Nekoliko doktrinarnih tumačenja nanijelo je veću štetu povjerenju koje su Jehovini svjedoci ukazali ljudima koji vode organizaciju od Mateja 24:34. U mom životu doživio je reinterpretaciju u prosjeku jednom u deset godina, obično otprilike sredinom desetljeća. Njegova posljednja inkarnacija zahtijevala je od nas da prihvatimo potpuno novu i nebiblijsku - a da ne spominjemo besmislenu - definiciju pojma „generacija“. Slijedeći logiku koju ova nova definicija omogućuje, možemo tvrditi, na primjer, da su britanski vojnici koji su se 1815. godine borili protiv Napoleona Bonapartea u bitci kod Waterlooa (u današnjoj Belgiji) bili dio iste generacije britanskih vojnika koji su se također borili u Belgiji tijekom Prvog svjetskog rata 1914. Naravno da ne bismo željeli iznositi tu tvrdnju pred bilo kojim akreditiranim povjesničarom; ne ako bismo željeli zadržati neki privid vjerodostojnosti.
Budući da se 1914. godine nećemo pustiti kao početak Kristove nazočnosti i budući da je naše tumačenje Mateja 24:34 vezano za tu godinu, bili smo prisiljeni smisliti ovaj transparentan pokušaj da iznesemo neuspješnu nauk. Na temelju razgovora, komentara i e-mailova, malo sumnjam da je ova posljednja reinterpretacija bila prelomna točka mnogih vjernih Jehovinih svjedoka. Takvi znaju da to ne može biti istina, ali to pokušavaju uravnotežiti suprotno uvjerenju da Upravno tijelo služi kao Božji kanal komunikacije. Kognitivna disonanca 101!
Ostaje pitanje, što je Isus mislio kad je rekao da ova generacija nikako neće umrijeti prije nego što se sve ovo dogodi?
Ako pratite naš forum, znat ćete da smo napravili nekoliko uboda u razumijevanju ove proročke izjave našega Gospodina. Po mom mišljenju, svi su pali ispod ocjene, ali nisam mogao shvatiti zašto. Nedavno sam shvatio da je dio problema bio moja dugotrajna pristranost koja se uvukla u jednadžbu. U mojem umu nema sumnje na temelju onoga što Isus kaže u sljedećem retku (35) da je ovo proročanstvo bilo zamišljeno kao osiguranje njegovim učenicima. Moja je pogreška bila pretpostavka da ih on uvjerava u vezi s duljina vremena trebali bi se dogoditi određeni događaji. Ova je predodžba očito prijenos iz godina proučavanja JW publikacija na tu temu. Često je problem s preduvjerenjem u tome što čovjek nije ni svjestan da to čini. Pretpostavke se često maskiraju kao temeljna istina. Kao takvi, čine temelj na kojem su izgrađeni veliki, često složeni, intelektualni konstrukti. Tada dolazi dan, kao što to uvijek mora, kad čovjek shvati da je nečija uredna mala struktura vjerovanja izgrađena na pijesku. Ispada da je kuća od karata. (Upravo sam pomiješao dovoljno metafora da napravim tortu. I eto, opet.)
Prije otprilike godinu dana došao sam do alternativnog razumijevanja Mateja 24:34, ali ga nikada nisam objavio jer nije odgovarao mojim unaprijed stvorenim okvirima istine. Sad shvaćam da sam pogriješio što bih to učinio i volio bih to istražiti s vama. Pod suncem nema ništa novo i znam da nisam prva koja je smislila ono što ću predstaviti. Mnogi su tim putem išli prije mene. Sve to nema nikakve posljedice, ali ono što je važno jest da nađemo razumijevanje koje omogućuje da se svi dijelovi slagalice skladno uklope. Molimo vas da nas na kraju obavijestite ako mislite da smo uspjeli.
Naš prostor i naši kriteriji
Ukratko, naša je premisa da nemamo nikakvih premisa, nikakvih preduvjerenja, niti polaznih pretpostavki. S druge strane, mi imamo kriterije koji moraju biti ispunjeni ako želimo da svoje razumijevanje smatramo valjanim i prihvatljivim. Stoga je naš prvi kriterij da se svi biblijski elementi uklapaju, bez potrebe za nagađanjem pretpostavki. Postao sam vrlo sumnjičav u bilo kakvom objašnjenju Svetog pisma koje ovisi o tome što, ako, pretpostavkama i pretpostavkama. Previše je lako za ljudski ego da se uvuče i silno skrene krajnje zaključke do kojih je došlo.
Occamova britva postulira da je najjednostavnije objašnjenje vjerojatno pravo. To je generalizacija njegovog pravila, ali u osnovi ono što je govorio jest da što je više pretpostavki potrebno za postizanje teorije, manja je vjerojatnost da će se pokazati istinitom.
Naš je drugi kriterij da se konačno objašnjenje mora uskladiti sa svim ostalim relevantnim Svetim pismima.
Stoga, pogledajmo Matej 24:34 bez pristranosti i predrasuda. Nije lak zadatak, dat ću vam to. Ipak, ako nastavimo s poniznošću i vjerom, molitveno tražeći Jehovin duh u skladu s 1. Korinćanima 2:10[I], onda možemo vjerovati da će se otkriti istina. Ako nemamo Njegov duh, naše će istraživanje biti uzaludno, jer tada će naš vlastiti duh zavladati i dovesti nas do razumijevanja koje će biti i korisno i zabludu.
O tome" - Houtos
Krenimo od samog izraza: „ova generacija“. Prije nego što pogledamo značenje imenice, pokušajmo najprije definirati što „ovo” predstavlja. "Ovo" s grčke riječi transliterirano kao hotos. Pokazna je zamjenica, a po značenju i upotrebi vrlo je slična engleskoj kolegici. Odnosi se na nešto prisutno ili ispred govornika bilo fizički ili metaforički. Također se koristi za upućivanje na predmet rasprave. Izraz "ova generacija" pojavljuje se 18 puta u kršćanskim spisima. Evo popisa tih pojava kako biste ih mogli spustiti u okvir za pretraživanje programa Knjižnice stražarnice da biste prikazali tekst: Matej 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Marko 8; 12:13; Luka 30:7; 31:11, 29, 30, 31, 32, 50; 51:17; 25:21.
