferenciados. Só teño un comentario menor sobre Apocalipse 4: 4 en canto a 24 anciáns. A OMI, os anciáns simbólicos, como reis con coroas nos tronos, poderían relacionarse coa parte humana da familia de Deus, composta por Xehová Deus, o Cordeiro como o noso Señor, anxos e homes. Penso en Apocalipse 5: 9 ("... redimiunos a Deus... Le máis "
O libro de Enoch, en concreto O libro dos observadores, está a revelar sobre este tema. Non vou entrar nela se inspira ou non o texto, pero Jude e Peter refírense a el. Sendo así, foi un texto co que os discípulos de Cristo parecían estar familiarizados, independentemente de como se sentisen respecto diso. Ao que chego é a isto: Michael era un dos moitos arcanxos, segundo o texto. (Unha nota lateral interesante, Enoch chámase Fillo do Home. Fai del o que queiras.) E a descrición de Pedro do Tártaro parece ser tomada... Le máis "
Grazas! Sempre me preguntei polo Libro de Enoch. Agora tardarei un tempo en lelo.
Excelente e completo razoamento Eric?
Moitos ex jw que conservan a súa fe en Deus seguen aferrados a esta visión errónea de Miguel = Xesús e limita o seu progreso espiritual lonxe das ensinanzas dos homes. Cando me convertín en unitaria bíblica era como esta peza xigante do crebacabezas caeu fermoso.
Cando Cristo respondeu ao demo como se describe na seguinte escritura, tamén recoñecía que o demo non era o seu deus, polo que non merecía o seu culto. Máis que iso, tamén quería dicir que o demo non debería ser adorado polos xudeus antigos porque tampouco o deberían recoñecer como o seu deus. En Lucas 4: 5-8 podes ler: "E el (o demo) levouno (Cristo) cara arriba e mostroulle todos os reinos do mundo nun momento do tempo. 6E o demo díxolle: "Dareiche todo este dominio e a súa gloria;... Le máis "
Excelente razoamento, Eric. Non é posible sacar a conclusión de que Xesús é Miguel. Como demostrou, hai moitas probas que indican que non é Michael. Se é Michael, entón algunhas escrituras son un pouco confusas, o que irá contra 2 Tim 3 16,17, aínda que cando Paul escribiu que o canon NT non estaba dispoñible. Na parte de atrás do libro BT hai un apéndice "quen Miguel Arcanxo?". Non obstante, o razoamento, dependendo do termo arcanxo que significa que só hai un arcanxo, é débil, como é a referencia a que ten... Le máis "
“Notarás que a totalidade da doutrina está baseada na inferencia e na implicación, non en algo que se di explícitamente nas Escrituras. De feito, o 8 de febreiro de 2002 ¡Desperta! chegan a recoñecer isto ". Esa é unha cita deste artigo. A maioría das ensinanzas da Torre de Vigia son a interpretación da súa escritura que nin sequera teñen as ideas que ensinan implicadas nas escrituras que citan. E en canto ao que queda despois de que se elimine esa primeira metade, aproximadamente a metade dos seus outros pensamentos proceden da inferencia e da aplicación dun significado implícito ás escrituras, como... Le máis "
Lóxica perfectamente impecable. Eric moi impresionado ..