_________________________________________________
NWT referentna Biblija
To znači vječni život, njihovo upoznavanje s vama, jedinim istinskim Bogom i onim koga ste poslali, Isusom Kristom.
Proteklih 60 godina ovo je verzija Ivana 17-a: 3 koju smo kao Jehovini svjedoci više puta koristili u terenskom ministarstvu kako bismo pomogli ljudima da razumiju potrebu proučavanja Biblije kod nas kako bi stekli vječni život. Ovo je prikazivanje pomalo promijenjeno izlaskom 2013 izdanja naše Biblije.
NWT 2013 izdanje
To znači vječni život, njihov upoznavanje vas, jedinog pravog Boga i onoga koga ste poslali, Isusa Krista.
Oba prikaza mogu podržati ideju da vječni život ovisi o stjecanju znanja o Bogu. To je zasigurno kako ga primjenjujemo u svojim publikacijama.
Na prvi pogled činilo bi se da se ovaj koncept razumije sam po sebi; bezveze kako kažu. Kako će nam inače Bog oprostiti grijehe i podariti život vječni ako ga prvo ne upoznamo? S obzirom na logičnu i kontroverznu prirodu ovog razumijevanja, iznenađuje da se više prijevoda ne poklapa s našim prikazivanjem.
Evo uzorkovanja:
Međunarodna standardna inačica
I ovo je vječni život: spoznati tebe, jedinoga istinskog Boga i onoga koga si poslao - Isusa Mesiju.
New International Version
Ovo je vječni život: da vas poznaju, jedini pravi Bog i Isus Krist, koga ste poslali.
Međunarodna standardna inačica
I ovo je vječni život: spoznati tebe, jedinoga istinskog Boga i onoga koga si poslao - Isusa Mesiju.
Biblija kralja Jamesa
A ovo je život vječan, da bi vas poznavali jedini istinski Bog i Isus Krist kojeg ste poslali.
Byington Biblija (izdavač WTB & TS)
"I to je život vječni, da bi vas poznavali, jedini pravi Bog i onoga koga ste poslali, Isuse Kriste."
Prethodna prikazivanja prilično su tipična što se može vidjeti i bržim posjetom http://www.biblehub.com gdje u polje za pretraživanje možete unijeti “Ivan 17: 3” i pogledati preko 20 paralelnih prikaza Isusovih riječi. Kad tamo stignete, kliknite interlinearnu karticu, a zatim broj 1097 iznad grčke riječi ginóskó. Jedna od danih definicija je „znati, posebno kroz osobno iskustvo (poznavanje iz prve ruke)“.
Kraljevstvo Interlinear ovo glasi: "Ovo je život vječni kako bi vas poznavao kao jedinog pravog Boga i koga ste poslali Isusa Krista."
Nisu svi prijevodi saglasni s našim prikazivanjem, ali većina se slaže. Ono što je još važnije jest da izgleda da Grk kaže da je "vječni život spoznati Boga". To je u skladu s mišlju izrečenom u Propovjedniku 3:11.
"... Čak i vremenski neodređeno, stavio ih je u njihovo srce, da čovječanstvo nikada neće saznati djelo koje je [istinski] Bog napravio od početka do cilja."
Iako ćemo živjeti zauvijek, nikada nećemo u potpunosti upoznati Jehovu Boga. A razlog što nam je bio dat vječni život, razlog zbog kojeg nam se neodređeno vrijeme stavilo u srce, bilo je to što smo mogli neprestano rasti u spoznaji Boga „osobnim iskustvom i poznanstvom iz prve ruke“.
Čini se stoga da propuštamo poantu pogrešnom primjenom Svetog pisma kao što to činimo. Podrazumijevamo da se prvo mora spoznati Bog da bismo živjeli vječno. Međutim, slijeđenje te logike do zaključka tjera nas da se zapitamo koliko je znanja potrebno za stjecanje vječnog života? Gdje je trag na ravnalu, crta u pijesku, prekretnica na kojoj smo stekli dovoljno znanja da bismo mogli dobiti vječni život?
Naravno, nijedan čovjek nikada ne može u potpunosti spoznati Boga,[I] Dakle, ideja koju komuniciramo pred vratima je da je određena razina znanja potrebna i jednom postignuta, tada je moguć vječni život. To je pojačano postupkom kroz koji svi kandidati moraju proći da bi se krstili. Moraju odgovoriti na niz od oko 80+ pitanja koja su podijeljena u tri segmenta u Organizirano u vršenju Jehovine volje knjiga. Ovo je osmišljeno kako bi se provjerilo njihovo znanje kako bi se osiguralo da se njihova odluka o krštenju temelji na točnom znanju Biblije kako su učili Jehovini svjedoci.
Dakle, najvažnije je naše razumijevanje Johna 17: 3 na konceptu na kojem baziramo naše biblijsko obrazovanje, da smo imali 1989 studijsku knjigu pod nazivom Možete živjeti zauvijek u raju na zemlji koja je u 1995 zamijenjena drugom studijskom knjigom pod naslovom Znanje koje vodi u vječni život.