Marko 13:30 i Luka 21:32 paralelni su tekstovi Mateju 24:34. U sve tri, nije odmah jasno na koga se odnosi generacija o kojoj se govori, pa ćemo ih za trenutak ostaviti po strani i pogledati ostale reference.
Pročitajte prethodne stihove ostale tri reference iz Mateja. Imajte na umu da su u svakom slučaju bili prisutni reprezentativni članovi grupe koja je činila naraštaj na koje se Isus mislio. Stoga ima smisla koristiti pokaznu izgovor „ovo“, a ne njegov kolega „ono“, koji bi se koristio za upućivanje na udaljenu ili udaljenu skupinu ljudi; ljudi nisu prisutni.
U Marku 8 nalazimo da farizeji raspravljaju s Isusom i traže znak. Iz toga proizlazi da je mislio na prisutne kao i na skupinu koju su predstavljali upotrebom demonstrativne zamjenice, hotos.
Dvije su različite skupine ljudi identificirane u kontekstu Luke 7: 29-31: Ljudi koji su Boga proglasili pravednim i farizeji koji su "zanemarili Božji savjet". Drugu je skupinu - prisutnu prije njega - Isus nazivao "ovom generacijom".
Preostale pojave "ove generacije" u Lukinoj knjizi također se jasno odnose na skupine pojedinaca prisutnih u vrijeme kada je Isus koristio taj izraz.
Ono što iz prethodnog vidimo jest da je svaki drugi put kad je Isus koristio izraz „ova generacija“, koristio je „ovo“ da bi se odnosio na pojedince koji su bili prisutni prije njega. Čak i ako je mislio na veću skupinu, bili su prisutni neki predstavnici te skupine, pa je upotreba "ovog" (hotos) pozvan je.
Kao što je već rečeno, imali smo mnogo različitih tumačenja Mateja 23:34 od Rutherforda do naših dana, ali jedno im je zajedničko poveznica s 1914. godinom. S obzirom na to kako je Isus dosljedno radio hotos, dvojbeno je da bi se on koristio ovim terminom da bi se odnosio na grupu pojedinaca skoro dva tisućljeća u budućnosti; nitko od njih nije bio prisutan u vrijeme njegovog pisanja.[Ii] Moramo se sjetiti da su Isusove riječi uvijek bile pažljivo birane - one čine dio nadahnute Božje riječi. 'Ta generacija' bilo bi prikladnije za opisivanje skupine u dalekoj budućnosti, no on nije koristio taj izraz. Rekao je "ovo".
Stoga moramo zaključiti da je najvjerojatniji i najdosljedniji razlog što je Isus upotrijebio pokaznu zamjenicu hotos u Mateju 24:34, Marko 13:30 i Luka 21:32, jer je mislio na jedinu prisutnu skupinu, ove učenike, koji će uskoro postati pomazani kršćani.
O „generaciji“ - Gen
Problem koji mi odmah padne na pamet s gore spomenutim zaključkom je da prisutni učenici s njim nisu vidjeli "sve te stvari". Na primjer, događaji opisani u Mateju 24: 29-31 još se nisu dogodili. Problem postaje još zbunjujući kada uzmemo u obzir događaje opisane u Mateju 24: 15-22 koji jasno opisuju uništenje Jeruzalema od 66. do 70. godine n. E. Kako "ova generacija" može svjedočiti "svemu tome" kad su vremenski raspon uključivali mjere blizu 2,000 godina?
Neki su pokušali odgovoriti na to zaključujući da je Isus mislio Genos ili rasa, misleći na pomazane kršćane kao na odabranu rasu. (1. Petrova 2: 9) Problem je u tome što Isus nije pogrešno shvatio svoje riječi. Rekao je da generacija, a ne rasa. Pokušati objasniti jednu generaciju koja traje dva tisućljeća mijenjajući Gospodinove riječi znači petljati se u napisane stvari. Nije prihvatljiva opcija.
Organizacija je pokušala zaobići tu vremensku neskladu pretpostavljajući dvostruko ispunjenje. Kažemo da su događaji opisani u Mateju 24: 15-22 malo ispunjenje velike nevolje, s tim da se još nije dogodilo veliko ispunjenje. Stoga će se i „ova generacija“ koja je vidjela 1914. godinu vidjeti ispunjenje, velika nevolja koja tek treba doći. Problem s tim je što su čiste špekulacije i još gore, špekulacije koje postavljaju više pitanja nego što daju odgovore.
Isus jasno opisuje veliku nevolju grada Jeruzalema u prvom stoljeću i navodi da će "ova generacija" to vidjeti kao jednu od "svih ovih stvari" prije nego što prođe. Dakle, da bi naša interpretacija odgovarala, moramo ići dalje od pretpostavke dvostrukog ispunjenja i pretpostaviti da je samo posljednje ispunjenje, ono glavno, uključeno u ispunjenje Mateja 24:34; ne prvo nevolje velika nevolja. Pa iako je Isus rekao da će ova generacija prije njega vidjeti sve te stvari, uključujući posebno prorečeno uništavanje Jeruzalema, moramo reći NE. to nije uključeno. Međutim, tu naši problemi ne prestaju. Da stvar bude gora, dvostruko ispunjenje ne uklapa se u povijesne događaje. Ne možemo samo trešnju odabrati jedan element njegovog proročanstva i reći da je samo za to postojalo dvostruko ispunjenje. Tako zaključujemo da su se ratovi i izvještaji o ratovima, zemljotresima, gladi i pošasti dogodili u roku od 30 godina od Kristove smrti do napada na Jeruzalem 66. godine. Ovo zanemaruje činjenice iz povijesti koje pokazuju da je ranokršćanska skupština imala koristi od vremena neobičnog djela nazvanog Pax Romana. Činjenice iz povijesti ukazuju da je broj ratova tijekom tog 30-godišnjeg razdoblja zapravo opao, posebno. Ali naše glavobolje dvostrukog ispunjenja još nisu gotove. Mora se priznati da nije došlo do ispunjenja događaja opisanih u stihovima 29-31. Sigurno se znak Sina Čovječjega nije pojavio na nebesima ni prije ni nakon uništenja Jeruzalema 70. godine. Dakle, naša teorija dvostrukog ispunjenja je propast.
