A Organización das Testemuñas de Xehová en España demanda a un pequeno rabaño das súas vítimas

Eric Wilson

Hai unha loita entre David e Goliat nestes momentos nos xulgados de España. Por unha banda, hai un número reducido de individuos que se consideran vítimas de persecución relixiosa. Estes comprenden o "David" no noso escenario. O poderoso Goliat é unha corporación multimillonaria disfrazada dunha relixión cristiá. Esta corporación relixiosa perseguiu ao longo dos anos a estes cristiáns que agora claman como vítimas.

Non hai nada de malo con este clamor. De feito, foi profetizado que ocorrería.

"Cando abriu o quinto selo, vin debaixo do altar as almas dos sacrificados pola palabra de Deus e pola testemuña que deran. Eles gritaron a gran voz, dicindo: "Ata cando, Señor Soberano, santo e verdadeiro, te abstiveses de xulgar e vingar o noso sangue sobre os que habitan na terra?" E deulles unha túnica branca a cada un deles, e dixéronlles que descansasen un pouco máis, ata que se enchese o número dos seus compañeiros de escravos e dos seus irmáns que estaban a piques de ser asasinados como eles". (Apocalipse 6:9-11 NWT)

Neste caso, o asasinato non é literal, aínda que en ocasións acaba así, porque a persecución é tan intensa emocionalmente que algúns buscaron escapar quitándose a vida.

Pero a corporación relixiosa en cuestión non ten empatía nin amor por tales. Non considera que fosen vítimas, tal e como Xesús predixo que sería o caso.

"Os homes expulsaranvos da sinagoga. De feito, está chegando a hora en que todos os que te matan pensarán que ofreceu un servizo sagrado a Deus. Pero farán estas cousas porque non coñeceron nin ao Pai nin a min". (Xoán 16:2, 3 NWT)

Seguramente é porque esta corporación relixiosa cre que está facendo a vontade de Deus que ten a temeridade, xa perseguindo e victimizando a estes discípulos de Cristo unha vez, para facelo unha vez máis usando os tribunais do país.

O “David” nesta loita é a Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová. Aquí tes unha ligazón ao seu sitio web: https://victimasdetestigosdejehova.org/

O “Goliath”, se aínda non o adiviñaches, é a Organización das Testemuñas de Xehová, representada a través da súa delegación en España.

Acaba de concluír a primeira das catro demandas presentadas pola Organización das Testemuñas de Xehová contra a Asociación de Vítimas das Testemuñas de Xehová. Tiven a honra de entrevistar ao avogado que representa a Asociación de Vítimas, o noso David.

Empezarei preguntándolle o seu nome e, por favor, que nos dea un pequeno antecedente.

Doutor Carlos Bardavío

Chámome Carlos Bardavio Anton. Levo 16 anos como avogado. Tamén son profesor de dereito penal en dúas universidades. Fixen a miña tese de doutoramento sobre as sectas relixiosas en Dereito Penal e publiqueina en 2018 baixo o título: “Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario”.

Así, dentro do meu ámbito do dereito penal, gran parte do meu traballo corresponde a axudar a aqueles que se senten vítimas de grupos coercitivos ou de seitas relixiosas e pretenden denunciar publicamente as súas prácticas. En 2019 coñecín a Asociación Española de Vítimas das Testemuñas de Xehová. Esta Asociación foi presentada ao público a través da Asociación Hispanoamericana de Investigación sobre Abusos Psicológicos, na que tamén participei. En concreto, exploramos o tema das estratexias legais relacionadas coa loita e a demanda contra as sectas que controlan a mente. Tamén se inclúen os delitos de manipulación psicolóxica e persuasión coercitiva. Debido á miña conexión coa Asociación Española de Vítimas das Testemuñas de Xehová, era moi idóneo para converterme no avogado da Asociación cando a organización das Testemuñas de Xehová presentou unha demanda contra elas.

Hai un ano e medio aproximadamente, a Asociación de Vítimas chamou para informarme de que a confesión relixiosa das Testemuñas de Xehová en España presentou unha querela para pedir unha remuneración monetaria por difamación.

En definitiva, esta demanda reclamaba a eliminación da palabra “vítimas” da denominación da Asociación de Vítimas, e tamén a eliminación da palabra “vítimas” da páxina web e dos seus estatutos. Declaracións como "as Testemuñas de Xehová son unha seita destrutiva que pode estragar a túa vida, a túa saúde, incluso arruinar a túa familia, o teu ambiente social, etcétera, etcétera". Así pois, o que fixemos como resposta é defender á Asociación e ás súas vítimas aportando a verdade real sobre a victimización de 70 persoas mediante a entrega dos seus testemuños escritos nun tempo récord, en só 20 días. E ademais deses 70 testemuños declararon no xulgado 11 ou 12 persoas. O xuízo acaba de rematar. Foron cinco sesións moi longas. Foi un traballo moi duro, moi duro. Once testemuñas que representan ás Testemuñas de Xehová tamén declararon afirmando esencialmente que todo era "marabilloso e perfecto" dentro da súa organización.

Eric Wilson

O testemuño das testemuñas de que todo era "marabilloso e perfecto" non me sorprende polos meus anos servindo na comunidade de testemuñas. Podes dicirnos cal foi o efecto da declaración xurada das vítimas?

Doutor Carlos Bardavío

Cando chegou o momento de que as vítimas prestasen o seu testemuño, as historias que contaban de como foron vítimas foron atroces; tan atroz que moitas persoas na sala se emocionaron ata chorar polas contas que se presentaron. Tres sesións completas foron necesarias para que o xulgado escoitase a totalidade do testemuño desas once vítimas.