Postoji suptilna, ali važna razlika između dvije ideje 1-a) "Želim upoznati Boga kako bih mogao živjeti zauvijek;" i 2) "Želim živjeti zauvijek kako bih mogao upoznati Boga."
Jasno je da Sotona ima daleko šire znanje o Bogu nego što se bilo koji čovjek može nadati steći tijekom svog života proučavanja i osobnog iskustva. Uz to, Adam je već imao vječni život kad je stvoren, a opet nije poznavao Boga. Poput novorođenog djeteta, počeo je stjecati znanje o Bogu svakodnevnim druženjem s nebeskim ocem i proučavanjem stvorenja. Da Adam nije sagriješio, sada bi bio 6,000 godina bogatiji u svom znanju o Bogu. Ali nije ih nedostatak znanja natjerao na grijeh.
Opet, ne kažemo da je upoznavanje Boga nevažno. To je izuzetno važno. Toliko važan u stvari da je sam cilj života. Da konja stavimo ispred kola, "Život je tu da bismo mogli spoznati Boga." Reći da "Znanje postoji da bismo mogli dobiti život" stavlja kolica ispred konja.
Naravno, naša je situacija kao grešnih ljudi neprirodna. Stvari nisu trebale biti takve. Stoga, da bismo bili otkupljeni, moramo prihvatiti i vjerovati u Isusa. Moramo se pokoravati njegovim zapovijedima. Sve to zahtijeva stjecanje znanja. Ipak, to nije poanta koju Isus iznosi u Ivanu 17: 3.
Naša prenaglašena i pogrešna primjena ovog Svetog Pisma dovela je do svojevrsnog pristupa "bojama brojevima" kršćanstvu. Učeni smo i vjerovali smo da ako prihvatimo učenja Upravljačkog tijela kao "istine", redovito pohađamo naše sastanke, izlazimo u terensku službu što je više moguće i ostanemo u organizaciji poput arke. biti prilično siguran u vječni život. Ne trebamo znati sve što treba znati o Bogu ili Isusu Kristu, ali dovoljno je samo da postignemo prolaznu ocjenu.
Prečesto zvučimo kao prodavači s proizvodom. Naš je Vječni život i uskrsnuće mrtvih. Poput prodavača, naučeni smo prevladavati prigovore i gurati prednosti našeg proizvoda. Nema ništa loše u tome da želimo živjeti vječno. To je prirodna želja. Nada u uskrsnuće je također presudna. Kao što pokazuje Hebrejima 11: 6, nije dovoljno vjerovati u Boga. Moramo također vjerovati da „on postaje nagrađivač onih koji ga usrdno traže“. Ipak, nije prodajni teret pun blagodati ono što će ljude privući i zadržati. Svatko mora imati stvarnu želju da upozna Boga. Samo oni koji „usrdno traže“ Jehovu ostat će na putu, jer ne služe sebičnim ciljevima na temelju onoga što im Bog može dati, već iz ljubavi i želje da budu voljeni.
Žena želi znati svog muža. Dok joj otvara svoje srce, ona se osjeća voljeno od njega i voli ga još više. Isto tako, otac želi da ga djeca znaju, iako to znanje polako raste godinama i desetljećima, ali na kraju će se - ako je dobar otac - razviti snažna veza ljubavi i iskrene zahvalnosti. Mi smo Kristova zaručnica i djeca našega Oca, Jehove.
Fokus naše poruke dok Jehovini svjedoci odvlači pažnju od idilične slike prikazane u Ivanu 17: 3. Jehova je stvorio fizičku tvorevinu, oblikovanu na njegovu sliku. Ovo novo stvorenje, muško i žensko, trebalo je uživati u vječnom životu - neprestanom porastu znanja o Jehovi i njegovom prvorođencu. Ovo će se tek ostvariti. Ta će se ljubav prema Bogu i njegovom Sinu produbljivati kako će se tajne svemira postupno razvijati pred nama, otkrivajući još dublje tajne u nama. Nikad nećemo doći do dna svega. Više od toga, Boga ćemo upoznavati sve bolje i bolje poznavanjem iz prve ruke, kakvo je imao Adam, ali nepromišljeno izgubljen. Ne možemo zamisliti kamo će nas sve odvesti, ovaj vječni život sa spoznajom Boga kao svrhom. Ne postoji odredište, već samo putovanje; putovanje bez kraja. Sada je to nešto čemu se vrijedi truditi.
Bok Eric, ovo je istina, prodavali smo proizvod, a ne baš po povoljnoj cijeni!
Vječni / Vječni ŽIVOT je kvaliteta života (Zoe Life). Ovaj Život je Božji vlastiti Život / supstanca / božanska priroda / Duh koji je također u osobi Riječi zvane Isus. Ivan 5:26, 1. Ivan 1: 1-3.
