Još u siječnju pokazali smo da nema biblijske osnove za našu tvrdnju da se "malo stado" u Luki 12:32 odnosi samo na skupinu kršćana predodređenih da vladaju na nebu, dok se "druga ovca" u Ivanu 10:16 odnosi drugoj skupini sa zemaljskom nadom. (Vidjeti Tko je tko? (Mala jata / druge ovce)) Naravno, to samo po sebi ne opovrgava učenje dvostepenog sustava nagrađivanja za suvremene kršćane, ali samo što se ta dva pojma ne mogu koristiti kao potpora tom učenju.
Sada smo došli do drugog elementa učenja. Uvjerenje da je 144,000 7 prikazanih u poglavljima 14 i XNUMX Otkrivenja doslovni broj.
Ako je doslovno, tada apsolutno mora postojati dvoslojni sustav, jer danas postoje milijuni vjernih kršćana koji rade Gospodinovo djelo, nema veze što su bezbroj drugih postigli u protekla dva tisućljeća.
Treba imati na umu da dokazivanje da ovaj broj nije doslovan ne opovrgava učenje da neki kršćani odlaze na nebo, dok drugi ostaju na zemlji. To je zasebno pitanje i nešto za drugu raspravu. Sve što želimo učiniti u ovom postu jest uspostaviti biblijsku osnovu, ako postoji, jer vjerujemo da je 144,000 XNUMX prikazanih u knjizi Otkrivenja doslovni, a ne simbolički broj.
Na temelju čega učimo da je broj doslovan? Je li to zato što Sveto pismo kaže da je tako? Ne. Ne postoji biblijska izjava koja ovaj broj utvrđuje kao doslovni. Do ovog uvjerenja dolazimo na temelju logičnog zaključivanja i zaključivanja. Ako biste željeli pregledati naše publikacije, naučit ćete da je ključni razlog zbog kojeg vjerujemo da broj treba shvatiti doslovno taj što je u suprotnosti s neodređenim brojem Velike gužve. (Otkrivenje 7: 9, w66 3/15 str. 183; w04 9/1 str. 30-31) Logika ide ovako: Ako broj uzmemo kao simboličan, nema smisla činiti broj velike gomile neodređenim . Samo ako je broj, 144,000 XNUMX, doslovan, onda ima smisla uvesti kontrastnu skupinu nepoznatog broja.
Nećemo ovdje raspravljati o tom pitanju niti ćemo iznijeti alternativnu teoriju. Možda drugi put. Naša je svrha ovdje samo utvrditi može li se ovo učenje podržati Biblijom.
Jedan od načina provjere valjanosti teorije jest njezino približavanje svom logičnom zaključku.
Otkrivenje 14: 4 kaže da je ovaj doslovni broj zapečaćen iz svako pleme sinova Izraelovih. Sada učimo da je taj doslovni broj is zbroj "Izraela Boga"[I]. (Gal. 6) Prvo pitanje koje mi pada na pamet jest, kako može biti 16 144,000 zapečaćen iz sinovi Izraelovi ako 144,000 XNUMX čine cjelokupnost sinova Izraela? Upotreba tog okreta fraze ukazala bi na odabir manje skupine iz veće, zar ne? Opet, tema za drugu raspravu.
Dalje, imamo popis dvanaest plemena. Nije popis stvarnih plemena, jer Dan i Ephraim nisu navedeni. Pojavljuje se pleme Levi, ali nikad nije na popisu s originalnih dvanaest, a dodaje se novo Josipovo pleme. (it-2, str. 1125) Dakle, ovo bi se po svoj prilici odnosilo na Božji Izrael. Jakov zapravo naziva kršćansku kongregaciju kao "dvanaest plemena raspršenih oko ..." (Jakov 1: 1)
Iz toga slijedi da, ako je 144,000 12,000 doslovni broj, nego što se dijeli na dvanaest grupa od po 12,000 12,000, isto tako mora se odnositi na doslovni broj. Prema tome, XNUMX zapečaćenih iz plemena Ruben, Gad, Aser i tako dalje, sastoji se od doslovnog broja doslovnih plemena. Ne možete logički izvući doslovni broj iz simboličkog plemena, zar ne? Kako iz metaforičnog plemena Josipa, na primjer, izvesti doslovni broj od XNUMX XNUMX pojedinaca?
Sve ovo djeluje ako je cijela stvar metafora. Ako je 144,000 12 simbolički broj koji se koristi kao veliki umnožak od 12,000 da bi se prikazala primjena tog broja na velik broj pojedinaca koji su organizirani u uravnoteženom, božanski konstituiranom vladinom aranžmanu, tada XNUMX XNUMX također proširuje metaforu da pokaže da sve podskupine jednako su zastupljeni i uravnoteženi.
Međutim, ako je 144,000 12,000 doslovno, onda i 12,000 XNUMX mora biti doslovno, a plemena na neki način moraju biti doslovna. Ta plemena nisu duhovna, već zemaljska, jer je po XNUMX zapečaćeno iz svakog od njih, a znamo da je pečat izvršen dok su ti kršćani još uvijek u tijelu. Stoga, ako želimo prihvatiti da su brojevi doslovni, onda mora postojati neka doslovna podjela kršćanske zajednice u 12 grupe kako bi se iz svake grupe moglo uzeti doslovni broj 12,000.
Ovo je mjesto gdje moraju voditi naši logični odbitci ako ih se želimo držati. Ili bismo jednostavno mogli prihvatiti da je broj simboličan i sve to nestaje.
Čemu ta frka, pitate se? Nije li ovo rasprava za akademike? U najboljem slučaju znanstvena rasprava, s malo stvarnog utjecaja? Oh, da je bilo tako. Činjenica je da nas je ovo učenje sredinom 1930-ih prisililo da stvorimo ideologiju koja unaprijed određuje jednu skupinu kršćana predodređenu za nebesku slavu, a drugu za zemaljsku nagradu. Također je zahtijevalo od velike većine da ignorira Isusovu zapovijed da „i dalje to čini u moje sjećanje“ (Luka 22:19) i suzdrži se od uzimanja amblema. Također je natjerao ovu drugu skupinu da vjeruje da Isus nije njihov posrednik.
