Upravo smo proučavali značenje četiri grčke riječi koje se u modernim verzijama engleske Biblije prevode kao "štovanje". Istina, svaka se riječ izvodi i na druge načine, ali sve imaju jednu zajedničku riječ.
Svi religiozni ljudi - bili oni kršćanski ili ne - misle da razumiju štovanje. Kao Jehovini svjedoci, mislimo da smo se riješili toga. Znamo što to znači i kako se treba izvoditi i kome treba usmjeriti.
Da je to slučaj, pokušajmo s malo vježbe.
Možda niste grčki učenjak, ali s onim što ste do sada naučili kako ćete u svakoj sljedećoj rečenici prevesti "štovanje" na grčki jezik?
- Jehovini svjedoci prakticiraju istinsko štovanje.
- Obožavamo Jehovu Boga pohađanjem sastanaka i izlaskom u terensku službu.
- Svima bi trebalo biti očito da obožavamo Jehovu.
- Moramo se klanjati samo Jehovi Bogu.
- Nacije obožavaju Đavla.
- Bilo bi pogrešno obožavati Isusa Krista.
Na grčkom ne postoji niti jedna riječ za štovanje; ne postoji jednakovrijednost s engleskom riječju. Umjesto toga, imamo četiri riječi za odabir:thréskeia, sebó, latreuó, proskuneó- svaki sa svojim nijansama značenja.
Vidite li problem? Prelazak s mnogih na jedan nije toliko izazov. Ako jedna riječ predstavlja mnoge, nijanse značenja se bacaju u isti lonac za topljenje. Međutim, ići u suprotnom smjeru sasvim je druga stvar. Sada smo dužni riješiti nejasnoće i odlučiti točno značenje utjelovljeno u kontekstu.
Pošteno. Nismo takvi kakvi bi trebali biti od izazova, a osim toga, prilično smo sigurni da znamo što znači štovanje, zar ne? Napokon, mi obećavamo svoj vječni život na uvjerenju da obožavamo Boga onako kako on želi da mu se klanja. Dakle, hajde da pokrenemo ovo.
Rekao bih da koristimo thréskeia za (1) i (2). Oboje se odnose na praksu bogoslužja koja uključuje praćenje postupaka koji su dio određenog religijskog vjerovanja. ja bih predložio SEBO za (3) jer se ne govori o ibadetima, već o ponašanju koje je izloženo svijetu. Sljedeći (4) predstavlja problem. Bez konteksta ne možemo biti sigurni. Ovisno o tome, SEBO možda je dobar kandidat, ali više se naginjem proskuneó s crtica latreuó bačen u dobru mjeru. Ah, ali to nije fer. Tražimo jednakovrijednost jedne riječi, pa ću odabrati proskuneó jer je to bila riječ koju je Isus koristio kad je govorio vragu da se samo Jehovi treba klanjati. (Mt 4: 8-10) Ditto za (5) jer je to riječ koja se u Bibliji koristi u Otkrivenju 14: 3.
Zadnja stavka (6) je problem. Upravo smo koristili proskuneó u (4) i (5) s jakom biblijskom podrškom. Kad bismo "Isusa Krista" zamijenili sa "Sotona" u (6), ne bismo imali saglasnosti s uporabom proskuneó ipak opet. Odgovara. Problem je u tome proskuneó koristi se u hebrejskim 1: 6 gdje su prikazani anđeli predajući ga Isusu. Dakle, to zapravo ne možemo reći proskuneó ne mogu biti predani Isusu.
Kako je Isus mogao to reći Đavlu proskuneó treba se predati Bogu, samo kad Biblija pokazuje ne samo da su mu ga predali anđeli, nego je i on, dok je čovjek, prihvatio proskuneó od drugih?
"I gle, došao je gubav i klanjao se [proskuneó] njemu, govoreći: Gospodine, ako hoćeš, možeš me očistiti. "(Mt 8: 2 KJV)
"Dok im je to govorio, evo, došao je neki vladar i klanjao mu se [proskuneó] njemu, govoreći: Moja je kći već mrtva; ali dođite i položite ruku na nju, i ona će živjeti. "(Mt 9: 18 KJV)
"Tada su se oni koji su bili u čamcu klanjali [proskuneó] njemu, govoreći: "Zaista si Sin Božji." (Mt 14: 33 NET)
"Zatim je došla ona i poklonila se [proskuneó] njemu, govoreći: Gospodine, pomozi mi. "(Mt 15: 25 KJV)
"Ali Isus ih je sreo govoreći:" Pozdrav! "Prišli su mu, držali ga za noge i klanjali se;proskuneó] njega. "(Mt 28: 9 NET)
Sada će se oni od vas koji imaju programirani koncept što je štovanje (baš kao i prije nego što sam započeo ovo istraživanje) vjerojatno prigovoriti mojoj selektivnoj uporabi citata NET i KJV. Možda biste istakli da je prikazano mnogo prijevoda proskuneó barem u nekim od ovih stihova kao "klanjati se". NWT u cijelom sustavu koristi „obaviti poštovanje“. Čineći to, donosi vrijednosnu prosudbu. Kaže da kada proskuneó Upotrebljava se u odnosu na Jehovu, narode, idola ili Sotonu, treba ga smatrati apsolutnim, tj. kao štovanje. Međutim, kada se govori o Isusu, to je relativno. Drugim riječima, u redu je prikazati proskuneó Isusu, ali samo u relativnom smislu. To ne znači obožavati. Dok je predati ga bilo kome drugom - bilo Sotoni ili Bogu - jeste štovanje.