John17: 3 ... .ZNAJ Bože ... Priroda ima afinitet prema vlastitoj Prirodi (ne pukom znanju / informaciji glave) i njezina je motivacija očita i iskusna u onome što može postići u glinenim posudama, koje su inače upravo to! 2. Petrova 1: 3-12, 2. Timoteju 2:13, 1. Petrova 1: 3-16
Meleti,
Evo mojih razmišljanja o John 3: 17:
Poznavanje boga ovdje nema nikakve veze sa znanjem. To ima veze s time da ga poznajemo kao što novorođenče poznaje njegovu majku. Vječan život obećava se onima koji spoznaju Boga po Kristu i zahtijeva da se ponovno rodi. Jednom pomazani, Boga poznaju kao Oca.
Pa konj bi mogao krenuti ovdje na osvježavajuće piće.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Volim ovaj post i komentare o vječnom životu i poznavanju Isusa. Kao JW nikada nas zapravo ne uče znati Isusa. Mislim da su zato mnogi depresivni. Zapravo nisam upoznao Isusa dok nisam počeo čitati Bibliju bez pomoći WT publikacija. Jednom kad sam upoznao Isusa, postao sam sretniji i više se nisam osjećao krivim što nisam savršeno ispunio milijune pravila koja su nam nametnuta. Umjesto toga, brinulo me samo slijeđenje Isusovih eksplicitnih zapovijedi. Kad bismo upoznali Isusa, ne bismo bili toliko zahtjevni i osuđujući... Čitaj više "
Sargon, osjećam se TOČNO poput tebe i skrivao sam to toliko dugo da sam razvio DUBOKU depresiju. Moja depresija bila je toliko duboka da su me boljele glave, leđa i nisam ponekad želio ni napustiti krevet. Godinama sam mislio da samo takva imam pitanja, a ja sam nekako bio „duhovno slab“ i odbacio GB tako nekako neodobravan Bogu. Međutim, kao što ste rekli, što više jednostavno samo čitam samo Bibliju i ne koristim publikacije koje su se činile da se mijenjaju svake godine i još me više zbunjuju i razgovaram s drugim kršćanima (a ne da... Čitaj više "
Mislim da se naši pogledi malo razlikuju, ali ja sam i laik i nisam siguran. Iznijet ću svoje misli najjasnije što mogu koliko vrijede. Ne vjerujem da je to crno-bijelo pitanje, ne mislim da je apsolutno razumijevanje presudno za kršćansku vjeru, pa iako je to potpuna tangenta, mislim da je zanimljivo razmotriti? "Mislite li da ako su Adam i Eva čak i nakon neposluha mogli jesti sa stabla života i nastaviti živjeti?" Iskreno, mislim da je to ono što je Biblija... Čitaj više "
Na forumu sam imao nekoliko rasprava o upotrebi riječi „tumačenje“. Možda mogu iskoristiti svoj odgovor na vaše pitanje kako bih bolje objasnio svoj stav i o toj riječi. Ne baveći se tumačenjem, mogu vam reći da je Jehova blokirao pristup drvetu života tako da Adam i Eva nisu mogli živjeti do neodređenog vremena. Što to znači (definicija tumačenja) ne mogu sa sigurnošću reći jer Jehova nije nadahnuo Mojsija da nam kaže na što je mislio. Stoga ću se baviti vlastitom interpretacijom, ali to je zapravo samo moja... Čitaj više "
Da, kao što kažete, iako je zanimljivo razmišljati, nemoguće nam je utvrditi jesu li ta svojstva doista bila fizička ili simbolična. Samo sam pokušavao iznijeti tu misao da zaista ne možemo biti sigurni jesu li Adam i Eva već vječni. Moja razmišljanja o razlogu stabla života i vaša razmišljanja o valjanosti "savršenstva" zasigurno mi daju dvostrani ključ!
Ovdje ću malo izaći na kraj, ali ne vjerujem da su „vječni život“ i „vječni“ potpuno sinonimi u Bibliji. Ako imate ovo drugo, imate prvo (u određenom smislu), ali ako imate prvo ni na koji način ne znači da imate drugo. Objasnit ću ti. Adam je imao vječni život - uvjetno. Njegov vječni život ovisio je o jelu i piću i disanju. Ovisilo je i o poslušnosti Jehovi. Da je nastavio raditi sve te stvari, mogao je živjeti vječno. Da je zaustavio nekoga od njih, izgubio bi vječni život. Tako... Čitaj više "
U načelu smo se složili da se riječ "vječni" ne odnosi strogo na nas iako nam se može dati vječni život. Mislim da je ovo ipak različita situacija od one palih anđela. Iako uništavanje čeka, očito se mora izvršiti, pa u određenom smislu oni već posjeduju beskrajan život, dok mi nemamo. Kao što ispravno kažete, podložni smo jelu i piću, disanju i otrovima i bezbroj drugih stvari. Mi starimo jer su naše stanice stvorene za to, a znanstvenici tek počinju otkrivati tajne... Čitaj više "
Dobra poanta o životu anđela. Toliko je nepoznanica.
Dok nagađamo, kako bi bilo da je učinak otvaranja očiju jesti zabranjeno voće jednostavno ugrađeni učinak nepoštivanja Boga? Mislim na to da, kad učinite nešto za što znate da nije u redu, vaša savjest proizvodi snažan psihološki učinak za koji pretpostavljam da je kemijski. Zašto ne i efekt otvaranja očiju? Što se toga tiče, zašto ne i ubrzani učinak umiranja?
