Riječ prije nego što krenemo
Ovaj forum smo pokrenuli s namjerom da osiguramo virtualno poprište susreta za braću i sestre iz cijelog svijeta koji su se željeli baviti dubljim proučavanjem Biblije od one koja je moguća na našim sastancima u zajednici. Željeli smo da to bude sigurno okruženje, bez presude o golubijskim rupama, takve rasprave često potiču od zelenaša među nama. Bilo je to mjesto za slobodnu, ali uvažavajuću razmjenu biblijskih uvida i istraživanja.
Izazov je održati taj cilj.
S vremena na vrijeme bili smo prisiljeni ukloniti komentare s web lokacije koji su pretjerano osuđujući i hiperkritični. To nije lako pronaći, jer će razliku između iskrene i otvorene rasprave koja rezultira dokazivanjem da dugotrajna, njegovana doktrina nije biblijska, neki uzeti kao presudu onima koji su iznijeli tu doktrinu. Utvrđivanje da je određeno učenje biblijski netačno ne podrazumijeva osudu nad onima koji promiču navedeno učenje. Mi imamo bogom dano pravo, doista, bogom danu obvezu da sudimo između istine i laži. (1. Sol. 5:21) Dužni smo napraviti tu razliku i doista se ocjenjuje držimo li se istine ili se držimo laži. (Otk. 22:15) Međutim, idemo dalje od svojih ovlasti ako prosuđujemo motivaciju ljudi, jer to spada u nadležnost Jehove Boga. (Rim. 14: 4)
Tko bi drugi mogao biti rob?
Često nam stižu e-poruke i komentari od čitatelja koji su jako uznemireni onim što doživljavaju kao napad na one za koje vjeruju da ih je Jehova odredio. Pitaju nas kojim pravom osporavamo takve. Prigovori se mogu kategorizirati u sljedećim točkama.
- Jehovini svjedoci čine zemaljsku organizaciju Jehove Boga.
- Jehova Bog imenovao je upravljačko tijelo koje će vladati njegovom organizacijom.
- Ovo Upravno tijelo je također vjerni i diskretni rob Matthewa 24: 45-47.
- Vjerni i diskretni rob je Jehovin kanal komunikacije.
- Samo vjerni i diskretni rob mogu tumačiti za nas Sveto pismo.
- Osporavanje bilo čega što ovaj rob kaže ekvivalentno je izazivanju samog Jehove Boga.
- Svi takvi izazovi predstavljaju otpadništvo.
Ova linija napada iskrenog učenika Biblije odmah stavlja u defenzivu. Možda biste samo željeli istražiti Sveto pismo kao što su to činili drevni Berojci, no odjednom vas optužuju da se borite protiv Boga ili da barem trčite ispred Boga ne čekajući da se bavi stvarima u svoje vrijeme. Vaša sloboda izražavanja i zapravo vaš način života dovedeni su u pitanje. Prijeti vam isključenje; biti odsječeni od obitelji i prijatelja koje poznajete cijeli naš život. Zašto? Jednostavno zato što ste otkrili biblijsku istinu koja vam je prethodno bila skrivena? To bi trebao biti razlog za radost, ali umjesto toga dolazi do nezadovoljstva i osude. Strah je zamijenio slobodu. Mržnja je zamijenila ljubav.
Je li čudo da se moramo uključiti u svoje istraživanje koristeći pseudonime? Je li to kukavičluk? Ili smo oprezni kao zmije? William Tyndale preveo je Bibliju na moderni engleski jezik. On je postavio temelje za svaku englesku Bibliju koja bi slijedila sve do naših dana. To je djelo promijenilo tijek kršćanske zajednice i zapravo povijest svijeta. Da bi to postigao, morao se skrivati i često je morao bježati zbog svog života. Bi li ga nazvao kukavicom? Jedva.
Ako su sedam točaka koje smo gore naveli istinite i biblijske, tada doista griješimo i trebali bismo odustati od čitanja i sudjelovanja na ovom web mjestu odmah. Činjenica je da veliku većinu Jehovinih svjedoka ovih sedam točaka uzima kao evanđelje, jer je to ono u što smo naučeni vjerovati cijeli život. Kao što su katolici naučeni vjerovati da je Papa nepogrešiv, i mi vjerujemo da je Jehova odredio Vodeće tijelo da usmjerava posao i podučava nas biblijskoj istini. Iako priznajemo da nisu nepogrešivi, sve što nas uče tretiramo kao Božju riječ. U osnovi, ono što oni uče je Božja istina dok nam ne kažu drugačije.