Problem ove tehnike je što ne postoji stvarna razlika između "obožavanja" i "klanjanja". Zamišljamo da postoji zato što nam odgovara, ali stvarno nema suštinske razlike. Da bismo to objasnili, započnimo s dobivanjem slike o kojoj smo mislili proskuneó. To doslovno znači "ljubiti se prema", a definirano je kao "poljubiti zemlju kad protestira pred nadređenim" ... "pasti se / razvući se kako bi se ljubio na koljenima". (POMOĆI Riječne studije)
Svi smo vidjeli muslimane kako kleče, a zatim se nagnuli naprijed da bi čelom dodirnuli zemlju. Vidjeli smo kako se katolici dižu na tlu i ljube noge u Isusovu sliku. Čak smo vidjeli muškarce kako kleče pred drugim muškarcima kako ljube prsten ili ruku visokog crkvenog dužnosnika. Sve su to djela od proskuneó. Jednostavno klanjanje pred drugim, poput Japanaca u pozdravu, nije čin proskuneó.
Dvaput, dok je primao snažne vizije, John je svladao osjećaj strahopoštovanja i nastupio proskuneó, Da bih pomogao u našem razumijevanju, a ne da pružimo grčku riječ ili englesko tumačenje - klanjajte, poštujte, što god drugo - iskazujem fizičku akciju koju prenosi proskuneó a interpretaciju prepustiti čitatelju.
"U to sam vrijeme pao pred njegova stopala da bih se (predomišljao) pred njim. Ali on mi kaže: "Pazi! Ne radi to! Ja sam samo rob od vas i vaše braće koji imate svjedočenja o Isusu. [Uzdrži se prije] Bože! Jer svjedočenje o Isusu je ono što nadahnjuje proročanstvo. "" (Re 19: 10)
"Pa, John, bio sam taj koji je čuo i vidio ove stvari. Kad sam ih čuo i vidio, [sagnuo sam se da poljubim] u noge anđela koji mi je pokazao ovo. 9 Ali on mi kaže: "Pazi! Ne radi to! Ja sam samo rob robovanja vama i vašoj braći prorocima i onima koji promatraju riječi ovog svitka. [Pokloni se i poljubi] Boga. "" (Re 22: 8, 9)
NWT čini sva četiri pojave od proskuneó u ovim stihovima kao "štovanje". Možemo se složiti da je pogrešno gurkati se i ljubiti noge anđela. Zašto? Jer ovo je čin predaje. Podvrgli bismo se anđeoskoj volji. U osnovi, rekli bismo: "Zapovjedite mi i ja ću se poslušati, o Bože".
To je očito pogrešno, jer anđeli su, doduše, "robovi nas i naše braće". Robovi se ne pokore drugim robovima. Svi robovi slušaju gospodara.
Ako se nećemo proklinjati pred anđelima, koliko još više ljudi? To je suština onoga što se dogodilo kad je Petar prvi put upoznao Kornelija.
"Kad je Petar ušao, Kornelij ga je sreo, pao mu je pred noge i (prije njega se potukao). Ali Petar ga podiže govoreći: „Ustani; I ja sam samo čovjek. "- Djeluje 10: 25 NWT (Kliknite ovaj link vidjeti kako najčešći prijevodi čine ovaj stih.)
Vrijedno je napomenuti da NWT ne koristi "štovanje" za prevođenje proskuneó ovdje. Umjesto toga, koristi "učinio pokornost". Paralele su nesporne. U obadvojici se koristi ista riječ. U svakom je slučaju izveden isti fizički čin. U svakom slučaju, izvršiocu je izrečeno da više ne vrši radnju. Ako je Ivanovo djelo bilo štovanje, možemo li s pravom tvrditi da je Kornelius manje bio takav? Ako nije u redu proskuneó/ razveseliti se prije / klanjati anđela i to je pogrešno proskuneó/ prostrijeti se-prije / pokloniti se čovjeku, nema fundamentalne razlike između engleskog prijevoda koji čini proskuneó kao "klanjati" nasuprot onome koji ga čini "poštovanjem". Pokušavamo stvoriti razliku da podržimo unaprijed osmišljenu teologiju; teologija koja nam zabranjuje da se prostiramo u potpunoj pokornosti Isusu.
Zapravo, sam čin koji je anđeo ukorio Ivanu, a Petar je Korneliju opomenuo, oba su ova čovjeka izvršavala, zajedno s ostalim apostolima, nakon što su svjedočili Isusu kako smiruje oluju. Isti taj čin!
Vidjeli su Gospoda kako izliječi mnoge ljude od raznih vrsta bolesti, ali nikad ih prije toga njihova čuda nisu pogodila strahom. Čovjek mora shvatiti način na koji bi mogao razumjeti njihovu reakciju. Ribari su uvijek bili na milosti vremena. Svi smo osjetili osjećaj strahopoštovanja, pa čak i izravni strah pred snagom oluje. Do danas ih nazivamo Božjim djelima i oni su najveća manifestacija moći prirode - Božje snage - koju većina nas ikad sreće u našim životima. Zamislite da se nalazite u malom ribarskom brodu kad se pojave nagle oluje, bacaju vas poput lesa i dovode u opasnost svoj život. Koliko mali, koliko nemoćan, čovjek se mora osjećati pred takvom ogromnom snagom.
Dakle, običan čovjek ustati i reći oluji da se ugasi, a onda vidjeti da se oluja pokorava ... dobro, je li čudo da su "osjetili neobičan strah, pa su jedan drugome rekli:" Tko je to zapravo? Čak ga i vjetar i more pokoravaju “, a„ oni u čamcu [sami su se prije potukli], govoreći: „Uistinu si Božji sin“.