Prisjetimo se principa Occamove britve i pogledajmo postoji li drugo rješenje koje ne zahtijeva da iznosimo špekulativne pretpostavke koje nisu podržane Svetim pismom niti događajima iz povijesti.
Engleska riječ "generacija" potječe od grčkog korijena, genea. Ima nekoliko definicija, kao što je slučaj s većinom riječi. Ono što tražimo je definicija koja omogućava da se svi komadi lako uklope.
Nalazimo ga u prvoj definiciji koja je navedena u Kraći rječnik Oxforda na engleskom:
Generacija
I. Ono što nastaje.
1. potomstvo istog roditelja ili roditelja koji se smatra jednim korakom ili stadijem u spuštanju; takav korak ili pozornica.
b. Potomstvo, potomstvo; potomci.
Poklapa li se ova definicija s upotrebom te riječi u Kršćanskim spisima? U Mateju 23:33 farizeji se nazivaju "potomcima poskoka". Riječ koja se koristi je gennemata što znači "generirani". U 36. stihu istog poglavlja naziva ih „ovom generacijom“. To ukazuje na odnos između potomstva i generacije. Slično tome, Ps 112: 2 kaže: „Moćno će biti njegovo potomstvo na zemlji. Što se tiče naraštaja poštenih, bit će blagoslovljen. " Jehovovo potomstvo je Jehovin naraštaj; tj. one koje Jehova generira ili rađa. Psalam 102: 18 odnosi se na „buduću generaciju“ i „narod koji treba stvoriti“. Cjelokupni stvoreni ljudi čine jednu generaciju. Ps 22: 30,31 govori o „sjemenu koje će mu služiti“. To treba „objaviti u vezi s Jehovom generaciji ... ljudima koji će se roditi“.
Taj posljednji stih je posebno zanimljiv u svjetlu Isusovih riječi u Ivanu 3: 3 gdje kaže da nitko ne može ući u kraljevstvo Božje ako se ne rodi nanovo. Riječ "rođen" dolazi od glagola koji potječe od genea. Kaže da naše spasenje ovisi o tome da smo obnovljeni. Bog sada postaje naš otac, a mi smo rođeni ili generirani od njega, da postanemo njegovo potomstvo.
Najosnovnije značenje riječi i na grčkom i na hebrejskom odnosi se na potomstvo oca. Generaciju mislimo u smislu vremena jer živimo tako kratke živote. Jedan otac rodi generaciju djece, a zatim 20 do 30 godina kasnije, oni pak proizvedu drugu generaciju djece. Teško je ne razmišljati o toj riječi izvan konteksta vremenskih razdoblja. Međutim, to je značenje koje smo toj riječi kulturno nametnuli. Gen ne nosi sa sobom ideju vremenskog razdoblja, samo ideju generacije potomstva.
Jehova rađa sjeme, generaciju, svu djecu od samohranog oca. “Ova generacija” bila je prisutna kad je Isus izgovorio riječi proročanstva koje se odnose na znak njegove prisutnosti i na zaključak sustava stvari. "Ova je generacija" vidjela događaje za koje je prorekao da će se dogoditi tijekom prvog stoljeća, a vidjet će i sve ostale elementarne značajke tog proročanstva. Dakle, uvjeravanje koje nam je dato u Mateju 24:35 nije bilo jamstvo glede trajanja događaja za koje se predviđa da će se dogoditi u Mateju 24: 4-31, već sigurnost da naraštaj pomazanika neće prestati prije nego što se sve to dogodi .
U sažetku
Da kažem, ova se generacija odnosi na generaciju pomazanih koji se iznova rađaju. Ovi imaju Jehovu kao svog oca, a sinovi samohranog oca čine jednu generaciju. Kao generacija svjedoče svim događajima koje je Isus predvidio da se zbivaju u Mateju 24: 4-31. Ovo razumijevanje omogućava nam upotrebu najčešće riječi riječi "ovo", Houtos, i osnovno značenje riječi "generacija", genea, bez ikakvih pretpostavki. Iako nam se koncept generacije duge 2,000 godina može činiti stranim, sjetimo se izreke: "Kad ste eliminirali nemoguće, sve što je i dalje nevjerojatno, mora biti istina." To je samo kulturološka pristranost koja bi mogla uzrokovati da zanemarimo ovo objašnjenje u korist onog koje uključuje ograničeno trajanje generacija koje uključuju ljudske očeve i djecu.
Tražite biblijsku harmoniju
Nije dovoljno što smo pronašli objašnjenje bez spekulativnih pretpostavki. Također se mora uskladiti s ostatkom Pisma. Je li to slučaj? Da bismo prihvatili ovo novo razumijevanje, moramo imati potpunu harmoniju s relevantnim odlomcima iz Svetog pisma. U suprotnom, morat ćemo nastaviti tražiti.
Naše bivše i sadašnje službene interpretacije nisu i nisu u potpunosti usklađene sa Svetim pismom i povijesnim zapisima. Primjerice, korištenje “ove generacije” kao sredstva za mjerenje vremena sukobljava se s Isusovim riječima iz Djela apostolskih 1: 7. Tamo nam se kaže da „ne smijemo znati vremena ili razdoblja koja je Otac poslao vlastitim autoritetom“. (NET Biblija) Nije li to ono što smo uvijek pokušavali učiniti, na svoju veliku nelagodu? Možda se čini da Jehova sporo poštuje ispunjenje svog obećanja, ali zapravo je strpljiv jer ne želi da bilo koje bude uništeno. (2. Pet. 3: 9) Znajući to, zaključili smo da ako možemo odrediti maksimalno trajanje generacije i ako možemo odrediti i početnu točku (na primjer 1914.), onda možemo imati prilično dobru ideju kad dođe kraj jer, priznajmo, Jehova će ljudima vjerojatno dati najviše vremena da se pokaju. Stoga u svojim časopisima objavljujemo svoje vremenske procjene, blago ignorirajući činjenicu da to krši Djela apostolska 1: 7.[Iii]
Naše novo razumijevanje, s druge strane, u cijelosti eliminira izračun vremenskog razdoblja i stoga se ne sukobljava sa zabranom da nas poznaju vremena i godišnja doba koja potpadaju pod Božju nadležnost.