Možda je sve to istina. Ovdje to nećemo raspravljati. Možda u nekom drugom postu. Međutim, sada bi trebalo biti jasno da se cjelokupna struktura učenja i naknadnog tijeka bogoslužja za kršćane danas, posebno dok se približavamo Spomeniku Kristove smrti, temelji isključivo na očigledno manjkavoj logičkoj zaključci o tome je li neki broj doslovan ili nije.
Da je Jehova želio da neki od nas ne poštuju jasno izrečenu zapovijed ovog Sina, našeg Kralja, zar nam ne bi jasno rekao u svojoj Riječi da to trebamo učiniti?
[I] U našim publikacijama koristimo izraz "duhovni Izrael", ali to se ne događa u Svetom pismu. Ideja o Izraelu Božjem stvorenom svetim duhom, a ne genetskim podrijetlom, je biblijska. Stoga ga u tom kontekstu možemo nazvati duhovnim Izraelom. Međutim, to dovodi do implikacije da svi takvi postaju duhovni Božji sinovi, bez zemaljske komponente. Da bismo izbjegli to bojenje, radije se ograničavamo na biblijski izraz, „Izrael Božji”.
Moj prigovor …..od djetinjstva….. da je broj od 144,000 doslovan je..nas su učili da su svi od vremena posljednje večere do 1935. godine kada je završeno pečaćenje do onih koji još uvijek sudjeluju (20,000 plus)… ... kaže li ikakav logičan um “Sigurno je bilo više od 144,000 2,000 onih koji su sudjelovali u amblemima u 40 20 godina.”? Sekularne procjene svjetske populacije od početka postojanja čovjeka su 144,000 milijardi……sjećimo to na pola na 3,000 milijardi…….zaista mislite da je od tog broja postojalo samo XNUMX ljudi iz vremena Krista koji su bili vjerni Kristu ? XNUMX... Čitaj više "
Pretpostavljam, kad se sve uzme u obzir, vrlo je moguće da ako je 144,000 144,000 doslovni broj. Možda po tome što su uzeti iz "velike gomile" koja je "pred prijestoljem". Možda, iz bilo kojeg razloga (a) koje naš Otac odabere, između ove velike gomile odabere ili će ih odabrati XNUMX XNUMX s posebnom namjenom. Ne zaboravimo, očito postoje različite razine položaja, ranga na nebu. Postoje, na primjer, Kerubini i Serafi. Prije nego što se okrenuo grijehu, anđeo koji je postao Sotona opisan je u Ezekielu kao "pokrivajući kerubin", što označava poseban položaj na nebu koji očito... Čitaj više "
Je li broj od 144,000 7, koji su zapečaćeni iz dvanaest izraelskih plemena, samo figurativan, jer je velik dio knjige Otkrivenja simboličan? (Otk. 4: 14; 1: 3-144,000) Tko je XNUMX XNUMX? Nije svaki broj koji se pojavi u Otkrivenju očito figurativan. Uzmimo za primjer Kristova pisma Sedam kongregacija u Maloj Aziji. U ovom slučaju broj sedam nije figurativan. Zapravo je bilo sedam takvih džemata; a njegova opomena, koju je uputio njima petorici, prilično je doslovna, a nije skrivena simboličkim jezikom. Napokon, kako bi inače mogli poslušati njegovo upozorenje da se pokaje... Čitaj više "
Bio sam Jehovin svjedok nekih 20 i više godina i služio sam kao starješina 12 godina. Otišao sam kad sam otkrio da se učenje o Otkupnini ne sabire i da je djelomično učeno kao zamjenski "Otkup", tj. da pokriva sve osim onih koje Društvo ne želi pokriti i da se ne uklapa u Rimljanima 5:18 ... Otkrio sam također da "Abrahamovo obećanje" prolazi poput zlatne niti kroz cijele svete spise, a mi kršćani nasljednici toga obećanja zajedno s Abrahamom i svim njegovim potomstvom koji su „sinovi... Čitaj više "
Tada velika gužva u ovom dobu nije kršćana, ali jesu li oni koji nakon izlaska iz Velike nevolje počinju slaviti svetkovinu kabina koja je simbolična kako je zabilježeno u Zachu 14: 16-21, gdje će čak i oni koji su se borili protiv Jahve moraju naučiti poslušnosti i tući mačeve u plug makaze Isiaih 2, Mal 2…. Oporuka će stajati pred prijestoljem tijekom 1,000 godina pred kojim će se suditi i tijekom tog razdoblja biti odvedena u vode izvora života, oprati njihove halje i učiniti ih bijelima u krvi janjetine... Čitaj više "
hvala hvala što sam napustio JW; s adventom sam otišao na 7th Day Adventist izgleda prilično dobro dosad samo jednom, ali pročitao sam puno njihovih informacija
Žao mi je, ali kako na zemlji možeš učiniti nešto takvo nakon što naučiš što Biblija doista uči?
Doktrina 1914 potječe od adventista 7th dana i obožavaju križ.
??
Od tave do vatre nijedna religija ne slijedi Boga i Isusa
Sigurno brkate između 1844 i 1914.
1914 doktrina potječe od J svjedoka. Adventisti sedmog dana nemaju nikakve veze s tim.
Vjerujem da je doktrina u svom početnom formatu došla od Nelsona Barboura, SDA koji je utjecao na Russella i bio je razlog zašto se ovaj uvukao u proročku kronologiju. Potpunim odbijanjem otkupnine Barbour je ispunio kriterije 2 John 6-11 za antikrista, što znači da je proročki hronološki put kojim je Russell krenuo i koji je uzrokovao toliko svjedoka toliko boli i nevolja.