Zašto Isus nije dao primjer i zamjerio ih što se izjašnjavaju pred njim?
Obožavajući Boga na način koji odobrava
Svi smo tako nesigurni u sebe; sigurni da znamo kako Jehova želi biti obožavan. Svaka religija to čini drugačije i svaka religija misli da su ostale to krivo shvatile. Odrastajući kao Jehovin svjedok, ponosio sam se znanjem da je kršćanstvo pogriješilo tvrdeći da je Isus Bog. Trojstvo je bila doktrina koja je sramotila Boga čineći Isusa i svetog duha dijelom trojstvenog Božanstva. Međutim, proglašavajući Trojstvo lažnim, jesmo li toliko pobjegli na suprotnu stranu igrališta da nam prijeti da propustimo neku temeljnu istinu?
Nemoj me krivo shvatiti. Držim da je Trojstvo lažna doktrina. Isus nije Bog Sin, već Sin Božji. Njegov Bog je Jehova. (Ivan 20:17) Međutim, što se tiče štovanja Boga, ne želim upasti u zamku čineći to onako kako mislim da to treba činiti. Želim to učiniti onako kako to želi moj nebeski Otac.
Shvatio sam da je generalno gledano naše razumijevanje štovanja jednako jasno definirano kao oblak. Jeste li napisali svoju definiciju kao početak ove serije članaka? Ako je tako, pogledajte. Usporedite to s ovom definicijom s kojom bi se, uvjeren sam, većina Jehovinih svjedoka složila.
obožavanje: Nešto što bismo trebali dati samo Jehovi. Štovanje znači isključivu predanost. To znači pokoravati se Bogu nad svima ostalima. To znači podređivanje Bogu u svakom pogledu. To znači voljeti Boga iznad svih ostalih. Bogoslužje obavljamo odlazeći na sastanke, propovijedajući dobru vijest, pomažući drugima u vrijeme potrebe, proučavajući Božju riječ i moleći se Jehovi.
Sada razmotrimo što knjiga Insight daje definiciju:
it-2 str. 1210 štovanje
Iskazivanje pobožne časti ili odavanja. Istinsko štovanje Stvoritelja obuhvaća svaki aspekt života pojedinca… .Adam je mogao služiti ili obožavati svog Stvoritelja vjerno vršeći volju svog nebeskog Oca…. Glavni naglasak je uvijek bio na izvršavanju vjere - vršeći volju Jehove Boga —I ne na ceremoniji ili obredu ... Služenje ili obožavanje Jehove zahtijevalo je poslušnost svim zapovijedima vršeći njegovu volju kao osoba koja mu je isključivo posvećena.
U obje ove definicije, istinsko štovanje uključuje samo Jehovu i nikoga više. Razdoblje!
Mislim da se svi možemo složiti da obožavanje Boga znači biti poslušni svim njegovim zapovijedima. Pa, evo jednog od njih:
"Dok je još govorio, gledaj! svijetli oblak ih je zasjenio, i gle! glas iz oblaka koji kaže: "Ovo je moj Sin, ljubljeni, kojeg sam odobrio; slušaj ga. "" (Mt 17: 5)
A evo što se događa ako se ne pokoravamo.
"Doista, svako ko ne posluša tog Poslanika bit će potpuno uništen među ljudima." "(Ac 3: 23)
Sad je li naša poslušnost Isusu srodna? Kažemo li: „Poslušat ću te, Gospodine, ali samo dok me ne tražiš da učinim nešto što Jehova ne odobrava“? Mogli bismo reći i da ćemo poslušati Jehovu ako nas ne laže. Propisujemo uvjete koji se nikada ne mogu dogoditi. Još gore, sugerirajući da je čak i takva mogućnost bogohuljenje. Isus nas nikada neće iznevjeriti i nikada neće biti nelojalan prema svom Ocu. Očeva volja jest i uvijek će biti volja našega Gospodina.
S obzirom na to, kad bi se Isus sutra vratio, bi li se prokrčio na zemlji pred njim? Biste li rekli: "Što god želite da učinim Gospodine, to ću i učiniti. Ako me pitate da vam predam svoj život, onda je to na vama za uzimanje ”? Ili biste rekli: "Oprosti Isuse, mnogo si učinio za mene, ali ja se samo klanjam pred Jehovom"?
Kao što to vrijedi za Jehovu, proskuneó, znači potpunu pokornost, bezuvjetnu poslušnost. Zapitajte se, pošto je Jehova dao Isusu svu vlast na nebu i zemlji, što preostaje Bogu? Kako se možemo podložiti Jehovi više nego Isusu? Kako možemo više poslušati Boga nego što se pokoravamo Isusu? Kako se možemo kloniti pred Bogom više nego pred Isusom? Činjenica je da obožavamo Boga, proskuneó, štovanjem Isusa. Nije nam dopušteno da završimo trčanje oko Isusa kako bismo došli do Boga. Približavamo se Bogu kroz njega. Ako i dalje vjerujete da ne obožavamo Isusa, već samo Jehovu, molim vas, objasnite mi precizno kako to radimo? Kako razlikujemo jednoga od drugog?
Poljubi Sina
Bojim se da smo ovdje kao Jehovini svjedoci propustili trag. Marginalizirajući Isusa, zaboravljamo da je onaj koji ga je odredio Bog i da ne prepoznajući njegovu istinsku i cjelovitu ulogu odbacujemo Jehovin dogovor.
Ne kažem to olako. Razmotrimo kao primjer što smo učinili s psom. 2: 12 i kako ovo služi da nas zavede.
