Jedan od najzanimljivijih odlomaka Biblije nalazi se u Ivanu 1:14:
„Tako je Riječ postala tijelom i obitavala je među nama i imali smo pogled na njegovu slavu, slavu kakvu pripada tek rođenom sinu od oca; i bio je pun božanske naklonosti i istine. "(Ivan 1)
„Riječ je postala tijelom.“ Jednostavna fraza, ali u kontekstu prethodnih stihova, jedna od dubokog značaja. Jedinorođeni bog preko koga je i po kome su sve stvorene poprima oblik roba da živi sa svojom kreacijom - jer su sve stvorene za njega, (Colossians 1: 16)
To je tema koju Ivan opetovano naglašava u svom evanđelju.
„Nitko nije sišao na nebo, osim Sina Čovječjeg, koji je sišao odande.“ - Ivan 3 CEV[I]
„Nisam došao s neba raditi ono što želim! Došao sam raditi ono što Otac želi da učinim. Poslao me ”, Ivan 6:38 CEV
"Što ako biste vidjeli Sina Čovječjeg kako se uspinje na nebo odakle je došao?" - Ivan 6:62 CEV
Isus odgovori: "Vi ste odozdo, a ja odozdo. Pripadate ovom svijetu, ali ja ne. “- Ivan 8:23 CEV
“Isus je odgovorio: Da je Bog tvoj Otac, ti bi me volio, jer sam došao od Boga i samo od njega. Poslao me. Nisam došao sam. "- Ivan 8:42 CEV
"Isus odgovori: "Kažem vam sigurno da sam i prije Abrahama bio, i jesam." "- Ivan 8:58 CEV
Što piše o tom Bogu po imenu Logos koji je postojao i prije svih drugih stvorenih stvari - a koji je bio s Ocem na nebu i prije nego što je i postojalo vrijeme - da bi se trebao složiti da živi kao čovjek? Pavao je Filipljanima objasnio potpunu mjeru ove žrtve
"Držite ovaj mentalni stav u sebi koji je bio i u Kristu Isusu, 6 koji, iako je postojao u Božjem obliku, nije razmatrao napad, naime, da bi trebao biti jednak Bogu. 7 Ne ali ispraznio se i poprimio oblik robova i postao čovjek. 8 Više od toga, kad je došao kao čovjek, ponizio se i postao poslušan do smrti, da, smrti na torturi mučenja. 9 Upravo iz tog razloga, Bog ga je uzvisio na nadređeni položaj i ljubazno mu dao ime koje je iznad svakog drugog imena, 10 kako bi se u ime Isusovo trebalo saviti svako koljeno - i onih na nebu i onih na zemlji i onih pod zemljom - 11 i svaki bi jezik trebao otvoreno priznati da je Isus Krist Gospodin na slavu Boga Oca. "(Php 2, 5-11 NWT[Ii])
Sotona je shvatio jednakost s Bogom. Pokušao ga je iskoristiti. Nije tako Isus, koji se nije obazirao na ideju da treba biti jednak Bogu. Zauzimao je najviši položaj u svemiru, ali je li on bio odlučan zadržati se? Nikako, jer se ponizio i uzeo oblik robova. Bio je potpuno ljudski. Doživio je ograničenja ljudskog oblika, uključujući učinke stresa. Dokaz o stanju svoga robova, njegovom ljudskom stanju, bila je činjenica da mu je u jednom trenutku čak i trebalo ohrabrenje, koje je Otac pružio u obliku anđeoskog pomagača. (Luke 22: 43, 44)
Bog je postao čovjek, a zatim se podvrgao smrti kako bi nas spasio. To je učinio kad ga nismo ni poznavali i kada ga je većina odbacila i maltretirala. (Ro 5: 6-10; Ivan 1:10, 11) Nemoguće je da shvatimo puni opseg te žrtve. Da bismo to učinili, morali bismo shvatiti opseg i prirodu onoga što je Logos bio i čega se toga odrekao. Toliko je izvan naših mentalnih moći da to učinimo koliko i za nas da shvatimo pojam beskonačnosti.
Ovdje je kritično pitanje: Zašto su Jehova i Isus sve to učinili? Što je motiviralo Isusa da napusti sve?
"Jer je Bog toliko volio svijet da je dao svoga Jedinorođenog Sina tako da svatko tko vrši vjeru u njega ne može biti uništen, već imati život vječni." (Ivan 3 NWT)
„On je odraz [njegove] slave i točan prikaz samog njegovog bića ,. . . " (Heb 1: 3 NWT)
“Tko je vidio mene, vidio je i Oca. . . " (Ivan 14: 9 NWT)
Upravo ga je Božja ljubav natjerala da pošalje svoga jedinorođenog Sina da nas spasi. Isusova ljubav prema svome Ocu i prema čovječanstvu uzrokovala ga je da posluša.
Postoji li u povijesti čovječanstva veći izraz ljubavi od ovoga?
Što Božja priroda otkriva
Ovaj serijal o Logosu pod nazivom "Riječ Božja" aka Isus Krist počeo je kao inicijativa između Apolona i mene objasniti nešto o Isusovoj prirodi, koja je točan prikaz Boga. Mi smo zaključili da će nam razumijevanje Isusove prirode pomoći da razumijemo prirodu Boga.
Trebalo mi je mnogo vremena da bih uopće pokušao pisati o ovoj temi, a priznajem da je glavni razlog bila svijest o tome koliko sam se loše opremljena osjećala kako bih preuzela zadatak. Ozbiljno, kako jadni čovjek može shvatiti prirodu Boga? Možemo razumjeti nešto od prirode Isusa, čovjeka, u određenoj mjeri, jer smo ljudi od mesa i krvi, kao što je bio i on, iako ne uživamo u bezgrešnoj prirodi. Ali 33 ½ godine koje je proveo kao čovjek bili su samo najkraći isječak - to je život koji se protezao natrag prije stvaranja. Kako sam mogao, roba bez ičega, shvatiti božansku prirodu jedinorođenog boga koji je Logos?
Ne mogu.
Tako sam odlučio usvojiti metodologiju slijepca za kojeg se traži da izloži prirodu svjetlosti. Očito je da će mu trebati upute od ljudi koji vide, u koje ima veliko povjerenje. Na sličan način, iako sam slijep za božansku prirodu Logosa, oslanjao sam se na izvor kojem se najviše vjeruje, jedinu Božju Riječ. Pokušao sam na jednostavan i jednostavan način pristati na ono što piše i ne pokušavati dočarati dublja skrivena značenja. Pokušao sam ga, nadam se s uspjehom, pročitati kao dijete.
Ovo nas je dovelo do ovog četvrtog dijela ove serije i dovelo me do spoznaje: Došao sam da vidim da sam krenuo pogrešnim putem. Koncentrirao sam se na prirodu Logosova bića - njegovu formu, njegovu tjelesnost. Neki će prigovoriti da ovdje koristim ljudske izraze, ali stvarno koje druge riječi mogu koristiti. I "forma" i "tjelesnost" pojmovi su koji se bave materijom, a duh se ne može definirati takvim pojmovima, ali mogu se služiti samo alatima koje imam. Ipak, najbolje što sam mogao pokušavao sam definirati Isusovu narav na takav način. Sad, međutim, shvaćam da to nije važno. Jednostavno nema veze. Moje spasenje nije vezano za točno razumijevanje Isusove prirode, ako se po “prirodi” mislim na njegov fizički / duhovni / vremenski ili ne-vremenski oblik, stanje ili podrijetlo.
To je priroda koju smo nastojali objasniti, ali to nam nije Ivan otkrio. Ako mislimo na to, mi smo izvan pravca. Priroda Krista ili Riječi koje Ivan otkriva u posljednjim biblijskim knjigama ikad napisanih je priroda njegove osobe. Jednom riječju, njegov "lik". Nije napisao uvodne riječi svog računa kako bi nam točno rekao kako i kada je Isus nastao, ili je li stvoren od Boga ili od Boga, ili je uopće stvorio. Ne objašnjava ni tačno što je mislio pod pojmom samorođeni. Zašto? Možda zato što to nismo sposobni razumjeti u ljudskom smislu? Ili možda zato što jednostavno nije važno.
Čitanje njegovog evanđelja i poslanica u ovom svjetlu otkriva da mu je svrha bila otkriti aspekte Kristove osobnosti koji su do sada bili skriveni. Otkrivajući svoje postojanje, postavlja se pitanje „Zašto bi se toga odrekao?“ To nas zauzvrat vodi do Kristove naravi, koja je kao slika Božja ljubav. Ova svijest o njegovoj ljubavnoj žrtvi motivira nas na veću ljubav. Postoji razlog zbog kojeg se Ivana naziva "apostolom ljubavi".
Važnost Isusovog preljudskog postojanja
Za razliku od sinoptičkih pisaca evanđelja, Ivan više puta otkriva da je Isus postojao prije nego što je došao na zemlju. Zašto nam je važno to znati? Ako sumnjamo u Isusovo pretpovijesno postojanje, činimo li išta zlo? Je li to samo razlika u mišljenju koja ne ometa naše stalno druženje?