Pozdrav, ograničavanje 144000 na bilo koju denominaciju, a kamoli na J svjedoke, proteže se nad točkom koja nikada nije postojala od ranih kršćana spojenih s rimskom državom. Taj je broj stvaran i dovoljno malen da formira vladu. Kao što je uobičajeno na našem nekada lijepom planetu, oni koji čine upravljački entitet u gotovo svim nacijama, kraljevstvima i plemenima, mali su mikrokosmos, posebno u demokracijama, u odnosu na vladavinu. To je samo moj uvod. Isto je tako bilo samo malo stado Isusovih učenika kojima je Bog trebao dati Kraljevstvo (Luka 12:32). Nakon što se u početku koncentrirao u Jeruzalemu... Čitaj više "
[…] Broj 144,000 7 spomenut u Otkrivenju 4: 14 i 1: XNUMX simboličan je i ne smije se smatrati doslovnim. Oni od „velikih [...]
Istina se ne mijenja. Kad god imate "novo svjetlo" ili nova shvaćanja, to znači da su ljudi koji su slijedili stara shvaćanja očito bili zavedeni ili slijede lažne informacije. Istina je stalna i božanske informacije nemaju potrebu za revizijom. Stotine suptilnih promjena koje je napravila organizacija JW dokaz je da ne postoji božansko nadahnuće. U stvarnosti je CT Russell bio bliži istini od ljudi koji su iskoristili ono što je započeo i dodali bezbroj farizejskih zakona. Oni su licemjeri jer i oni griješe. Zapravo nam kažu da oni koji kažu „mi... Čitaj više "
Cijenimo vaše stajalište, ali nije prikladno da drugima naplaćujemo grijeh. Doista možemo, postupke moramo prosuđivati kao dobre ili loše. Međutim, srčana motivacija drugoga prepuštena je Jehovi da to odredi. Svi koji sudjeluju na forumu slažu se oko nepogrešivosti Božje nadahnute Riječi, Biblije. Zahtjev je da bilo tko nastavi sudjelovati u našoj razmjeni istraživanja biblijskog proučavanja i uzajamnog poticanja. Budući da u Svetom pismu nema ničega što bi reklo da su Petar i drugi apostoli "pogriješili" bacajući ždrijeb odabravši nekoga tko će zauzeti mjesto... Čitaj više "
[...] Ne možemo sa sigurnošću dokazati da se Otk. 7: 4 odnosi na doslovni broj pojedinaca. (Vidi post: 144,000 XNUMX - doslovno ili simbolično) […]
[…] Koji se ne mogu numerirati. Je li 144,000 XNUMX doslovni broj ili simboličan? Već smo napravili dobar slučaj za smatranje ovog broja simboličkim. Ako vas to ne uvjeri u mogućnost, učinite [...]
Prema našim podacima, bilo je 90,000 na spomen obilježju 1925; svi sudionici Ondje je prošlo dodatnih desetaka tisuća. Bilo je 8,000 Židova koji su kršteni na početku djela u prvom stoljeću. Slijedilo je bezbroj tisuća pogana. Kroz stoljeća dolje je bilo nebrojenih vjernika. S brojkama poput ovih, kako se još uvijek možemo držati smiješne ideje da je 144,000 doslovni broj?
Napisao sam my komentirati i tkokoš čitati tnjegovo jedno……isto razmišljanje.
Meleti- Postoji mnogo dodatnih istraživanja na ove teme koje bih želio podijeliti s vama i na ovom forumu. Molimo kontaktirajte me na e-mail koji ste dobili.
Dogovorio se Steve - Vrijedno je to istražiti, usko povezano s pitanjem kada. Riječ objašnjenja o Židovima. Oni će jesti Pashalni seder nakon zalaska sunca u ponedjeljak, 25. ožujka 2013. Knjiga obrazloženja koju smo razmatrali u školskom programu o tome tko sudjeluje i kada je zabilježeno da moderni Židovi to čine 15. nisana u svom kalendaru, koji seže do rabina Hilela II. . Također su postavili 1. nisan na svjetski trenutak astronomske povezanosti mjeseca i sunca. To bi bilo 19 sati i 51 minuta univerzalnog koordiniranog vremena (Greenwich, Engleska)... Čitaj više "
Sporedno pitanje - kada je 14. nisan 2013. godine? Prema astronomskim tablicama, novi mjesec najbliži ravnodnevnici u Jeruzalemu dogodio se u 9:51 po lokalnom vremenu 11. ožujka 2013. Sljedeće večeri Mjesec je zašao u 6:33, nekih 20 sati i 41 minutu kasnije, i 49 nekoliko minuta nakon zalaska sunca 12. ožujka. Židovi su svoj kalendar stekli u Babilonu, gdje su astronomi / svećenici već odavno razvili tablice pomračenja za Mjesec s preciznim poznavanjem kretanja Mjeseca. Kako je u Jeruzalemu često oblačno, kišno ili čak sniježno, svećenici kalendarski bi znali činjenice... Čitaj više "
Mislim da ovo postavlja jedno drugo pitanje, koje bi Meleti možda željela objaviti: Koliko često trebamo sudjelovati?
Steve
Fascinantna rasprava brate Meliti ... !!!
Nije zanimljivo da žiri još uvijek ne donosi zaključke ... ?!
Možda demonstracija moći indoktrinacije ...? U konačnici, možemo slijediti samo vlastitu savjest i nastaviti moliti se našem Nebeskom Ocu za Njegovo vodstvo ...
Hvala vam što ste ovo otvorili na otvorenom ... i svima na komentarima koji izazivaju razmišljanja ...
Kad je Paul raspravljao o poštivanju Gospodnje večere, to je bilo očekivano od svih članova skupština. Njegova referenca za "nedostojno sudjelovanje" odnosila se na način jesti i pio, a ne na osnovnu kvalifikaciju za sudjelovanje.