"Čast sin, ili Bog će postati ogorčen
I ti ćeš propasti s puta
Jer se njegov gnjev brzo rasplamsa.
Sretni su svi koji se utočiste u njemu. "
(Ps 2: 12 NWT 2013 izdanje)
Djeca bi trebala častiti roditelje. Članovi kongregacije trebali bi odati počast starijim muškarcima koji su preuzeli glavnu ulogu. U stvari, mi moramo počastiti muškarce svih vrsta. (Eph 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Počast sinu nije poruka ovog stiha. Naše prethodno prikazivanje je bilo na znaku:
Poljubac sin, da se ne osujeti
A vi možda nećete propasti [na] način,
Jer se bijes lako rasplamsa.
Sretni su svi koji se utočiste u njemu.
(Ps 2: referentna Biblija 12 NWT)
Hebrejska riječ našak (נָשַׁק) znači "poljubiti", a ne "čast". Umetanje "časti" gdje hebrejski čita "poljubac" uvelike mijenja značenje. To nije poljubac pozdrava i nije poljubac u čast nekoga. To je u skladu s idejom za proskuneó. To je "poljubac", čin predaje koji prepoznaje vrhovni položaj Sina kao našeg božansko imenovanog Kralja. Ili se klanjamo i poljubimo ga ili umiremo.
U ranijoj verziji nagovijestili smo da je onaj koji se razbjesnio bio Bog velikim slovom zamjenice. U najnovijem prijevodu uklonili smo svaku sumnju umetanjem Boga - riječi koja se ne pojavljuje u tekstu. Činjenica je da ne postoji način da budemo sigurni. Dvosmislenost odnosi li se "on" na Boga ili Sina dio je izvornog teksta.
Zašto bi Jehova dopustio da dvosmislenost postoji?
Slična nejasnoća postoji u Otkrivenju 22: 1-5. U izvrsnom komentirati, Alex Rover ističe da je nemoguće znati na koga se spominje u odlomku: „Prijestolje Božje i Janjeto biće u gradu, a njegove će sluge [pružiti svetu službu] (latreusousin) njega. "
Tvrdio bih da očigledna dvosmislenost Ps 2: 12 i Re 22: 1-5 uopće nije dvosmislenost, već otkrivenje jedinstvene pozicije Sina. Nakon što je prošao test, naučio poslušnost, što je bio savršen, on je - s našeg stajališta kao njegovi sluge - nerazlučiv od Jehove u pogledu njegove vlasti i prava na zapovijedanje.
Dok je bio na zemlji, Isus je pokazivao savršenu pobožnost, poštovanje i obožavanje (SEBO) za Oca. Aspekt SEBO koja se nalazi u našoj prezaposlenoj engleskoj riječi „čašćenje“ nešto što postižemo imitirajući sina. Naučimo obožavati (SEBO) Otac pod nogama sina. Međutim, kad je u pitanju naša poslušnost i potpuna pokornost, Otac je postavio Sina da nas prepozna. Sina mi dajemo proskuneó. Kroz njega mi pružamo proskuneó Jehovi. Ako pokušamo prikazati proskuneó Jehovi zaobilazeći svoga Sina - neuspjehom da poljubi Sina - zapravo nije važno je li Otac ili Sin onaj koji postaje tamjan. Bilo kako bilo, mi ćemo propasti.
Isus ne čini ništa po svojoj inicijativi, već samo ono što vidi da Otac čini. (John 8: 28) Ideja da nam se klanjamo na neki način je relativna - niži stupanj pokornosti, relativna razina poslušnosti - je glupost. Nelogično je i suprotno svemu što nam Pismo govori o Isusovom imenovanju kraljem i činjenici da su on i Ota jedno. (John 10: 30)
Štovanje prije grijeha
Jehova nije imenovao Isusa na tu ulogu jer je Isus u nekom smislu Bog. Ni Isus nije jednak Bogu. Odbacio je ideju da je ravnopravnost s Bogom bilo što na što bi se trebalo ugrabiti. Jehova je imenovao Isusa na taj položaj kako bi nas mogao vratiti Bogu; kako bi mogao izvršiti pomirenje s Ocem.
Zapitajte se ovo: Kakvo je bilo štovanje Boga prije nego što je bilo grijeha? Nije bio uključen nikakav ritual. Nema vjerske prakse. Adam nije odlazio na posebno mjesto jednom u sedam dana i klanjao se izgovarajući riječi hvale.
Kao voljena djeca, trebali su cijelo vrijeme voljeti, poštovati i obožavati svog Oca. Trebali su mu biti posvećeni. Trebali su ga voljno poslušati. Kad bi od njih tražili da služe u nekom svojstvu, poput plodonosnog, mnogobrojnog i držanja zemaljskog stvaranja u pokornosti, trebali bi se rado uključiti u tu službu. Upravo smo obuhvatili sve ono što nas grčko pismo poučava o štovanju našeg Boga. Bogoslužje, istinsko štovanje u svijetu oslobođenom grijeha, jednostavno je način života.
Naši prvi roditelji nesretno nisu uspjeli u obožavanju. Međutim, Jehova je s ljubavlju pružio sredstvo da pomiri svoju izgubljenu djecu sa sobom. To znači da je Isus i ne možemo se vratiti u vrt bez njega. Ne možemo ga oko njega. Moramo proći kroz njega.
Adam je hodao s Bogom i razgovarao s Bogom. To je značilo štovanje i ono što će jednog dana opet značiti.
Bog je sve podložio Isusovim nogama. To bi uključivalo tebe i mene. Jehova me podvrgao Isusu. Ali do čega?