O xuízo rematou o 30 de xaneiro de 2023 e estamos á espera da sentenza do xulgado. É importante destacar que contamos co apoio da Fiscalía de España que representa tanto á lei como ao Estado e sempre intervén nos procesos nos que se produce unha suposta vulneración dun dereito fundamental, sexa penal, ou como neste caso, civil. . Por iso, o apoio xurídico da Fiscalía como representante do Estado foi moi importante.

Eric Wilson

Para aclarar aos nosos angloparlantes, Wikipedia afirma que “O Ministerio Fiscal é un órgano constitucional… integrado no Poder Xudicial de España, pero con plena autonomía. Encárgase de defender o estado de dereito, os dereitos dos cidadáns e o interese público, así como velar pola independencia dos tribunais de xustiza”.

Carlos, apoiou a Fiscalía a causa dos acusados, das vítimas?

Doutor Carlos Bardavío

Si, foi así. Prestaba apoio xurídico á Asociación Española de Vítimas das Testemuñas de Xehová. O que a Fiscalía afirmou, en breve resumo, é que toda a información facilitada pola Asociación de Vítimas está en, primeiro, a liberdade de expresión, que é moi importante como dereito fundamental. En segundo lugar, que esa liberdade de expresión se expresou dun xeito axeitado, é dicir, que se pode expresar a súa opinión sempre con certa, digamos, cortesía, sen empregar palabras ofensivas que non sexan necesarias, e se hai algunha palabras ofensivas, que sexan adecuadas ao contexto. Por suposto, se as vítimas din que hai certas, digamos, certas manipulacións, certas cuestións que afectan á súa saúde psicolóxica, etcétera, etcétera, non se pode dicir o contrario, mentres a Asociación non diga algo que vaia máis alá do contexto da o que está dicindo a vítima. E de gran importancia, a Fiscalía como representante do Estado dixo que ademais do dereito á liberdade de expresión, a Asociación ten dereito a exercer a liberdade de información. Iso significa o dereito a advertir á sociedade en xeral mediante unha análise crítica en apoio ás vítimas. A Asociación de Vítimas ten dereito a facilitar información ao pobo de España, e de feito, ao pobo do mundo. O Ministerio Fiscal deixouno moi claro ao declarar: "Hai un interese público e un interese xeral na sociedade por saber o que está a suceder dentro da Organización das Testemuñas de Xehová..."

Tanto é este o caso que o fiscal dixo en audiencia pública que polas múltiples fontes de medios dispoñibles, hai un interese xeral nesta información. Polo tanto, os dereitos da relixión das Testemuñas de Xehová a preservar o seu “bo nome” non poden primar sobre o dereito á liberdade de expresión e á liberdade de información.

Eric Wilson

Entón, o caso está decidido ou aínda está pendente de xuízo?

Doutor Carlos Bardavío

Estamos á espera dunha sentenza. Estes procedementos vense afectados pola inclusión do Ministerio Fiscal que ten plena autonomía e, polo tanto, non responde nin ao demandante nin ao demandado. A súa participación nos procedementos é un elemento importante, aínda que independente. Ao final, a xuíza ten todo en conta antes de ditar a súa sentenza que se prevé que se faga pública a finais de abril ou principios de maio deste ano.

Eric Wilson

Carlos, estou seguro de que isto está gravando a paciencia dos acusados, das vítimas, neste caso.

Doutor Carlos Bardavío

Moito así. Estas persoas que se senten vítimas non só representan vítimas en España, senón outras doutros países. Sabémolo a través das comunicacións nas redes sociais. Todos agardan ansiosos esta sentenza porque consideran que esta demanda é un ataque máis contra eles. Hai tantas vítimas, tantas persoas séntense vítimas. Consideran que esta querela iniciada pola Organización está a atentar realmente contra a súa honra e reputación, coma se non tivesen dereito a considerarse vítimas.

Eric Wilson

Vou deter a entrevista aquí por un momento para razoar cos que estás vendo e que podes estar en conflito porque o dixeron a través das publicacións da Watch Tower Corporation e dos membros do Consello Reitor de Xehová. Testemuñas, que a expulsión é un requisito bíblico. A única regra que Xesús nos deu —lembras de Xesús, o único que ten dereito baixo Deus a facer as regras? Se un pecador impenitente non quere deixar de pecar, debe ser para nós coma un home das nacións, é dicir, un non xudeu, ou un recadador de impostos. Está ben, pero Xesús falou con homes das nacións. Xa lles fixo milagres como cando curou o servo dun soldado romano. E en canto aos recadadores de impostos, o que rexistrou as palabras de Xesús sobre a expulsión foi Mateo, o recadador de impostos. E como chegou a ser discípulo? Non foi porque cando aínda era recadador de impostos, Xesús falou con el? Entón, esta idea de Testemuñas de que non hai que dicir nin un saúdo a unha persoa expulsada é falsa.

Pero imos afondar. Entremos na peor parte do pecado de evitar que practican as Testemuñas de Xehová: Evitar a alguén simplemente porque renunciou a ser unha das Testemuñas de Xehová. Lembro que cando era ancián e católico, por exemplo, quería ser bautizado. Encargáronme que lles dixesen que escribiran unha carta de renuncia e que a tiña no seu cura. Tiveron que renunciar á igrexa antes de ser bautizados como testemuñas de Xehová. Agora que pasou con eles? ¿Leu o cura un anuncio na igrexa para que todos os católicos da cidade soubesen que xa non lles permitía nin sequera saudar á persoa? Saberían os 1.3 millóns de católicos do mundo que nin sequera deben saudar a esa persoa porque renunciara á igrexa? Arriscaríanse a ser excomulgados por desobedecer esta regra como é o caso das Testemuñas de Xehová que violan a lei de evitar unha persoa desvinculada?