Tko treba sudjelovati, druga je tema od onoga koliko treba sudjelovati. Ako 144,000 12 nije doslovno, onda argument za ograničeno sudjelovanje - čak 17 tisuća od XNUMX milijuna - više ne odgovara spisima.
Čak i ako je broj 144,000 XNUMX doslovan, to ne znači da ne bi trebali sudjelovati svi kršćani. U Bibliji nema ničega što upućuje na to da smiju sudjelovati samo oni koji odu u nebo.
POSREDNIK i Novi savez Društvo je naučilo da samo 144,000 144,000 treba sudjelovati u amblemima, a Isus samo posreduje i umrije za njih. „On je Posrednik između svog nebeskog Oca, Jehove Boga, i naroda duhovnog Izraela, koji je ograničen na samo 1986 10 članova. "Svjetska sigurnost pod" Princom mira "(11.) str. 1993-1 Isto tako, Veliki Mojsije," Isus je znao da će ove pomazanike kupiti vlastitom krvlju, pa ih je prikladno nazvao zajedničkim imenom rob." Watchtower 16. XNUMX. svibnja str. XNUMX Isus Krist nije Posrednik... Čitaj više "
A opet i još…. zar neumoljiva snaga HS „ne svjedoči duhom“ - na nepogrešiv način - za one koje Jehova odabire za privilegiju da budu sunasljednici s Kristom? Kao što me podsjetio Apollos, samo iskrenost nije dovoljna za dobivanje nagrade. Jednako tako, trud i naporan rad nisu dovoljni, jer je naše spasenje vjerom, a ne djelima. Dakle, što je odlučujući faktor? - na kraju je Jehovin odabir i samo to - HS takav izbor čini nepogrešivim. Iz toga slijedi da niti jedan čovjek ne bi smio reći (ili poučavati) drugoga... Čitaj više "
Gedalizah,
Jesu li kršćani Abrahamovo sjeme?
Steve
S poštovanjem…
Još jedan spis korišten izvan konteksta ...
Cijeli Rimljanima 8 pokazuje kontrast između tjelesnih ljudi i duhovnih ljudi ...
"Jer razmišljanje o tijelu ... znači neprijateljstvo s Bogom, ... Dakle, oni koji su u skladu s tijelom ne mogu ugoditi Bogu." Rimljanima 8: 6-8
Iz toga slijedi da niti jedan čovjek ne bi smio reći (ili poučavati) drugog ima li nebesku nadu i zahtjev za dijeljenjem amblema - to je samo Jehovovo djelo. Sigurno se ne možemo "urazumiti" vjerujući da je naša nada nebeska - ako nam HS nije rekao jasno i glasno, uopće nam nije rekao. ……………………………… 1) Treba li čovjek reći ili naučiti drugog ima li nebesku nadu ili ne? To je bio dio Pavlove evanđeoske poruke. Paul je bio čovjek. Ako je odgovor na vaše pitanje ne, onda je Paul bio izvan stroja.... Čitaj više "
Također, poznavajući svjedoka koji je „ušao u istinu“ krajem 1920-ih, čuo sam kako je rečeno da su od oko 1900. nadalje - čak i tada - bili neki koji su se osjećali „drugačije“ i kojima je bilo neugodno uzimati ambleme. Čini se da je sve teško racionalizirati s mnogim komentarima na ovaj post.
To je nešto što me je i zbunjivalo sve dok nisam pročitao dobar dio objavljenih članaka koji su vodili do i za to vrijeme. Kad shvatite evoluciju ove doktrine i uzmete u obzir da su ljudi čitali ovaj specifični materijal (koji doktrinu ne prikazuje baš onako kako je sada razumijemo), počet ćete dobivati neku perspektivu zašto biste se možda osjećali upravo na isti način ako nedavno se zainteresirao za IBSA.
Vrijedno je napomenuti i Apolona da je svih osam članova Upravljačkog tijela iz nove skupine sudionika. To bi moglo biti dobro polazište za preispitivanje utvrđene doktrine.
Ali ovo posljednje obrazloženje sugerira da je predkršćanskim vjernicima u određenom smislu bolje što ne znaju za nebesku nadu (što u posljedicu ne čini nikakav napor da je steknu) nego vjernici u kršćanskom dobu koji postanu svjesni nebeske nade i ipak postanu uvjeren iskrenim proučavanjem Biblije da mu takva nada nije otvorena. U najmanju ruku, zasigurno protiv-intuitivno?
Nemate napora da ga nabavite?
Možda bi ponovno čitanje Hebrejskog jezika 11 prilagodilo tu misao. Možda nisu točno znali što će dobiti, ali moram se složiti s dijelom "bez napora".
Prvi smo koji ističe da je iskrenost sama po sebi nedovoljna (Rom 10: 2).
Luka 12: 48 označava da oni koji nisu u potpunosti razumjeli volju učitelja neće dobiti ni punu nagradu, niti će biti pobijeđeni najvećom ozbiljnošću.
To pretpostavlja da kršćani imaju nadu da će zauvijek živjeti na nebu. 🙂
Steve
Samo nagađanje ili misaoni eksperiment (vjerojatno podložan kažnjavanju od strane policije): Broj sudionika narastao je za samo nekoliko stotina godišnje. Ali ako su ideje pronađene ovdje i drugdje plod korekcije usmjerene duhom, koja se s vremena na vrijeme kreće prema gore, a ne prema dolje, rezultira udvostručenjem svake godine, onda imamo 2013. - 24,000 2014; 48,000. - 2015; 96,000. - 6 je stiglo 2015. prosinca 40., na 2016. godišnjicu postavljanja Upravnog tijela koje je kontroliralo organizaciju. Tada ćemo se svi morati suočiti s dolaskom XNUMX. godine... Čitaj više "
Mogli biste također uzeti u obzir da je broj počeo padati sredinom 30-ih kada je prvi put predloženo da velika skupina nije predodređena za nebo. Broj se ponovno počeo penjati 2006. godine kada je napušten datum preseka 30-ih.