"Ali kada će mu sve biti podvrgnute, tada će se i sam Sin podčiniti onome koji mu je sve podložio, tako da je Bog svima svima stvar." (1Co 15: 28)
S Bogom razgovaramo u molitvi, ali on ne razgovara s nama kao što je to činio s Adamom. Ali ako se ponizno pokorimo Sinu, ako „poljubimo Sina“, tada ćemo jednoga dana uspostaviti istinsko štovanje u najpotpunijem smislu te će naš Otac biti „svakome svašta“.
Neka taj dan uskoro dođe!
Oprostite, ali i dalje imam problema sa štovanjem Krista. Sigurno nisam jedini. + To više od 40 godina kao Jehovin svjedok može objasniti. Imam pitanje u vezi s odlomkom iz Mateja gdje Isus kaže Matej 22:37 37] Isus mu odgovori i reče: Ljubi Gospodina, Boga svojega, svim srcem svojim, svom dušom svojom i svim umom svojim. Za mene je u ovom odlomku glagol voljeti sinonim za obožavati. Pa ako Isus naznači da je ovo prva zapovijed, onda postoji samo Jehova... Čitaj više "
Pretpostavljam da ste pročitali sva tri članka iz ove serije o bogoslužju. Bilo bi mi teško dodati joj više nego što sam već objasnio u člancima. Možda to možemo shvatiti na ovaj način: štovanje znači nekoga voljeti, obožavati, štovati i pokoravati mu se. Budući da postoje četiri različite grčke riječi koje se prevode kao štovanje, možda bismo se uopće trebali maknuti od engleske riječi jer je previše neodređena. Na primjer, grčka riječ proskuneo prevedena je u većini Biblija štovanje, ali ne morate voljeti, obožavati ili štovati osobu kojoj... Čitaj više "
[…] Imajući na umu da ćemo ovdje završiti i započeti ovu raspravu sljedeći tjedan u našem posljednjem članku ovog […]
Čitam i čitam, i ponovno čitam. Srećom i nažalost ne razumijem grčki. Znam da svi volimo i Oca i Sina. A iz komentara koje sam pročitao, svi prepoznajemo vodeću poziciju našeg Učitelja Isusa Krista. Na tu su mi temu pala na pamet dva izvještaja o našem Gospodinu: Ivan: 4: 21 - 24. i Matt. 4: 9, 10. Kad bi me netko pitao: „Kome se klanjate“ I moj odgovor mora biti ograničen na pojedinca. Lakše bih dao odgovor koji se temelji na... Čitaj više "
Na temelju onoga što sam naučio istražujući ove članke, kao i komentara, sada sam izrazito nesklon korištenju riječi obožavanje zbog nesporazuma koji mogu nastati. Više volim ići s određenijim značenjima koja se nalaze u četiri izvorne grčke riječi.
Da, osjećam se isto meleti. Loš je prijevod..u našem modernom jeziku koji je izazvao mnogo zbrke .kev
Čak se i na SZT-u obožava Janjet (Isus) (proskuneó) na Rev 5: 14.
Ljudi u stara biblijska vremena vrlo često nisu slušali proroke (Djela 7: 52, Rim. 11: 3, The 1 Thess. 2: 15). Zašto? Jer oni NISU OTACI, samo prorok.
WBTS se prema Isusu odnosi kao da je "samo" prorok, glasnik.
Otac je jasno rekao da će s NJEGOVIM SINOM biti drugačije. Isti “prorok” kojeg su ubili bio bi uzdignut na nadređeni položaj, da im bude sudac, a mi vjernici TREBAMO prihvatiti Njegovu ulogu i autoritet jer je to Očeva volja.
Govoreći o našem prikazivanju Hebrejima 1: 5,6 ”. 1970. SZT nije upotrijebio riječ„ poklonjenje ”. Do tada je 6. stih glasio na sljedeći način: "Neka ga slave svi Božji anđeli" (kurziv dodan). Anđeli ne štuju arhanđela, koji je uostalom samo još jedno stvorenje. Oni štuju Boga (Otk. 19: 9-10, 22: 8-9). Kad je prvi put napravljen NWT, ovaj je stih preskočio odbor za prevođenje i učinkovito podrivao tvrdnju Svjedoka da je Krist zaista Michael. "
Zna li netko ima li ta tvrdnja neku valjanost ili ne?
Svima: U interesu boljeg razumijevanja onoga u što većina ovdje vjerujem, objavljujem komentar Alberta Barnesa o Ivanu 5:23. Možda bi se neki usudili komentirati koja bi se pitanja složila s Barnesom i gdje se ne bi složila s njim? Barnes je naravno trinitarni i vjerujem da većina ovdje nije, ali mislim da čini dobar posao ulazak u vatru rasprave o obožavanju Isusa. Nešto s čime se mnogi ovdje slažu. Kao i uvijek, imam puno poštovanja prema svima ovdje jer svi iskreno tražimo... Čitaj više "
Laura
To postaje tema samoj sebi, pa bi bilo najbolje da to ponovno postavite u Raspravite o istini forum koji je više prikladan za ovu vrstu dijaloga.