Dolazimo na ovo sa suprotne strane problema kako bismo vidjeli svrhu iza Ivanove objave o prirodi (karakteru) Isusa.
Ako je Isus nastao tek kad je Bog inseminirao Mariju, onda je on manji od Adama, jer je Adam stvoren, dok je Isus naviješten kao i svi mi - samo bez naslijeđenog grijeha. Uz to, takvo vjerovanje Isusu ništa ne odustaje jer se nije imao čega odreći. Nije se žrtvovao, jer je njegov život kao čovjek bio win-win. Da je uspio, dobio bi još veću nagradu, a ako ne uspije, eto, on je poput ostalih, ali barem bi neko vrijeme živio. Bolje od ništavila koje je imao prije rođenja.
Ivanovo obrazloženje da je „Bog toliko volio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina“ gubi svu silu. (Ivan 3 NWT) Mnogi su muškarci dali svog jedinog sina koji je umro na bojnom polju za svoju zemlju. Kako je Božje rođenje jednog čovjeka - još jednog od milijardi - zaista tako posebno?
Ni Isusova ljubav nije tako posebna prema ovom scenariju. Imao je sve što je mogao dobiti i ništa nije mogao izgubiti. Jehova traži od svih kršćana da budu voljni umrijeti, a ne da ugrožavaju svoj integritet. Kako bi se to razlikovalo od smrti koju je Isus umro, ako je on samo još jedan čovjek poput Adama?
Jedan od načina na koji možemo bogohuliti Jehovu ili Isusa jeste ispitivanje njihovog karaktera. Negirati Isusa u tijelu znači biti antikrist. (1. Ivanova 2:22; 4: 2, 3) Može li poricati da se nije ispraznio, poniziti, žrtvovati sve što je imao kako bi uzeo oblik robova, biti manje sličan antikristu? Takav stav negira punoću i Jehovine ljubavi i ljubavi njegovog jedinorođenog Sina.
Bog je ljubav. To je njegova definirajuća karakteristika ili kvaliteta. Njegova bi ljubav zahtijevala da daje sve od sebe. Reći da nam nije dao svoje prvorođeno, njegovo tek rođeno, ono koje je postojalo prije svih ostalih, znači reći da nam je dao onoliko malo koliko je mogao da se izvučemo. Demantira ga i demantira Krista i tretira žrtvu i Jehovu i Isusa kao malo vrijednu.
„Koliko veće kazne mislite da će zaslužiti osoba koja je zgazila Sina Božjega i koja je kao redovnu vrijednost smatrala krv saveza kojim se posvetio i koji je s prezirom iznervirao duh nezaslužene ljubaznosti ? "(Heb 10:29 NWT)
U sažetku
Govoreći za sebe, ova četverodijelna serija o prirodi Logosa bila je vrlo rasvjetljujuća, zahvalan sam na prilici jer me je prisilio da istražujem stvari iz brojnih novih perspektiva i na uvid koji sam stekao iz mnogih komentara sve što je napravljeno usput obogatilo je ne samo moje razumijevanje, već i razumijevanje mnogih drugih.
Jedva smo ogrebali površinu spoznaje Boga i Isusa. To je jedan od razloga što smo vječni život imali pred sobom, tako da možemo i dalje rasti u tom znanju.
________________________________________________
[I] Suvremena engleska inačica Biblije
[Ii] Novi svjetski prijevod Svetoga pisma
Samo bih htio povući ono što sam rekao o Sotoni ne znajući tko je Isus kad ga je iskušavao. (Tražio sam gumb za uređivanje u svom posljednjem postu, ali nisam siguran da postoji) Ono što sam htio reći bilo je ... Sotona bi, naravno, znao da je on obećani mesija, predodređeni, spomenuti u Postanku 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Ponovljeni zakon 18:18, Davidovo prijestolje, još mnogo toga i činjenica da su mnogi drugi znali od Isusova djetinjstva nadalje dokazuju da bi Sotona apsolutno znao da je Isus obećani mesija. Bez sumnje... Čitaj više "
Moram priznati da sam, dok sam bio svjedok, vjerovao u Isusovo postojanje i vjerovao sam u to sve do prije otprilike godinu dana. Prije sam uzimao te spise iz Ivana i Kološanima 1:16 i mislio sam da su to zakucavanje u vezi s Isusovim postojanjem. S ovog sam foruma nedavno pročitao i drugu podršku za postojanje Isusa, koju nikada prije nisam uzeo u obzir. Slušajući ljude poput Sir Anthonyja Buzzarda (Reformation Fellowship) i youtube kanala "The Trinity delusion" (Kel) pokolebalo je moje vjerovanje u tzv.... Čitaj više "
Predlažem vam da pročitate Ivanova 1: 1-18. Ivan 1: 1,2 U početku je bila Riječ i Riječ je bila s Bogom i Riječ je bila Bog. 2 U početku je bio s Bogom. , Ivan je želio da znamo da je u početku Riječ Isus Krist već bio tamo s Ocem! Vidi stih 2: U početku je bio s Bogom. Prije nego što je išta stvoreno, on je već bio tamo, drugim riječima Isus Krist je vječan. Stih 3: S njim su sve stvorene; bez njega nije napravljeno ništa što je napravljeno. Ako je Isus... Čitaj više "
Ok, čitao sam Ivana 1-18 puno puta i gotovo sam uvjeren da zamjenicu on i on treba prevesti kao "to". Shvaćate li da bi prikazivanje moglo ići u bilo kojem smjeru? Svi su prijevodi na engleski prije KJV-a tamo stavili "to" umjesto njega ili njega. Ne znam zašto su to promijenili u zamjenicu "on" ili "on". Trinitarni utjecaji možda? Hmmm. Ivan je želio da znamo da je u početku „Riječ“ (ne osoba Isus) već bila tu s Ocem i bila otac, bila Bog. Ne Isus. Nema spomena... Čitaj više "
Možete li dokazati da bi Ivan 1: 1 trebao biti "to", a ne "on"?
Bok Eric, prvo dokazujući da li misliš na pokazivanje spisa ili grčkog? Ako je to prvo, pogledajte kraljevsku verziju na engleskom prije kralja Jamesa. Naći ćete "to" umetnuto umjesto "on". Ako sve više ulazi u grčki jezik, probajte ga u drugom dijelu Ivanova 6:60. Gdje se "ovo" i "to" prikazuje na grčkom. Mogu vam poslati privitak sa svim "it" prikazima nešto kasnije danas prije kralja Jamesa ako imate problema s pronalaženjem. Dat ću vam i više obrazloženja... Čitaj više "
Upravo sam skenirao sve verzije na Biblehub.com i nijedna ne koristi "to". Također, grčka riječ houtos koristi se kao „ovo; on ona ono."
Ne vidim važnost Ivanova 6:60. Riječ Logo znači jednostavno "riječ". Dakle, u tom bi slučaju to bilo "to", ali kontekst u Ivanovu poglavlju 1 pokazuje da Ivan ne govori o čestici govora.
Nova biblijska knjiga o Mateju odmah mi padne na pamet. CEV ne uključuje "njega" ili "on", pa se to može dodati na popis * Ispravka ažuriranja: CEV ima "njega" u 4. retku. Pogledajte ove engleske verzije prije verzije King Jamesa http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Ako ne želite čitati zanimljive informacije, preskočite prvih 8-9 odlomaka. Nisam siguran što mislite o Ivanu 6:60, ali imam osjećaj da ste možda na nečemu. Kako vidim, ako je "ovo" prevedeno kao houtos (u Ivanu 6:60), a "to" jest... Čitaj više "
Neki to čine "ovim" ili "istim". Aramajska biblija kaže "ovaj sam".
Imam prijatelja koji je Christadelphian. Oni, poput Buzzarda, odbacuju ideju o postojanju. Planiram uskoro napraviti temeljitu analizu ovoga videa, jer smatram da je ovo štetna pouka koja se izvlači u mnogim koji napuste organizaciju.
