Kliknite ovdje za pregled videa
Pozdrav, naslov ovog videa je “Jehovini svjedoci kažu da je pogrešno štovati Isusa, ali su sretni što obožavaju muškarce”. Siguran sam da ću dobiti komentare od nezadovoljnih Jehovinih svjedoka koji me optužuju da ih lažno predstavljam. Oni će tvrditi da ne obožavaju muškarce; oni će tvrditi da su jedini na zemlji koji štuju pravog Boga, Jehovu. Zatim će me kritizirati jer sugeriram da je štovanje Isusa biblijski ispravan dio pravog štovanja. Mogli bi čak citirati Mateja 4:10 koji pokazuje kako Isus govori đavlu: “Odlazi, Sotono! Jer napisano je: “Jehova je tvoj Bog kojeg moraš obožavati, i samo njemu moraš služiti svetu službu.'” New World Translation.
Dobro, iznio sam optužbu i to sam učinio javno. Sada to moram potkrijepiti Svetim pismom.
Počnimo s otklanjanjem nekih potencijalnih nesporazuma. Ako ste jedan od Jehovinih svjedoka, što mislite da znači riječ “obožavanje”? Razmislite o tome na trenutak. Tvrdite da obožavate Jehovu Boga, ali kako to točno činite? Kad bi vam netko prišao na ulici i pitao, što moram učiniti da obožavam Boga, kako biste odgovorili?
Smatrao sam da je to vrlo izazovno pitanje, ne samo Jehovinom svjedoku, nego bilo kojem pripadniku bilo koje druge religije. Svi misle da znaju što znači obožavati Boga, ali kada ih zamolite da to objasne, da to pretoče u riječi, često nastane duga šutnja.
Naravno, nebitno je što ti i ja mislimo da ibadet znači. Važno je ono što Bog misli kada kaže da se moramo klanjati samo njemu. Najbolji način da saznate što Bog misli o pitanju štovanja jest čitanje Njegove nadahnute riječi. Bi li vas iznenadilo da saznate da postoje četiri grčke riječi koje su u Bibliji prevedene kao „obožavanje“? Četiri riječi za prijevod jedne engleske riječi. Čini se da naša engleska riječ, bogoslužje, nosi težak teret.
Sada će ovo postati malo tehnički, ali zamolit ću vas da me strpite jer predmet nije akademski. Ako sam u pravu kad kažem da Jehovini svjedoci obožavaju ljude, onda govorimo o djelovanju koje bi moglo dovesti do Božje osude. Drugim riječima, govorimo o temi koja je pitanje života i smrti. Dakle, zaslužuje našu punu pažnju.
Inače, iako se fokusiram na Jehovine svjedoke, mislim da ćete do kraja ovog videa vidjeti da oni nisu jedini religiozni ljudi koji obožavaju muškarce. da počnemo:
Prva grčka riječ koja se koristi za "obožavanje" koju ćemo razmotriti je Thréskeia.
Strongova Concordance daje kratku definiciju ovog pojma kao “ritualno štovanje, religija”. Potpuna definicija koju daje je: “(osnovni smisao: poštovanje ili štovanje bogova), štovanje izraženo u ritualnim radnjama, religija.” NAS Exhaustive Concordance jednostavno ga definira kao "religiju". Ova grčka riječ Thréskeia pojavljuje se samo četiri puta u Svetom pismu. Nova američka standardna Biblija to samo jednom prikazuje kao "obožavanje", a druga tri puta kao "religija". Međutim, Prijevod Svetog pisma Novi svijet, Biblija Jehovinih svjedoka, u svakom slučaju to tumači kao “obožavanje” ili “oblik štovanja”. Evo tekstova u kojima se pojavljuje u NWT-u:
“koji su me prethodno poznavali, ako bi htjeli posvjedočiti, da sam, prema najstrožoj sekti našeg oblika štovanja [thréskeia], živio kao farizej.” (Djela 26:5)
“Neka vam nitko ne oduzme nagradu tko se naslađuje lažnom poniznošću i oblikom obožavanja [thréskeia] anđela, “zauzimajući svoj stav o” stvarima koje je vidio.” (Kol 2)
“Ako netko misli da je obožavatelj [thréskos] Boga, ali ne drži čvrsto uzdu na svom jeziku, vara svoje srce i njegovo je obožavanje [thréskeia] uzaludno. Oblik štovanja [thréskeia] koji je čist i neokaljan sa stajališta našeg Boga i Oca je ovaj: brinuti se za siročad i udovice u njihovoj nevolji i čuvati se bez mrlja od svijeta.” (Jakov 1:26, 27)
Ispuštanjem thréskeia kao “oblik štovanja”, Biblija svjedoka prenosi ideju formaliziranog ili ritualnog štovanja; tj. bogoslužje propisano poštivanjem niza pravila i/ili tradicija. Ovo je oblik štovanja ili religije koji se prakticira u bogomoljama, kao što su dvorane Kraljevstva, hramovi, džamije, sinagoge i tradicionalne crkve. Važno je napomenuti da svaki put kada se ova riječ koristi u Bibliji, ona nosi izrazito negativnu konotaciju. Stoga…
Ako ste katolik, vaše štovanje je thréskeia.
Ako ste protestant, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste adventist sedmog dana, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste mormon, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste Židov, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako si musliman, tvoj ibadet je thréskeia.
i da, sasvim sigurno,
Ako ste Jehovin svjedok, vaše obožavanje je thréskeia.
Zašto Biblija baci thréskeia u negativnom svjetlu? Može li biti zato što je ovo obožavanje slika po brojevima? Štovanje koje se pokorava ljudskim pravilima, a ne vodećim načelima našeg Gospodina Krista? Za ilustraciju, ako ste jedan od Jehovinih svjedoka i redovito idete na sve sastanke i izlazite u službu propovijedanja tjedno, ulažući barem 10 sati mjesečno u djelo propovijedanja, i ako donirate svoj novac za podršku svjetskom djelovanju , onda "klanjate Jehovu Boga" na prihvatljiv način, u skladu s pravilima Watch Tower and Bible Tract Society—thréskeia.