jabuka voćnjaci
Slažem se s Meleti da je to sama po sebi tema. Međutim, u suštini se slažem s činjenicom da i Sina i Oca treba poštovati jednako kako bi bili prihvatljivi obojici. Ipak jedan komentar. Gore u točki 2: 2. Ne postoji takav Bog u koji nevjernik vjeruje da vjeruje. Može biti samo jedan Bog; a ako je Bog Biblije istinski Bog, onda su svi ostali bogovi lažni bogovi. Ovo se malo poigrava slovima i velikim slovima. Svatko može biti bog. Sotona je jedan. Trbuh... Čitaj više "
Meleti tvoji osjećaji su moji. Došao sam do zaključka koji ste ovdje tako rječito ocrtavali neko vrijeme. Religija JW-a nije kršćanska. To je još jedna vrsta 'dobrih vijesti'. Religija JW-a je u potpunosti ANTI KRŠĆANSKA i "anti-kristovska" u smislu da će JW-ovi učiniti sve kako ne bi dali takozvano "stvorenje na veliku slavu" kako sam već toliko puta čuo - i ako to znači nepokornost Bogu, neka tako bude. Kao što mi je rekao rođak, radije bi pogriješili zbog opreza jer ne daju Isusa puno... Čitaj više "
“Religija JW zaglavila je u nekoj čudnoj zoni sumraka židovstva i kršćanstva. Prvo, to sigurno NIJE kršćansko. "To rezimira kako se i ja osjećam. To je jednostavan test gdje leže naša srca - "Uzimamo li vina i kruha"? Vjernost toj izjavi je druga stvar, ali prvo moramo sudjelovati da bismo se smatrali kršćanima, inače smo nešto drugo. GB / WTS nastoje regulirati i filtrirati Kristovo pravo da poziva svoje učenike k sebi. Kad ogulite ono što rade na osnovama, onda oni... Čitaj više "
Moram se složiti. Ovo je slama koja je kamili slomila leđa. Kad sam došao do razumijevanja kako JW negira Krista na spomen, otišao sam. Obično obrazlažem odgovorom: „pričekaj Jehovu“. Čak sam spomen počeo imati kod kuće kako bih se odvojio od njihovog poricanja. Ali shvatio sam da Jehova nema nikakve veze s ovom organizacijom. Ne mogu jesti za Jehovinim stolom i za demonima. Bilo je vrijeme da čvrsto stojim za istinu sebi, svojoj obitelji i drugima. Sad dajem drugima do znanja da imam... Čitaj više "
Hvala ti Meleti! Ova su 3 članka izvanredna u objašnjavanju bogoslužja. Volio sam kako je to na kraju pojednostavljeno da se s naše točke gledišta kao SLUGE Isus ne razlikuje od Oca u pogledu autoriteta i prava na zapovijed. Kad se klanjamo Isusu, štujemo Oca ... slijedimo njegovu volju za njegovim slugama.
Dobro rečeno!
Shannon
Pomislio sam. Vjerujem da sam imao prepreku u razumijevanju štovanja Isusa jer sam odgojen da vjerujem da su ibadeti (djela) = obožavanje. Učim da je klanjanje vrlo osobno. Samo Bog zna častimo li ga jer je čitač srca. Činovi klanjanja su za muškarce da mjere duhovnost. Štovanje je smješteno u naša srca. Odgovorni smo da to učinimo čistim i istinitim. GB ima formulu. Nisam ga mogao usporediti ni s mlijekom Božje riječi, kako je to Pavao shvaćao. Formula je da oni... Čitaj više "
Meleti, možeš li skratiti moj komentar molim te? Dvaput sam kopirao i zalijepio iste podatke. Hvala!
Gotovo.
Izlazak 20: 5 Nećete im se klanjati ili im služiti, jer Ja, Gospodin, Bog vaš, ljubomoran sam Bog, posjećujući bezakonje očeva na djecu trećoj i četvrtoj generaciji onih koji me mrze, Psalmi 95 : 6 O, dođi, poklonimo se i poklonimo se; Kleknimo pred Jehovom, našim Stvoriteljem: Chronicles 7: 3 Svi sinovi Izraelovi, vidjevši kako vatra pada i slava Jahvina na kući, sagnuli su se na pločniku licima do zemlje, oni su se poklonili i dali pohvale na... Čitaj više "
Mislim da je jedan od problema koji imamo u glavi naše unaprijed shvaćeno što znači štovanje .. ne vjerujem da ta riječ točno opisuje značenje četiri grčke riječi. U našem zapadnom umu štovanje može pripadati samo bogu. Mislim da ako je proskuneo predan Isusu, to je i bio slučaj. Ne možemo drugačije donijeti riječ kada se odnosi na oca. S našim razumijevanjem riječi obožavanje, ne vjerujem da ona točno predstavlja grčku riječ proskuneo. Kao što sam rekao prošli tjedan .. Ako razbijemo... Čitaj više "
Čin od proskuneO Isusu je čin štovanja prema Bogu.
Suprotno tome, primarni je način štovanja Boga danas proskuneO Isusu.
Ovo je zapravo jedini odobreni način štovanja danas, kako bismo se približili onome kojeg znamo kao Oca.
To je otprilike najjednostavnije što mogu reći.