Pošteno. Oni koji bi nas istraživanjem na ovoj stranici optužili da idemo protiv Boga, često nas izazivaju pitanjem: „Ako ne mislite da je Upravno tijelo vjeran i diskretan rob ... ako ne mislite da su oni Bogom određeni kanal komunikacije, tko je onda? "
Je li to fer?
Ako netko tvrdi da govori u ime Boga, nije na ostatku svijeta da to opovrgne. Umjesto toga, onaj koji iznosi ovu tvrdnju to dokazuje.
Dakle, tu je izazov:
- Jehovini svjedoci čine zemaljsku organizaciju Jehove Boga.
Dokaži da Jehova ima zemaljsku organizaciju. Nije narod. To nije ono što mi učimo. Podučavamo organizaciju, entitet koji je blagoslovljen i usmjeren kao jedinstvena cjelina. - Jehova Bog odredio je upravljačko tijelo koje će vladati njegovom organizacijom.
Iz Svetog pisma dokažite da je Jehova odabrao malu skupinu ljudi koji će vladati njegovom organizacijom. Upravno tijelo postoji. To nije sporno. Međutim, njihovo božansko ređenje je ono što tek treba dokazati.
- Ovo Upravno tijelo je također vjerni i diskretni rob Matthewa 24: 45-47 i Luke 12: 41-48.
Dokažite da je vjerni i diskretni rob ovo upravljačko tijelo. Da biste to učinili, morate objasniti Lukinu verziju koja spominje još tri roba. Bez djelomičnih objašnjenja, molim. Ovo je previše važna stvar da bi se objasnio samo dio prispodobe. - Vjerni i diskretni rob je Jehovin kanal komunikacije.
Pod pretpostavkom da možete utvrditi točku 1, 2 i 3 iz Svetog pisma, to ne znači više od toga da je Upravno tijelo imenovano za prehranu domaćih. Biti Jehovin komunikacijski kanal znači biti njegov glasnogovornik. Ta se uloga ne podrazumijeva u "hranjenju domaćih". Dakle, potrebni su dodatni dokazi. - Samo vjerni i diskretni rob mogu tumačiti za nas Sveto pismo.
Potreban je dokaz u prilog ideji da bilo tko ima pravo tumačiti Sveto pismo, osim ako ne djeluje nadahnuto, u tom bi slučaju to još uvijek Bog radio tumačenje. (40. Mojsijeva 8: XNUMX) Gdje je ta uloga u Pismu dodijeljena vjernom i diskretnom robu ili bilo kome drugom tijekom posljednjih dana? - Osporavanje bilo čega što ovaj rob kaže ekvivalentno je izazivanju samog Jehove Boga.
Koja je biblijska osnova za ideju da muškarac ili grupa muškaraca koji ne govore nadahnute, iznad je izazova da podrže njihove izjave. - Svi takvi izazovi predstavljaju otpadništvo.
Koja biblijska osnova postoji za tu tvrdnju?
Siguran sam da ćemo dobiti one koji će pokušati odgovoriti na ove izazove izjavama poput „Tko bi drugi mogao biti?“ Ili „Tko drugi propovjeda?“ Ili „Nije li Jehovin očit blagoslov na njegovu organizaciju dokaz da je imenovao Upravno tijelo? "
Takvo je obrazloženje pogrešno, jer se temelji na nizu neutemeljenih pretpostavki koje su istinite. Prvo dokažite pretpostavke. Prvo dokažite da svaka od sedam točaka ima osnovu u Svetom pismu. Nakon toga, i tek nakon toga, imat ćemo osnovu za traženje potkrepljujućih empirijskih dokaza.
Komentator citiran na početku ovog posta izazvao nas je da odgovorimo na pitanje: Ako ne Upravno tijelo, onda "Tko je zapravo vjerni i diskretni rob?" Doći ćemo do toga. Međutim, mi nismo oni koji tvrde da govorimo u ime Boga, niti smo oni koji nameću svoju volju drugima, zahtijevajući da drugi prihvate naše tumačenje Svetog pisma ili trpe strašne posljedice. Dakle, prvo neka oni koji nas izazivaju svojim zahtjevom za autoritet uspostave osnovu za autoritet iz Svetog pisma, a onda ćemo razgovarati.
Kliknite ovdje kako biste otišli na Dio 2
Htio bih citirati tekst Mat. 24: 45-50 s hebrejskog Mateja (prijevod prof. HOwarda): 45 što mislite o vjernom i mudrom sluzi čiji ga gospodar postavlja nad svoju djecu da bi im dao hranu vrijeme je? 46 Blažen onaj sluga čiji ga gospodar (nađe) čini tako kad dođe. 47 Zaista vam kažem da će ga postaviti nad svoju djecu. 48 Ali ako bi taj sluga bio zao i rekao u svom srcu: Moj gospodar kasni (dolazi), 49 i trebao bi početi tući slugu svoga gospodara i trebao bi jesti i piti... Čitaj više "
[...] https://beroeans.net/2013/07/01/identifying-the-faithful-slave-part-1/ [...]