Ovo je, naravno, glupost. Kad Jakov kaže da je thréskeia koja je “čista i neokaljana s Božjeg stajališta brinuti se za siročad i udovice”, on je ironičan. U to nema nikakvog ritualizma. Samo ljubav. U suštini, on podrugljivo kaže: “Oh, ti misliš da je tvoja religija prihvatljiva Bogu, zar ne? Da postoji religija koju Bog prihvaća, bila bi ona koja brine o potrebitima i koja ne slijedi put svijeta.”
Thréskeia (pridjev): Religija, ritualizirana i formalna
Dakle, možemo to reći thréskeia je riječ formaliziranog ili ritualiziranog bogoslužja, ili drugačije rečeno, organizirane religije. Za mene je organizirana religija tautologija, poput izgovaranja "večernjeg zalaska sunca", "zamrznutog leda" ili "tune". Sva religija je organizirana. Problem s religijom je u tome što su uvijek muškarci ti koji organiziraju, tako da na kraju radite stvari onako kako vam muškarci kažu da radite, inače ćete pretrpjeti neku kaznu.
Sljedeća grčka riječ koju ćemo pogledati je:
Sebó (glagol): poštovanje i odanost
Pojavljuje se deset puta u Kršćanskom pismu – jednom u Mateju, jednom u Marku, a preostalih osam puta u knjizi Djela apostolskih. To je druga od četiri različite grčke riječi koje moderni prijevodi Biblije predstavljaju kao "obožavanje". Prema Strongovoj konkordanciji, SEBO može se koristiti za poštovanje, klanjanje ili obožavanje. Evo nekoliko primjera njegove upotrebe:
“Uzaludno je što se i dalje klanjaju [SEBO] mene, jer oni podučavaju ljudske zapovijedi kao doktrine.'”” (Matej 15:9 NWT)
“Jedna koja nas je čula bila je žena po imenu Lidija, iz grada Tijatire, prodavačica purpurne robe, koja je bila štovateljica [SEBO] od Boga. Gospodin je otvorio njezino srce da obrati pažnju na ono što je rekao Pavao.” (Djela 16:14 ESV)
“Ovaj čovjek nagovara ljude da obožavaju [SEBO] Bog protivno zakonu.” (Djela 18:13 ESV)
Radi vaše udobnosti, pružam sve ove reference u polju opisa videozapisa koji gledate ako ih želite zalijepiti u tražilicu Biblije, kao što je biblegateway.com kako biste vidjeli kako se drugi prijevodi prikazuju SEBO. [Reference na sebó na grčkom: Mt 15; Marko 9:7; Djela apostolska 7:13; 43,50:16; 14:17; 4,17:18; 7,13:29]
Dok SEBO je glagol, on zapravo ne prikazuje nikakvu radnju. Zapravo, niti u jednoj od deset pojavljivanja korištenja SEBO je li moguće točno zaključiti kako se spomenuti pojedinci bave SEBO, u pobožnom štovanju ili klanjanju Bogu. Zapamtite, ovaj izraz ne opisuje ritualni ili formalistički proces obožavanja. Definicija iz Strongove također ne ukazuje na djelovanje. Poštivanje Boga i obožavanje Boga govore o osjećaju ili stavu o Bogu ili prema Bogu. Mogu sjediti u svojoj dnevnoj sobi i obožavati Boga, a da zapravo ništa ne radim. Naravno, može se tvrditi da se istinsko klanjanje Bogu, ili bilo kome što se toga tiče, na kraju mora očitovati u nekom obliku radnje, ali u kojem obliku bi to djelovanje trebalo poprimiti nije navedeno ni u jednom od ovih stihova.
Donosi se niz prijevoda Biblije SEBO kao "pobožan". Opet, to govori o mentalnoj dispoziciji više od bilo koje specifične radnje, a ovo je važna razlika da se to zadrži na umu.
Osoba koja je pobožna, koja poštuje Boga, čija ljubav prema Bogu doseže razinu klanjanja, osoba je koja je prepoznatljiva kao pobožna. Njegovo štovanje karakterizira njegov život. On govori u razgovoru i hoda u šetnji. Njegova žarka želja je da bude poput svog Boga. Dakle, sve što radi u životu vođeno je samopreispitujućom mišlju: “Hoće li ovo ugoditi mom Bogu?”
Ukratko, njegovo obožavanje nije izvođenje bilo koje vrste rituala kako ga propisuju ljudi u metodičkom bogoslužju. Njegovo obožavanje je sam način njegovog života.
Ipak, sposobnost samozavaravanja koja je dio palog tijela zahtijeva od nas da budemo oprezni. U prošlim stoljećima, kada je pobožan (SEBO) Kršćani su spalili suvjernika na lomači, mislili su da vrše svetu službu ili bogoštovno služenje. Danas Jehovini svjedoci misle da obožavaju Boga (SEBO) kada se klone suvjernika jer on ili ona govori protiv nekog prijestupa koje je počinilo Upravno tijelo, poput njihove licemjerne 10-godišnje povezanosti s Organizacijom Ujedinjenih naroda ili njihovog pogrešnog postupanja s tisućama slučajeva seksualnog zlostavljanja djece.
Isto tako, moguće je renderirati SEBO (poštovanje, obožavanje odanosti ili obožavanja) pogrešnom Bogu. Isus je osudio SEBO književnika, farizeja i svećenika, jer su učili ljudske zapovijedi kao da dolaze od Boga. Isus je rekao: “Oni štuju [SEBO] mene uzalud; oni kao nauk poučavaju ljudske propise.” Matej (15:9 BSB) Stoga su pogrešno predstavili Boga i propustili su ga oponašati. Bog kojeg su oponašali bio je Sotona i Isus im je to rekao:
„Ti pripadaš svom ocu, đavlu, i želiš ostvariti njegove želje. On je od početka bio ubojica, odbijao je podržati istinu, jer u njemu nema istine. Kad laže, govori svoj maternji jezik, jer je lažov i otac laži.” (Ivan 8:44, BSB)
Sada dolazimo do treće grčke riječi koja je u Bibliji prevedena kao “obožavanje”.
Thréskeia (pridjev): Religija, ritualizirana i formalna
Sebó (glagol): poštovanje i odanost
Latreuó (glagol): sveta služba
Strongova saglasnost daje nam:
Latreuó
Definicija: služiti
Upotreba: Služim, posebno Bogu, možda jednostavno: obožavam.