Meleti, u Isusovo vrijeme nije bilo pogrešno "proskuneó / prostirati se / prije / štovati" ljudskog kralja. Matej 18: 23-26 „Stoga je kraljevstvo nebesko uspoređeno s nekim kraljem koji će voditi računa o svojim slugama. A kad je počeo računati, doveden mu je jedan koji mu je dugovao deset tisuća talenata. Ali koliko god nije morao platiti, gospodar mu je zapovjedio da se proda, i njegova žena, i djeca, i sve što je imao, i da se izvrši plaćanje. Sluga je zato pao i klanjao mu se (proskuneó) govoreći: "Gospodine, imaj strpljenja sa mnom, a ja ću platiti... Čitaj više "
Pozdrav Laura, mislim da je razlika između naša dva gledišta u tome što vjeruješ da moderno značenje engleske riječi "obožavanje" ima neki jedan-na-jedan ekvivalent u grčkom. Može se reći da je arhaična engleska riječ, "obožavanje" po svom značenju bila bliža grčkoj, ali moderna nije. Da biste to dokazali, ponovite ovaj odlomak bez upotrebe riječi "bogoslužje". Umjesto toga pretpostavite da nemam pojma što znači riječ "štovanje" i to morate objasniti popunjavanjem praznih mjesta koristeći drugu riječ ili frazu. Vidjeli ste da grčki koristi četiri riječi... Čitaj više "
Meleti, objavio sam dolje, a da ne vidim odgovor iznad. Ne razumijem svrhu vježbe koju predlažete. Moj je post bio usmjeren prema riječi proskuneó kako se koristi u vašem članku.
Napisao sam: „Kraljevi su primili proskune - to je primijenio i sam Isus. Možemo li onda zaista reći da je SVAKO korištenje proskunea s obzirom na Isusa zapravo bilo štovanje kakvo danas razumijemo ili je to ponekad bilo "štovanje" (proskuneo) koje se davalo kraljevima u Isusovo vrijeme? "
To je bila poticaj mog posta.
S poštovanjem,
Laura
Razumijem vaše mišljenje o proskuneu, ali razumijete li moje mišljenje o bogoslužju? Kažete "klanjanje kakvo danas razumijemo". Dva su problema s tom izjavom. 1) Još niste definirali bogoslužje za mene. Čini se da mislite da na isti način razumijemo riječ i vi i ja. Stoga ga ne treba definirati. Ali ima. Na grčkom su četiri riječi. Zadržimo se na samo jednom, proskuneó, kao polazištu. Kako biste Isusu izvodili proskune - i kako bi se razlikovao od proskune - Jehovi? 2) Eto... Čitaj više "
Meleti, danas ljudi ne gledaju klanjanje nadređenom dužnosniku ili kralju kao pobožno štovanje. Kad većina ljudi danas kaže da se klanjaju, misle na svog Boga ma kojeg boga imali, oni to obožavaju. Kad se poklone tom bogu, oni ga štuju. Ali ako se klanjaju nadređenom, u većini kultura to ne smatraju obožavanjem svog nadređenog. Problem nije u tome kako definiramo bogoslužje, već u tome kako prevoditelji Biblije ne uspijevaju biti dosljedni pri prevođenju riječi poput proskuneó. Anđeli proskune - Isuse, Isusovi će učenici dobiti proskune -.... Čitaj više "
Cijenim vaše napore da razjasnite ovaj problem, Laura, ali nažalost, ključ je vaša definicija štovanja koju mi još uvijek niste dali. Pa, pokušajte dati definiciju, a vi mi recite slažete li se s njom. Kad je anđeo rekao Ivanu da "štuje [proskuneó] Boga", mislio je na simboličko značenje proskuneóa koje predstavlja bezuvjetnu pokornost Bogu, bezuvjetnu poslušnost Bogu. Iako razne riječi u grčkom prijevodu bogoslužja imaju različita značenja, sporna je proskuneó. Kao što ste istakli, proskuneó se i prije mogao koristiti za temu... Čitaj više "
Meleti, odgovorio sam na tvoje pitanje u tvojoj temi Što je bogoslužje. Tražili ste moju definiciju štovanja, napisao sam: "Meleti, vjerujem da je najbolja" definicija "riječi" štovanje ", ako želite, definicija koju je sam Isus živio. To je mnogo više od riječi, ili klanjanja, to je POSTOJANJE. Neprestano je slavio svog Oca jer ga je u potpunosti volio. Priznao je svog Oca za sve što je rekao i učinio. Bio je poslušan svome Ocu u SVIM stvarima čak i u najtežem trenutku kad je rekao svome Ocu: Oče pusti tvoju volju... Čitaj više "
Zdravo Laura, sjećam se tvoje definicije. Ali hvala što ste mi to vratili natrag. Isprva sam mislio da se to ne uklapa u našu raspravu o proskuneó obožavanju, jer se čini da više odgovara sebó štovanju. Iako je to uglavnom slučaj, vidio sam nakon što sam ga ponovno pročitao treći put da ste i vi u njega uključili proskune. Ključne su fraze "Bio je poslušan svome Ocu u SVIM stvarima čak i u najtežem trenutku kad je rekao svome Ocu: Oče, neka bude tvoja volja, a ne moja."... Čitaj više "
Vrlo zanimljivo pitanje Meleti. Pitali ste: „Sad kad bi Isus tražio od tebe da položiš život za njega ili za nekoga od tvoje braće ili da učiniš bilo što drugo, čak i nešto tako naizgled bizarno i neobjašnjivo kao što je Jehova tražio od Abrahama, bi li se pokorio? Ili postoje uvjeti za vašu poslušnost našem kralju i Gospodinu, Isusu Kristu? " Da, umrla bih za Božjeg Sina. Da, umrla bih za svog brata. Ne, ne bih ubio svog sina čak i kad bi me "Isus" zamolio. Zašto? Jer u Kristovim učenjima nema apsolutno NIŠTA što bi čak i moglo... Čitaj više "
Laura, svaki komentar potpisuješ riječima "s poštovanjem". U ovoj sam razmjeni više puta i s poštovanjem pokušao dobiti jednostavan izravan odgovor na izravno pitanje. Još ga nisam dobio. Sad se može dogoditi da osjećate da bi izravan odgovor oslabio vaš argument. Mogu razumjeti taj stav. Ali molim vas da mi ukažete poštovanje o kojem govorite i date mi odgovor na ovo pitanje: Kad se Krist vrati, hoćete li mu dati svoju bezuvjetnu poslušnost?