Ne znam kako to možete smatrati štetnim, pogotovo ako je to istina. Nije li to sve što tražimo? Ovo učenje ni na koji način ne oduzima Isusovu veličanstvenost i kako se otac izrazio kroz njega i kakav je on sada. Jeste li imali priliku pročitati neke engleske biblijske verzije prije kralja Jamesa. Što se od toga skupi? Razumijem kako je teško cijeniti naša njegovana uvjerenja kao bivša JW-a. Djelovao sam tek otprilike 7-9 godina (2 od toga kad sam se krstio 2016.)... Čitaj više "
Na koje Biblije napisane prije kralja Jamesa mislite? Nisam našao nijednu. Dajte mi linkove ili reference na njih. Također, nemojte misliti da vjerujem u Kristovo postojanje jer sam bio Jehovin svjedok. Vjerujem jer to Biblija uči. Oni koji vjeruju u nepostojanje malena su manjina. Činjenica da većina kršćanstva vjeruje u preegzistenciju nije dokaz, naravno. Ali vrijedi i obrnuto. Ne možete ga popustiti jer većina vjeruje u to. Morate ići s onim što Biblija kaže i izbjegavati... Čitaj više "
Već sam vam ostavio URL za one biblijske verzije http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. To je dobro zbog zašto vjerujete u Kristovo postojanje. Da, možda sam sićušna manjina, ali to bi se moglo reći i o ne-trinitarcima. Da, slažem se s vama kad kažete da je obrnuto također istina i da morate ići s onim što kaže Biblija i izbjegavati ljudsku interpretaciju. To znači gledati na kontekst i kulturnu stranu stvari, a ako je nešto diskutabilno ili kontroverzno, onda pogledajte druge spise kako biste imali bolji i bolji uvid u to pitanje. Ja... Čitaj više "
Hvala vam. To mi je nedostajalo. Sad se postavlja pitanje zašto mislite da ove verzije imaju veću težinu od KJV-a? Inače nisam ljubitelj KJV-a. Vidim da su druge verzije na ovim stranicama napisane malo prije kralja Jamesa, ali također bi patile od istog problema s kojim se suočava odbor za prijevod KJ: ograničen broj izvornih rukopisnih kopija. U posljednjih dvjesto godina prevoditelji su imali pristup dodatnim kopijama drevnih rukopisa, mnogo daleko starijih od onih dostupnih odboru KJ. Ne bismo li i njih trebali razmotriti. Unaprijediti,... Čitaj više "
Meleti, zašto si za Filipljanima 2: 5-11 izabrao pristran i korumpiran prijevod Novog svijeta? Usporedimo 6. stih s drugim prijevodima. NWT: 6 koji, iako je postojao u Božjem obliku, nije razmišljao o zapljeni, naime, da treba biti jednak Bogu. NIV: 6Tko, budući da je u prirodi Bog, nije smatrao da je jednakost s Bogom nešto što bi se iskoristilo u njegovu korist; Berean Study Bible: 6Tko je, postojeći u Božjem obliku, nije smatrao da se jednakost s Bogom mora dohvatiti, ESV: 6ko, iako je bio u Božjem obliku, nije... Čitaj više "
Za znanstveni odgovor na vaša pitanja, preporučio bih vam da pročitate Istina u prijevodu Jason Beduhn
Bok Meleti, hvala na prijedlogu. Nakon istraživanja, naišao sam na ovu knjigu: Pregled J BeDuhnove knjige "Istina u prijevodu" dr. Trevora R Allina http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Mislim da bi posjedovanje druge strane medalje trebalo biti korisno. Molimo pregledajte vjerodajnice Jasona Beduhna u poglavlju 2. Svi dokazi ističu da dr. Beduhn NIJE biblijski učenjak, prevoditelj biblijskih tekstova ili lingvist.
Samo brzi pregled naslova poglavlja dovodi do sumnje da je ova knjiga više napad ad hominem, nego nepristrana analiza podataka. Čini se da je autor zabrinut i podrškom korporacije Watchtower BeDuhnovim nalazima. Izvor informacija nikada ne bi trebao biti glavni fokus. Na primjer, recimo da sam napisao knjigu BeDuhn. Nisam akreditirani biblijski učenjak niti lingvist. Ali bitno bi bilo je li ono što napišem istina ili ne, a ne moja vjerodajnica, zar ne?
Bok Meleti, hvala ti što si ovo istražila. Naravno, slažem se s vama i samo želim tražiti istinu. Jako mi se sviđaju vaši videozapisi i slažem se s vama u većini vaših analiza iz Svetih pisama. Zaista vas pohvaljujem na tome. Naučio si me što znači egzegeza! U 13 godina organizacije nisam nikada čuo za tu riječ. Sad razumijem da ono što GB radi je puno eisegeze! Ne tvrdite da ste proučavatelj Biblije, a da to niste, pa ste iskreni i ne tvrdite nešto što niste. Ali dobivanje... Čitaj više "
Bok Tito, ne želim ulaziti u raspravu o zaslugama i nedostacima NWT Biblije. Ne zanima me obrana bilo koje verzije, budući da svaka ima svoje nedostatke. Hebrejima 1:8 ne dokazuje niti opovrgava trojstvo. Moramo pronaći tekstove koji su nedvosmisleni u svom značenju. U budućnosti ću napraviti opsežnu analizu doktrine trojstva. Ova rasprava bjesni otkad je doktrina o Trojstvu začeta u vrijeme Konstantina i nastavit će se do Dolaska Kraljevstva – doslovno. ?
Definitivno se slažem s nebranjenjem određenog biblijskog prijevoda. Važno bi bilo razumjeti značenje izvornih grčkih riječi nadahnutih Duhom Svetim. Radujem se vašim video zapisima o Trojstvu. Što se tiče druge teme, možda to već znate, ali nedavni studijski članak WT-a iz srpnja 2020. „Nastavi hodati u istini“, odlomak 11. ponovno glasi „Moramo odbaciti otpadnička učenja [...]. Naši neprijatelji mogu putem Interneta ili društvenih mreža pokušati potkopati naše povjerenje u Jehovu i ljubav prema braći. Sjetite se tko stoji iza takve propagande i... Čitaj više "
Zahvaljujemo na vašem trudu i istraživanju! Pored ove serije, pronašao sam i zadovoljavajući odgovor u istraživanju Davida Bercota: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Čini mi se da ovi članci o logotipima doista obogaćuju; Davno sam pročitao članak o Jehovinoj zahvalnosti sinu. Sve što je Krist učinio za Jehovu toliko je veliko i duboko da Jehovi, kao i njegovom sinu, nije smetalo da svoga sina preda vlasti bogoslužja. Zapravo sveti spisi kažu da će Krist tijekom tisućljeća imati položaj superiorniji od Jehove ... zahvalnost nije samo najveća od vrlina, već i nadmašuje sve ostale ... ciceron
Oprosti. Zaboravio sam spomenuti još nekoliko spisa za meditaciju .. 1. Heb 1. Na primjer, na kojega je jednom od anđela Bog ikad rekao: „Ti si moj sin; danas sam ti postao otac? Čini se da ukazuje na to da niti jedno anđeosko stvorenje nikada nije smatrano božjim sinom. 5. Isaiah 2:44 24 To kaže Jehova, vaš otkupitelj, koji vas je stvorio otkad ste bili u maternici: „Ja sam Jehova koji sam sve stvorio. Sam sam nebo raširio, I zemlju raširio. Tko je bio sa mnom? Ovaj spis dva puta ukazuje na to da je Bog bio sam i nitko... Čitaj više "
Ipak, Hebrejima 1 kaže da je Bog po Isusu stvorio sustave stvari. Vs. 2 naziva Isusa Božjim prvorođenom, naznačujući da će biti više sinova. Heb. 6:2 govori o Isusu kao onom "za koga i kroz koga sve postoji", što nema smisla ako nije postojao prije dolaska na zemlju. Job 10: 38 govori o anđelima kao Božjim sinovima. Psalam 7: 89 također se odnosi na Božje sinove. Dakle, postoje dokazi koji ukazuju na to da Isus nije bio jedini Božji sin. Stoga moramo procijeniti Heb. 6: 1 u ovom kontekstu. Mora... Čitaj više "
Pa držim jednostavno mišljenje. Bez plutonija ili osvjetljavanja kako bih napajao svoj protočni kondenzator, ni na koji način ne mogu stvoriti 1.21 gigavata potrebnih za ispitivanje prostora / vremena kontinuuma, a kamoli da ga zamislim!
Bez obzira je li Isus postojao ili ne, nema nikakve veze s našim spasenjem ili razumijevanjem onoga što postoji u konačnoj analizi. Ono što duh otkriva, duh otkriva i nijedna ljudska potreba ne može to objasniti. (2. Korinćanima 12: 2-7)
(Osim toga, ne mogu svoj DeLorean prevaliti 50, a da ne spominjem 88 mph)
????
Ja sam u istom čamcu kao i Godswordistruth .. Cijeli sam život mislio da je Isus postojao na nebesima. Ali sada nakon nekog ispitivanja ne odlučujem. Čini se da neka pisma jasno govore kako on već postoji. Čini se da neki tvrde da nije mogao postojati. Naučavanja JW-a vjeruju da je praporodni Isus Michael arkangel, ali malo je toga što se zna o njegovu pretporodnom životu na nebesima izvan ovoga. Rekavši to, vjerujem da je za svu zbrku kriv sotona. Veliko otpadništvo koje je postalo kršćanskom saboru u prvih nekoliko stoljeća... Čitaj više "
Kao postskriptum mogao bih dodati da, ako je Jehova mogao učiniti Mojsija, Boga faraonom u Egiptu (kao što je navedeno u Izlasku 7: 1), ne bi li mogao učiniti Isusa Bogom ostatku svijeta? Nije li sve u tome tko ima moć dati? Zašto nam je ionako uvijek potrebna neka ljudsko funkcionalna formula koja će objasniti Boga?