Nisam siguran kakve bi implikacije mogle imati na drvo života.
Slažem se s vama, anderestimme, da je vjerojatno da je jedenje "zabranjenog voća" samo izazvalo osjećaj krivnje, nešto što nikada nisu doživjeli, pa su tako prvi put spoznali dobro i zlo.
To je moguće, ali pitam se zašto Biblija pruža specifičan dodatni detalj za koji su i oni shvatili da je gol? što je potom ponukalo Boga da postavi pitanje - "tko vam je rekao da ste goli?" Dakle, i ovdje mi ostaje isto pitanje kao i o drvetu života. Ako je račun doista simboličan u svim tim detaljima, zašto onda navoditi detalje?
Bok Joel,
Ne razumijem premisu vašeg pitanja.
"Vjerojatno je da je jedenje" zabranjenog voća "samo izazvalo osjećaj krivnje" cijenim vaše mišljenje. Samo sam pitao, ako je to slučaj, zašto onda pružati dodatni razgovor o njihovoj golotinji? Golotinja ne izaziva krivnju. Račun izričito kaže „7 Tada su se obojici otvorile oči i shvatili su da su goli; 10 Odgovorio je: „Čuo sam te u vrtu i bojao sam se jer sam bio gol; pa sam se sakrio. 11 A on je rekao: „Tko ti je rekao da si gol? Jeste li jeli iz... Čitaj više "
Shvaćam tvoju poantu, Joel. Da, i ja sam se pitala o tome. Kad sam bio dijete, psa smo predugo ostavili unutra. Kad smo ga dobili, pobjegao nam je kad nam je obično trčao u susret. Pronašli smo ga kako se skutrio u kutu, jer se popišao i znao je da to ne bi smio. Iznosim ovo samo kao ilustraciju. Ima li pas neki oblik rudimentarne savjesti ili je to rezultat uvjetovanog ponašanja, ne mogu reći. Ali bilo je očito da je znao da je pogriješio i... Čitaj više "
Uživao sam u vašem komentaru i ima smisla. Valja napomenuti da se kontekst također čini da se sada Isusu i njegovom ocu traži znanje kao neophodno za primanje vječnoga života. Sljedeće pismo izgleda da dokazuju da je sada potrebno neko znanje: Napomena: Moje korištenje „Riječi“ razumijem na dva različita načina: 1. Izraženi ili iskazani um i volja Božja 2. Nečije obećanje ili uvjerenje koje mogu biti oslanjao se na Ivana 17: 6 „Označio sam tvoje ime ljudima koji si me dao svijetu. Oni su bili... Čitaj više "
Bok Joel part Dijelom se slažem s tobom. Biblija ne kaže da je prvi par od početka imao vječni život. Međutim, u Svetim pismima stoji da je Adamu i Evi bilo zabranjeno jesti samo stablo spoznaje dobra i zla. Sva ostala stabla koja su mogla sudjelovati. (Postanak 2: 9; Postanak 3: 1-3; Postanak 1:29) Ne vidim nijedan razlog zašto se ne bi udružili s drveta života sve dok im Bog nije blokirao pristup zbog svoje neposlušnosti. Meni je simbolično zabranjivanje više sudjelovanja na ovom drvetu... Čitaj više "
Možda ste u pravu, naravno, ali pitao bih, ako su već pojeli stablo života, zašto bi ga jeli još jednom, očito bi obvezali Boga da opozove njihovu kaznu i još jednom održi njihov život? Da su već pojeli stablo života, je li to slučaj da bi ga stalno jeli? Ako je tako, pa opet, zašto bi im jedenje iz njega još jednom omogućilo vječni život, unatoč njihovom grešnom stanju? Potpuno se slažem da je Bog izvor života. Vjerujem da se ovo ponavlja... Čitaj više "
Razumijem što govorite ... Pitam se govorimo li to isto? Da bi mi pomogao da razumem bolje…. Mislite li da su Adam i Eva čak i nakon neposlušnosti mogli jesti s stabla života i nastaviti živjeti? Nisam baš siguran. U Postanku 3 „Tada je Jahve Bog rekao:„ Evo, čovjek je postao poput nas u spoznaji dobra i zla. Eto, samo da on pruži ruku i uzme stablo života i jede i zauvijek živi ... "Sada ... ovo bih trebao predgovoriti... Čitaj više "
Cijenim poantu vječnog života koji nam pruža priliku da spoznamo Boga, ali mislim da to nije poanta u Ivanu 17: 3. Niti mislim da su prikazi NWT-a tog stiha bili najbolji. Stari prikaz bio je vrlo zavaran jer je stvorio jedinstveni dojam intelektualne vježbe usvajanja znanja koja je uvjet za vječni život. Grčki tekst, međutim, ne govori o znanju već o znanju. Da, postoji značajna razlika. Primanje znanja govori o akademskoj, intelektualnoj, teorijsko-studijskoj vježbi. Znajući, međutim,... Čitaj više "
Jude Ovdje postoji nekoliko razmatranja. Jedan je prijevod bita koji u NWT 2.0 sada glasi "oni koji te upoznaju", a to je ono što izgleda pokušavaš riješiti. Ali primarna poanta Meletijeva članka (prema naslovu) jest kakav se odnos prenosi između "znanja" i "života vječnog" u tekstu. Rekli ste da ne mislite da je "vječni život koji nam pruža priliku da spoznamo Boga ... poanta istaknuta u Ivanu 17: 3", ali čini se da ste svoje stajalište izložili samo baveći se... Čitaj više "