Meleti, možda ga ne vidiš, ali tvoj odgovor malo iznad zvuči jako poput oca djetetu. Odgovaram dok odgovaram. Ako to nije dovoljno dobro, neka tako bude. Ne, ne brinem se da će odgovor "oslabiti" moj takozvani argument. Zašto toliko insistirate da odgovorim kao što biste htjeli da odgovorim čak i da mi date formulaciju odgovora? Već imam Oca i Učitelja. Ne odgovaram izvan onoga što podučavaju. Pitali ste bih li ubio svoje dijete ako Isus to pita... Čitaj više "
Pozdrav Laura, pokušavala sam sve pojednostaviti postavljanjem jednog pitanja u svom posljednjem komentaru kako bih što bolje razumjela vašu poziciju. Shvaćam da možda radim na pogrešnoj pretpostavci. Ako je tako, izvinjavam se. Pretpostavljao sam da ćete bezuvjetno poslušati bilo koju zapovijed koju vam je dao Jehova. Stoga sam koristio incident kada je Jehova zapovjedio Abrahamu da žrtvuje svog sina Izaka kao najekstremniji primjer kojeg se mogu sjetiti. To sam koristio hipotetički, iako je to bio pravi događaj iz povijesti da bih utvrdio hoćete li i vi poslušati Isusa... Čitaj više "
Meleti,
Obiteljske obveze su me nakratko oduzele, ispričavam se zbog kašnjenja.
Napisali ste: "Pretpostavio sam da ćete dati bezuvjetnu poslušnost bilo kojoj zapovijedi koju vam Jehova može dati"
Reci mi brate, kad bi te glas s neba rekao da zaklaš dijete?
Sjetite se, Abraham nije ubio svog sina.
Laura
Bok Laura,
Drago mi je što ste se vratili.
Pitate me novo pitanje, na koje sam spreman odgovoriti. Međutim, mislim da bi bilo pošteno tražiti da prvo odgovorite na moje izvorno pitanje. U svojoj najnovijoj verziji, to je: "Kad se Krist vrati, hoćete li mu dati svoju bezuvjetnu poslušnost?"
jabuka voćnjaci
Riječ proskuneó prevedena kao „štovanje“ nije se uvijek koristila u strogom smislu štovanja Boga. Evo dva primjera gdje se koristi proskuneo, prvi u Hebrejima u vezi s Isusom, a zatim sam Isus u Otkrivenju, pozivajući se na svoje učenike. Hebrejima 1: "I opet, kad na svijet donese Prvorođenog, reče:" I neka ga slave svi anđeli Božji (proskuneó). " Otkrivenje 6: 3 „Evo, učinit ću ih od sotonine sinagoge, koji kažu da su Židovi, a nisu, ali lažu; evo, natjerat ću ih... Čitaj više "
Draga Laura, imala sam sličnu raspravu sa svojom ženom. Tko je vrlo aktivan JW. Ona manje-više zauzima isti pristup i zapravo izbjegava osnovno pitanje ili pitanje: nije li volimo određenu biblijsku istinu, već je ono što Otac želi da se pokoravamo. Bez obzira na to što čovjek vjeruje da obožavanje znači, bitno je biti dosljedan. Ako se riječ koristi za izražavanje štovanja Ocu ili Sotoni (vidi Matej 4: 9,10), tada kada se ta ista riječ koristi za Isusa, ona bi trebala imati isto značenje. Bez obzira sviđa li nam se to. to je... Čitaj više "
Menrov, napisali ste: „Pitao sam svoju suprugu sljedeće: ako se Isus, kad mu se sve podrede, PONOVO podloži Ocu (1. Kor. 10:28), kome je sada podvrgnut? To ne može biti Ocu prema njegovom tekstu? " Potražio sam 1 Kor 10 spis koji ste citirali: "Ali ako vam netko kaže:" Ovo je meso žrtvovano idolima ", nemojte ga jesti zbog onoga tko vas je obavijestio i radi savjesti ; " Možda je najbolje da vaša supruga sačuva savjest netaknutu i dopusti Jehovi i Kristu da vode... Čitaj više "
Laura, napravila sam tip s 1 Cor. 10. Mislio sam na poglavlje 15 kao što ste ispravili. Niste sigurni da li stvarno mislite da je Isus loše obavio posao. Također vaša izjava da je kralj kraljevstva, a ne Bog Kraljevstva je nova, jer bibke ne govori o Bogu Kraljevstva. Napokon, ako Isus sada nije kralj, vi poričete nauku WBTS-a.
U svakom slučaju, na bilo kome je da zanemari određene spise kako bi podržao vlastite ideje ili mentalni model. Na kraju, ne otac, nego Isus je naš sudac.
“Isus nije Bog Sin, već Sin Božji. Njegov Bog je Jehova. (Ivan 20:17) "
Obje ove izjave su potvrđene u nauci o Trojstvu.
Koje dvije od ove tri izjave spominjete?
Isus je Božji Sin. Njegov je Bog Jehova. (John 20: 17)
Iako bih izmijenio formulaciju u drugoj izjavi u "Njegov Bog je Otac". Nikad u Svetom pismu ne vidimo imena „Jehova i Isus“ koja su spojena.
Isus je „rođen pod Zakonom“ (Galaćanima 4: 4). Da bi u potpunosti slijedio Zakon, Isus je trebao štovati Boga. Da je Bog Otac.