Duh usmjeren ili snaga ljudske sugestije?
Ako istražujemo mogućnost da je naša vjera u dva izrazito različita ishoda za vjernike (tj. Nebeski besmrtni život i zemaljski vječni život) možda netočna, trebamo pronaći zadovoljavajuće objašnjenje za Isusovu referencu na Ivana Krstitelja, tj. „Onoga koji je li najmanje u kraljevstvu nebeskom veće od njega “? Oduvijek smo razumjeli da Isus ovdje uči da ljudi koji su umrli, a da nisu imali priliku vjerovati u snagu otkupljenja njegove prolivene krvi, ne mogu biti podobni za nagradu za život u nebeskom kraljevstvu. Ovo se čini... Čitaj više "
To nije problem. Isus je rekao da će Abraham, Izak i Jakov čak biti tamo i to po Mateju 8: 11. Isus je uspoređivao one rođene od žena, što je sada svako, s onima u kraljevstvu, koje će tada biti svi. Poanta mu je bila jednostavno da je najveće u sadašnjem dobu manje nego posljednje u novom.
Steve
Steve me je tukao u tom trenutku dok sam upravo odgovarao. Iznio je to vrlo sažeto, ali možda to mogu proširiti nekim dokazima da je to vjerojatno ono što je Isus govorio. (Matej 11:11) Zaista kažem VASIM ljudima, među rođenim ženama nije odgojen veći od Ivana Krstitelja; ali osoba koja je u kraljevstvu nebeskom manja je veća nego što jest. (Matej 14: 10-13) poslao je Ivana u glavu. 11 I glava mu je dovedena... Čitaj više "
"Ali kažem vam da će mnogi iz istočnih i zapadnih dijelova doći i zavaliti se za stolom s Abrahamom, Izakom i Jakovom u kraljevstvu nebeskom ..." Matej 8:11
Čini se da se čini da se slažete sa 2 pojedincima koji vode web mjesto pod nazivom ANOINTED JW.ORG
(Izaija 65: 20) „Neće više dolaziti dojilja nekoliko dana s tog mjesta, niti starac koji ne ispuni svoje dane; jedan će umrijeti kao puki dječak, iako ima stotinu godina; a što se tiče grešnika, iako će ga stotina godina imati zlo na sebi.
Zlo neće dugo tolerirati Krista kao kralja i suca.
To je sasvim sigurno istina. Ali ni u kojem scenariju (uključujući vaš) čitavo čovječanstvo neće biti bezgrešno od dana kada je vladao 1 u godini vladavine 1000. Toliko jasno da to ne može značiti da će ljudi biti ubijeni zbog svog prvog grijeha nakon armagadona. Stoga će Krist kao sudac očito utvrđivati je li osoba postala neizdrživa i ako je tako, u tom trenutku će se opozvati prilika za vječni život. Ne biste se složili?
Nije li istina da Otkrivenje 20 prikazuje događaje na Zemlji ili barem sa zemaljskog gledišta? A šator Božji silazi s neba, zar ne? Psalam 37: 9 Jer i sami će zločinci biti uništeni, a oni koji se nadaju Jehovi oni će zaposjednuti zemlju. 10 I još samo malo, i zloga više neće biti; I sigurno ćete obratiti pažnju na njegovo mjesto, a njega neće biti. Otkrivenje 20: 5 (Ostali mrtvi nisu oživjeli dok tisuće godina nisu okončane.) Ovo je prvo... Čitaj više "
Ne razumijem vaše obrazloženje. Da, zli će biti uništeni, ali to se u potpunosti ne postiže tek nakon tisuća godina, tijekom kojih mnogi zli ostaju. U to vrijeme kršćani vladaju njima.
Nakon tisuću godina i suda, oni će nekršćani koji su dali život u drugom uskrsnuću nadvladati.
Ni u jednom slučaju niste pokazali postojanje druge klase kršćana.
Steve
Hoće li vladati svi kršćani i kraljevi i svećenici Božji - 1000 godina i zauvijek?
Nad kim će oni vladati? Nevjerno i nepravedno čovječanstvo? Jedva.
Dakle, postoje dva razreda. (Izraz slojevitog sustava umanjuje spas koji su primili.)
Pročitajte Otkrivenje 20. Doista su zli nad kojima vladaju, jer na kraju tog vremena zli preobraćuju kršćane i budu uništeni.
Zauvijek će vladati onima koji su dali život koji nisu bili kršćanski.
Steve
Nisam siguran da je "sloj" išta gori od "razreda".
(James 2: 4) Imate klasne razlike među sobom.
Dopuštam vam drugačiji kontekst, ali upotreba "klase" u društvu sada često ima negativnu konotaciju, a to je vrijedilo i u skupštini iz prvog stoljeća.
Kad je Isus sklopio savez s nasljednicima Kraljevstva kao sudionicima prvog (predsmrtnog) spomenika, rekao je: (Luka 22: 28-30) „Međutim, VI ste ti koji ste ostali sa mnom u mojim kušnjama; 29 i ja sklapam savez s VAMA, kao što je i Otac sa mnom sklopio savez za kraljevstvo, 30 da VI možete jesti i piti za mojim stolom u mom kraljevstvu i sjediti na prijestoljima da sudite dvanaest izraelskih plemena. Isus nije bio posrednik trajnog saveza koji je njegov Otac sklopio s njim. Kao ni njegovo djelovanje kao posrednika u ovom pitanju... Čitaj više "
S poštovanjem Urbanus ...
koristeći riječ "jasno" prilikom tumačenja spisa, posebno na ovom mjestu ... !!! ???
Čini se da svi imamo brojne teorije o ovoj doktrini ... što je upravo razlog zašto smo ovdje ...