Así que podedes imaxinar o meu conmoción cando souben por primeira vez que a Organización ten unha pel tan fina que sentirían a necesidade de gastar tempo e diñeiro para atacar ás persoas que actualmente evitan porque esas persoas se atreven a non estar de acordo coa política e a reclamala. que é, un castigo non bíblico inventado polos homes e non por Deus como un medio para controlar o rabaño?

Cando un home abusa da súa muller e despois se entera de que ela o denunciou publicamente, que fai moitas veces? Quero dicir, se é un típico golpeador e matón de esposas? Déixaa soa? ¿Recoñece que ten razón e que pecou contra ela? Ou ameazaa con tentar que se someta e permaneza en silencio? Esa sería a forma covarde de actuar, non si? Algo que é típico dun matón.

Que a Organización da que eu estaba tan orgulloso puidese actuar como un matón covarde sorprendeume. Que lonxe caeron. Gústalles pensar que son os únicos cristiáns a ser perseguidos, pero fixéronse como as igrexas que criticaron durante moito tempo pola súa persecución aos verdadeiros cristiáns. Convertéronse nos perseguidores.

Non estaba seguro de se esta percepción tamén podería ser compartida por aqueles que nunca foron Testemuñas de Xehová, así que preguntei a Carlos sobre iso. Isto foi o que tiña que dicir:

Doutor Carlos Bardavío

O primeiro que notei ao escoitar a demanda foi que a confesión relixiosa (as Testemuñas de Xehová) non pensaba ben. Non planificaron adecuadamente o potencial da nosa estratexia que era defendernos coa verdade, en concreto, os relatos de primeira man moi cribles das propias vítimas.

Pero non para con este primeiro caso. O día 13^th de febreiro, comezou outro caso. O demandante, a organización das Testemuñas de Xehová, non só demandou á Asociación, senón tamén ás persoas que integran a súa Xunta Directiva. Lanzou tres demandas adicionais, unha contra o Administrador, unha segunda contra o subadministrador e, finalmente, unha contra un director que é simplemente un delegado. Neste segundo de catro procesos xudiciais expúxose con máis claridade a estratexia da Organización. A idea que lle transmitiu ao xuíz o demandante é precisamente a que vostede afirmou: que cren que a Organización das Testemuñas de Xehová está a ser perseguida inxustamente por estas vítimas cando publican as súas contas.

Agora, nun momento, pregunteille a unha das testemuñas de Xehová se se decatara do testemuño dalgúns anciáns testemuñas o luns 13 e onte o 15.^th, que cando se pregunta sobre se chamaran ou se interesaron por algunha das presuntas vítimas.

Ningún deles chamara a ningunha das 70 presuntas vítimas, nin ningún deles sabía se alguén máis chamara a esas vítimas para ofrecer apoio.

Eric Wilson

De novo, esta triste situación non me sorprende. As testemuñas gústalles falar de como exemplifican o amor cristián, pero o amor que a Organización e os seus membros practican é moi condicional. Non ten nada que ver co amor que Xesús dixo que identificaría os seus discípulos ás persoas de fóra.

“Douvos un mandamento novo: que vos amédes uns a outros; do mesmo xeito que eu vos amei, tamén vos queredes uns a outros. 35Nisto saberán todos que sodes meus discípulos: se tedes amor entre vós. (Xoán 13:34, 35)

Realmente non podo imaxinar que ningún cristián se sinta vítima de Xesús, nin teña que loitar contra el.

Doutor Carlos Bardavío

Moi así. O meu entendemento é que non intentan contactar con estas persoas que se senten vítimas. Pola contra, a súa resposta é demandar á Asociación que organizou ás vítimas, que lles deu unha plataforma para falar e que lles proporcionou apoio e consuelo.

Víronse afectados psicoloxicamente. Por suposto, falan en certa medida polo sufrimento que sufriron polo ostracismo ou as políticas de rechazo da Organización. Pero agora para engadir a iso, están a ser tachados de mentireiros. A dor que isto provoca fai que sexa natural que queiran vencer aos seus acusadores, polo que están ansiosos por conseguir a sentenza da Audiencia.

Díxenlles en varias ocasións que os procesos xudiciais non rematan co primeiro fallo dos xuíces. Sempre existe a posibilidade de recurso. Mesmo pode ir ao Tribunal Constitucional español, que é semellante ao Tribunal Supremo estadounidense ou ao Tribunal Supremo de Canadá, por exemplo, e despois incluso habería unha instancia máis, que é o Tribunal Europeo de Dereitos Humanos. Polo tanto, a batalla pode ser moi longa.

Eric Wilson

Exactamente. Un caso prolongado só expoñerá cada vez máis ao público estas maquinacións legais. Tendo en conta isto, cres que esta resultou ser unha estratexia legal moi mal pensada por parte das Testemuñas de Xehová? Non lles fora mellor que non fixeran nada?