Čitao sam sve postove s puno zanimanja, čini mi se da nitko zapravo ne zna koja je prava priroda logotipa. Za mene izvorni stih koji je sve započeo Joh 1: 1 još uvijek ima više tajne nego odgovora, grčka riječ Theos prevela je Boga, ali prevedena kao "Bog" u SZT ne rezanje, ako je Isus bog, zašto mi ga ne štujemo? Je li prijevod pogrešan ili je pogrešan koncept Isusa ili oboje? Ivan je imao riječ na grčkom da izrazi božansku prirodu, to su teoti na grčkom, to se koristi u Kol 2 upravo na taj način, ali Ivan je nije upotrijebio u... Čitaj više "
Oprostite, ali moram komentirati, iako tako kratko i jednostavno. Trinitarno vs Unitarno / Atanazije vs Arije. Oboje su se borili da budu politički korektni i rimska je dogma pobijedila. Trinitarijanci su pretjerali s Kristovim božanstvom, dok unitaristi (poput JW-a) podcjenjuju isto. Đavao je onaj s posljednjim smijehom dok se Krist ne vrati.
sw.
Nisam komentirao jer sam sada podijelio sredinu s ovom. Imam nekoliko pitanja koja bi se mogla pojaviti na ovu temu: Bi li Židovi iz Ivana bili prirodno skloni vjerovati da je prorečeni Mesija postojao kao Sin Božji? Činilo se da očekuje ljudskog Mesiju ili Spasitelja. Možda su mislili da će "Mesija" biti drugi Mojsije ili David. Mislim da Židovi ne bi imali problema vjerovati da je Isus prorok (liječio je ljude, uskrsavao mrtve, mnogi su ga vidjeli kako ide u zrak... Čitaj više "
Bok GWiT
Odgovorio sam na vaš komentar na DTT gdje ste ga ovdje objavili: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Nadamo se da ćemo moći nastaviti razgovor tamo ako ima još toga za dodati.
Apolon
Ako je to njegov prijateljski čuvar, onda nema štete. I izvinjavam se ako sam odgovorio obrambeno.
Alex, u redu. Hvala na tome. Izvinite što sam pogrešno shvatio obje vaše namjere.
Dobro je izvršen Aleks. To mi znači više od svih tih doktrinalnih argumenata .matthew 18 v4 kev c
Ovdje je huka
Dakle, mali bog koji je nazvao riječ postao je tijelo, čovjek, a ujedno je i njegov otac veći Bog živio u istom tijelu !. Sigurna sam da će kršćani svugdje biti oduševljeni i manje zbunjeni Meletijevim Otkrivenjem!
Označi što sam zaključio o Kološanima 2 v9 i mnogim drugim stihovima zato što je sveti duh boravio u Isusu. Nakon njegova krštenja posebno. Isus bi mogao reći stvari kao što je otac u meni. I otac je onaj koji je vidio mene vidio je oca. Mislim da bi to gledište moglo biti moguća interpretacija onoga što je mislio. John 8 v29 onaj koji me poslao je sa mnom otac me nije ostavio na miru .kev
KONAČNO! Hvala vam što ste odgovorili na moje pitanje. Sumnjao sam da ste stih shvatili doslovno, što znači da je Bog zapravo boravio u Kristu. Ta je premisa netočna. U ovom se retku govori o Isusovom odrazu osobina njegova Oca. Kao savršeni odraz Božje slave, Isus je, čak i kao čovjek, bio slika Božja. Ovdje govorimo o kvalitetama, a ne o tjelesnosti. Kontekst otkriva da nam je u sljedećem stihu rečeno da nas je on, kršćane, ispunio. Dakle, vaša ideja da je Bog doslovno boravio u istom tijelu kao i Isus nije u pravu i... Čitaj više "
Nedostaje vam poanta. Svijet poznaje Boga kroz Isusa, čovjeka. Kršćani to doživljavaju jednostavno kao to. Sve je to Bog u ljudskom obliku, ali s ljudskim ograničenjima. Vaš članak tvrdi da je Isus čovjek utjelovljen od boga ali s punoćom od svega što je tata je u ljudskom obliku. Aleks, sa svim poštovanjem, to je JW odgovor koji koriste kako bi objasnili Isusa kao Michaela anđela i umanjili njegovu izravnu božanstvo. Oni su poput dva graška u mahuni. Kao što znamo da milijuni kršćana vide kolosane 2: 9 kao dokaz Krista koji je izravno božanstvo..ne zajedničko božanstvo. Sad mi... Čitaj više "
Nedostaje vam poanta. Svijet poznaje Boga kroz Isusa, čovjeka. Kršćani to doživljavaju jednostavno kao to. Sve je to Bog u ljudskom obliku, ali s ljudskim ograničenjima. Vaš članak tvrdi da je Isus čovjek utjelovljen od boga ali s punoćom od svega što je tata je u ljudskom obliku. Vi nedostajete poanti ako vjerujete da moj članak iznosi tvrdnju da je Isus utjelovljen Bog. Vjerujem da ne postoji tako nešto. Kao Riječ, bio je bog. Kao Isus bio je čovjek. Čini se kad te dovedu u kut... Čitaj više "
Žao mi je, Mark, mislio sam pomoći ublažiti napetost stripom. Imam bujnu maštu i kad je Meleti rekao komedija obilazak puta ...
Nisam se htio sprdati s tobom i iskreno sam mislio da ćeš se i ti smijati.
Bok Meleti
O ovome bismo trebali ponovno razgovarati u svjetlu naših nedavnih rasprava o 'u' protiv 'u jedinstvu' i doktrini Krista koji obitava
Meleti. Zašto ne želite odgovoriti na pitanje? Mislim da je to odmah naprijed. U Isusu Kristu prebiva punina božanstva. Kol 1 potvrđuje da Pavao uzima u obzir puninu Boga. Kol 9:1 „Jer Bogu je bilo drago što u njemu prebiva sva njegova punina“ NIV Kol 19: 2 „Jer u Kristu sva punina Božanstva živi u tjelesnom obliku“ NIV Nikad nisam spomenuo Božanstvo. Koristio sam izraz priroda / suština, ali božanstvo, Bog se može koristiti i za teotete. Izaberite. Evo nekoliko primjera jer u Kristu živi sva Božja punina u ljudskom tijelu NLT... Čitaj više "
Sad je ovo buka. Zamolio sam vas da pojasnite što podrazumijevate pod "punoćom" i prvo citirate nešto o božanstvu što samo zbunjuje problem, pa vas opet molim da pojasnite što podrazumijevate pod "puninom", a vi odgovarate citirajući gomilu prikazivanja, ali ne definirajući pojam onako kako ga razumijete, onda da biste izbjegli odgovor na pitanje, optužujete me da nisam odgovorio na pitanje.
Na putu bismo trebali povesti ovu rutinu. Mogli bismo se ubiti u klubu komedija.
Kao što ste predložili, napravio sam komediju:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Hvala. Trebalo mi je dobro nasmijanje.
Oprostite, ali samo pokušavate izbjeći odgovoriti. Ako to ne znate, ne znate što znači punoća. Potpunost = Ispunjena do kraja, potpuna, cjelovita, sve što on jest. Nakon što ste ti i Alex Rover završili s guzom možda i možete obojica odgovaraju!
Meleti / Apollos. Pitanje. Ako Kološanima 2: 9 kaže: „Jer u Kristu živi sva Božja punoća u ljudskom tijelu?“ Znači li to da je i on imao punoću boga nazivajući riječju?
Budući da "puninu" na koju se Pavao poziva stječu i kršćani na temelju sljedećeg stiha, pretpostavljam da biste prije nego što pokušate odgovoriti na to pitanje trebali objasniti što razumijete pod "puninom" ili "ispuniti se" dvaju stihova znači ?
Zalijepio sam ovaj citat iz biblehub- “Grčki (teoti) znači BITNOST i PRIRODU Božanstva, a ne samo božanska savršenstva i svojstva božanstva (grčki,„ theiotes “). On kao čovjek nije bio samo bogolik, već u punom smislu Bog. Je li Isus posjedovao dvije naravi / esencije, narav / esenciju Boga i prirodu / suštinu drugog boga zvanog "'riječ"? Jednostavno pročitam Kološanima kako kažu da je čovjek Isus imao suštinsku Božju prirodu. Ne da on već postoji postojeći manji Bog koji živi u liku Ja čovjeka, koji je u sebi imao i puninu Boga.... Čitaj više "
Još uvijek nisam siguran što razumijevate kao "puninu", ali iz vašeg citata vjerujem da prihvaćate nauk o božanstvu. Je li to slučaj?
Nisam sasvim siguran razumijem li točno pitanje, ali prema prvom komentaru na ovaj članak razlikujem se od Meletija po tome što ne nalazim mjesto za "boga" koji bi se potpuno razlikovao od "istinskog Boga", pa tako pitanje kakvo ste postavili vjerojatno je pogrešno pitanje iz moje perspektive. Međutim, možda sam to pogrešno razumio, pa biste možda mogli pojasniti.
odgovorit ću tada Meleti.