Postoji i biblijski sklad s idejom da nas treba uvjeravanje kako je to osigurao Isus u Mateju 24:35. Razmotrite ove riječi:
(Otkrivenje 6: 10, 11) . . "Do kada se, suvereni Gospodine, sveti i istiniti, suzdržavaš od osuđivanja i osvete naše krvi nad onima koji žive na zemlji?" 11 A svakom je od njih dao bijeli ogrtač; i rečeno im je da se odmore malo duže, dok broj nisu popunili i njihovi rođaci i njihova braća koja će uskoro biti ubijena kao i oni.
Jehova čeka, zadržavajući četiri vjetra uništavanja, sve dok ne ispuni puni broj sjemena, njegovo potomstvo, „ove generacije“. (Otk. 7: 3)
(Matthew 28: 20) . . .izgled! Ja sam s Vama svih dana do zaključenja sustava stvari. "
Kad je Isus izgovorio te riječi, bilo je prisutnih njegovih 11 vjernih apostola. Ne bi bio sa 11 svih dana do zaključenja sustava stvari. No kako je generacija pravednika, Božja djeca, doista bi bila prisutna s njima svih dana.
Prepoznavanje i prikupljanje sjemena vjerojatno je središnja tema Biblije. Od Postanka 3:15 do završnih stranica Otkrivenja, sve je povezano s tim. Stoga bi bilo prirodno da kad se taj broj dosegne, kada se skupe konačni, može doći kraj. S obzirom na važnost konačnog pečaćenja, potpuno je dosljedno da nas Isus treba uvjeravati da će sjeme, Božja generacija, i dalje postojati do samog kraja.
Budući da sve stvari želimo uskladiti, ne možemo zanemariti Matej 24:33 koji glasi: „Isto tako i Vi, kad vidite sve to, znate da je blizu vrata.“ Znači li to da ne podrazumijeva element vremena ? Nikako. Dok sama generacija traje stotinama godina, predstavnici ove generacije bit će živi u vremenu kada se odvijaju preostali elementi ili obilježja znaka Isusova skorog dolaska i prisutnosti. Kako se događaju napredna obilježja koja su detaljno opisana u Mateju 24:29, oni koji su privilegirani svjedočiti im znat će da je on blizu vrata.
Konačna riječ
Cijeli sam se kršćanski život borio s neskladnostima našeg službenog tumačenja Mateja 23:34. Sad se prvi put osjećam u miru u pogledu značenja Isusovih riječi. Sve stane; lakovjernost se ni najmanje ne rasteže; izmišljotine i špekulacije su ostavljene po strani; i konačno, oslobođeni smo umjetne hitnosti i krivnje nametnute vjerovanjem u ljudske izračune vremena.
[…] Čitatelji Biblije i učenjaci stoljećima. I sama sam ga još u prosincu ubola člankom u kojem sam vjerovala da sam uz pomoć drugih pronašla način da sve dijelove prilagodim. [...]
Evo razmišljanja: Eva proizvodi prvu generaciju. (Postanak 4: 1). , .Sada je Adam imao snošaj sa suprugom Evom i ona je zatrudnila. Vremenom je rodila Caina i rekla: "Rodila sam (stvorio izvornu riječ) čovjeka uz pomoć Jehovu. , , *** it-1 str. 917 Generacija *** Kada se koristi u vezi s obiteljskim odnosima, generacija se može odnositi na skupinu potomaka, kao sinove i kćeri ili unuke i unuke. Generacija može značiti klasu osoba, odnosno one karakterizirane određenim kvalitetama ili uvjetima. Biblija govori o tome... Čitaj više "
Apollos, ovo bi vam moglo biti zanimljivo, prilično potkrepljuje mnoge iste zaključke do kojih se u ovoj temi došlo u vezi s paruzijom: Autor: Alan M Feuerbacher Datum: srijeda, 30. kolovoza 1995. 21:31:12 PDT Predmet: paruzija John Albu napisao:> U vezi sa značenjem paruzije, Israel P. Warren, DD, napisao je u svom> djelu The Parousia, Portland, Maine (1879), str. 12-15:> ...> "Iz ovog pogleda na riječ je očito , Mislim da ni> engleska riječ 'coming' ni latinski 'advent' nisu najbolji> predstavnik izvornika. Oni nisu u skladu s njegovom etimologijom; > imaju... Čitaj više "
Hvala Alex. To dodaje puno potkrepljenja dosadašnjem istraživanju. Barclay-ove "Riječi Novog zavjeta" bacaju slično svjetlo ako vam dođe do ruke kopija.
Nezgodno je da oni koji pokušavaju održati nevidljivim iz 1914. godine paruziju zatamnili su čitav raspon značenja riječi. U tom su pogledu u Knjizi rasuđivanja izneseni zaista grozni argumenti.
Matej 24: 25-28 25 „Evo, već sam vam rekao. 26 Ako vam dakle kažu: "Evo ga u pustinji!" "Evo, on je u unutrašnjim sobama", ne vjerujte. (ne vjerujte jer nije prisutan dok on ne dođe) 27 Jer kako munja bljesne s istoka, a vidi se čak i sa zapada, takav će biti i dolazak (paruzija) Sina Čovječjega. 28 Jer gdje god se nalazi trup, tamo se okupljaju supovi +. Apolose, kako uskladiti taj spis s 1000-godišnjom paruzijem? Zapamtiti... Čitaj više "
Primjećujem da mi engleski nije baš dobar tamo. Dozvolite mi da ponovo isprobam:
1. Mt. stih.25, 26: (ne vjerujte da je Isus ... ... prisutan ... .. jer još nije došao)
2. Mt. v.27: paruzija će biti poput bljeska munje. kako to uskladiti s parozijom dugom 1000 godina? Nije li dolazak ili dolazak više poput bljeska munje?
3. Je li Isus bio prisutan samo tijekom 1000 godina vladavine kako vi tvrdite? Nije li prisutan od prvog stoljeća kao voditelj kršćanske zajednice? Sjetite se kako je Isus razgovarao s pomazanikom.