1. Ivanova 5: 2: „Po tome znamo da volimo djecu Božju kad volimo Boga i izvršavamo njegove zapovijedi“
Pomazani bi trebali biti sretni kad smo poslušni Bogu, a ne njima. Uvijek mi je bilo tako jednostavno.
Luka 11-27: "Dok je to govorio, žena iz mnoštva dovikne mu:" Sretna je maternica koja te nosila i grudi koje su te dojile! " Ali rekao je: "Ne, radije su sretni oni koji čuju riječ Božju i drže je!"
[...] 1919. je kada je Krist imenovao Upravno tijelo kao svog imenovanog vjernog i diskretnog roba. […]
[...] brzo onda: Naš pravosudni sustav, otpadništvo, uloga Isusa Krista, Vodeće tijelo kao vjerni rob, naša politika bez krvi ... svaki se srušio jer u [...] nisam našao nikakvu osnovu
Kada se bavim ovim problemom, smatram da je lakše započeti pokušajem dokazati tko nije vjerni i diskretni rob i krenuti odatle. Trenutačna pouka organizacije je da se vjerni i diskretni rob sastoji od 8 članova Upravnog tijela kad se dogovore kao kolektivno tijelo. Oni tvrde da je vjernog roba Jehova izabrao 1919. zbog svoje pravovremene distribucije kvalitetne duhovne hrane. Bez obzira na činjenicu da se u to vrijeme rob sastojao od samo jednog čovjeka, JF Rutherford, kvaliteta hrane nakon ispitivanja... Čitaj više "
Ne zaboravimo da je u WT-u u srpnju 2013. zli rob prebačen u stanje hipotetskog nepostojanja. Članak kaže odlučno NE postojanju zlih robova na stranici 24 ... (članak) „Je li Isus proricao da će u posljednjim danima postojati klasa zlih robova? Ne. Doduše, neki su pojedinci ispoljili duh sličan duhu zlog roba kojeg je opisao Isus. Nazvali bismo ih otpadnicima, bilo da su od pomazanika ili od „velikog mnoštva“. (Otk. 7: 9) Ali takvi ne čine zlu klasu robova. Isus je to učinio... Čitaj više "
Ako je prispodoba o vjernom i diskretnom robovanju doslovna, tada mora biti i ona o 10 djevicama. Pa sada gdje smo zamijenili deset djevica, bilo koga ???
Mislim da si ludo udario noktom po glavi. Prispodoba nije doslovna, niti je proročka. WT 02 9/1 kaže: Isusove su ilustracije imale mnogo oblika, uključujući primjere, usporedbe, sličnosti i metafore. Poznato je po upotrebi prispodobe koja je definirana kao "kratka, obično izmišljena pripovijest iz koje se crpi moralna ili duhovna istina". Čini se da bi Isusova upotreba prispodobe o raznim robovima opisala klase ljudi, umjesto da predviđa vladajuću klasu. Ono što se meni čini čudno je da sam ove informacije pronašao upravo u WT-u... Čitaj više "
Hvala što ste izdvojili ovih sedam točaka. Dok ih ispitujemo jedan po jedan, postaje sasvim očigledno da za te dane izjave ne postoji biblijska osnova. Nažalost, vrlo malo će uopće razmotriti mogućnost da se te točke ispitaju u svjetlu pisma. U stvari, čini se da u većini slučajeva iskreni JW-a savjetuju da uopće ne razmatraju takav pojam da GB nije FADS. Takve vode kružnoj logici i stoga nitko ne dovodi u pitanje ništa što GB kaže ili čini. Kao što znamo, ako se iko dogodi, takve... Čitaj više "
Može se tvrditi da smo Božja organizacija po tome što smo se posvetili izvršavanju njegove volje - predali smo se Njemu. No, čini se da tvrdnja koju imamo iznosi da je zemaljska organizacija izravno analogna nebeskoj organizaciji koju je dizajnirao i stvorio sam Jehova, a čiji svaki pokret izravno diktira On. Čini mi se da je ovo nepotrebna i nepromišljena tvrdnja.
Potpuno razumijem složenost savjesnih izbjegavanja uzroka spoticanja dok drugi pokušavaju ustvrditi očito. Pogreška se s vremenom uvijek naučila ispravljati, a neki su jednostavno previše spremni izbaciti dijete s vodom za kupanje. Studij sam započeo s "Uvjeri se u sve stvari" i pretplaćujem se na "Sve spise [nadahnute od Boga]", a ne od ljudi. Dakle, imate moju podršku u održavanju razuma na ovom mjestu, Meleti, kao i u srcima i mislima vjernih Jehovi po Kristu!