Neki prijevodi će to prevesti kao "obožavanje". Na primjer:
„Ali kaznit ću naciju kojoj služe kao robovi“, rekao je Bog, „a nakon toga će izaći iz te zemlje i klanjati se [latreuó] ja na ovom mjestu. '"(Djela apostolska 7: 7 NIV)
„Ali Bog se odvratio od njih i predao ih obožavanju [latreuó] sunca, mjeseca i zvijezda. (Djela 7:42 NIV)
Međutim, prijevod Novog svijeta radije se prikazuje latreuó kao “svetu službu” koja nas vraća na Isusov susret s Đavlom o kojem smo govorili na početku ovog videa:
„Odlazi, sotono! Jer je zapisano: 'Jehova je svog Boga kojeg morate obožavati, i samo njemu morate služiti svetu službu [latreuó].'” (Mt 4 NWT)
Isus obožavanje Boga povezuje sa služenjem Bogu.
Ali što je s prvim dijelom tog prijekora kada je Isus rekao: “Jehovi, svom Bogu, moraš obožavati” (Matej 4:10 NWT)?
Ta riječ nije Thréskeia, ni sebó, ni latreuó. Ovo je četvrta grčka riječ prevedena kao bogoslužje u engleskim Biblijama i na njoj se temelji naslov ovog videa. To je štovanje koje trebamo odavati Isusu, a to je štovanje koje Jehovini svjedoci odbijaju odavati. Ovo je obožavanje koje Svjedoci iskazuju muškarcima. Ironično, većina drugih religija u kršćanstvu, tvrdeći da odaju ovo štovanje Isusu, također to ne čine i umjesto toga obožavaju ljude. Ova riječ na grčkom je proskuneó.
Prema Strogonovoj saglasnosti:
Proskuneó sredstva:
Definicija: odati poštovanje
Upotreba: Kleknem na koljena da se poklonim, ibadet.
Proskuneó je složena riječ.
POMAŽE Studije riječi navode da dolazi od „prós, „prema” i kyneo, „ljubiti”. Odnosi se na radnju ljubljenja zemlje kada se klanja pred nadređenim; klanjati, spreman “pasti/propasti se da bi se klanjao na koljenima” (DNTT); odati počast" (BAGD)"
Ponekad Prijevod Novi svijet to prevodi kao "obožavanje", a ponekad kao "pokornost". Ovo je stvarno razlika bez razlike. Na primjer, kada je Petar ušao u dom Kornelija, prvog poganskog kršćanina, čitamo: “Kad je Petar ušao, Kornelije ga je susreo, pao pred njegove noge i učinio poklonjenje [proskuneó] njemu. Ali Petar ga podiže govoreći: “Ustani! I sam sam čovjek.” (Djela 10:25, 26)
Većina Biblija to opisuje kao “obožavao ga”. Na primjer, Nova američka standardna Biblija nam daje: „Dok je Petar ulazio, Kornelije ga je susreo i pao pred njegove noge i štovali mu."
Za ozbiljnog proučavatelja Biblije vrijedno je napomenuti da se vrlo slična okolnost i formulacija pojavljuju u Otkrivenju gdje apostol Ivan kaže:
“Na to sam pao pred njegove noge da obožavanje [proskuneó] mu. Ali on mi kaže: “Pazi! Ne radi to! Sve što sam ja jesu surobovi vas i vaše braće koji imaju posao svjedočenja za Isusa. obožavanje [proskuneó] Bog; jer svjedočenje o Isusu potiče na proricanje.” (Otkrivenje 19:10, NWT)
Ovdje Prijevod Novi svijet koristi "obožavanje" umjesto "pokloniti se" za istu riječ, proskuneó. Zašto je Cornelius prikazan kako se klanja, dok je Ivan prikazan kako obožava kada se ista grčka riječ koristi na oba mjesta i okolnosti su gotovo identične.
U Hebrejima 1:6 čitamo u Prijevodu Novi svijet:
“Ali kad opet uvede svog Prvorođenca u naseljenu zemlju, kaže: “I neka mu se poklone svi Božji anđeli.” (Hebrejima 1:6)
Ipak, u gotovo svakom drugom prijevodu Biblije čitamo da ga anđeli štuju.
Zašto prijevod Novog svijeta u ovim slučajevima koristi "pokornost" umjesto "obožavanje"? Kao bivši starješina u Organizaciji Jehovinih svjedoka, mogu bez ikakve sumnje ustvrditi da se radi o stvaranju umjetne razlike temeljene na vjerskoj pristranosti. Za Jehovine svjedoke, možete obožavati Boga, ali ne možete obožavati Isusa. Možda su to učinili izvorno kako bi se suprotstavili utjecaju trinitarizma. Čak su otišli toliko daleko da su Isusa srozali na status anđela, iako arhanđela Mihaela. Da budemo jasni, ja ne vjerujem u Trojstvo. Ipak, štovanje Isusa, kao što ćemo vidjeti, ne zahtijeva od nas da prihvatimo da je Bog Trojstvo.
Vjerska pristranost vrlo je snažna prepreka točnom razumijevanju Biblije, stoga prije nego što nastavimo dalje, dobro shvatimo što je riječ proskuneó stvarno znači.
Sjetit ćete se izvještaja o oluji kada je Isus došao svojim učenicima u njihovom ribarskom čamcu hodajući po vodi, a Petar je tražio da učini isto, ali je tada počeo sumnjati i tonuti. Račun glasi:
„Isus je odmah ispružio ruku i uhvatio Petra. “Malovjerni”, rekao je, “zašto si sumnjao?” A kad su se popeli natrag u čamac, vjetar je utihnuo. Zatim oni koji su bili u čamcu obožavao Ga (proskuneó,) govoreći: “Ti si zaista Sin Božji!” (Matej 14:31-33 BSB)
Zašto se Prijevod Novi svijet odlučuje prikazati, proskuneó, u ovom izvještaju kao "obožavati" kada se na drugim mjestima to prikazuje kao obožavanje? Zašto gotovo svi prijevodi slijede Berean Study Bible govoreći da su učenici štovali Isusa u ovom slučaju? Da bismo odgovorili na to, moramo shvatiti što je riječ proskuneó značio grčkim govornicima u antičkom svijetu.