Hvala što ste podijelili svoje misli. Ovo je stajalište nešto što sam čitao na drugim kršćanskim web mjestima i sklon sam se složiti. Zar ideja Boga da želi da ga poznajemo ne zvuči puno više od pukog učenja kako bi se poprimilo znanje i više znanja. Naravno da je znanje važan dio onoga što jesmo i Bog u sveznanju, ali Bog želi da znamo da je on prije svega ljubav, a ne znanje. Natjeralo me na razmišljanje o drugim izrazima: Nastavite tražiti skriveno blago. On postaje nagrađivač onih koji ga usrdno traže. Bojte se Boga i... Čitaj više "
Bok Joel
Zar ne članak i rasprava o tome je li Adam bio savršen odražavaju točku koju postavljate? Ako prehranu s drveta tretiramo kao nešto što bi se dogodilo kada su ljudi dostigli tu točku, za razliku od nečega što su izgubili i zbog toga im je uskraćeno nakon što im je odobren prethodni pristup, tada se sve te misli povezuju.
Apolon
Da, i to je bio sjajan članak za otvaranje očiju. Slažem se da ako možete zauzeti stav da Biblija ne spominje savršenstvo, onda bi moglo slijediti da Adam i Eva nisu nužno već posjedovali vječni život. To ne znači da nije bila dana sve dok su bili poslušni, ali mislim da ne možemo sa sigurnošću znati da im je već dodijeljen vječni život. Dizajn nam je vječnost u srcu, ali nisam siguran da je vječnost dizajnirana. Stvarno vjerujem da vječnost zahtijeva uzdržavanje bogova.
Ne znam je li drvo života bilo simbol života ili je netko morao jesti njegov plod da bi i dalje živio. Sklon sam misliti na prvo, jer je stablo spoznaje dobrog i lošeg bilo simbolično. Odnosno, drvo je postojalo, ali jesti njegov plod nije čarobno davalo znanje o moralnim problemima. Međutim, sve je to odvojeno od točke koju sam iznosio. Adam je stvoren da živi vječno. Bio je bezgrešan i samo ako bi zgriješio, umro bi. Dakle, njegov je život bio vječan, ali uvjetovan poslušnošću. Nije bilo uvjetovano da imate... Čitaj više "
Da, ovo je zeznuto. Ne bih zapravo implicirao „čarobno“ kao takvo, ali mislim da se očito nešto vrlo stvarno za njih promijenilo kad su jeli voće. Mislim da bi im drvo života dalo život doslovno, možda putem saveza koji je predstavljao. U sljedećoj točki nisam siguran - Adam je trebao živjeti vječno, ali vjerujem da je sve u fizičkom svemiru stvoreno da umre, što je u suprotnosti s duhovnim stvaranjem. Vječnost je u našim srcima, ali mi apsolutno zahtijevamo božju moć da nas održi, jer... Čitaj više "
Volim "ali Bog želi da znamo da je on prije svega ljubav, a ne znanje". Iako u 2. Timoteju 3:16 govori o tome da je Biblija korisna za poučavanje i postavljanje stvari, mislim da se neki usredotočuju prvenstveno na ispravno dobivanje datuma, vremena i značenja i labavu usredotočenost na uživanje i tisuće primjera ljubavi, pravde i milosrđa od Boga. Iako preuzimamo mučilište, kršćanin znajući da smrt ili teškoća mogu biti stvarnost, njegova mi učenja NISU trebala biti teret što mi znači POLJUBAK Iako čak i anđeli žele zaviriti u... Čitaj više "
U stražarskoj kuli od 15. listopada 2013. na stranici 27, u podnaslovu Poznavanje jedinog pravog Boga, u vezi s Ivanom 17: 3, piše sljedeće: - 7 Prema učenjacima s grčkog jezika, grčki izraz preveden je "uzimajući znanje "Može se prevesti i" treba nastaviti znati "ili" treba nastaviti znati ". Dva značenja se nadopunjuju, a oba su važna. Fusnota do Ivana 17: 3 u referentnoj Bibliji daje alternativu da „oni koji vas poznaju.“ Dakle, „prihvaćanje znanja“ odnosi se na postupak koji u tijeku ima za posljedicu privilegirano stanje „poznavanja“ Boga. Poznavanje najveće Osobe u svemiru međutim uključuje mnogo toga... Čitaj više "
Izuzetno cijenim vaše misli. Ne slažem se sa svime što ste rekli, ali ovdje to neću komentirati kako ne bih skrenuo raspravu s teme. Umjesto toga, krajem siječnja, Apolos i ja ćemo razgovarati o našim različitim pogledima na Kristovu prirodu koji će nesumnjivo uključivati pitanje molitve i štovanja. Tada će biti puno prilika da svi uđu u raspravu i uvjeren sam da se možemo veseliti ohrabrujućoj i poučnoj raspravi.