Doutor Carlos Bardavío

Creo que si, creo que si. Polo que me contan as persoas que se senten vítimas, este foi un proceso doloroso para eles, pero o paso por el para que as 70 persoas que participaron só digan a verdade, a súa verdade. Polo tanto, creo que se os medios de comunicación aquí en España, e noutros lugares do mundo, se fixeron eco e expuxeron o que está a suceder en España e de feito en todo o mundo, collerá desprevenida á Organización. Saímos en televisión, por exemplo, en Televisión Española, que é a canle pública nacional, saímos noutras canles privadas. E o que chamou a atención dos xornalistas e doutros é a hipocrisía dunha relixión que se supón que é empática e solidaria cos que se senten vítimas, teñan máis ou menos razón, obviamente, pero que en cambio optou por denunciar a estas persoas. Isto só empeora o problema, separando aínda máis os membros da familia entre si. Aínda máis, xera un enfrontamento entre os membros da familia, cos testemuños das testemuñas de Xehová contra os de familiares que xa non son testemuñas, senón vítimas.

Isto crea unha gran fenda que está facendo moito dano.

Eric Wilson

Estou seguro de que si. Na miña fe, isto significa que hai unha cousa máis que responder ante Deus.

Pero teño unha pregunta sobre o sistema xudicial en España. Fanse públicas as transcricións do xuízo xudicial? Podemos aprender exactamente o que dixeron todas as partes?

Doutor Carlos Bardavío

E aquí en España grábanse xuízos, as cinco sesións de xuízo deste caso foron todas gravadas, normalmente con boa calidade. Pero tamén é certo que vin algunhas sesións, que por mor dos móbiles que hai na sala, ás veces hai interferencias, pitidos, que ás veces molesta escoitar o xuízo. Entón, a pregunta que fas é unha pregunta moi interesante, porque en España non está moi claro se é posible. As probas son públicas, é dicir, pode entrar calquera persoa que queira entrar na proba. Neste caso, a sala era moi pequena e só podían entrar cinco persoas por cada parte da causa, por cada parte do procedemento. Despois hai un problema de privacidade, aínda que se trata de xuízos públicos, hai detalles íntimos revelados sobre as vivencias das persoas que declaran. Algúns destes son detalles moi delicados e íntimos. Hai un debate en España por mor dunha lei, a Lei de Protección de Datos Persoais. Realmente non sei se toda a información revelada neste xuízo pode ser divulgada ao público. Persoalmente, dubidoo polo dereito a protexer a intimidade de todas as paridades.

Eric Wilson

Entendo. Non queremos aumentar a dor das vítimas dando a coñecer ao público detalles íntimos e dolorosos. O que me interesa persoalmente e o que serviría ao público en xeral sería dar a coñecer o testemuño dos que defenden a posición da Organización das Testemuñas de Xehová. Eles cren que están defendendo a boa nova e defendendo a soberanía de Xehová Deus. Tendo en conta iso, cren que están guiados e protexidos polo espírito santo. Mateo 10:18-20 di aos verdadeiros cristiáns que cando imos ante un xuíz ou un funcionario do goberno, non temos que preocuparnos polo que diremos, porque as palabras serán dadas nese instante, porque o espírito santo falará nós.

A verdade é que nos últimos anos en caso xudicial tras caso xudicial iso non pasou. O mundo viu iso de primeira man cando os anciáns das Testemuñas de Xehová e ata un membro do Consello Reitor foron postos baixo xuramento pola Comisión Real de Australia hai algúns anos e se mostraron totalmente confundidos polas preguntas que se lles facían.

Doutor Carlos Bardavío

Pero vouche dar primeiro a miña opinión sobre as sesións, as cinco audiencias. Había xornalistas, incluso algún produtor de televisión, que eu entendo, non só da prensa escrita, senón tamén da televisión, creo, tanto nacionais como internacionais. Por suposto, correspóndelles conseguir a información como poidan e difundila como queiran. Pero tamén é certo que había un público na sala que poderá contar o que lles pareza oportuno revelar. A miña sensación sobre o que dis sobre a pasaxe bíblica de Mateo é que as testemuñas da Organización estaban moi ben preparadas para responder ás preguntas que lles fixeron os seus propios avogados. Porén, cando me tocou preguntarlles, eran moi reticentes a contestar, afirmando moitas veces que non podían recordar as cousas. Seguíronme pedíndome que repetise a pregunta que se lles facía. Non parecían entender nada do que lles preguntaba. Era evidente que as respostas que estaban dando aos seus propios avogados foran ben ensaiadas. As súas respostas foron sinxelas e dadas sen dúbida, e todas ben ensaiadas. Iso realmente chamoume a atención. Moito así. Por suposto, por estes motivos, despois de que prestaran este completo testemuño en nome do demandante (as Testemuñas de Xehová), foi moi difícil para min poñer de manifesto as inconsistencias e contradicións nas súas declaracións, pero creo que puiden facelo. efectivamente.

E creo que, afortunadamente, pase o que pase, é probable que a sentenza inclúa unha gran parte desas declaracións dos membros das Testemuñas de Xehová. Polo tanto, se a transcrición xudicial non se publica pola cuestión de protexer a privacidade e a información persoal, xa que a sentenza do tribunal é pública, é probable que se fagan públicas boa parte da transcrición, e isto incluiría gran parte do testemuño. dadas polas Testemuñas de Xehová en nome da súa organización.

Eric Wilson

Vale, iso é todo. Entón, sacaremos algún beneficio disto, máis aló da eventual sentenza do xuíz.

Doutor Carlos Bardavío

Nótese que, por exemplo, un portavoz xubilado das Testemuñas de Xehová en España que actuou en nome da Organización durante case 40 anos ata 2021 declarou durante tres horas. Dixo moitas cousas que, segundo os meus clientes, parecían contradir o que xeralmente predican e aceptan as Testemuñas de Xehová. Así mesmo, os anciáns, editores, etcétera, que testificaron entre hora e media e dúas horas cada un, afirmaron cousas que -que eu saiba, así como o da Asociación de Vítimas- contradín certas ensinanzas bíblicas e políticas actuais de as Testemuñas de Xehová.