Proskuneó doslovno znači "pokloniti se i poljubiti zemlju". S obzirom na to, koja vam slika pada na pamet dok čitate ovaj odlomak. Jesu li učenici upravo od srca dali Gospodinu palac gore? “To je bilo prilično zgodno, Gospode, ono što si radio tamo, hodajući po vodi i smirivajući oluju. Cool. Svaka čast!”
Ne! Bili su toliko zadivljeni ovim nevjerojatnim prikazom moći, vidjevši da su sami elementi podložni Isusu – oluja jenjava, voda ga je podržavala – da su pali na koljena i poklonili se pred njim. Poljubili su zemlju, da tako kažem. Ovo je bio čin potpunog pokoravanja. Proskuneó je riječ koja podrazumijeva potpuno podnošenje. Potpuna pokornost podrazumijeva potpunu poslušnost. Ipak, kad je Kornelije učinio istu stvar prije Petra, apostol mu je rekao da to ne čini. Bio je samo čovjek poput Corneliusa. I kad se Ivan naklonio da poljubi zemlju pred anđelom, anđeo mu je rekao da to ne čini. Iako je bio pravedni anđeo, on je bio samo kolega sluga. Nije zaslužio Ivanovu poslušnost. Ipak, kada su se učenici poklonili i poljubili zemlju pred Isusom, Isus ih nije ukorio i nije im rekao da to ne čine. Hebrejima 1 nam govori da će se i anđeli pokloniti i poljubiti zemlju pred Isusom, i opet, oni to čine ispravno prema Božjoj odluci.
Sada, ako bih vam rekao da nešto učinite, biste li me bespogovorno poslušali bez rezerve? Bolje nemoj. Zašto ne? Jer ja sam samo čovjek poput tebe. Ali što ako bi se anđeo pojavio i rekao vam da nešto učinite? Biste li poslušali anđela bezuvjetno i bez pitanja? Opet, bolje da nisi. Pavao je rekao Galaćanima da čak i ako vam “anđeo s neba objavi kao radosnu vijest nešto mimo dobre vijesti koju smo vam navijestili, neka je proklet.” (Galaćanima 1:8 NWT)
Sada se zapitajte, hoćete li se, kad se Isus vrati, voljno poslušati sve što vam on kaže da učinite bez pitanja i rezerve? Vidite li razliku?
Kad je Isus uskrsnuo, rekao je svojim učenicima da mi je “dana sva vlast na nebu i na zemlji”. (Matej 28:18 NWT)
Tko mu je dao svu vlast? Oče naš nebeski, očito. Dakle, ako nam Isus kaže da nešto učinimo, to je kao da nam to govori sam naš nebeski Otac. Nema razlike, zar ne? Ali ako vam čovjek kaže da učinite nešto tvrdeći da vam je Bog rekao da vam kaže, da je to drugačije, onda biste ipak morali provjeriti s Bogom, zar ne?
“Ako netko želi vršiti Njegovu volju, znat će za učenje je li ono od Boga ili ja govorim o svojoj izvornosti. Tko govori o vlastitoj originalnosti, traži svoju slavu; a tko traži slavu onoga koji ga je poslao, taj je istinit i nema u njemu nepravde.” (Ivan 7:17, 18 NWT)
Isus nam također kaže:
“Zaista, kažem VAM, Sin ne može učiniti ništa samoinicijativno, nego samo ono što vidi kako Otac čini. Jer sve što Jedan čini, to čini i Sin na sličan način.” (Ivan 5:19 NWT)
Dakle, hoćete li štovati Isusa? Hoćeš li proskuneó Isus? Odnosno, hoćete li mu se u potpunosti pokoriti? Zapamtiti, proskuneó je grčka riječ za obožavanje koja podrazumijeva potpunu podložnost. Da se Isus pojavi pred vama u ovom trenutku, što biste učinili? Udarite ga po leđima i recite: „Dobro došao natrag, Gospodine. Lijepo te vidjeti. Što ti je trebalo toliko vremena?” Ne! Prvo što moramo učiniti je pasti na koljena, nakloniti se do zemlje kako bismo pokazali da smo mu se spremni potpuno pokoriti. To je ono što znači istinski štovati Isusa. Klanjajući Isusa, obožavamo Jehovu, Oca, jer se pokoravamo njegovom uređenju. Postavio je Sina za upravljanje i rekao nam je, tri puta manje, “Ovo je moj Sin, ljubljeni, koga sam odobrio; Slušaj ga." (Matej 17:5 NWT)
Sjećate se kad ste bili dijete i ponašali se neposlušno? Tvoj roditelj bi rekao: “Ne slušaš me. Slušaj me!" A onda bi ti rekli da nešto učiniš i znao si da je bolje da to učiniš.
Naš nebeski Otac, jedini pravi Bog, rekao nam je: “Ovo je Sin moj… Njega slušajte!”
Bolje da poslušamo. Bolje da se predamo. Bilo nam je bolje proskuneó, klanjajte se našem Gospodinu, Isusu.
Ovdje se ljudi miješaju. Ne mogu riješiti kako je moguće obožavati i Jehovu Boga i Isusa Krista. Biblija kaže da ne možete služiti dvojici gospodara, pa zar ne bi štovanje Isusa i Jehove bilo kao pokušaj služenja dvojici gospodara? Isus je rekao đavlu da samo obožava [proskuneó] Bože, pa kako bi i sam prihvatio obožavanje. Trinitarijanac će to zaobići govoreći da djeluje jer je Isus Bog. Stvarno? Zašto nam onda Biblija ne kaže da obožavamo i sveti duh? Ne, postoji mnogo jednostavnije objašnjenje. Kada nam Bog kaže da ne obožavamo druge bogove osim njega, tko odlučuje što znači obožavati Boga? Štovatelja? Ne, Bog odlučuje kako će ga se obožavati. Ono što Otac očekuje od nas je potpuna pokornost. Sada, ako pristanem da se potpuno pokorim svom Nebeskom Ocu, Jehovi Bogu, a on mi onda kaže da se potpuno pokorim njegovom Sinu, Isusu Kristu, hoću li reći: “Oprosti, Bože. Ne mogu to učiniti. Ja ću se samo tebi pokoriti?” Možemo li vidjeti koliko bi takav stav bio smiješan? Jehova kaže: “Želim da mi se pokoriš po mom Sinu. Poslušati ga znači poslušati mene.”