Bok miken
Također bih vam zahvalio na dobro promišljenim komentarima. Cijenim vaše opsežne biblijske navode i nadam se da će im čitatelji odvojiti vrijeme da ih ispitaju, jer mislim da je mnogo toga što kažete dobro podržano.
Kao što je napisao Meleti, veselimo se uskoro široj raspravi o ovoj temi.
Apolon
Miken fenomenalan komentar! Cijenim što ste odvojili vrijeme za istraživanje i postavili temelje za ideju o nužnosti i primjerenosti razvijanja odnosa s Kristom. Vrlo dobro napisano! Uvijek sam se divio sposobnosti drugih da na dobro organiziran način formuliraju i prevode misli u pisanu formu. Od toga definitivno mogu naučiti (poslovice 27: 17) 🙂
Opet smo u nemilosti prevoditelja koji su istu riječ na grčkom (proskyne′ō) podijelili na dvije engleske riječi, „obožavanje“ i „poštovanje“, ovisno o prevoditeljevoj vjerskoj predrasudi. Mogu li prevoditelji biti religiozno pristrani? Pokaži mi svakoga tko nije. I ne samo to, nego prevoditelji moraju imati konsenzus s onima koji ih zapošljavaju. Čak i ako to ne učine, oni dobivaju mandat da izravnaju engleski put popunjavanjem tih gadnih grčkih rupa religiozno prihvatljivim interpretacijama.
Istina u prijevodu: Preciznost i pristranost na engleskom Prijevodi Novog zavjeta Jasona Davida BeDuhna posvećuju poglavlje "proskyneu" i onome tko moderna engleska riječ "obožavanje" ne služi za prijevod u svakom slučaju. Vrijedno je štivo.
Da, imam knjigu. I ja ga isto preporučujem. Premda u nekim područjima razmišljanja malo kraće, ali hej! Ostavite momka! Njegovi su kritičari tumačili kao da nema dovoljno znanstvenika da bi bio takav znanstvenik.
Jednom sam i ja razmišljao o pisanju knjige, ali tada sam razmišljao bolje, jer sve što sam napisao će vjerojatno biti kritizirano na sličan način od strane svih čiji su religiozni pristranosti rekao drugačije.
sw
Moram se složiti da je ovo vrlo dobra knjiga i sigurno mi je pomogla da cijenim mnoge izazove u prijevodu pojedinačnih tekstova koje koristi kao primjere, kao i važnu cjelokupnu točku koja se iznosi oko pristranosti. Uvidom u neke biblijske tekstove još detaljnije od prvog čitanja knjige, vidim da još uvijek moramo koračati vrlo pažljivo. Budući da NWT izgleda vrlo povoljno u usporedbi s ostalim prijevodima, postoji iskušenje sa stajališta JW-a da se BeDuhnovo djelo prihvati kao... Čitaj više "
Nije li BeDuhnova poanta da proskyneo jednostavno znači poklonjenje i je li takvo poklonjenje čin poštovanja ili štovanja određen kontekstom? Postoji li nešto kontroverzno u vezi s tim što ne dobivam?
Nisam siguran je li vaš komentar bio usmjeren na mene iako ste ga dali kao odgovor Meletiju. Ako je tako, nisam o tome govorio proskuneo posebno. Općenito sam se složio da je to dobra knjiga, a zatim primijetio kako su se neki ljudi prema njoj ponašali (uključujući i mene).
Zapravo je to bio Meletijev odgovor na moje pozivanje na prevoditelje koji pribjegavaju tumačenjima proskyneaō na temelju vlastite vjerske predrasude. Stoga se, kad čitaju proskyne'ō, njihova odluka da napišu „bogoslužje“ ili „poklonjenje“ temelji na njihovim uvjerenjima u kombinaciji s onima koji ih zapošljavaju, a kojom uglavnom upravlja institucija koja nadzire prijevod. A budući da je Biblija i dalje svjetski bestseler, postoji velika konkurencija kako bi njezina pristranost bila dovoljno prihvatljiva za populaciju koja kupuje.
Barem je to moje pristrano mišljenje 🙂
sw
Želite li reći da, ako prevodim s grčkog na engleski, uvijek bih proskyne′ō trebao predstavljati kao „bogoslužje“? Ako je odgovor da, onda biste li se i vi složili da bismo, kad bismo prevodili s engleskog na grčki, uvijek "obožavanje" činili proskyne'ō?
Nisam siguran hoćete li mi se obraćati, ali iz moje perspektive imam dovoljno problema s pronalaženjem samo jednog smjera prevođenja. Iako će mi grčki uvijek biti grčki, imam nagovještaj da bi Grk imao isti izazov kada je u pitanju hebrejski.