Eric Wilson

Hai algúns anos, en Canadá, vimos a un avogado das Testemuñas de Xehová a quen coñezo persoalmente, David Gnam, argumentar ante o Tribunal Supremo que a política de JW de evitar os membros expulsados ​​e desasociados era só a nivel espiritual. Afirmou que non afectaba ás relacións familiares nin nada parecido. E todos nós, todos os que coñecemos, todos os que somos ou fomos Testemuñas de Xehová, soubemos inmediatamente que este avogado estaba a dicir unha mentira sen cara ao tribunal máis alto do país. Xa ves, coñecemos e vivimos a práctica desta política. Sabemos que calquera que viole a política de rechazo e ignore a regra de evitar a alguén que os anciáns da congregación denunciaron desde a plataforma será ameazado de rechazar, é dicir, expulsar.

Carlos contounos entón que preguntou sobre a expulsión facendo referencia ao libro Shepherd the Flock of God publicado pola Sociedade Watch Tower, concretamente á subsección titulada "Cando formar un comité xudicial?" Usando este libro que fora presentado en evidencia, expúxoo tanto aos editores como aos anciáns que estaban no stand o que crían que implicaba a expulsión e evitar. Aquí está a sorprendente resposta que obtivo:

Doutor Carlos Bardavío

Sorprendentemente, o que testificaron tanto os anciáns como os editores foi que a decisión de tratar a alguén como un individuo expulsado foi persoal. Afirmaron que os anciáns non excomundan, senón que cada un toma esa determinación pola súa conta.

Fíxenlle a cada un a mesma pregunta: "Entón, por que se lle chama expulsión?" Non houbo resposta a isto, o que é chocante, porque todo o mundo entende o que representa a expulsión. Non sei como dicilo en inglés, pero en castelán “expulsión” significa que queres quedar nun sitio e bótante. Por suposto, a razón pola que foron expulsados ​​adoita estar clara. Pero agora os acusadores intentan cambiar o significado do termo. Afirman que os membros non son expulsados. En vez diso, eles mesmos expulsan porque optan por pecar. Pero isto é simplemente falso. Os que acuden ante unha comisión xudicial non queren ser expulsados ​​porque os que queren marchar, simplemente se desvinculan. Isto é algo que todos saben, incluso aqueles de nós que só coñecemos superficialmente a vida das testemuñas. Por iso, esta estratexia do testemuño realmente destaca e hai que prestarlle atención.

Eric Wilson

O feito é que dentro da comunidade de testemuñas, non hai unha diferenza fundamental entre a desasociación e a expulsión.

Doutor Carlos Bardavío

Non vos vou a contradicir porque moitas das presuntas vítimas dixéronme que non lles quedaba máis remedio que desvincularse. Era o único xeito de liberarse. Non obstante, nunca imaxinaron o traumático que sería isto. Aínda que sabían que existía a posibilidade de que os seus vínculos familiares se rompesen, non pensaban que realmente sucedería e non estaban preparados para a dor que lles causaría.

Eric Wilson

Tes que experimentar a dor e o trauma de ser evitado por toda a túa rede social, incluídos os teus familiares máis próximos, incluso os nenos que evitan os pais ou os pais que botan aos nenos da casa, para entender o horrible e pouco cristián que é.

Doutor Carlos Bardavío

Ninguén argumenta que está mal expulsar a alguén. Por exemplo, esta pregunta chegou recentemente ás autoridades de Bélxica. A cuestión non é o dereito a expulsar, senón se é correcto evitar. Por exemplo, se teño unha taberna e expulso a alguén porque non cumpre as normas do establecemento, pois está ben. O problema é como se fai a expulsión e en que condicións se fai. Isto é algo que non se debateu nos xulgados, polo menos que eu saiba, de forma clara, como está a suceder agora en España.

Eric Wilson

Non podería estar máis de acordo. Son cuestións que hai que sacar á luz para que o público comprenda o que realmente está a suceder dentro da organización das Testemuñas de Xehová. Xesús dixo: "Porque non hai nada oculto, excepto co propósito de ser exposto; nada se ocultou coidadosamente, salvo co propósito de saír ao descuberto". (Marcos 4:22) Esto finalmente proporcionará alivio para miles. Xa ves, hai moitas, moitas testemuñas de Xehová que xa non cren, pero que seguen ocultando os seus verdadeiros sentimentos por medo a perder relacións familiares importantes. Chamámoslles en inglés, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Doutor Carlos Bardavío

Sei que sei. Por exemplo, no xuízo de onte na segunda sesión a primeira suposta vítima do noso lado, despois de aproximadamente unha hora declarando, dixo algo moi lóxico, moi sensato. El dixo algo que creo que todos poden estar de acordo. Testemuñou que as Testemuñas de Xehová predican a liberdade relixiosa; que se lles permita a liberdade relixiosa; que non deberían ser perseguidos -e iso é fantástico, por suposto, en calquera país civilizado, en calquera mundo civilizado-, entón engadiu que, por iso, non podía entender por que, cando exercía a súa liberdade relixiosa para deixar as Testemuñas, non se podían perseguir. toda a súa familia e amigos de varias congregacións, unhas 400 persoas, víronse obrigados a faltarlle o respecto á súa decisión evitándoo ata o punto de nin sequera estar disposto a falar con el.

A explicación deuse dun xeito moi sinxelo e directo. Estaba claro que o xuíz do caso entendía este como o punto clave.

Eric Wilson

É correcto dicir que a organización puxo en marcha sete demandas?