A mi kažemo: “Oprosti, Jehova, mogu slušati samo naredbe koje mi izravno daješ. Ne prihvaćam posrednika između tebe i mene.”
Zapamtite da Isus ne čini ništa na vlastitu inicijativu, tako da poslušati Isusa znači biti poslušni Ocu. Zato se Isus naziva “Riječ Božja”. Možda se prisjetite Hebrejima 1:6 koju smo dosad čitali dvaput. Gdje piše da će Otac dovesti svog prvorođenca i svi će mu se anđeli klanjati. Pa tko koga dovodi? Otac dovodi sina. Tko govori anđelima da se klanjaju Sinu? Otac. I evo ga.
Ljudi će i dalje pitati: "Ali kome se onda molim?" Prije svega, molitva nije proskuneó. Molitva je mjesto gdje možete razgovarati s Bogom. Sada je Isus došao da vam omogući da Jehovu nazovete svojim Ocem. Prije njega to nije bilo moguće. Prije njega bili smo siročad. S obzirom da ste sada posvojeno dijete Božje, zašto ne biste htjeli razgovarati sa svojim ocem? “Abba, oče.” I ti želiš razgovarati s Isusom. Dobro, nitko te ne zaustavlja. Zašto ga pretvarati u ili/ili stvar?
Sada kada smo ustanovili što znači štovati Boga i Krista, pozabavimo se drugim dijelom naslova videa; dio u kojem sam rekao da Jehovini svjedoci zapravo obožavaju muškarce. Oni misle da obožavaju Jehovu Boga, ali zapravo nisu. Oni obožavaju muškarce. Ali nemojmo to ograničiti samo na Jehovine svjedoke. Većina pripadnika organizirane religije tvrdit će da štuju Isusa, ali također, u stvari, štuju ljude.
Sjećate li se Božjeg čovjeka kojeg je prevario stari prorok u 1. Kraljevima 13:18, 19? Stari je prorok lagao Božjem čovjeku koji je došao iz Jude i kojemu je Bog rekao da ni s kim ne jede i ne pije i ide kući drugim putem. Lažni prorok je rekao:
“Na to mu je rekao: “I ja sam prorok kao i ti, i anđeo mi je rekao po Jehovinoj riječi: 'Neka se vrati s tobom u tvoju kuću da jede kruh i pije vodu'.” (Prevario ga je.) Pa se vratio s njim da jede kruh i pije vodu u njegovoj kući.” (1. Kraljevima 13:18, 19 NWT)
Jehova Bog kaznio ga je zbog njegove neposlušnosti. Poslušao je ili se podredio čovjeku radije nego Bogu. U tom je slučaju obožavao [proskuneó] čovjek jer to je ono što ta riječ znači. On je trpio posljedice.
Jehova Bog ne govori s nama kao što je govorio proroku u 1. Kraljevima. Umjesto toga, Jehova nam govori kroz Bibliju. On nam govori preko svog Sina, Isusa, čije su riječi i učenja zabilježeni u Svetom pismu. Mi smo kao onaj "Božji čovjek" u 1. Kraljevima. Bog nam govori kojim putem da slijedimo. On to čini kroz svoju riječ Bibliju koju svi imamo i možemo sami čitati.
Dakle, ako čovjek tvrdi da je prorok – bio on član Vodećeg tijela, ili TV evanđelist, ili Papa u Rimu – ako nam taj čovjek kaže da Bog razgovara s njim i onda nam kaže da uzmemo drugu put kući, put drugačiji od onog koji je Bog postavio u Svetom pismu, onda moramo biti neposlušni tom čovjeku. Ako to ne učinimo, ako poslušamo tog čovjeka, obožavamo ga. Klanjamo se i ljubimo zemlju pred njim jer se pokoravamo njemu, a ne Jehovi Bogu. Ovo je vrlo opasno.
Muškarci lažu. Ljudi govore o vlastitoj originalnosti, tražeći vlastitu slavu, a ne slavu Božju.
Nažalost, moji bivši suradnici u Organizaciji Jehovinih svjedoka nisu poslušni ovoj zapovijedi. Ako se ne slažete, pokušajte s malim eksperimentom. Pitajte ih postoji li nešto u Bibliji što im govori da čine jednu stvar, ali im je Upravno tijelo reklo da učine nešto drugo, čemu bi poslušali? Iznenadit ćete se odgovorom.
Starješina iz druge zemlje koji je služio više od 20 godina ispričao mi je o školi za starješine koju je pohađao u kojoj je jedan od instruktora došao iz Brooklyna. Ovaj istaknuti čovjek je podigao Bibliju s crnom koricom i rekao razredu: “Ako bi mi Vodeće tijelo reklo da je korice ove Biblije plave, onda je plavo.” I sama sam imala slična iskustva.
Razumijem da može biti teško razumjeti neke biblijske odlomke pa će prosječni Jehovin svjedok vjerovati odgovornim ljudima, ali postoje neke stvari koje nije teško razumjeti. 2012. dogodilo se nešto što je trebalo šokirati sve Jehovine svjedoke, jer tvrde da su u istini i tvrde da obožavaju [proskuneó, pokorite se] Jehovi Bogu.
Te godine je Vodeće tijelo drsko preuzelo na sebe oznaku “vjernog i razboritog roba” i zahtijevalo od svih Jehovinih svjedoka da se pokore svom tumačenju Svetog pisma. Oni su sebe javno nazivali “Čuvari doktrine”. (Proguglajte ako sumnjate u mene.) Tko ih je imenovao Čuvarima doktrine. Isus je rekao da onaj koji “govori o svojoj originalnosti traži svoju slavu...” (Ivan 7:18, NWT)
Kroz povijest Organizacije, “pomazanici” su smatrani vjernim i diskretnim robom, ali kada je 2012. godine Upravno tijelo preuzelo taj plašt na sebe, jedva da se iz stada čuo šapat protesta. Nevjerojatno!