Bio sam. Vidite, obožavanje u današnje vrijeme ima samo jedno značenje. proskyne'ō nema samo jedno značenje. Dakle, iako biste danas mogli prevesti štovanje kao proskyneō, ne možete jednostavno raditi obrnuto. Morate odlučiti koje je značenje pisac ili govornik. Čak i kad bi bilo moguće potpuno ukloniti pristranost, prevoditelj bi i dalje bio osakaćen odlukom, tj. Da utvrdi koji će engleski izraz ispravno prenijeti značenje s grčkog.
Iz obožavanja drevnih hebrejskih riječi u značenju riječi ~ shahhah Jeff A. Benner „U našoj modernoj zapadnjačkoj kulturi štovanje je djelovanje usmjereno prema Bogu i samo Bogu. Ali to nije slučaj u hebrejskoj Bibliji. Riječ shehhah uobičajena je hebrejska riječ koja znači klanjati se ničemu drugome u odnosu. Mojsije to čini svom tastu u Izlasku 18: 7. Kad prevoditelji prevedu riječ šehhah, koristit će riječ "obožavanje" kada je klanjanje usmjereno prema Bogu, ali kao "poklonjenje" ili druga ekvivalentna riječ kada je usmjereno prema drugom čovjeku. Tamo... Čitaj više "
Bok Meleti, još jedan sjajan esej koji izaziva misli. Već neko vrijeme razmišljam o ovom stihu. Ovaj sam stih shvatio na drugačiji način koji Društvo objašnjava, ali ne na način koji ste ovdje naveli. Moje misli više nisu bile na liniji znanja 'GLAVE', kako Društvo uči, već PRAKTIČNOG znanja o ljubavi. Dakle, naš Bog koji poznaje bio bi naučiti voljeti proučavajući Isusov primjer i VJEŽBATI tu ljubav u našem svakodnevnom životu. Tako ćemo ukratko naučiti voljeti; tako na primjer, ne vjerujemo li... Čitaj više "
Hvala vam što ste dodali to istraživanje našem razumijevanju ovog stiha. Ovo alternativno tumačenje Ivana 17: 3 zasigurno ima zasluga po mom mišljenju. U Isusovim riječima pronalazim neočekivano, ali ne iznenađujuće bogatstvo. Toliko značenja upakovano u jedan stih! Da biste poboljšali naše razumijevanje, razmotrite: (1. Timoteju 6:12). . .Borite se protiv fine borbe vjere, čvrsto se uhvatite za vječni život zbog kojeg ste pozvani. . . (1. Timoteju 6:19). . .da bi mogli čvrsto uhvatiti stvarni život. Ne može se držati nečega što nije prisutno. Kršćani koji... Čitaj više "
Izvrstan članak i vrlo vrijedan pažnje da smo kola stavljali ispred konja. Oduvijek sam bio oduševljen znanošću i razumijevanjem ne samo kako svemir djeluje, već i koliko je beskrajno golem. Ne mogu si pomoći kako se moje vlastito beskonačno malo znanje o njemu širi (sve tako malo), ne mogu biti sve više i više u strahu od kvaliteta njegovog tvorca. Ne mogu ne razmišljati o Propovjedniku 3:11 i vjerujem da je razumijevanje svemira dio razumijevanja našeg Stvoritelja. Drugi dio je razumijevanje Njega, naravno, jeste u Njegovom... Čitaj više "
Gospodin Isus nas je naučio kako spoznati Boga.
Prije toga židovska nacija uopće nije poznavala Boga, a Isus im je zaista prenio tu činjenicu.
I da, vjerujem da ste u pravu što zaista upoznavanje Boga podrazumijeva da krenemo na dugo vječno putovanje prema njemu kako bismo ga stvarno mogli upoznati i pritom postati savršen kao što je on savršen.
To je i putovanje koje nadilazi dvodimenzionalne granice vremena i prostora, ali to je sasvim drugi predmet.
Ponovno smo suočeni s razmišljanjem o automobilima u WT vlaku za Kingdom Come. Što više čitam svoju Bibliju BEZ JW referentnih točaka, to više volim Jehovu i Krista. Zašto? Kako to može biti? Zaista nisam siguran, osim kad pročitam ono što je Paul napisao u Hebrejima 6: 1-3, duboko u sebi osjećam slobodu u Kristu koju sam jednom imao tračka prije nego što su moji studiji započeli u našim publikacijama: „Iz tog razloga , sad kad smo ostavili primarnu doktrinu o Kristu, nastavimo sa zrelošću, ne polaganjem temelja opet, naime,... Čitaj više "
Oprostite, ovo je pomalo izvan teme. Tijekom mog proučavanja otkrivenja pitao sam se zašto učimo da je veliko narastanje dvostruko ugroženo. Kažemo da su "144 000" koji se pokažu vjernima do smrti ili koji su vjerni kroz nevolje nagrađeni vječnim životom. Međutim, oni iz „velike gomile“ ili drugih ovaca koji se pokažu vjernima kroz potpuno istu nevolju ili do smrti, ne dobivaju vječni život, ali moraju se još jednom pokazati vrijednima na posljednjem testu? To se čini nepravedno. Zašto 144 000 moraju proći Go i prikupiti 200 $... Čitaj više "
Za mene je ovo samo još jedan čavao u lijesu doktrine.