Doutor Carlos Bardavío

Non, só hai catro. Son un contra a Asociación Española de Vítimas. Outra contra o presidente persoalmente. Outra contra a secretaria persoalmente e outra contra o administrador das redes sociais, que é Gabriel, que é o xuízo que están a facer agora mesmo o día 13 e onte. Así, son, un contra a asociación e tres persoalmente contra estas tres persoas. Polo tanto, estamos agora mesmo no segundo proceso. En marzo temos o terceiro procedemento, que marcará o terceiro xuízo previsto para os días 9 e 10 de marzo, aquel será contra o secretario da Asociación. En canto á demanda contra o presidente da Asociación de Vítimas, polo momento non temos data de xuízo.

Eric Wilson

Entón, non se trata dunha única demanda, senón de catro demandas independentes pero relacionadas?

Doutor Carlos Bardavío

Correcto, e isto chama a atención porque son moitas as queixas sobre o que di a asociación, ou o que di o presidente, ou o que di o secretario, que crea confusión sobre se é unha persoa ou a asociación quen fala. Isto fai tanta confusión que puidemos aproveitalo para montar a nosa defensa, porque ao final faise difícil saber quen é responsable do que se dixo, o presidente ou a Asociación. Para min é a Asociación, como persoa xurídica, a que fai a declaración. Como parte da miña defensa, demostrei que esta táctica de dividir a demanda en catro supuxo demandar a varias persoas polos mesmos presuntos delitos. Dándose conta de que esta táctica deles fallara, solicitaron ao xulgado que se combinasen os catro casos nun só, pero os xuíces, recoñecendo esta táctica polo que era, dixeron: Non. De ningún xeito. Non imos permitir que tire diso. Escolleches este método pensando que che beneficiaría, e agora tes que levalo a cabo.

Eric Wilson

Entón, hai catro xuíces diferentes.

Doutor Carlos Bardavío

En realidade non, hai catro casos, pero tres xuíces diferentes, cun xuíz que preside dous casos. O xuíz que se encarga do xuízo da asociación, o que acaba de rematar, é tamén o mesmo xuíz do xuízo que estamos a facer esta semana, que é o de Gabriel Pedrero, que é o administrador da asociación. É un beneficio que a mesma xuíza aprecie as dúas primeiras causas, porque iso lle dá un maior coñecemento ao entrar grazas ao desvelado nas cinco sesións anteriores da primeira causa. Pero tamén é certo que é un caso moi cansado, é dicir, que un xuíz leve o xuízo á asociación e o xuízo a Gabriel, que é o mesmo. Aínda máis testemuñas declararon nesta pista que na da asociación. Para o rastro da Asociación, foron 11 por cada bando prestando o seu testemuño durante cinco sesións, Para este segundo xuízo, son catro sesións, pero 15 testemuñas declarando por cada bando. O inconveniente é que pode ser moi cansativo para os xuíces volver escoitar o mesmo.

Pero por outra banda, o xuíz xa ten coñecemento previo do acontecido no xuízo da asociación, o que é moi positivo, e os representantes da Fiscalía tamén son os mesmos. Así, neste outro xuízo tamén está presente a fiscal que nos apoiou no primeiro xuízo contra a asociación, que para nós é moi positivo porque nos apoiou antes.

Eric Wilson

E cando rematen os catro xuízos?

Doutor Carlos Bardavío

Pois ben, o xuíz comentou que tanto a sentenza para xuízo da Asociación como a de Gabriel sairán a finais de abril ou primeiros de maio. Pero pode levar máis tempo do previsto. Pero máis ou menos, deunos a entender que por esas datas o xuízo contra Enrique Carmona, que é o secretario da asociación, que comeza os días 8 e 9 de marzo.^th, consta de só dúas sesións. Calculei que a sentenza sobre ese xuízo sairá en xuño ou xullo. O último procedemento, que é contra o presidente da asociación, debería ser o primeiro dada a orde natural das cousas. Que pasou? A xuíza adscrita nese caso, ao coñecer que existían varias demandas que eran esencialmente iguais, declarou que esperaría a que concluísen os demais procesos, e só mantería a súa se había información que presentar que fose manifestamente diferente á xa foi presentado. Se fose o mesmo, entón non había razón para realizar máis sesións.

Eric Wilson

Xa vexo. Ben, iso ten sentido.

Doutor Carlos Bardavío

Polo tanto, para esta última demanda, a dirixida ao presidente da asociación de vítimas, aínda non hai data fixada, e non creo que a haxa ata que teñamos sentenzas sobre as tres primeiras.

Eric Wilson

E buscan non só eliminar o nome e a existencia da asociación, senón que tamén buscan cartos.

Doutor Carlos Bardavío

Si, e este é un aspecto destacable da demanda. Realmente me sorprendeu. O obxectivo normal cando alguén presenta unha demanda por difamación deste tipo é que se eliminen as declaracións de difamación e que haxa algunha compensación económica polo dano causado. Pero neste caso, en todas as demandas, a demandante non precisa canto pretenden. Din que buscan compensacións económicas, pero nos expedientes non especifican canto buscan. Vale, aí está. A continuación, na pista da Asociación de Vítimas, despois de cinco sesións, no derradeiro día do xuízo, despois de que transcorrera ano e medio desde a presentación inicial, durante as palabras de clausura, o meu estimado compañeiro, o avogado da demandante, dixo que ían pedir danos monetarios. Este, sen dúbida, afirmou que a debida indemnización ascendería, como mínimo, a 350,000 euros, pero que poderían estar xustificados en pedir millóns de euros polo enorme prexuízo que a Asociación lle causou á relixión. Pero, como favor ao acusado, só ían pedir 25,000 euros, que é o que fixeron, a pediron 25,000 euros que son uns 30,000 dólares estadounidenses. Iso non é nada, nada. Unha cantidade moi pequena para pedir.