Već sam izrazila svoje ... ali čini mi se da svi želimo biti, "U redu ...!" ...?
Još jednom u svađu ", dragi brate
rs ... 🙂
Hvala ti, saraybach54. 🙂 Ostale krilatice i krilatice na koje morate biti oprezni su „očito“, „očito je“, „bez sumnje“ i „nesumnjivo“. To su dobre stare engleske riječi koje imaju svoje mjesto u narodnom jeziku, ali zbog njihove česte upotrebe u našim publikacijama za uvođenje spekulativnog obrazloženja u znak podrške novom razumijevanju koje je kasnije napušteno u korist još jednog „usavršavanja“, koje je i samo predstavljeni jednom od ovih riječi, oni sada nose neku tešku, negativnu semantičku prtljagu. Najbolje ih je ovdje izbjegavati kada uvodite liniju deduktivnog zaključivanja. Zanimljivo je napraviti riječ... Čitaj više "
od WOL-a…ovi brojevi su kontrolirani.…..ako tražite Jehovu (pravt u Bibliji) it dolazi teky 620 puta
Isus (samo u Bibliji) pojavljuje se točno isti broj 620 puta.
*Nete: ovo su brojevi iz SVIH o Prijevod Biblije that JW.org list I "j" je malim slovima. "jehova" "isus" Zašto???
očito 4,790
nesumnjivo 1,223
profinjenost 71
dorade 81
bez sumnja 328
očito je 624
Moram ispraviti……brojevi koji su dati u mom posljednjem postu su varljivi……i dodatno dokazuje obmanu JW.org….jer su ti brojevi broj STRANA na kojima se riječi nalaze u publikacijama. Stranica 5 od 4,790 stranica “očito”. Što slučaj protiv njih čini još gorim. Također s obzirom na Jehovu i Isusa…..620 STRANA SVAKU…..čudno da su svaka to TOČAN broj stranica. U moju obranu (nije da mi treba) varaju govoreći “rezultate” riječi koja se traži. Obmana jer mi ne tražimo... Čitaj više "
Istina je da vam korištenje riječi "jasno" i "očito" može dovesti do posla u spisateljskom odjelu, ali ovdje nemaju istu težinu ako dokazi nisu u potpunosti izvedeni. Započnimo obraćajući se ideji da događaji iz Mateja 25: 34-40 opisuju Jehovine svjedoke kako pomažu osnovnoj skupini pomazanika u njihovoj sredini slijedeći njihove upute u propovjedničkom radu. Pogledajte Isusove riječi bez preduvjerenja. Zašto bi postupke opisivao u terminima zajedničkog milosrđa ako je prvenstveno mislio na pomoć u kršćanskoj zapovijedi da se propovijeda evanđelje? Također i zašto... Čitaj više "
Kao što Apolon ističe, cijelo naše tumačenje parabole o ovcama i kozama temelji se na posebnom značenju koje pridajemo riječima „braćo moja“. Učeći da se ovo odnosi samo na klasu kršćanina s nebeskom nadom, prisiljeni smo zaključiti da ovce nisu iz ove klase - nisu „njegova braća“. Međutim, razmotrite njegove vlastite riječi na temu tko mu je brat: (Matej 12: 48-50).?.?. Kao odgovor rekao je onome koji mu je rekao: „Tko je moja majka, a tko moja braća ? " 49? I pružajući ruku prema svojim učenicima, rekao je: „Gle!... Čitaj više "
Urbanus,
U Mateju 25 Isus dva puta kaže "ovo", i kada govori o svojoj braći i djeci. Gdje su u tekstu "ta" kako bi Isus mogao upotrijebiti ovu zamjenicu kada se odnosi na njih ako se razlikuju od pojedinih ovaca?
Steve
Sok od grožđa kako bi se izbjeglo pijenje alkohola. Čudesni kruh, pretpostavljam, jer se to radio 4 puta godišnje - a jesti matzoh nije prezbiterijanska stvar - čak i ako je to "tijelo starješina (prezbiteri)".
Bi li ih tako prezbiterijanci koji jedu bijeli kruh i piju sok od grožđa u znak vjere prihvatili na nebo, a Jehovini kršteni kršćanski svjedoci koji nisu sudjelovali kao „sinovi Zavjeta Kraljevstva“ uskratili im spas?
Re: Bi li prezbiterijanci koji jedu bijeli kruh i piju sok od grožđa u izrazu vjere primili ih u nebo, a Jehovin kršteni kršćanski svjedoci ne sudjelujući kao "sinovi Kraljevskog saveza" uskraćivali bi im spas?
Nikad nisam rekao da ne sudjelovanje negira spasenje osobe, a posebno sam rekao da amblemi nisu nekakav talisman tako da sudjelovanje postane karta u nebo.
(Otkrivenje 2:23) ... sve će zajednice znati da sam ja taj koji pretražuje bubrege i srca i dat ću VAM pojedinačno prema VAŠIM djelima.
Hvala Apollos-
Da bih objasnio "svoju kalvinsku dušu", sudjelovao sam u Welchovom soku od grožđa i malim kockicama bijelog kruha, jer sam rođen kao jedno od "izabrane" Kristove braće.
Ali kad sam saznao za Jehovu namjeru da otkupi čovječanstvo otkupnom žrtvom janjeće krvi, više se nisam smatrao „izabranim“.
Isusova zapovijed da jede i pije njegovu krv i meso dana je više od godinu dana prije njegove smrti. Stoga je bila simbolična.