Sve dobre točke Alex. Poanta prevođenja paruzije jest da njezino značenje obuhvaća veliki kraljev ulaz praćen njegovom naknadnom prisutnošću. Je li naglasak na jednom ili drugom od njih određuje kontekst. Dakle, u Mateju 24:27 jasno govori o velikom ulazu. Isto vrijedi i za v37, ali zato što mi (JW-i) tvrdimo da je naknadna prisutnost različito značenje nametnuto stihu. Slično kontekstualno značenje događa se kada se koristi engleska riječ "posjetiti". O tome sam iznio neka zapažanja u... Čitaj više "
Meleti, shvaćam da je ovaj stih utjeha stih koji se ispravno razumije ako usporedimo s 1 Mojsijeva 15: 51, 52. Nismo svi mi koji zaspimo u smrti jednaki kao da ova generacija ne prolazi. Stoga shvaćam da se to jasno odnosi na sve pomazanike, ne samo na Židove. Postoji Wt zaključak da je utjeha posebno pomazanima koji bi živjeli i očekivali posljednju trubu u svom životu. Drugim riječima, ovo bi postalo utjeha pomazanicima koji vjeruju da žive posljednjih dana. Udobnost izdržati do kraja... Čitaj više "
Pozdrav Alex, dobrodošao na forum za raspravu. Nikad nisam pomislio povezati 1 Kor. 15: 51,52 do Mat. 24:34. Čini se da odgovara onome kako ste istakli. Vaša kasnija tvrdnja o tome da također imate prijavu za kršćane koji su živjeli posljednjih dana nešto je o čemu sam puno razmišljao u posljednje vrijeme. Ako biste "posljednje dane" promijenili u "zaključak sustava stvari" ili "kraj svijeta", bio bih skloniji složiti se. Moje je uvjerenje da Kristova paruzija tek treba doći, ali vidim mogućnost za drugačije... Čitaj više "
Dvije mogućnosti koje vidim su: 1. Svi pomazani su generacija, počevši od Židova u novom savezu pa sve do onih koji nisu zaspali u smrti dok se nisu dogodile "sve te stvari". 2. Pomazani koji su živi kad započne paruzija i ne prolaze sve dok erkhomai. Wt se slaže s logikom opcije 2, međutim generacija iz 1914. već je umrla, pa slijedi da parusija tada nije započela. S druge strane, mogućnost 1 pretpostavlja da je Isusova prisutnost nevidljivo započela 33. godine ne, sve do njegovog dolaska. (Možda se varam... Čitaj više "
>> Što se mene tiče, i sama prirodna smrt bit će jednako dobra ako ostanem vjeran.
Amen na to, Alex.
Trajanje sezone može se izračunati kao vrijeme erkhomai minus vrijeme parozije.
Bok Alex
U što vjerujete paruziju prethodi erkomai?
Apolon
Apollos, hvala na pitanju. Kad se bliži pogled, čini se da je WT doveo u zabludu moje razumijevanje, a dijelovi mog posljednjeg posta su nevaljani ovim. Postoji nasljedno razumijevanje riječi prisutnost u engleskom jeziku koja prenosi misao o trajanju nasuprot dolasku koja prenosi razumijevanje trenutni događaj. Očito je da ako netko dođe, prisutan je i on. Parozija je, međutim, povezana s događajem, a ne s trajanjem, jer bljesak munje nije razdoblje izvlačenja: Matej 24: 27 za, baš kao što će munja krenuti od... Čitaj više "
Bok Alex
Slažem se da postoji razlika između paruziju i erkhomai. Ali moji su zaključci (do sada) da je Isusov erkhomai započinje njegovo paruziju od 1000 godina. Ne mogu naći nikakav biblijski razlog da ga vidim drugačije.
To je jednostavno objašnjenje koje izgleda savršeno funkcionira sa svim relevantnim odlomcima. To je osim ako ne trebate zatražiti više ranijih dolazaka ili prisutnosti kako biste podržali ideju da su vam posebna ovlaštenja dodijeljena ranije. Ne "ti" osobno Alex naravno 🙂
Apolon
Osobno, što više proučavam hebrejski, to više vidim da su nas Grci brkali sa sažecima za koje nikada nismo izgrađeni. Dobro, možda počinjem zvučati kao pokvarena ploča, ali čak su i ploče dizajnirane da bolje funkcioniraju na gramofonima. U osnovi, Grci su nas zbunili zamjenom gramofona vremena vremenskim rasporedima ezoteričnih beskrajnih rasprava. Kad je Propovjednik 3:11 rekao, “Čak i vremenski neodređen stavio im je u srce, da čovječanstvo nikada neće saznati djelo koje je [istinski] Bog napravio od početka do kraja“, značilo je upravo to. Bili smo... Čitaj više "
[...] Generacija ”i židovski narod. Osporava ključni zaključak izvučen u mom prethodnom postu, "Ova generacija" - Prilagođavanje svih dijelova. Cijenim Apolosov pokušaj da iznese alternativni nalaz na ovo pitanje, jer je […]
[…] Odgovor na neke komentare razmijenjene na Meletijev članak koji izaziva misli „Ova generacija“ - Dobivanje svih dijelova u ruke, obećao sam istražiti ovu ideju […]
Samo sam htio podržati Mikenovu tvrdnju da bi se generacija mogla jednostavno pozivati na židovsku naciju. Meleti - Možda se sjećate da sam to pokrenuo kao mogućnost prije dosta vremena, ali ste ga prvenstveno odbili zbog vaše premise da je u pitanju bilo osiguranje. Sad kad ste spremni ukloniti tu prepreku, mislim da je to vrijedno daljnjeg razmatranja. Izjavili ste da je „uloga [Židova] u ostvarenju Jehovinog proročanstva nebitna“. Mislim da je Miken dobar odgovor o Rimljanima 11 i ne bi ga trebalo brzo odbaciti. Ako... Čitaj više "
Istina je da je Rutherford smatrao da Židovi moraju igrati ulogu nacije. Ne vidim ovo. Njihova uloga kao naroda ili naroda prošla je nakon što su odbacili Krista. Međutim, voljan sam pogledati relevantne spise kako bih utvrdio postoji li slučaj.