Eu respondínlles con dúas respostas. O primeiro foi que se lles faltasen 25,000 euros, que me encantaría facerlles un agasallo desa cantidade de diñeiro. Se iso é todo o que necesitan, estaría encantado de contar con iso, sen problema. Por suposto, díxeno con sarcasmo porque lles parecía tan raro pedir esa cantidade.

En segundo lugar, que deberían esperar ata o último día ao final do camiño para pedir este diñeiro sen proporcionar ningunha xustificación verificable da cantidade que estaban pedindo parecía moi raro. Díxenlles: Pedíronlle 25,000 euros sen dicirnos por que precisan eses cartos como compensación, nin cal é a base para solicitalo. Por exemplo, non especificaches cantas Biblias non vendeches, nin cantos clientes ou futuros membros non conseguiches contratar nin cantos membros actuais deixaron nin cantos ingresos non conseguiches recibir . Non me deches ningunha proba, así que só teño que pagarche 25,000 euros porque o dis? Por iso díxenlles, escoitade, se necesitades os fondos, dareinos eu mesmo.

Eric Wilson

Se gañas, e espero que o fagas, estou moi seguro de que gañas, porque polo que vexo a razón e a xustiza están do teu lado, pero se gañas, é posible que o xuíz ou xuíces impoñan unha multa. contra a Organización das Testemuñas de Xehová?

Doutor Carlos Bardavío

Non, só que se fose unha afirmación moi frívola, é algo moi, moi falso, baseado en mentiras. Sería moi excepcional que o xulgado o fixese. É moi improbable que isto suceda nestes casos. O que pode pasar aquí é que se gañamos, todo quede como está. A asociación pode seguir chamándose Sociedade de Vítimas e seguir publicando o que foi publicando. E gañariamos os nosos custos, é dicir, a confesión relixiosa tería que pagar os meus servizos profesionais. En España, os meus servizos profesionais baséanse en relación coa cantidade solicitada como indemnización. Iso si, se gañamos e se lles pediran 1 millón de euros, eu e a asociación gañariamos moito máis en gastos. Porén, como só pediron 25,000 euros, unha cantidade de risa que pedir, entón os custos só se poden fixar nuns seis ou sete mil euros, que non son nada. Unha cantidade lamentable para cubrir os custos. Pero tamén é certo que o mesmo podería ocorrer nos outros tres xuízos. Por suposto, asumindo que gañemos.

Iso si, se perdemos, a asociación tería que pagar 25,000 euros que, por sorte, non son moito.

Ao final, despois de todo o balbordo que se fixo por isto, despois de todo o que sucedeu, ao final todo se reduce a eliminar o nome de “vítimas” e conseguir 25,000 euros. É iso?

Eric Wilson

Cando souben por primeira vez desta demanda lanzada contra as vítimas de rechazo por parte das Testemuñas, pensei que a Organización perdera a razón. Todo parece tan mezquino, ridículo e rencoroso. Pareceume que a Organización se tirou no pé. Gústalles manter as cousas na escuridade e moitas veces néganse a falar cos medios, pero aquí están lanzando un ataque contra as persoas que foron vítimas. Desde o punto de vista do mundo, este é un escenario sen gañar. Só parecerán matóns, gañarán ou perderán. Aínda que consideremos que as Testemuñas son os máis puros dos cristiáns (unha opinión que eu non teño, pero aínda que o fixera), entón por que non actúan como cristiáns. Este parece ser o resultado inevitable dunha política que continuou poñendo á Organización como unha especie de becerro de ouro. Agora as Testemuñas de Xehová adoran á Organización e a consideran o medio para a salvación. A Organización afirma ser a canle a través da cal Xehová Deus fala con Christian hoxe, polo que dicir calquera cousa contra a Organización é esencialmente unha blasfemia para eles. Ao deixar de verse como individuos, como cristiáns individuais baixo un único líder, Xesucristo, as testemuñas adoptaron unha mentalidade de pensamento grupal. Así, poden xustificar ignorar as ordes claras de Deus en favor das directivas da organización. Por exemplo, o noso Señor Xesús dinos que “non devolvamos mal por mal a ninguén. Teña en conta o que está ben desde o punto de vista de todos os homes. [Iso incluiría como o mundo ve estes procesos] Se é posible, na medida en que dependa de ti, sexa pacífico con todos os homes. [Lanzar un proceso xudicial dificilmente se cualifica como pacífico.] Non vos vinguédes, amados, pero cedede lugar á ira; porque está escrito: "'A vinganza é miña; Eu pagarei’, di Xehová”. [Estes preitos son claramente de natureza vingativa.] Pero “se o teu inimigo ten fame, aliméntalo; se ten sede, dálle de beber; pois, facendo isto, amontoaredes carbóns ardentes sobre a súa cabeza. Non te deixes vencer polo mal, pero segue vencendo o mal co ben". (Romanos 12:17-21) [Consideran estas vítimas como apóstatas, como inimigas, pero en lugar de seguir este mandato de Xesús, perséguenas aínda máis.]

Se as Testemuñas de Xehová aplicasen este consello, non terían persoas tan amargadas e tan traumatizadas que sentirían necesario formar unha Asociación de Vítimas. Aínda que estas vítimas estean equivocadas, que non o están, pero aínda que o fosen, unha demanda deste tipo demostra que os líderes da Organización non cren que Xehová se vingue, polo que deben facelo eles mesmos.