Ti ljudi sada tvrde da su Božji kanal komunikacije. Oni drsko tvrde da su zamjena za Krista kao što vidimo u njihovoj verziji SZT-a iz 2017. u 2 Kor 2:20.
„Dakle, mi smo ambasadori koji zamjenjuju Krista, kao da Bog preko nas poziva. Kao zamjenu za Krista, molimo: “Pomirite se s Bogom.”
Riječ "zamjena" ne pojavljuje se u izvornom tekstu. Ubacio ga je odbor za prijevod novog svijeta.
Kao zamjena za Isusa Krista, očekuju da im Jehovini svjedoci budu bezuvjetno poslušni. Na primjer, poslušajte ovaj ulomak iz Stražarska kula:
“Kada “Asirac” napadne... smjer spašavanja života koji dobivamo od Jehovine organizacije možda se ne čini praktičnim s ljudskog stajališta. Svi mi moramo biti spremni poslušati sve upute koje dobijemo, bez obzira na to izgledaju li one zdrave sa strateškog ili ljudskog stajališta ili ne.”
(w13 11 / 15 p. 20 par. 17 Sedam pastira, osam vojvoda - što oni danas znače za nas)
Oni sebe vide kao kolektivnog Mojsija. Kad se netko s njima ne slaže, tu osobu smatraju suvremenim Korahom, koji se suprotstavio Mojsiju. Ali ti ljudi nisu moderni ekvivalent Mojsiju. Isus je veći Mojsije i svatko tko očekuje da ih ljudi slijede umjesto da slijede Isusa sjedi na Mojsijevom stolcu.
Jehovini svjedoci sada vjeruju da su ti ljudi iz Vodećeg tijela ključ njihovog spasenja.
Ti ljudi tvrde da su kraljevi i svećenici koje je Isus odabrao i podsjećaju Jehovine svjedoke da “nikada ne bi smjeli zaboraviti da njihovo spasenje ovisi o njihovoj aktivnoj podršci Kristovoj pomazanoj “braći” koja je još na zemlji. (w12 3. 15. str. 20. par. 2)
Ali Jehova Bog nam kaže:
“Ne uzdajte se u prinčeve, u smrtnike, koji ne mogu spasiti.” (Psalam 146:3 BSB)
Nijedan čovjek, nijedna skupina ljudi, nijedan Papa, nijedan kardinal, nijedan nadbiskup, nijedan TV evanđelist, niti Upravno tijelo ne služi kao kamen temeljac našeg spasenja. Samo Isus Krist ispunjava tu ulogu.
“Ovo je 'kamen koji ste vi graditelji smatrali nipošto i koji je postao glavni kamen temeljac.' Nadalje, nema spasa ni u kome drugome, jer nema drugog imena pod nebom koje je dano ljudima po kojem se trebamo spasiti.” (Djela 4:11, 12)
Iskreno, šokiran sam što su moji bivši prijatelji Jehovini svjedoci tako lako ušli u obožavanje muškaraca. Govorim o muškarcima i ženama koje poznajem desetljećima. Zreli i inteligentni pojedinci. Ipak, oni se ne razlikuju od Korinćana koje je Pavao prekorio kad je napisao:
„Jer VI rado trpite nerazumne osobe, budući da ste razumni. U stvari, TI trpiš onoga tko TI robuje, tko proždire [ono što imaš], tko grabi [ono što imaš], tko se uzdiže nad [VAMA], tko te udari po licu.” (2. Korinćanima 11:19, 20, NWT)
Gdje je nestalo zdravo razmišljanje mojih bivših prijatelja?
Dopustite mi da parafraziram Pavlove riječi Korinćanima, govoreći svojim dragim prijateljima:
Zašto rado trpiš nerazumne ljude? Zašto podnosite Upravno tijelo koje vas porobljava tražeći strogu poslušnost svakom njihovom diktatu, govoreći vam koje praznike možete, a koje ne možete slaviti, koje medicinske tretmane možete, a koje ne možete prihvatiti, koju zabavu možete, a koju ne možete slušati? Zašto trpite Upravno tijelo koje proždire ono što imate prodajom vašeg teško osvojenog posjeda dvorane kraljevstva ravno ispod vaših nogu? Zašto podnosiš Upravno tijelo koje grabi ono što imaš, uzimajući sav višak sredstava s tvog skupštinskog računa? Zašto obožavaš muškarce koji se uzdižu nad tobom? Zašto trpiš muškarce koji te udaraju po licu, tražeći da okreneš leđa vlastitoj djeci koja odluče da više ne žele biti Jehovini svjedoci? Muškarci koji koriste prijetnju isključenjem kao oružje kako bi vas naveli da im se poklonite i pokorite.
Upravno tijelo tvrdi da je vjeran i diskretan rob, ali što tog roba čini vjernim i diskretnim? Rob ne može biti vjeran ako uči lažima. Ne može biti diskretan ako se arogantno proglašava vjeran i diskretan umjesto da čeka da njegov gospodar to učini po povratku. Prema onome što znate o povijesnim i trenutnim postupcima Vodećeg tijela, mislite li da je Matej 24:45-47 točan opis njih, vjernog i razboritog roba, ili bi sljedeći stihovi bolje odgovarali?
„Ali ako ikada taj zli rob kaže u svom srcu: 'Moj gospodar kasni', i počne tući svoje drugove i jesti i piti s potvrđenim pijanicama, gospodar tog roba će doći na dan kada on to učini. ne očekuj i za čas koji ne zna, i kaznit će ga najvećom strogošću i dodijelit će mu mjesto s licemjerima. Tamo će biti njegov plač i škrgut zuba.” (Matej 24:48-51 NWT)
Upravno tijelo brzo označava svakoga tko se ne slaže s njima kao otrovnog otpadnika. Poput mađioničara koji vas ovdje odvlači pokretom ruke, dok njegova druga ruka izvodi trik, kažu: “Pazite se na protivnike i otpadnike. Nemojte ih ni slušati jer se bojite da će vas zavesti glatkim riječima.”