Mislim da je Russell vjerovao. Rutherford je malo trčao s njom, a zatim je napravio oštar zaokret - vjerojatno otprilike u isto vrijeme kad je napisao Hitleru i pokušao tvrditi da su nacisti i svjedoci imali zajedničke plemenite ciljeve. Sigurno nisam udana za takvo razumijevanje "ove generacije", ali mislim da bi moglo biti dobro kao i svako drugo objašnjenje. Pokušat ću dati cjelovitiji slučaj za to kad budem imao vremena, ali kad to učinim, molim vas, shvatite da samo predstavljam mogućnost, a ne osobno... Čitaj više "
Rutherford je 1925. napisao knjigu pod naslovom "Udobnost za Židove". Nisam ga pročitao, ali razumijem da im je to bio apel da pokažu svoje mjesto u ispunjenju modernih proročanstava.
Da, svjestan sam toga. No ideja nije započela s njim i on se djelomice predomislio tijekom svog predsjedništva.
Zapravo, ideja nije započela ni s Russellom i većina fundamentalista danas vidi neku posebnu ulogu za židovsku naciju. Sjećam se šaljive epizode emisije Billa Mahera kad je intervjuirao desničarskog baptista. Razgovarao je o političkom lobiranju tih kršćanskih političkih skupina i o tome kako oni neprestano guraju SAD da se uključe na stranu Izraela, jer je država Izrael figurirala u biblijskim proročanstvima. Natjerao je tipa da prizna da vjeruju da će tamo započeti posljednja bitka. Pa se našalio kako fundamentalisti podržavaju Izrael jer vjeruju u Boga... Čitaj više "
Da, znao sam da Russell to nije započeo. Zbog toga sam to formulirao onako kako je Russell vjerovao, umjesto da ga je Russell zamislio.
Vidio sam vašu razmjenu s Joelom i da, dobar je primjer istog odlomka / dva zaključka. Ponovno je s čimbenikom interpretacije. Svakako ću pokušati uskoro pridonijeti nečem malo detaljnijem.
Nisam htio implicirati da niste, ali suptilnost vašeg izraza možda je promakla nekim čitateljima, pa je bolje pojasniti stvari.
LOL. I spomenuo sam samo Russellovo vjerovanje kao odgovor na "Istina je da je Rutherford smatrao da Židovi moraju igrati ulogu nacije", iako nisam spomenuo Rutherforda. Mislio sam da ta izjava zvuči kao da podržavam uvjerenje da je Rutherford započeo. Još jedna stvar koju ste pokrenuli bila je "država Izrael ili Židovi kao nacija". Ako je Matt 23:34 na bilo koji način povezan, onda mislim da bi to morali biti "Židovi kao nacija", a ne fundamentalistička vjera u ulogu države Izrael na koju ukazujete... Čitaj više "
Slažem se da se "država Izrael" ne može prilagoditi. Pitam se može li se to isto reći i za Židove kao naciju. Razmišljam o svim onim osudama drevnih naroda od strane, je li to bio Ezequiel ili Jeremiah ili neki od manjih proroka? ... Što god. Poanta je u tome što se za te nacije govorilo da su preminule i preminule, premda su njihovi potomci nastavili do danas. Današnji Irak umjesto Babilona i Kaldejaca. Tako da ne vidim kako bismo Židove mogli smatrati nacijom valjanim kandidatom za „ovo... Čitaj više "
Nakon što sam ponovno pročitao Rimljanima 11, mislim da je moguće iznijeti biblijski slučaj za obrazloženje "Židovi kao nacija". Pokušat ću to učiniti u obliku članka, ali odgovorite mi polako. Moj bi cilj bio samo vidjeti koliko dobro stoji u raspravi. Razmišljao sam i o usporedbi s izjavama protiv okolnih naroda, i po mom mišljenju postoji značajna razlika u tome što se ti potomci ne identificiraju kao izrazito babilonski ili kaldejski. I genetskim i kulturnim vezama dopušteno je jednostavno... Čitaj više "
Naravno, niti jedan od njih nije vjerovao da "ova generacija" ima ikakve veze sa Židovima, koliko mi je poznato. Vjerojatno je očito, ali vrijedno spomena.
Hvala meleti, mislim da je to i smisao generacije termina, jer danas koristimo termin genetika, on se ne odnosi na bilo koji vremenski period, ali se riječ koristi uglavnom s negativnom konotacijom. Vidi matthew 23 kev
Hvala ti što si to podijelio, Mike. Nikad u tom kontekstu nisam gledao na „odvratnu stvar“. 17 je pojava "odvratnih stvari" na SZT. Zanimljivo je pregledati ih sve. Razvija se određena tema. Ovo svakako vrijedi dodatno ispitati.
Hvala vam, Meleti, mislim da ste identificirali srž problema. Pretpostavljamo da Isus Krist koristi ovu generaciju u doslovno genetskom vremenskom okviru, tj. 40, 70, 80 godina ili kako ste to već rekli (generacije koje uključuju ljudske očeve i dječji). Kao JW to radimo zbog našeg inzistiranja da je 1914. početak posljednjih dana. Zatim smo uklonili ovu pristranost (rezonovanjem), možemo vidjeti da nema razloga za razumijevanje, da "posljednji dani" nisu s nama zadnjih 2000 godina. Tada, kao što ste zaključili iz svetog pisma, „ova generacija“ upravo... Čitaj više "
„Pa kad vidite kako stojite na svetom mjestu„ gadosti koja uzrokuje pustoš “, o kojoj se govori kroz proroka Daniela - neka čitatelj razumije -
izvrsno umjetnički pa ćete objaviti vezu do ove stranice na web stranicama koje raspravljaju o ovom pitanju, hvala !!
I hvala ti što si to učinio.
Pročitao sam ovo nekoliko puta i planiram to iskoristiti kao osnovu za svoje osobno proučavanje. Ovo je najsvježije, skriptualno i lako razumljivo objašnjenje na koje sam naišao u ovom spisu. Iskreno sam uživao! Uz to, po mom mišljenju nije samo doktrina iz 1914. vezana u GB-ovom objašnjenju. To je nauk o 144,000 XNUMX pomazanih razreda. Moraju učiniti da se objašnjenje također uklapa u životni vijek pomazanika, što je otežavajuće. Njihovo objašnjenje ovog spisa uvijek je bilo čudno i daleko. Sramotno je.