U redu. I da, sad vidim kako ste proširili pitanje, vidim da ono ne bi bilo izravno primjenjivo na moj okvir vjerovanja.
Gumb za odgovor nedostaje ispod posta Apolona, pa sam ga stavio ovdje. Kad kažete stvari poput "to je misterij, ne možemo to objasniti", to bi moglo biti u redu, ne možemo sve razumjeti, to je naravno istina. Ne rugam se nikome tko to kaže. Ali ponekad reći da to može biti i jednostavan izlaz kad nešto potpuno ne razumijete - premda bi to možda moglo biti razumljivo kad to više proučavate ili kada to gledate s drugog, novog gledišta o kojem niste razmišljali prije. Ako želite isprobati gledište Unitarije na ovu temu,... Čitaj više "
Slavuj
Svakako sam pokušao gledište Unitarije - zapravo nekoliko pokušaja - i nisam ga uspio pomiriti.
Dopustit ću vam da formulacija u Luki daje određenu zaslugu onome što kažete. Ali ne isključuje ni preegzistenciju.
Što ste mislili pod zadnjom rečenicom? Pobijam arijansku poziciju, tako da možda tamo postoji nesporazum.
Apolon
Hmm, možda sam tamo upotrijebio pogrešan izraz - trebao sam pažljivije pogledati što taj pojam točno znači (Nije li način na koji JW vjeruju oblik arijanizma?) Svejedno sam mislio na teologiju koja uči da je Isus prvo što je Bog je stvorio i preko koga je tada stvorio Svemir. Drugim riječima, način na koji Wt uči.
Da, slažem se da se teologija JW temelji na arijanizmu, i to odbacujem. Nadam se da to pojašnjava.
Apolon
Valjda se svi možemo složiti da je Isusovo rođenje bilo čudo jer se pretpostavlja (Luka 3) da Josip nije biološki otac. Isus je specijalnost jer se do Isusa svi Njegovi preci mogu smatrati sinovima Božjim (Luka 23: 3-23). U tim se stihovima Adam još uvijek smatra Božjim sinom. Ali samo je Isus tamo gdje je Otac specifično proglasio Isusa njegovim sinom i svi su ga trebali slušati. Ivan je imao razne primjedbe iz kojih se može zaključiti da je Isus imao ulogu na nebu prije nego što je došao u tijelu. Za... Čitaj više "
menrov: "Ivan je imao razne primjedbe iz kojih se može zaključiti da je Isus imao ulogu na nebu prije nego što je došao u tijelu."
Vi mislite na Ivana 1:15, 30. Ovi stihovi imaju problema s prijevodom koji uzrokuju nerazumijevanje. Ovi se stihovi odnose na Isusovu superiornost i njegovu službu u usporedbi s Ivanom Krstiteljem, a ne onim što je postojao prije Ivana. Ivan kaže da onaj koji dolazi poslije njega nadmaši, kao u Mateju 3:11. Pogledajte ovaj videozapis: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Veza koju pružate potražuje tri moguća prikaza za grčku riječ prótos, "glavni", "prvi" ili "prije". Od toga, što odgovara kontekstu? Biblija NIV-a kaže: „„ Onaj koji ide poslije mene nadmašio me jer je bio prije mene. “Pokušajmo to sa sve tri mogućnosti. 1. 'Onaj koji dolazi za mnom nadmašio me jer je bio glavni od mene.' "2." Tko dolazi poslije mene, nadmašio me jer je bio prvi od mene. " mene jer je bio prije mene. '”Ivan je rođen prije Isusa, pa ako je Isus... Čitaj više "
Meleti, Apollos, Mnogo je biblijskih i dobro promišljenih odgovora na pitanja koja ste ovdje postavili, a čini se da izgleda da niste u stanju razumjeti bilo što što netko govori, a vi se stalno vraćate s istim pitanjima. Također ste podrazumijevali vrlo povrijedljive i štetne optužbe, a onda kad vas pitaju zašto, čini se da negirate ono što ste zapravo rekli. Ovo vam kažem iz ljubavi, braćo. Ova je web stranica pomogla toliko mnogim ljudima koje je Organizacija Jehovinih svjedoka toliko oštetila - molim vas, ne dopustite sve... Čitaj više "
Jannai, opet sam prošao kroz tvoje prošle komentare. Žao mi je što to izričito tvrdim, ali čini se da "miješate lonac" radije nego da nešto dodajete raspravi. Forum nije ono što radi i molio bih pristojno da prestanete raditi. Poželio bih bilo kakve nove misli ili uvide koje biste mogli iznijeti u razgovor, ali dosad to niste učinili. (Ako itko misli da sam na bilo koji način nepravedan, pozivam ih da se pomiče niz komentare u ovome... Čitaj više "
Slažem se s Apolonom.
Meleti, Apolose, hvala na komentaru. Vidim da je tema bila postavljena na ploči za raspravu; Nadam se da će Stonedragon moći sudjelovati. Jednom kada ljudi posjeduju sve informacije, tada mogu odlučiti koji smjer odabrati.
Neka naš Nebeski Otac i naš brat, Isus Krist, nastavljaju nas voditi i blagoslivljati nas dok prolazimo prema Kraljevstvu Božjem, gdje ćemo se svi zajedno susresti i služiti.
Samo želim izmijeniti moj prvi odlomak jer je bilo nekoliko pogrešaka! "Mislio sam da su Meletijeve rasprave o Logosu započele prilično dobro. Činilo se prilično jasno da je Isus prije postojao kao Riječ. Bilo je samo pitanje definiranja koga ili što to znači. Sad raspravljamo o tome je li on prije postojao ili ne. Poznat mi je Buzzard i mislim da on iznosi puno simboličkog jezika koji se koristi u spisima, što crkve tradicionalno imaju. shvaćeno previše doslovno. Ali reći da Isus jednostavno nije postojao nije netočno ili jednostavno pogrešno. Isus je kao nebesko podrijetlo... Čitaj više "
Mislio sam da su Meletijeve rasprave o Logosu započele prilično dobro. Činilo se prilično jasnim da je Isus prije postojao kao Riječ. Bilo je samo pitanje definiranja koga ili što to znači. Sad razgovaramo o tome je li on prije postojao ili ne. Poznat mi je Buzzard i mislim da on iznosi puno simboličkog jezika koji se koristi u svetim spisima, što crkve tradicionalno imaju. shvaćeno previše doslovno. Ali reći da Isus jednostavno nije postojao, u najboljem je slučaju netočno, samo pogrešno. Isus je kao Riječ imao nebesko podrijetlo. Kako objašnjavamo kako njegovo čini da uzrokuje neke... Čitaj više "
"Onaj tko čak i insinuira da naše spasenje ovisi o razumijevanju da je Isus prije postojao kao anđeo ili bog, zaveden je", pretpostavljam da je po ovoj definiciji Meleti zavaran, a isto tako i ja. Tako je bilo i s Ivanom i Isusom. Oh, mi bismo mogli dodati Thomasa u smjesu i, vjerojatno, Petera. Točke koje iznosite o onome u što osobno možete biti sigurni u vezi s Isusom su također sve istinite i važne. Ali me ni na koji način niste uvjerili da osoba Sina Božjeg nije postojala. Sve što ste učinili dovodi u pitanje sumnju... Čitaj više "
Zašto? Hoćete reći da vi i Meleti vjerujete da naš spas ovisi o vjerovanju vašem stajalištu? Što su Thomas i Peter trebali učiniti?
Ne pokušavam vas uvjeriti da nije prije postojao. Jeste li pročitali ono što sam rekao. "Ali reći da Isus jednostavno nije postojao u najboljem je slučaju netočno."
Ups, mislio sam: "Ali reći da Isus jednostavno nije postojao, netočno je ili samo pogrešno"
Hej, braćo i sestre, dovršio bih svoje komentare rekavši da poštujem SVE ovdje predstavljene stavove. Sjećam se kako mi je bilo VRLO teško misliti ili čak razmišljati o Isusu kojeg sam naučen, na neki drugi način, osim onog koji je postojao. Na kraju dana, svi smo na putu ka učenju i svi volimo i poštujemo Isusa - i to je najvažnije. Volim vas SVE - stvarno !!!. Poštujem one koji su odvojili vrijeme za komentar i Meleti i Apollos zbog pružanja foruma... Čitaj više "
stonedragon, hvala na svim bodovima koje ste podigli i informacijama koje ste dali. Bavio sam se istraživanjem židovskog jezika prije postojanja i to je vrlo zanimljivo. Otkad sam shvatio ne-postojanje Isusa, uklonio je svu nered s kojom smo toliko opterećeni pokušavajući razumjeti Božju Riječ. Nevjerojatno je kako sve počinje sjedati na svoje mjesto.
I to je dobar savjet - neka nam ljubav i mir budu vodiči. Hvala vam.
Dragi kameni zmaj Mir također i vama
Hvala vam na komentarima, nadahnuli su me da ispitam neke od vaših postova, posebno raspravu o Philosu, premda se u stvarnosti ne slažem s mnogim njegovim argumentima, ali barem je to za mene bio jedinstven proces učenja iako je on teško čitati.