Ali tko se zapravo bavi zavođenjem? Biblija kaže:
„Neka VAS nitko ni na koji način ne zavodi, jer to neće doći ako prije ne dođe otpadništvo i ne otkrije se čovjek bezakonja, sin uništenja. On je postavljen u opoziciju i uzdiže se nad svima koji se nazivaju "bogom" ili predmetom poštovanja, tako da sjeda u hram Božji, javno se pokazujući kao bog. Zar se ne sjećaš da sam ti, dok sam još bio s VAMA, govorio ove stvari?” (2 Solunjanima 2:3-5) NWT
Ako mislite da ciljam samo na Jehovine svjedoke, varate se. Ako ste katolik, ili mormon, ili evanđelist, ili bilo koja druga kršćanska vjera, i zadovoljni ste uvjerenjem da štujete Isusa, molim vas da pažljivo pogledate svoj oblik štovanja. Moliš li se Isusu? Hvalite li Isusa? Propovijedate li Isusa? Sve je to dobro i dobro, ali to nije ibadet. Zapamtite što ta riječ znači. Pokloniti se i poljubiti zemlju; drugim riječima, potpuno se pokoriti Isusu. Ako vam vaša crkva kaže da je u redu klanjati se pred statutom i moliti se tom statutu, tom idolu, slušate li svoju crkvu? Zato što nam Biblija govori da bježimo od idolopoklonstva u svim njegovim oblicima. To Isus govori. Kaže li vam vaša crkva da se potpuno angažirate u politici? Jer Isus nam govori da ne budemo dio svijeta. Kaže li vam vaša crkva da je u redu uzeti oružje i ubijati sukršćane koji se nađu s druge strane granice? Jer Isus nam govori da volimo svoju braću i sestre i oni koji žive od mača od mača će umrijeti.
Štovanje Isusa, bezuvjetna poslušnost njemu, teško je, jer nas dovodi u sukob sa svijetom, pa i sa svijetom koji sebe naziva kršćanskim.
Biblija nam govori da će uskoro doći vrijeme u kojem će zločine crkve suditi Bog. Kao što je uništio svoju prijašnju naciju, Izrael u vrijeme Krista, zbog njihovog otpadništva, isto će tako uništiti i religiju. Ne kažem krive religije jer bi to bila tautologija. Religija je formalizirani ili ritualizirani oblik obožavanja koji nameću ljudi i stoga je po svojoj prirodi lažna. I razlikuje se od bogoslužja. Isus je Samarijanki rekao da Bog ni u Jeruzalemu u hramu, ni na gori gdje su se Samarijanci klanjali neće prihvatiti bogoslužje. Umjesto toga, tražio je pojedince, a ne organizaciju, mjesto, crkvu ili bilo koji drugi crkveni aranžman. Tražio je ljude koji bi ga obožavali u duhu i istini.
Zato nam Isus preko Ivana u Otkrivenju kaže da izađemo iz nje moj narode ako ne želiš s njom sudjelovati u njezinim grijesima. (Otkrivenje 18:4,5). Opet, poput starog Jeruzalema, Bog će uništiti religiju zbog njezinih grijeha. Najbolje je za nas da ne budemo unutar Babilona Velikog kad za to dođe vrijeme.
Zaključno, prisjetit ćete se toga proskuneó, obožavati, na grčkom znači poljubiti zemlju pred nečijim nogama. Hoćemo li poljubiti zemlju pred Isusom potpuno i bezuvjetno mu se pokoravajući bez obzira na osobnu cijenu?
Ostavit ću vas s ovom posljednjom mišlju iz Psalma 2:12.
„Poljubi sina, da se ne naljuti, I da ne pogineš [s] puta, jer njegov gnjev lako bukti. Sretni su svi koji mu se utječu.” (Psalam 2:12)
Hvala vam na vašem vremenu i pažnji.
[Meleti Vivlon] Ovdje se ljudi miješaju. Ne mogu riješiti kako je moguće obožavati i Jehovu Boga i Isusa Krista. Biblija kaže da ne možete služiti dvojici gospodara, pa zar ne bi štovanje Isusa i Jehove bilo kao pokušaj služenja dvojici gospodara? Isus je rekao đavlu da obožava samo [proskuneó] Boga, pa kako bi i sam mogao prihvatiti obožavanje. Trinitarijanac će to zaobići govoreći da djeluje jer je Isus Bog. Stvarno? Zašto nam onda Biblija ne kaže da obožavamo i sveti duh? Ne, postoji mnogo jednostavnije objašnjenje. Kad nam Bog kaže da ne... Čitaj više "
[Ralf] Kako Otac može sačuvati štovanje i slavu samo za sebe, a zatim je dati drugome? Ne zvuči li to kao da Otac proturječi samom sebi? [Eric] Odgovor na to pitanje objasnio sam u prethodnom odlomku. Ako to ne možete shvatiti, ne znam što bih drugo mogao reći da vam to objasnim da vidite da nema proturječnosti. Što se tiče ostatka onoga što ste napisali, hvala vam što ste podijelili svoja mišljenja, ali budući da nema biblijske osnove koja bi ih poduprla, nemam više što dodati, jer mi se gadi... Čitaj više "
Jednostavno nisam odvojio vrijeme da ih sve nabavim. Tako da ću to učiniti i javiti vam se. Ali to je kao da Thomas kaže "moj Gospodin i moj Bog". Ali pokazat ću odakle su došla moja mišljenja iz čitanja Svetih pisama. Što se tiče crkava koje krivo štuju, nijedna neće biti savršena. Što se tiče pojedinaca koji savršeno obožavaju, nitko neće biti savršen. Zato nam je potreban spasitelj. Spasitelj čija je žrtva u naše ime bila takve vrijednosti da je mogla platiti grijehe cijelog čovječanstva. Čovjek koji se nekako snašao... Čitaj više "
Cijenim ove razgovore. Hvala vam na strpljenju sa mnom. [Meleti Vivlon] Ovdje se ljudi miješaju. Ne mogu riješiti kako je moguće obožavati i Jehovu Boga i Isusa Krista. Biblija kaže da ne možete služiti dvojici gospodara, pa zar ne bi štovanje Isusa i Jehove bilo kao pokušaj služenja dvojici gospodara? Isus je rekao đavlu da obožava samo [proskuneó] Boga, pa kako bi i sam mogao prihvatiti obožavanje. Trinitarijanac će to zaobići govoreći da djeluje jer je Isus Bog. Stvarno? Zašto nam onda Biblija ne kaže da obožavamo... Čitaj više "
Ralf, ako ti Jehova kaže da bezuvjetno slušaš Isusa, hoćeš li bezuvjetno poslušati Isusa?