U točki 3, imajte na umu sljedeće citate: w81 3/1 str. 24-5: „Prigovarači mogu tvrditi da svi Kristovi pomazani učenici nemaju udjela u pripremi duhovne hrane, pa možda„ rob “slika samo VODEĆE a domaće one kojima služe u džematu. Nema smisla pokušavati forsirati tumačenje prispodobe. Samozavaravanje ne koristi i duhovno šteti. " w13 7. str. 15: „Tko je onda vjerni i diskretni rob? taj je rob MALA GRUPA pomazane braće koja su izravno uključena u pripremu i davanje duhovnog... Čitaj više "
Dobar ulov!
Čini se da se naše današnje razumijevanje temelji na misli da samo mala skupina priprema hranu. Međutim, prispodoba ne govori ništa o pripremi hrane; samo hranjenja. Zar se svi ne hranimo jedni drugima?
Najzanimljiviji članak Meleti.
Sjajan ulov za taj citat w81 JimmyG. Pretpostavljam da u vrijeme objavljivanja nisu smatrali da bi možda željeli da se kasnije predomisle. Samo što to nisu bili "njihovi umovi". To je jednostavno bio proizvod druge skupine muškaraca. I tako radikalnim preokretom pozicije jednostavno pokazuje da je to sve što se događa.
Evo još jednog zanimljivog citata iz knjige „Približilo se Božje kraljevstvo tisuću godina“ (1973.), 17. poglavlje: „Ovo ograničavanje„ roba “na dvanaest apostola, međutim, moglo bi omogućiti nauk o apostolskom nasljeđivanju ili biskupskom nasljeđivanju nasljedstvo, nasljeđivanje biskupa (nadglednika) vjerskim postupkom ređenja. .. Međutim, kad na “vjernog i diskretnog roba” gledamo kao na cijelo tijelo učenika (uključujući duhovne nadzornike), to eliminira takvu stvar kao što je “biskupsko nasljedstvo” za koju povijest pokazuje da je u kršćanstvu učinila takvu štetu i ugnjetavanje. Način na koji učenik Marko govori Isusov... Čitaj više "
Kakav klasični citat Vassy.
Još jednom se osuđuju vlastitim riječima.
smiješan
Genesis 18 22 Ljudi su odavde naišli i otišli prema Sodomi. A Abraham je još uvijek stajao pred Jehovom. 23 ¶ Abraham se približio i rekao: Je li tako? Hoćete li prekinuti pravednika sa zlima? 24 Možda u gradu ima pedeset pravednika; je li tako da ćeš odsjeći i nećeš poštedjeti mjesta radi pedeset pravednika koji su u njemu? 25 Daleko je od Tebe da se ponašaš na ovaj način, da ubiješ pravednika sa zlima. Daleko od tebe.... Čitaj više "
Kakvo izvrsno pitanje!
Sjajno pitanje. Međutim, nažalost mislim da vjeruju da su iznad pitanja
Stih 25 mi je uvijek bio najdraže pismo. Posebno nakon što je moj dobar prijatelj počinio samoubojstvo prije mnogo godina i nekoliko neznanih pojedinaca u kongregaciji rekao je da neće imati pravo na uskrsnuće. Oduvijek sam taj stih smatrao utješnim.
Jako mi je žao čuti za tog Chrisa. Čini se da je ovo područje u kojem se naš stav nedavno ublažio. Jedan od najljepših i najsnažljivijih pogrebnih razgovora koje sam čuo posljednjih godina bio je za člana džemata koji je počinio samoubojstvo. Stvar je riješena vrlo osjetljivo i vrlo je jasno rečeno da Jehova poznaje um i srce na načine koje mi ne možemo. Govornik je otvoreno govorio o nadi u uskrsnuće u vezi s tom osobom. Nema sumnje da ćete i vi imati priliku ponovno vidjeti svog prijatelja.
Apolon
Meleti, vaše mi je web mjesto pomoglo da analiziram 1914. objektivnim očima. Nakon pažljivog razmatranja iznesenih točaka, nisam mogao a da ne budem oprezniji prije nego što sam nešto povjerovao i provjerio dokaze za to. Ako je ono što vjerujem istina, zašto bih se trebao bojati istražiti to dublje? Nije stvar u gubljenju vremena s besmislenim raspravama, već u tome da osiguramo da smo sada na dobrom putu i da se nada za budućnost gradi na kamenu, a ne na pijesku. Ako je istina ono u što vjerujem, može podnijeti bilo kakav test. Istina se ne mijenja. I dokazujući to... Čitaj više "