Ljudi - molimo vas da razumijete ŽIDOVSKI jezik prije postojanja. Primjer je Jeremije ... Jer Jer 1: 4 I počela mi se javljati riječ Jehova govoreći: Jer 1: “ZNALA sam te prije nego što sam te oblikovala u trbuhu i prije nego što si nastavila od utrobe sam te posvetio. Prorok nacijama koje sam te stvorio. " Židovski rabini govorili su da su te stvari postojale PRIJE nego što je zemlja stvorena - Adam, Tora, Šator sastanka, Edenski vrt i Mojsije. Naravno da nisu doslovno na NEBU značili ništa više od Jeremije. koristim... Čitaj više "
Ako pitate ŠTO je preneseno, odgovor bi bila osoba. Ni moć, ni tijelo, ni sjećanja, već ona jedinstvena nedefinirana bit koja predstavlja samu osobu. Budući da to ne možemo shvatiti, jer ne možemo to shvatiti, od nas se traži vjera u karakter onoga koji nam govori te stvari i jednostavno vjerovanje. U nekom trenutku Bog traži da mu samo vjerujemo jer postoje neke stvari koje jednostavno ne možemo razumjeti. Jasno nam kaže da je nešto tako, a mi vjerujemo da nas neće zavesti. Ako mi... Čitaj više "
"Budući da to ne možemo shvatiti, jer to ne možemo shvatiti, od nas se traži vjera u karakter onoga koji nam govori te stvari i jednostavno vjerujemo."
Nije li to ono što trinitarci vole reći?
Trinitari također vole reći da je Isus naš kralj i otkupitelj. Znači li to da Isus nije ni jedno od ovih stvari? Jedino alternativno stajalište koje podrazumijevate jest da MNOGO u potpunosti razumijemo prirodu Boga i Njegovog Sina. Bog nam po definiciji više ne bi bio transcendentalan ako je to istina. Često je potrebna poniznost da priznamo da nešto ne možemo znati i da moramo prihvatiti sveto pismo kao što je napisano. Nije na nama da svaki ljudski aspekt pomirimo u ljudskom smislu. Na nama je samo... Čitaj više "
Slavuj Možda ti se ovo ne sviđa, ali sumnjam da je tvoj vlastiti pristup ovoj temi ukaljan razmišljanjem JW-a. Pod tim mislim da su JW-ovi uvjetovani da se na neki način rugaju bilo kojoj religiji koja ne može objasniti Boga u ljudskim terminima. Ako postoji bilo kakav element "misterije" za Boga, tada se taj izraz koristi u pejorativnom smislu. Bili smo uvježbani da mislimo da su druge religije pogriješile ako su neke aspekte Boga priznale kao „tajnu“. Ali u stvarnosti moramo prihvatiti Božju transcendenciju, a to je samo još jedan način... Čitaj više "
Moramo vjerovati u ono što nam Isus govori. Ne trebamo razumjeti kako mu je bilo moguće sići s neba i postati tijelo. Dovoljno je da mu vjerujemo. Trinitarijanci ne traže od nas vjeru u ono što Isus jasno kaže, već u njihovo tumačenje njegovih riječi. Kad im ne mogu objasniti, pa tvrde da je to misterij i od nas traže da samo vjerujemo. Ako mi netko dođe i kaže da Isus nije mislio ono što je rekao, onda bi ta osoba trebala to dokazati, jer ta osoba nema pravo... Čitaj više "
Barem je skromno. Ako sam nešto naučio, mi smo kao JW bili uvjetovani da želimo objasniti „sve“ i razumjeti „sve“, čak i ako to znači pretjerano pojednostavljenje ili čak negiranje napisanog teksta.
Nema ništa loše kad kažem da je ovo što Pismo otkriva, ali kako to ne mogu u potpunosti razumjeti.
Kameni zmaj
Svibanj drugi Meletijev zahtjev za određenim referencama o Filonu. Mislim da pitanja koja postavljate s tim u vezi nisu presudna, ali nakon nekih preliminarnih istraživanja vidim kako bi bilo moguće donijeti nevaljane zaključke temeljene na njegovom radu.
No budući da možda ne gledam točne zapise na koje se pozivate, bilo bi bolje da ih prvo iznesete, jer je argument vaš, a onda bismo mogli dalje raspravljati o njegovoj valjanosti.
Apolon
Dragi Apolose, proći ću.
Meleti,
Ovaj je post odličan. Lijepa duhovna poslastica.
Isus dolazi potpuno čovjek, on je još jedna savršena ljudska meta za Sotonu. Ali ovaj put to je sotonin gubitak, Isus uspijeva biti naš Spasitelj.
Njegova se životna snaga svodi na ljudsko carstvo minus Logos moć i moć. Koja je ona neizbrisiva konstanta koja ga slijedi? Očev „lik“.
To nedostaje Adamu, njegovim minionima, zajedno s palim anđelima.
QC
Istina je, Apolone, kako kažete, da ste budist, to ne bi imalo utjecaja na ono što Božja Riječ kaže po tom pitanju. Ali promašuješ poantu, Apollos - ako bismo znali jesi li bio JW stariji, to bi nam pomoglo da razumijemo tvoj stav. Kad se razumijemo, tada možemo dopustiti i pokazati ljubaznu dobrotu.
Draga Jannai, Kako bi ove informacije definirale moj "stav"? Još važnije kako će to promijeniti istinu Božje Riječi? Ako me možete uvjeriti da moja religija ili status unutar te religije ima bilo kakvog utjecaja na dotični predmet, dobrodošli ćete ne samo da imate trenutni odgovor koji tražite, već i moju adresu, moj SSN i moju unutrašnju nogu mjerenje također. Koliko god ovo bilo duhovito, čini mi se da je malo jeftino koristiti ovu raspravu da mi postavi ovo nebitno pitanje kao da stvarno nešto znači. Kažete da bi... Čitaj više "
Ne zaboravimo da će mi i Apollos biti potrebna vaša protetska noga i oko. Kao predstavnici Krista, mi smo čuvari galaksije !!
Apolose, jesi li pročitao Meletijeve članke 1, 2 i 3 o Logosu - vidjet ćeš puno biblijskih razloga navedenih za ne postojanje Isusa. Također ćete primijetiti kako se komentatori ponekad obeshrabre i kažu im da odu na forum za raspravu!
Da se razumijemo - prozivanje imena nije za kršćane; Mislim da je to nešto što smo do sada naučili.
Pozdrav Janna, pokušao sam razumjeti perspektivu koju braniš, ali ne nalazim nikakav biblijski temelj za to. Zaista sam pokušao jer mi se sviđa A. Buzzards radi i mislio je da on mora imati razloga vjerovati u to. Kažete da je to mogućnost jer Biblija to može dopustiti neki interpretacijski kontorcionizam vaša je obrana. Ali što mislite o potrebi štovanja Boga 'u duhu i istini?' Osobno bih mislio da izraz anti Krist pomaže u raspravi, ali vjerujem da je vrlo važno težiti Bogu štovati se u istini. I ja vjerujem da Sveto pismo obiluje... Čitaj više "
Mislio sam "ne pomaže u raspravi". Oprostite zbog greške.
Meleti nije izravno optužio vas ni bilo koga da ste antikrist. Doista je postavio važno pitanje. Ako se osjećate osobno obraćenim time, onda biste trebali odgovoriti u svom srcu i s molitvom. Ponekad je ljubavni čin govoriti u istinu. Pavao je puno puta izdavao upozorenja protiv lažne doktrine. To ne odvlači pažnju od ljubavi, zapravo je motivirano ljubavlju. Ove rasprave su i uvijek će biti žestoke, jer govore o onome što nam je najdraže, o Kristu. Neki se lako vrijeđaju, a ja to razumijem, i ja se ponekad vrijeđam zbog određenih stvari. Ali... Čitaj više "
Jannai Ne zaboravimo da se Isus zvao kad je to trebalo. Matej 23 trebao bi vas oštro osvježiti po tom pitanju. Naravno, on to nije učinio kao nešto naravno, a ni mi ne bismo. Ali još uvijek smo dužni ukazati na laž. Nemam pojma na što mislite pod Meletijevim prethodnim člancima koji daju biblijske razloge za "ne-postojanje Isusa". Morali biste navesti reference. Inače pretpostavljam da ste pogrešno čitali ili nerazumijevali ono što je napisano. Kažem to s povjerenjem, jer znam da nikada nije... Čitaj više "
Mislio sam na biblijske razloge koje su komentatori dali za postojanje Isusa.