Sargon, moje misli točno. Čitav pojam takozvanih pomazanih kršćana na način na koji Društvo objašnjava je glupost. Još jedna glupa WT izmišljotina koja nas razlikuje. Potpuno smeće.
Druga točka koja mi se čini čudnom je značaj pomicanja po kojima se ocjenjuju osobe. Ideja da je Bog otkrio nove zakone kojima će osobe živjeti tijekom vladavine tisuću godina izgleda neugodno podsjeća na povratak u situaciju sličnu razdoblju mozaičkog zakona. Biblija nam govori da je svrha Zakona bila ukazati na Krista i da se daju zakoni, ne za pravednike, nego za neiskrene ljude. Smatra li Bog da su preživjeli Armageddon nepravedni i nepristojni ljudi i potrebno mu je otkriti cijeli novi zakonski sustav... Čitaj više "
Dakle, prema vašem trenutnom učenju, zli mrtvi imaju mogućnost umrijeti u miru u snu i nikada neće biti podignuti da budu odgovorni za svoja djela. Ali ti si slučajno živa nepravedna osoba kad dođe Armagedon, i dečko, hoćeš li osjetiti okus Božjeg gnjeva! Kakvu smiješnu jednostranu pravdu naše sadašnje učenje slika Bogu kao susretanje tamo gdje je osoba natjerana da pati ili izbjegne Božji gnjev samo na temelju vremenskog razdoblja u kojem je živa!
Ispravak: prva rečenica u gornjem komentaru trebala bi reći: „Dakle, prema NAŠEM trenutnom učenju“
Ali ako prihvatimo Božju riječ zbog onoga što kaže - da će svi biti podignuti na kraju tisuću godina i prosuđivati na temelju onoga što su činili u svom životu, sva su ta pitanja riješena. Bog mora dokazati svoj suverenitet svima i svi zli ljudi odgovaraju za svoja zla djela.
Hej Jude, nakon što sam pročitao Otkrivenje 18-21. Poglavlja, nisam siguran da će svi biti ubijeni u Armagedonu. Mislim da samo kraljevi zemlje i njihove vojske. To je u skladu s 2. Solunjanima 1: 6-10. Ti zli podvrgavaju se vječnom uništenju (drugo vatreno jezero smrti) zajedno sa zvijerima. Poglavlje 20 Otkrivenja čini da će narodi i dalje postojati pod vlašću Krista i njegovih svetih 1000 godina. Tada će Sotona biti pušten i nastupit će konačna presuda. Biblija kaže da se tada sudi ostalim mrtvima... Čitaj više "
Ne mogu odgovoriti na sva pitanja, ali želio sam se složiti s onim što ste napisali o Armagedonu. U privatnim razgovorima iznenadio sam se kad sam otkrio da su neki JW prepoznali da je to ono što Biblija zapravo kaže, usprkos potpunom tumačenju uništenja koje nas neprestano uče.
Sargon, na ogradi sam zbog tvoje izjave. Jednom sam uvijek osjećao da se naše učenje o tome tko će biti spašen u Armagedonu nikada nije temeljilo na Bibliji, već na učenjima odabranih ljudi. Umjesto da budemo poput Boga i ne želimo da bilo tko umre u većini svih religija, a većina njenih pripadnika, čini se da se raduju ljudima koji umiru ili slikaju Boga kao više oštrog Boga koji zahtijeva, a manje Boga koji voli, što Biblija navodi Boga je ljubav. To će zauzvrat isključiti MNOGE u razvoju odnosa s Bogom... Čitaj više "
Uživao sam čitajući vaše komentare mdnwa. Slažem se s vama da ćemo svi biti odgovorni pred našim sucem Isusom. No, događa li se to u Armagedonu? Više nisam siguran. Usporedite Matej 25: 31-46 s Otkrivenjem 20: 11-15. U oba ova slučaja prikazano je da Isus sjedi na svom prijestolju presude. Čini mi se da se to događa nakon 1000 godina. Ako se pokažemo vjernima do smrti ili izdržimo kroz veliku nevolju, možemo primiti prvo uskrsnuće (Otk. 20: 4 5). Samo će kršćani koji se pokore Kristu i izdrže dobiti ovu nagradu. Matej 25 također to čini... Čitaj više "
Još jedan odličan članak. Ovi razgovori zadovoljavaju našu duhovnu potrebu više od sve osnovnih učenja koje dobivamo svaki tjedan na studiju promatranog tornja. U skladu s vašim komentarima, osjećam da je cjelokupna svrha vječnog života i usvajanje kao Božji sinovi tako da možemo početi spoznavati čudesa Oca. Isus je spomenuo da je došao otkriti Oca. Radujem se što ću jednog dana to doživjeti u najvećoj mjeri. Ovo je stvarni život o kojem je Pavao govorio, istinsko znanje.