Znamo da su se Isusove riječi imale dvostruka ispunjenja - prvo do kraja židovskog sustava stvari, a kasnije i do kraja ovog svjetskog sustava. Zašto bismo ograničili “ovu generaciju” na primjenu samo na kraj generacije svjetskog sustava? Primjerice, nije li Isus također govorio o postojanju velike nevolje kakva se prije nije dogodila niti će se ponoviti? Ako ovaj opis velike nevolje shvatimo doslovno, tada može postojati samo jedna velika nevolja - ona iz prvog stoljeća. Ipak znamo da su to dvoje. Pa što ako je Isusov... Čitaj više "
Podignete nekoliko valjanih bodova. Priznajem da se čini da postoji dvostruko ispunjenje velike nevolje jer ih Ivan također spominje. Ratovi, potresi itd. Nisu znakovi njegove prisutnosti, već upozorenje da takve stvari ne uzima kao lažni pokazatelj da će uskoro stići. Mat. 24:14 ne može imati dvostruko ispunjenje. Ni Mat. 24: 23-31. Budući da generacija vidi "sve te stvari", ne mogu vidjeti kako bi ih moglo biti dvije, jer tada niti jedna ne bi vidjela "sve te stvari", već samo dio "svih tih stvari". Matthew iznosi svoje... Čitaj više "
Nešto mi se sinulo dok sam čitao prvi redak vašeg komentara: "Znamo da su Isusove riječi imale dvostruko ispunjenje ..." Znamo li? Možda bismo trebali reći "dvojno", ali odvojeno ili različito. Dual nam daje ideju da je element ispunjen dva puta. Organizacija nas uči da su se stihovi 4-8 ispunili u prvom stoljeću i od 1914. nadalje. Međutim, povijest nas uči drugačijem. Nema dvostrukog ispunjenja. Stihovi 9-13 ispunjeni su u prvom stoljeću i doživjeli su kontinuirano ispunjenje kroz stoljeća do naših dana. 14. redak još se nije ispunio unatoč riječima Upravnog tijela... Čitaj više "
Uživam u otvorenoj raspravi među braćom na ovom mjestu. Volim čitati što drugi misle i naučio sam mnogo novih stvari. Ohrabrujuće je. Uz to, evo mog stava o Isusovim riječima. Vjerujem da su “ovu generaciju” koju je Isus spomenuo svi oni koji vide znak Sina čovječjega. To se događa nakon velike nevolje. Koristi generaciju kako bi svojim sljedbenicima dao do znanja da će nakon što se znak pojavi na nebesima proći samo kratko vrijeme prije njihova izbavljenja. Primijetite da su sve Isusove riječi u Mateju 24, Luki 13 itd. Odgovor na pitanje... Čitaj više "
Slažem se Sargone, uvijek me zaboli kad čujem da neki prijatelji kažu "Jedva čekam novi sustav!" ili nešto slično. Ne da smatram da je pogrešno željeti živjeti u svijetu u kojem je pravednost redoslijed dana, ali osjećam da mnogi služe s datumom, umjesto kako bi trebao biti, služeći Jehovi jer je to ispravno način života, gdje god se našli u povijesti. Ponovno ću razmotriti ovaj problem jer me Meleti pobudio zanimanje, griješio sam... Čitaj više "
Slažem se s obojicom. Mislim da naše prenaglašavanje vremena i datuma ima više veze s držanjem redovnih datoteka. To može dovesti do toga da neki, čak i mnogi, posluže s pogrešnim motivom. Na primjer, ako je GB napustio 1914. i najnovije tumačenje Mat. 24:34 i rekao: "Armagedon bi mogao doći sutra ili za 100 godina, mi jednostavno ne znamo", hoće li doći do zahlađenja ili masovnog egzodusa kakav se dogodio nakon 1925. i 1975. godine? Ako služimo iz razloga koje ste istakli, braća, to ne bi bio slučaj,... Čitaj više "
Prvo bih htio izreći proročanstvo: ova godina nikako neće proći dok ovaj članak koji ste napisali ne dobije 100 odgovora. 🙂 izvrstan posao. Iako se ne slažem s vašim zaključcima, oni su logični i dobro promišljeni. Međutim, zabrinuta sam odbijanjem GB da izvrše doktrinu iz 1914. godine. Sva mentalna alkemija potrebna da se Isusove riječi uklope u određeni vremenski okvir iz 1914. uništila je vjeru mnogih. GB snosi veliku odgovornost za to. Ako bi ukinuli 1914. godinu, onda bi zaista mogli promovirati pogled na "ovu generaciju" koja... Čitaj više "
Postoji još jedno moguće objašnjenje za "generaciju" mat 24:34. Kao što je istaknuto, Isus je “ovu generaciju” koristio uglavnom u odnosu na Židove. Grčka genea također se može pozvati, prema Strongu br. 1074 (1b), kao „rasu ljudi, sličnih karakteristika, potrage itd. Usp. Mt 17:17; Mk 9; Lk 19:9; 41: 16; Djela apostolska 8:2. U točki 40 (d) „posebno onih židovske rase koji žive u isto vrijeme“ Matej 1:11. Bog je Abrahamu obećao kao dio njegova saveza da će njegovo sjeme (židovska nacija) posjedovati zemlju koju su dobili “na neodređeno vrijeme” Post 16: 17.... Čitaj više "
Činjenica da je Isus nekoliko puta upotrijebio riječ "naraštaj" kada je govorio o farizejima ne daje nam nikakav razlog da pretpostavimo da se njegova uporaba mora ograničiti samo na njih. Jaki br. 1074 1b uvodi valjanu mogućnost, ali definicija jednako dobro djeluje i na odabranu rasu pomazanika. (1. Pet. 2: 9) Dakle, to nije odlučno. Ako želimo prihvatiti definiciju 1b, još uvijek trebamo nešto drugo kako bi nam pomoglo da odlučimo o kojoj se rasi govori. Ne vidim da biblijska osnova za vjerovanje Abrahamovom savezu ukazuje na to da židovsku naciju čini... Čitaj više "