Nema ih. To je stvarnost. Isus je doista onaj za koga spisi kažu da JEST, BIO I uvijek će biti. (Heb 13: 8) Molim vas, nemojte miješati moju izravnost jer osuđujem vas ili bilo koga drugog tko odluči ne vjerovati. Ako ste pročitali stvari koje sam napisao, shvatit ćete da čvrsto želim da svi dostignu spasenje baš kao što to čini naš nebeski Otac. To uključuje ateiste, muslimane, one koji poriču preegzistenciju, Adama i Evu te Kajin i Juda. Međutim ... svi će napokon morati prihvatiti istinu o Isusu da bi se spasili. (Ivan 8:24) Postoji... Čitaj više "
Apollos, ne mislim na nikakvo nepoštovanje, ali jesam li u pravu kad mislim da ste stariji Jehovin svjedok? Mnogi su kršćani koji ne vjeruju u postojanje Isusa Krista, a mnogi vjeruju. Međutim, vašu pogrešnu tendenciju da implicirate antikrista onima koji se ne slažu s vašim vjerovanjima možda bi bilo bolje razumjeti ako bismo znali vaš vjerski identitet. Siguran sam da razumiješ, brate. Mi samo želimo jedni drugima pomagati i pokazati ljubaznu dobrotu, razumijevanje i strpljenje.
Uz poštovanje zauzvrat, mogao bih biti budist i to ne bi imalo utjecaja na ono što Božja Riječ kaže po tom pitanju. Ivanovo evanđelje je sasvim jasno, i to je ovdje pitanje, a ne moj vjerski identitet. Kad to budete rekli, ako pročitate moje komentare, nećete otkriti da sam i koga optužio da je antikrist. Slažem se s pokazivanjem ljubazne dobrote, razumijevanja i strpljenja. To su naravno temelj kršćanstva. A posebno razumijevanje tražim od onih koji poriču postojanje. Nije dovoljno reći da je samo dio... Čitaj više "
Budući da je postojanje toliko veliko pitanje da bi, da je to istina, trebalo biti u cijeloj Bibliji, posebno u svim Evanđeljima, a ne samo u jednom od njih. Tema bi trebala biti ispunjena evanđeljima, Isus bi u mnogo navrata trebao govoriti o svom prethodnom stavu. Zašto učenici nikad ne postavljaju uzbuđena pitanja o njegovom prethodnom životu? Rastanak od Crvenog mora nije gotovo ništa u usporedbi s ovom temom, ovdje govorimo o najvažnijoj osobi cijele Biblije. Osim toga, nisam uvjeren da taj odlomak u Filipljanima uopće potvrđuje bilo kakvo postojanje. Vas... Čitaj više "
Mislim da bi na autoru knjige trebalo ostati da kaže koliki naglasak treba staviti na bilo koju temu koju odluči otkriti svojim čitateljima, ili ćemo sada biti glavni Božji urednik. Moramo pričekati dok jedna od posljednjih biblijskih knjiga pročita riječi "Bog je ljubav", no postoji li važnija činjenica od toga? Sve se okreće oko Božje ljubavi. Svemir postoji jer je Bog ljubav. Zašto Bog nije dao da svaki pisac zabilježi tu frazu? Imao je svoje razloge i samo će njihovo otkriće biti... Čitaj više "
Apolose, potpuno opovrgavam ono što ste rekli. Prvo neka bude jasno, da nigdje u Evanđeljima ili Bibliji koja kaže da je potrebno vjerovati u već postojećeg Isusa. Bez obzira osjećate li da postoji prepirka ili ne, biti kršćanin nije sinonim za vjeru u Isusovo postojanje. Neka Biblija govori, jer nam govori što nam treba za spasenje Rim 10 Jer ako javno izjavite tu riječ u svoja usta da je Isus Gospodin i u svom srcu iskazujete vjeru da ga je Bog uskrsnuo iz mrtvih ,... Čitaj više "
U vezi s Philoovim argumentom želio bih istaknuti da postoje stariji tekstovi od Biblije sa sličnim pričama i čudima. Koristeći svoj argument, mogli biste odbaciti i Sveto pismo. Moja osobna perspektiva "dolaska u tijelu". 1. Ovaj izraz 'u tijelu' nema smisla ako je Krist rođen kao čovjek, a da prethodno nije postojao kao duh. Pa, svaki čovjek koji je ikad živio došao je u Tijelu. Samo da je duh, mogao bi imati izbor ne doći u Tijelu. 2. Također "dolazi" - odakle? Beba dolazi niotkuda. Gdje... Čitaj više "
Pozdrav stonedragon, nakon što sam upravo pročitao tvoj post, čini mi se da stavovi koje iznosiš imaju sličnu sličnost s komentarima koje je netko dao u ranijem postu u vezi s logotipom. Osobito jer ste se također pozvali na grčko / hebrejskog filozofa Philosa. Za Philosa sam već čuo, ali doduše nikada nisam pročitao nijedno njegovo djelo. Kako ste toliko snažno zagovarali Filonove zapise, zaključio sam da bi se ovo moglo pokazati zanimljivim, pa sam ga provjerio. Da budem iskren, sigurno neću s vama raspravljati oko toga jednostavno zato što nisam... Čitaj više "
Dijete jesam i dijete ću ostati ... Bogu jedinom u Kristu.
sw
Bilo bi glupo ostati dijete.1 kor 3; 2 Dao sam ti mlijeko, a ne čvrstu hranu, jer još nisi bio spreman za to. Doista, još uvijek niste spremni.
U Matu 18 Isus svoje sljedbenike uspoređuje s djecom u ponižnosti, budući da su dovoljno ponizni da prepoznaju da se ne možemo pouzdati u vlastitu mudrost, već u „Svaki Jehovin govor“ Isus je to prepoznao i bio je veliki učitelj. Daleko veći od Platona Aristotela ili Filona. Stoga bih s poštovanjem radije slijedio svete spise nego filozofiranje čovjeka
Sviđao mi se onaj Sw. Hvala!
Hvala Meleti na izvrsnoj seriji članaka. Po nekim smo pitanjima još uvijek razdvojeni, ali ne tako daleko. Osobno ne mogu prihvatiti da je koncept "boga" koji je vrijedan naše časti (ako ne i štovanja), osim "jednog istinskog Boga", kompatibilan s hebrejskim spisima. Ovdje koračamo drugom linijom. Mnogi ovdje i na DTT-u izrazili su slične misli da je Isus doista Bog, ali nije Otac. Savršeno razumijem zašto se ovo čini previše trojstvenim da bi ga neki mogli prihvatiti, a ipak mislim da sveti spisi bez toga ne mogu biti koherentni... Čitaj više "
Fino rezonovanje !!
Hvala na ovom članku Meliti, napisan je s velikom poniznošću i da, nikada nećemo u potpunosti razumjeti dubinu Jehovinih osobina i ljubav koju je njegov sin pokazivao udovoljavajući svom ocu koji se nudi kao sakrafitet za naše grijehe. Ivan 3; 16 - Jer Bog je volio svijet TOLIKO da je dao svog jedinorođenog sina - Dovoljno je jednostavno, nikad neću razumjeti zašto ljudi moraju komplicirati analizirajući, proučavajući svaku pojedinu riječ spisa da bi došli do zaključka to samo više komplicira stvari. Bog je ljubav; kvaliteta kakvu trebamo kao ljudi... Čitaj više "
Pa pretpostavljam da ako Isusovo ime znači "Jehova je spasenje" onda je njegovo ime JA iznad svakog imena (grčkog ili drugog), jer ni u kome drugome nema spasenja. IMHO
sw
Meleti ste rekli
Propust u ovom obrazloženju je taj što je izgrađen na pretpostavci da je Isus još uvijek bio bog na neki način sa svim svojim prošlim uspomenama i iskustvom na koje se treba osloniti.
Ah sada je tu rubac. Ako nisu prenesena njegova sjećanja, onda pitam. Što je preneseno?
Tražite od mene da objasnim postupak koji nijedan čovjek ne može objasniti. Osobno - i molim vas, shvatite da je ovo samo mišljenje - nisam u taboru onih koji vjeruju da je sve što jesmo konglomerat sjećanja. Da je čovjek tek biološki ekvivalent robota; to uskrsnuće samo je izgradnja novog bio-tijela i preuzimanje uspomena iz neke nebeske baze podataka.
INOG Znak jednakosti označava žrtve. U ovom je članku Meleti rekao i citiram… „Uz to, takvo vjerovanje Isusu ništa ne odustaje jer se nije imao čega odreći. Nije se žrtvovao, jer je njegov život kao čovjek bio win-win. " Stoga je Meletijeva pretpostavka da se odrekao nečega što je predstavljalo žrtvu. Međutim, Adam se samo odrekao JEDNOG savršenog ljudskog života. Stoga bi PRAVO žrtva bila JEDINA savršeni život ČOVJEKA. 1Ti 2: 5 Jer postoji jedan Bog i jedan posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Krist Isus, 1Ti... Čitaj više "
Ne gubimo se u raspravi oko riječi. Moja upotreba „žrtve“ u odnosu na ono što je Isus riskirao došavši na zemlju nije bila referenca na žrtvu otkupnine. Namećete kontekst mojem argumentu koji jednostavno nije tu. Žrtva otkupnine bila je oduzimanje njegovog savršenog ljudskog života koji je odgovarao Adamovom izgubljenom savršenom ljudskom životu. (Opet, da izbjegavam argumente riječi, pod pojmom „savršen“ mislim na „bezgrešan“, a ne „usavršen testom.“) Isus se odrekao prava na ljudski život nudeći tu vrijednost svome Ocu za otkupljenje čovječanstva.... Čitaj više "
nažalost grčki nema riječ "odgovarajući". Grčka riječ je "antilitron" nešto u zamjenu za nešto drugo kao otkupninu, cijenu. Primijetite kako se kaže ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Dakle, dao se (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) u RAZMJENI, kao CIJENA, ODMJERA (antilitron) za koga? za sve. Ne samo zbog Adama. Razmjena nije bila za Adama. Njegova žrtva nije korespondirala s Adamom. Dao je život za sve. Molim vas, nemojte obezvrijeđivati Isusovu škrtu. Sjetite se također da je Isus bio žrtveni jarac Azazel. Ukrcao je grijehe CIJELIH LJUDI. Ne Adamovi grijesi,... Čitaj više "
Molim vas, recite mi u kojem spisu piše da Isus nije bio drugi Adam ili mi recite u kojem pismu se kaže da je Isus VIŠE od drugog Adama?