Naravno da je simbolično. Tu nema nikakvih argumenata. Ali to ne znači da ih možemo staviti u stranu kao manje važne jer su simbolične. Ovdje postoje dvije krajnosti: 1) Kruh i vino su doslovno Kristovo tijelo i meso. 2) Kruh i vino samo su simboli i stoga nije važno slijedimo li Isusovu zapovijed da se sjetimo njega sudjelujući u njima ili ne. Ni jedno ni drugo ne može biti istina. Ako ste utvrdili da se obrok ne odnosi na vas, to je u potpunosti vaša odluka. Nemam želju... Čitaj više "
Unatoč našem općem dogovoru, došli smo u lagani ćorsokak. "Postoji li doslovno 7 skupština, 24 starješine, 4 živa bića i točno 200 milijuna konjanika?" Dopuštajući neko zaokruživanje posljednje stavke, tko bi rekao drugačije nego da. Je li pala trećina anđela? Jedan tamo jedan Bog i Otac? To je rečeno, pretraživao sam svoju kalvinističku dušu gotovo pet desetljeća na temu tko sudjeluje u amblemima. Na početku sam se usrdno molio za istinu i istinu koju sam pronašao. Budući da ne očekujem da ću sjediti na prijestoljima s Isusom i... Čitaj više "
Iako je istina da sudjelovanje amblema očito nije neka vrsta talismana za očuvanje naše duše, ipak je to jedna od rijetkih izravnih zapovijedi koje nam je dao naš Gospodar.
Ali nitko vas ne bi trebao uvjeravati da morate sudjelovati ako vam to nije u srcu, kao što je neprimjereno uvjeriti bilo koju osobu da ne bi poštivala zapovijed.
Doista isto se moglo reći za krštenje. Samo po sebi to nas ne čuva ako ne pokušavamo držati Kristov zakon. Ista stvar s propovijedanjem. Ali naša promatranja ovih nekoliko stvari koje je Isus uputio dio su onoga što znači biti kršćanin, a svi oni imaju svoje pojedinačne uloge u našem životu da bi bili usredotočeni na ono što jesmo na ovom svijetu.
Teret dokazivanja je na tebi, dragi moj brate. Čini se da postoji svaki razlog da vjerujemo u strukturiran i božanski oblikovan aranžman za iskupljenje cijelog čovječanstva. 1 ili 12 ili 24 rade za mene, ali Otkrivenje je određeno u 12x12x1000 dok se ne dokaže suprotno. Ono što je lijepo u simbolici Otkrivenja 7 je tretiranje Josipa i Levija kao mesnatih sinova Izraela, i stoga, kao sinova duhovnog Izraela, izabranog iz svake rase i nacije čovječanstva od Pedesetnice 33. godine. Uostalom, sam Jehova je stvorio rase i narode... Čitaj više "
Ako je teret dokazivanja na meni, morao bi postojati razlog da vjerujemo da je upotreba brojeva u Otkrivenju općenito doslovna. Ako to nije slučaj, onda kažem da je teret dokazivanja na stranci koja inzistira na tome da je u ovom konkretnom slučaju doslovno. (Otkrivenje 1: 1) .. poslao je svog anđela i predstavio ga [znacima] ... (Otkrivenje 1:20) Što se tiče svete tajne sedam zvijezda koje ste vidjeli s moje desne strane i [od] sedam zlatne lampice: Sedam zvijezda znače anđele... Čitaj više "
Moram se složiti s Apolonom oko toga. Budući da je Otkrivenje prepuno znakova i simbola, možemo sa sigurnošću reći da je broj bukvalno ako je: a) izričito naveden kao takav, ili b) ne može biti drugog načina za njegovo razumijevanje, ili c) broj je nađen negdje drugdje u Svetom pismu, gdje se podrazumijeva da je doslovno. 144,000 može biti doslovno ili može biti simbolično, ili kao što Urbanus ističe, to može biti i jedno i drugo. Ali reći da je nešto tako možda se uvelike razlikuje od tvrdnje da je tako. Dosadašnji položaj... Čitaj više "
Također kao dodatak mom prethodnom komentaru, mislim da ljepota simbolike ne ovisi o doslovnom tumačenju. Kao što ističete Urbanusa, mnogi od tih brojeva temelje se na doslovnom tjelesnom dogovoru. Vidim ljepotu u izražavanju duhovnog uređenja brojevima cjelovitosti koji su već pokazani u inferiornom rasporedu. Ali činilo bi se da ograničava Boga ako kažemo da je stoga svoj slavni aranžman kraljevstva morao temeljiti na doslovnim brojevima koji su korišteni kao vrsta. Ne mogu zamisliti da Bog kaže “oprosti ti... Čitaj više "
Pretpostavka ovog posta - „doslovno ili simbolično“ ne prepoznaje da je Jehova od početka dizajnirao ovaj duhovni poredak kako bi bio oboje. 24 odjela levitskog svećenstva bila su strukturirana u njihovoj službi - Luka 1. i: (Hebrejima 7: 11-14) 11 Ako je, dakle, savršenstvo doista bilo kroz levitijsko svećenstvo, (jer su ljudi s tim obilježjem dobili svojstvo Zakon,) koja bi daljnja potreba trebala biti da se drugi svećenik ustane na način Melchizefeka, a za njega se ne kaže da je bio na način Aaron? 12 Jer budući da se svećeništvo mijenja, dolazi... Čitaj više "
Urbanus
Dakle, vaš tvrdnja je da iako je broj 144,000 izabran zbog njegove simbolike, također će doslovno postojati taj broj kraljeva i svećenika. Jesam li to dobro razumio?
Imate li neke biblijske dokaze o tome? Nisam uspio pronaći nijednog u Luke 1 ili Hebrews 7, ali možda mi nedostaje poanta.
Apolon
Izvrsna poanta. Naravno, malo je relativno. Kad se dogodi jedna od milijardi milijardi koje će uskrsnuti i za koje će trebati osobno pastirstvo, može se smatrati da će čak nekoliko milijuna kraljeva i svećenika biti mali broj.