Slažem se Meliti da su zbog nedostatka vjere u Krista Židovi uglavnom izgubili božansku naklonost iako se u Rimljanima 11: 5 Pavao odnosi na ostatak kršćanskih Židova koji su tada živjeli. Međutim, postavlja se pitanje je li ovo bila trajna situacija. Ne vidim kako se Rimljani 11 mogu odnositi na bilo koga drugog osim na narod Izraela i njegove prirodne potomke, zasigurno ne na takozvani "duhovni Izrael". U stihu 23. Pavao piše da ako Židovi ne ustraju u svojoj nevjeri, mogu se ponovno ucijepiti i u stihu 25. Izraelovo otvrdnjavanje je... Čitaj više "
Vidim odakle dolaziš, Miken. Prvo upozorenje. Kažete: “Poslije je on [Rutherford] dobio“ novo svjetlo ”od anđela !! i počeo formulirati službenu poziciju koju sada zauzimate. " Zašto biste rekli da ja imam istu poziciju u ovome kao i Rutherford? Još nisam stvarno iznio svoj stav o tome? Dat ću vam svoj stav. Bilo da je u određenoj mjeri u skladu s Rutherfordom ili bilo kim drugim, slučajno je, jer se moj stav temelji isključivo na mojem razumijevanju Svetog pisma. Ako pogriješim, naravno da možete koristiti Sveto pismo kako biste ispravili moj... Čitaj više "
Bok Meleti, i slažem se, posebno tamo gdje kažeš: "Moguće je i u skladu sa Svetim pismom zaključiti da je sjeme odabrano od Abela naprijed." Moje se gledište bitno reformiralo od preispitivanja krute vremenske strukture razmišljanja WT-a. Iako je istina da je Ivan Krstitelj bio manje u Kraljevstvu nebeskom (prije Isusove smrti i uskrsnuća), a David još nije uskrsnuo (Djela 2), što sprečava Krista da otkupi sve one vrijedne veće časti kao nasljednici kraljevstva tijekom bilo koje ere? Zaista trebamo osloboditi svoj um od "razmišljanja o kutijama" (i... Čitaj više "
"Boxthink", sviđa mi se.
Možda je samo možda Isus pogriješio! Pokušavao je pokazati da su događaji neizbježni. Teško mi je umotati se u ideju da je Isus mislio na 2000+ godina dugog vremenskog okvira.
Ako vjerujete da je Isus mogao takve stvari krivo shvatiti, onda nema razloga vjerovati u nadahnutu prirodu Biblije, što znači da nema osnova za povjerenje u bilo što u Sveto pismo i stoga nema razloga da imamo bilo kakve nade, poput nadam se da će mrtvi ustati. Mogli bismo i "jesti i piti, jer sutra ćemo umrijeti." (1. Kor. 15:32)
Da kratko kažem prethodno: "Ova generacija" nije nužno karakterizirana time da je živa TIJEKOM "svih ovih stvari". Prije bi se to moglo okarakterizirati življenjem NAKON što su se dogodile „sve te stvari“ ili kad se dogodilo posljednje od „svih tih stvari“.
Dakle, kažete da se "ova generacija" odnosi na pomazanike - one generirane kao Božji sinovi - da će i dalje postojati na zemlji sve do kraja. Jeste li spomenuli Mateja 16:18? Čini se da se taj tekst slaže s vašom poantom. Kaže: "Također, kažem vam, vi ste Petar i na ovoj stijenskoj masi sagradit ću svoju zajednicu i vrata Hadesa neće je nadvladati." "Vrata Hada to neće nadvladati." Drugim riječima, skup pomazanika nikada neće izumrijeti jer će ih biti živih kad završi... Čitaj više "
Vaše spominjanje Mateja 24:34 kojega je Ivan ispunio intrigantan je i u skladu je s Ivanom 21:22, 23: Isus mu je rekao: „Ako je moja volja da ostane dok ja ne dođem, ono što vas brine ? Nastavite me slijediti. " 23 Tako se među braćom proširila izreka da ovaj učenik neće umrijeti. Međutim, Isus mu nije rekao da neće umrijeti, već je rekao: "Ako je moja volja da ostane dok ja ne dođem, što vas to zanima?" Zanimljivo je primijetiti da... Čitaj više "
>> još uvijek uključuje primjenu pomalo nekonvencionalne, malo vjerojatne ili nejasne interpretacije riječi generacija. Hvala ti, Jude, što si me podsjetio na drugi razlog zbog kojeg sam odbio to razumijevanje prije godinu dana. Htio sam to uključiti u članak, ali zaboravio sam. U pravu si. Ne bih to nazvao nejasnim tumačenjem (značenjem) riječi "generacija", jer dolazi iz rječnika. Ali ako mislite na nejasnu ili nekonvencionalnu primjenu jedne od definicija riječi, slažem se. Vjerovao sam (ovdje ponovno ući u pristranost) da Bibliju trebaju razumjeti... Čitaj više "
Moje pozivanje na preobrazbu nije sugeriralo da je preobražaj moguće ispunjenje obećanja "ove generacije". Umjesto toga, koristio sam Isusovu izjavu o nekima koji nisu umrli prije nego što su ga vidjeli kako dolazi i njegovo ispunjenje u događaju preobraženja kako bih ilustrirao izvedivost razmišljanja da je obećanje "ove generacije" moglo na sličan način možda ispuniti Ivan primajući vizija Otkrivenja.
Žao mi je, promašio sam tu točku. Shvaćam sada i zanimljiv je pogled na stvari. Da budem iskren, ne mogu ga opovrgnuti, pa mora ući u našu knjižnicu izvedivih teorija. Hvala!
Upravo sam shvatio zašto ovo ne može uspjeti. Ako Mat. 24:34 ispunjava se u Otkrivenju Ivanu, onda to mora učiniti i Mat. 24:32, 33 biti ispunjeni. Međutim, ako se pojava „svega ovoga“ u stihu 34 metaforično ispunjava vizijom danom Ivanu, kako se onda može primijeniti stih 33 da se vidi „sve te stvari“ metaforički budući da Isus u prvom stoljeću nije bio pred vratima. Tri su stiha povezana i toliko imaju s tim povezano ispunjenje. Ali to je bila zgodna ideja dok je trajala. 🙂