Usput, mislim na to bez nepoštovanja - čitate li biblijski grčki? Ako ne, kako onda možete biti sigurni da vam prevoditelji govore istinu?
Također nikada nisam izjavio da je žrtva bila za Adama - to nitko ne vjeruje. Stvarno!!
1. Isus nije bio drugi Adam, on je bio posljednji Adam. Grčka riječ koja se koristi u 1. Korinćanima 15:45 je ἔσχατος. 2. Isus je veći od Adama (mislim da ste na to mislili s onim "koji spis kaže da je Isus VIŠE od drugog Adama?") - Ali dar nije poput prijestupa. Jer ako su mnogi umrli zbog prijestupa jednog čovjeka, koliko su se više Božja milost i dar koji je došao milošću jednog čovjeka, Isusa Krista, prelili nad mnogima! Rimljanima 5:15 - Božji život... Čitaj više "
Hvala meleti. Svidio mi se komentar koji sam kao dijete pokušao čitati Bibliju i ne tražiti skrivena značenja. Kad su ti stihovi koje ste citirali. Komentari poput. ... .. Došao sam s neba i prije nego što sam postao Abraham. Ja sam iz gornjih sfera. Čine mi se prilično obične izjave. Ako Isus nije postojao prije ljudskog postojanja, tada su ti biblijski stihovi vrlo zavaravajući. I ne zaboravimo da potječu od samog Isusa. Ili sam možda samo budala. 1 korinćanima 1 v 26. 27. Kev.
"Upravo iz tog razloga, Bog ga je uzdigao na nadmoćni položaj i ljubazno mu dao ime koje je iznad svakog drugog imena" ... NWT
Drago mi je vidjeti da citirate neki drugi biblijski prijevod osim NWT-a. Međutim, kad citirate NWT, mislim da bi bilo preciznije ne uključiti riječi dodane u NWT koje nisu na grčkom. U ovom slučaju "drugo", bez obzira na teološke implikacije. (Djela apostolska 4:12)
Što se tiče ovog stiha, slažem se s vama.
Vrlo zanimljiv članak Meleti. Mislim da ste pokazali veliku poniznost kad ste priznali da mi kao ljudi nikada nećemo moći u potpunosti inteligentno govoriti o nadmoćnoj kvaliteti našega velikog Gospodina. Iako je vrlo zadovoljstvo razgovarati o tome, uvijek imamo na umu da gledamo kroz zamagljeno zrcalo i uskoro ćemo moći u potpunosti vidjeti. Iz povijesti možemo naučiti da je biblijski jezik dovoljno nejasan da zaključuje poprilično stajališta, ali ne bismo smjeli dopustiti da nas spriječi da budemo sjedinjeni u tijelu Kristovom. I ja sam uživao... Čitaj više "
Ali zašto? Definicija antikrista koju sam citirao potječe iz Svetih spisa.
Meleti, kako tužno.
Nijedan od tekstova koje citirate od Ivana, ako se uzme u kontekst s ostatkom Biblije, ne dokazuje postojanje Isusa Krista.
Imate pravo na svoja uvjerenja, pa tako i na druga. Meleti, prepusti takvo nazivanje imenom "antikrist" Vodećem tijelu Jehovinih svjedoka.
Radije ne bih, Jannai40. Puno bih radije prepustio primjenu tog imena samoj Bibliji.
Meleti, drago mi je što to čujem - znači li to da ćete izmijeniti svoj članak?
Zamolio bih vas da napustite iznošenje pretpostavljenih tvrdnji i komentara bez davanja bilo kakve biblijske potpore Vodećem tijelu Jehovinih svjedoka. Slažem se s Meletijem u ovome, mislim da je Kristova božanska narav i istinska dubina njegove žrtve za nas važna istina koja leži u samoj srži kršćanstva. Također smatram da Biblija ne bi mogla biti jasnija kada bi nam prenijela ovu istinu. Ivan 8 56 ″ Tvoj se otac Abraham obradovao što vidi Moj dan, i vidio ga je i obradovao se. " 57Zato su mu Židovi rekli: „Ti... Čitaj više "
Još jedan brzi trenutak je:
Biblija uči da je odnos između Adama i Isusa takav:
Ljudski Adam = Ljudski Isus
Ali iz vaših komentara odnos postaje
Ljudski Adam = Ljudski Isus + Pre-postojeći Krist
Ima li potonja veza smisla? Mislim da ne.
Jedini odnos koji funkcionira je onaj prvi. Odnosno, tamo gdje na slici nema prethodno postojećeg Krista.
Propust u ovom obrazloženju je taj što je izgrađen na pretpostavci da je Isus još uvijek bio bog na neki način sa svim svojim prošlim uspomenama i iskustvom na koje se treba osloniti.
Slažem se s tvojim obrazloženjem Meliti, Citat. Moje spasenje nije povezano sa spoznajom Isusova predljudskog postojanja. Naše je spasenje povezano s oponašanjem i njegovanjem onih najvažnijih zapovijedi da volimo Boga i bližnjega. Ivan 3; 16 Jer je Bog toliko volio svijet darovao je svog jedinorođenog sina. Što je potaknulo Isusa da pretrpi tu užasnu smrt za nas - Ljubav. Pa zašto neki ljudi trebaju analizirati svaku riječ iz Svetog pisma kad je poruka tako jednostavna. Da, Biblija sasvim jasno kaže da je Isus imao predljudsko postojanje, zašto se protiv toga boriti. Kada... Čitaj više "
Stonedragon, bojim se da nisi u pravu sa svojim znakovima =.
Rimljani 5 jasno podučavaju da je besplatan dar mnogo više od uvrede.
Svakako da je Isus bio tip Adama, kao što je bio tip Mojsija, Salomona, Melkisedeka, Davida, ... ali to ne znači da je njegov život vrijedio SAMO onoliko koliko je bio Adamov.
S obzirom na to da je vaša pretpostavka pogrešna, i vaši zaključci moraju biti odbačeni.
Rekli ste da je Isus nastao tek kad je Bog inseminirao Mariju, onda je on manji od Adama, jer je Adam stvoren, dok je Isus naviješten kao i svi mi, samo bez naslijeđenog grijeha. Uz to, takvo vjerovanje Isusu ništa ne odustaje jer se nije imao čega odreći. Nije se žrtvovao, jer je njegov život kao čovjek bio win-win. Da je uspio, dobio bi još veću nagradu, a ako ne uspije, dobro, on je poput ostalih, ali barem bi neko vrijeme živio. Bolje od ništavila koje on... Čitaj više "
Hvala vam što ste izbrojili bodove jer olakšava praćenje odgovora. 1. Nisam mislio na žrtvu njegove smrti, već na to da je on žrtvovao (u smislu slobodno ponuđenog) svoje mjesto na nebu. Da nije uspio zadržati integritet, izgubio bi mnogo više od svog ljudskog života. Izgubio bi svoje mjesto pored Boga na nebu. 2. Mislim da je to samo po sebi razumljivo i nešto što sam objasnio u članku. 3. Zašto bi to trebalo? Je li Bog sada dužan objasniti kako on to radi? 4. Jer to... Čitaj više "
Meliti ja se slažem s onim što ste rekli i da, bili ste dovoljno ponizni da ne upadnete u stvari izvan našeg razumijevanja. Je li Isus imao prapovijesno postojanje? Je li izrađen logotip? Je li logotip produžetak Božji? Sva važna pitanja, ali doista samo sekundarna najvažnijoj poruci u NT-u. Ova je poruka bila ljubav. BOG JE LJUBAV; Što je potaknulo da Logos postane meso i trpi najtežu smrt; Ljubav. Koja je najvažnija naredba za nas ljude. Sve se temelji na ovoj premisi ljubavi. Kao što si rekao ; Citat... Čitaj više "
oprostite ako postoji neka zabuna, ali napravio sam 2 posta misleći da niti jedan nije prošao (zaboravio lozinku) napokon se sjetio prolazne riječi i prošao kao ilovejesus Isti komentar samo je drugačije sročen