Broj je u stvari možda samo simboličan, ali ako bi se pogledali svećenički staleži po starom zakonu, samo je nekolicina Aronovih potomaka (prvosvećenika) smjela ući u unutarnji šator. Dakle, čini mi se da ovo ukazuje na to da će ih biti samo nekoliko u usporedbi s velikom svjetinom koja će vladati kao kraljevi i svećenici. Pavao je također spomenuo u Rimljanima da su oni morali poput Krista trpjeti poput njega da bi postigli ovu nagradu.
Kraljevstvo svećenika bilo je obećanje cijelom narodu Izraela, a ne samo nekoliko pojedinaca.
Meleti, Shvaćajući ovo malo nadilazi doseg posta, neke misli nagovješćuju za vašu budućnost: 1) Ono što smo pročitali o 144,000 2 je ono što je Ivan čuo, a ne ono što je vidio. Zar nije moguće da ga velika gužva viđa upravo opisanu grupu? 3) Anđeo kaže da ne šteti zemlji dok sluge našeg Boga ne budu zapečaćene. Ovo bi sugeriralo da je svatko tko je Božji sluga među ovom skupinom. 12) Broj XNUMX je simbolički broj i o čemu smo ovdje rekli... Čitaj više "
Steve Zanimljivo, ali mislim da mora postojati jedna razlika između skupina. Velika gomila su oni koji su izašli iz velike nevolje. Čini se da 144K predstavlja sve one koji vladaju s Kristom. Možda je zato velika gužva podskupina 144K. Znam da zvuči protuinitivno na temelju brojeva, ali kad jednom dopustimo da 144,000 bude simbolički broj, to postaje nebitno. Broj 144,000 kao veliko mnoštvo 12x12x1000 ukazuje na cjelovitost aranžmana. Međutim, oni koji se suočavaju s velikom nevoljama želeli bi biti sigurni... Čitaj više "
Apollos, nisam uvjeren da je "došli" nužno najbolje štivo. To je particip sadašnjosti, pa može biti da ih Ivan viđa u procesu izlaska. Participi su nezgodan posao. Ne nalazimo nikakve naznake trajnog zatvaranja koje se mora zaključiti. Čini se da anđeo inicira zaptivanje, posebno eshatološke prirode. Dakle, 144,000 XNUMX bi bilo živa crkva, ali ne i crkva tijekom cijele povijesti, bilo onih na zemlji na kraju ili svih u uskrsnuću. Nisam siguran u vezi s vašim stavovima o simbolici.... Čitaj više "
Zdravo Steve, prihvaćam da se moje imenovanje 144,000 cijelom crkvom iz 1. stoljeća uglavnom temelji na našim trenutnim doktrinarnim predrasudama. Ovo je rutina koju pokušavam izbjeći, pa hvala što ste me uhvatili za to. Vidim vaš stav da se ova vizija može odnositi samo na one zapečaćene u zadnjim vremenima. Pretpostavljam da prihvaćate da su i kršćani prvog stoljeća bili zapečaćeni svetim duhom (2Co 1, 21; Ef 22, 1; 13:14), ali istaknete da 4 ne opisuje nužno puni broj... Čitaj više "
Apolon,
Mogu cijeniti vaše stavove o pretpostavkama. Dijelim gotovo isto mišljenje.
Moja sklonost tekstu temelji se na dvije stvari. Prvo, vlč. 4: 1 kaže da opisane stvari još nisu budućnost. Drugo, čini se da će se zapečaćenje drugdje o kojem govori u Svetom pismu izvršiti nakon obraćenja, dok je ovo za one koji su već Božiji sluge.
Nemam pretpostavki koje se protive vašem stavu, samo nisam siguran da najbolje odgovara tekstu.
Steve
S poštovanjem, Steve ...? Ivan na nebu vidi veliku gomilu - kako stoji pred prijestoljem - jer je već bio spašen od velike nevolje ... (Otk 7) Spominje se skupina multinacionalki koja će vladati kao Kraljevi i Svećenici nad zemljom, u Otkrivenju 9,10: 5, koji pjevaju pjesmu, čije su riječi zapisane ... (za razliku od tajne) ... ali to će samo još više zamagliti vode ... !!! ?? ? Međutim, 9,10 je još uvijek na zemlji kad su im čela zapečaćena ... (Otk 144,000: 7) i ostanu na zemlji neko vrijeme ... (Otk 3: 9) Sljedeći put kad se pojave,... Čitaj više "
Saray,
Opet, nisam uvjeren u ovo gledište iz više razloga, uključujući moju gramatičku bilješku Apolosu. Kao što je gore spomenuto, nije jasno da su oni već spašeni od nevolje u Otkrivenju 7.
Steve
S poštovanjem, Steve ...
Kako onda čitate stihove10?
Oni poviču iz sveg glasa: "Spasenje dugujemo svom Bogu ..."
Kako mogu to potvrditi ako ih tek treba spasiti ...?
Biblija redovito govori o kršćanima spašenima u sadašnjosti. Ne vidim ovo kao poteškoću.
Steve
Slučajno ... čini se da se niti u jednom spisu koji spominje 144,000 XNUMX nema izravne reference na njihovo vladanje kraljevima i svećenicima tisuću godina ...
Također, kada se pogleda broj pomazanih kršćana u moderno doba, treba se zapitati kako je moguće da u prvom stoljeću nije bilo blizu 144,000 XNUMX vjernih kršćana, a velik broj njih pojavio se samo na zemlji sada.
Baš tako. Zapravo, samo radeći na brojevima krštenih koje nam daje Biblija, a zatim dopuštajući konzervativan broj obraćenika među poganima, zatim ekstrapolirajući natalitet i činjenicu da otpadništvo nije neko vrijeme prevladalo skupštinu nakon što su apostoli umrli, lako možemo matematički pokazati da je taj broj popunjen u roku od 100 godina od Kristove smrti.
Vjerujem u ono što je Russell izjavio. "Mnogi su pozvani, ali malo je izabrano". Mnogo je kršćana pomazano, ali neka pobijedi u utrci da postane 144,000 XNUMX