E o que os move a facelo. Mesquindade. Estes homes non saben o que é a persecución real. Os cristiáns fieis, antigas testemuñas de Xehová que agora son rexeitados por defender a verdade, estes son os que saben o que é sufrir polo Cristo. Pero estes homes quítanlle o nariz porque os que perseguiron e perseguen atrevense a advertir aos demais mentres denuncian as inxustizas que sufriron? Son como os fariseos, que tamén actuaban como nenos cuxo orgullo fora ferido. (Mateo 11:16-19)

Doutor Carlos Bardavío

Tamén notei polo testemuño xurado das testemuñas de Xehová no xulgado que expresan sentimentos de feridas nos dous xuízos que levamos a cabo ata agora. Séntense moi, moi calumniados e feridos polo que a Asociación de Vítimas reclamou. Séntense perseguidos dalgún xeito e que a súa reputación foi danada. Dan a impresión de que hai máis odio cara a eles dende que se fundou a Asociación.

Así que teño a sensación de que unha vez iniciada esta demanda, teñen aínda máis atención nos medios de comunicación, porque -podo estar equivocado, pero parece que- é a primeira vez que ocorre algo así. E, por suposto, hai un gran interese en todos os medios. Así que, ao ter iniciado esta acción, están a sufrir algúns danos colaterais porque, ao demandar ás súas vítimas, moitas Testemuñas de Xehová están a coñecer o que vén dicindo a Asociación de Vítimas. Os meus clientes acaban de dicirme que hai instrucións ás Testemuñas de Xehová para que non lean nin escoiten noticias negativas sobre a Organización nos medios. Entón, que pasa agora? Con tantos medios de comunicación, a información atópase inevitablemente en mans de testemuñas de Xehová individuais, dun xeito ou doutro, e isto causa indirectamente máis danos aos membros da Organización. En realidade, todos están sendo prexudicados por esta acción legal.

Eric Wilson

Grazas por proporcionar esta información e estas ideas ao noso público. Para rematar, tes algunha idea que che gustaría compartir?

Doutor Carlos Bardavío

Si, a verdade é que agradezo moito esta oportunidade de falar porque este caso é moi importante para min, tanto a nivel persoal como profesional. Moitoume a decisión da Asociación de Vítimas de contratarme porque estiven traballando na miña tese doutrinal sobre este tipo de situacións e por iso sinto que estou moi preparado para este tipo de defensas. Sentín unha grande solidariedade coas vítimas ao escoitar as súas contas. Un deles chamoume para dicirme que estaban pensando en suicidarse. Oín falar de moitos problemas psicolóxicos. Escoitei a profesionais, así que non dubido da veracidade, e teño que confesar que a representación deste caso tivo un profundo efecto sobre min, persoalmente, non profesionalmente. A min afectoume porque vin moita dor, moito sufrimento e por iso trato de axudalos na medida do posible, intento facer o meu grano, o meu traballo, pero fundamentalmente son as persoas as que se senten vítimas. que teñen que dar un paso adiante e saír á luz para contar a súa verdade, os seus sentimentos, os PIMO tamén dos que se senten vítimas dalgún xeito, porque a única forma de informar a sociedade dos seus sentimentos é falando. sobre eles.

Estou moi contento porque conseguimos reunir en moi pouco tempo a 70 persoas que declararon por escrito ou presencialmente ante un xuíz que por primeira vez na historia, polo menos que eu saiba, en España, está a coñecer o realidade das vítimas, das persoas que se senten vítimas. Así que, moitas grazas tamén a vós por darme a oportunidade de chegar a un público como o público angloparlante e tamén o latino e o español. Moitas grazas.

Eric Wilson

Grazas, Carlos, por estar aí para os que están a ser perseguidos pola verdade. Quizais algunhas destas vítimas perderon a fe en Deus debido aos abusos sufridos baixo a organización. A Biblia dinos que quen tropeza cun dos pequenos sufrirá un xuízo moi severo. Xesús dixo que "a quen tropeza cun destes pequenos que cren, estaríalle máis ben que se lle puxese ao pescozo unha pedra de muíño como a que fai un asno e o lanzasen ao mar". (Marcos 9:42)

Non obstante, outros mantivéronse fieis e a verdade é o que provocou esta persecución. Estou seguro de que, aínda que hai 70 vítimas que se presentaron, hai moitas outras por aí en España, e de feito no mundo, que foron vítimas de igual xeito. Para ir polas estatísticas da propia Organización, hai que falar de centos de miles se non de millóns de individuos. Pero tamén sabemos que os que teñan misericordia co pequeno terán misericordia eles mesmos cando chegue o día do xuízo. Non é esa a mensaxe base da ilustración de Xesús das ovellas e cabras? E tamén temos esta seguridade do noso Señor Xesús:

“Quen me recibe a vós, tamén me recibe, e quen me recibe a min, recibe tamén a quen me enviou. Quen reciba un profeta porque é un profeta, recibirá a recompensa dun profeta, e quen recibe un home xusto por ser un xusto, recibirá a recompensa dun xusto. E quen lle dea de beber a un destes pequenos só unha cunca de auga fría porque é discípulo, en verdade dígovos que non perderá a súa recompensa”. (Mateo 10:40-42)

Así que, de novo, grazas Carlos por montar unha defensa tan boa para os oprimidos e grazas tamén por expor a verdade sobre o que está a suceder neste desprezable proceso contra as vítimas da Organización das Testemuñas de Xehová, pero duplicando a persecución que lles practicaron.

Seguirei facendo un seguimento do progreso destas catro demandas e informareivos sobre o progreso a medida que dispoña de nova información.