Matej 5:48. Koliko god mogu. Pokušavam to činiti svaki dan. Ne uspijevam, ali pokajem se najbolje što mogu i nastavim nastojati poslušati.
Kako ti ide?
Koristio sam "ti" u generičkom smislu. Ne tiče me se kako ti osobno odlučiš poslušati Isusa. Samo sam pokušavao uspostaviti zajednički temelj iz kojeg bih mogao zaključiti.
Poanta je da ako nam Jehova to kaže proskuneo Isus – to jest pokornost Isusu – on ne krši svoje pravilo dijeljenja svoje slave s drugim bogom, jer je to pravilo dano u kontekstu suparničkih bogova kojima su se Izraelci pokoravali (štovanje). Biste li se složili sa mnom u tom shvaćanju?
Mogu se složiti da je kontekst objave bio reakcija na preljub ljudi koji slijede druge bogove. To ne vidi da to mijenja zapovijed da nema drugih bogova, i da ako je Isus samo čovjek, on bi bio jednako podložan toj zapovijedi i ne bi mogao prihvatiti štovanje.
Smatram da je Isus božanski u gotovo svakom poglavlju svake knjige Biblije, a vidim ga i kao potpuno čovjeka. Bez tog razumijevanja, smatram da je Biblija kontradiktorna.
Ostavljajući za sada po strani izvještaj gdje je Isus prihvatio proskuneo dok je još bio čovjek, niste priznali slaganje, ili neslaganje, s mojim iskazanim razumijevanjem da “ako Jehova nam to kaže proskuneo Isus – to jest pokornost Isusu – on ne krši svoje pravilo dijeljenja svoje slave s drugim bogom”.
Jehova nije želio da Izraelci obožavaju druge bogove. Obožavanje (proskuneo) predstavlja pokornost Bogu, odnosno pokoravanje njegovim zapovijedima. Hoćete li reći da ako Jehova odluči da je način da mu se pokori (obožavaju) da se pokori svom sinu, da on krši svoje pravilo kako ga ti razumiješ?
Očito vidimo stvari vrlo različito i donosimo različite zaključke iz istih biblijskih dokaza. Budući da nemamo dodirnih točaka, daljnja rasprava neće biti plodna.
Jehova ne krši svoj zahtjev da ga obožava samo kada zapovijeda štovanje Isusa, jer jedini razlog zašto ga ne krši je taj što je Isus Bog kao što je i Jehova. Različite osobe, a ista priroda. Imamo različito razumijevanje Svetog pisma. Na više mjesta ste istaknuli da je jedini način za ispravno razumijevanje Biblije vođenje Duha Svetoga. Jedan od njih ima to vodstvo, a jedan od nas nema. I ne mogu ostaviti po strani ni na trenutak, činjenicu da je Isus prihvatio bogoslužje tijekom svoje zemaljske službe jer sve... Čitaj više "
“jer jedini razlog zašto ga ne krši je taj što je Isus Bog kao što je i Jehova. Različite osobe, a ista priroda.”
Ali Isus nije Bog, pa vaša logika ne uspijeva jer se temelji na laži.
Ne možete odvojiti osobu od njegove prirode. Vaše razmišljanje temelji se na zabludi. Reći da je Božja priroda Bog isto je kao reći da je Ralfova priroda Ralf.
Kao što ste mi rekli, ja zapravo ne uzimam u obzir mišljenje, osim ako nemate Sveto pismo da dokažete da je točno.
Dakle, znate i slažete se da je mišljenje koje nije podržano u Svetom pismu bez vrijednosti. Ipak, tvrdite da je Isus Bog iako ne dajete nikakav dokaz, što je razumljivo budući da nema dokaza. Ipak, kad ja učinim isto, naći ćeš grešku. Čini mi se malo licemjerno. Pa napravimo ovo. Možete slobodno komentirati, ali samo biblijske činjenice, bez osobnih mišljenja i svakako bez lažnih babilonskih učenja. Možemo li se složiti oko toga?
Slažem se da mišljenja bez biblijske potpore nisu od velike pomoći. Čitamo istu bibliju, a ti tvrdiš da nema dokaza da je Isus Bog. Nalazim stihove koji pokazuju da je Isus Bog. Ja i stoljeća i stoljeća ljudi vidimo da je Isus Bog na temelju Svetog pisma. Koliko se ljudi na planeti, isključujući JWs za koje znamo da nisu biblijski, slaže s vama u vezi s time da Isus nije Bog? Naravno, do istine se ne dolazi demokratskim putem. Ipak, svezaci znanstvenih studija složili bi se sa mnom. Evo moje biblijske podrške koju sam već nekoliko puta podijelio.... Čitaj više "
Mislio sam da sam odgovorio na ovu objavu, ali sumnjam da je pogreška operatera (ja) zabrljala i moj odgovor nije objavljen. Da, slažem se da je mišljenje od male vrijednosti ako se ne može poduprijeti Svetim pismom. Vjerujem da sam dao mnoštvo biblijskih referenci koje podupiru moje uvjerenje da je Isus božanski. Pa ću ponoviti svoje biblijske stihove: Matej 1:23 i Izaija 7:14. Emanuele, s nama Bog. Ivan 1:1. Riječ je bila kod Boga i Riječ je bila Bog. Kološanima 2. U Isusu prebiva punina božanstva. Hebrejima 9:1 & Ivan... Čitaj više "
Zdravo Ralf,
Prihvaćate li da Izaija 9:6 dokazuje da je Isus Bog?
Eric
Hej Eric,
Vjerujem da Iz 9 opisuje i predviđa Mesiju.
Ralf
Točno. Kako to da se on, Bog Sin, naziva “Ocem vječnim”?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Hvala puno, Eric, na ovom predavanju. Ovo je divno djelo na slavu Gospodina našega Isusa Krista. Divno tumačite 1. Kraljevima 13:18,19. Vodeće tijelo JW-a ne može štovati Isusa jer zauzima njegovo mjesto i čeka slavu za sebe. Kako Isus kaže, oni su već primili plaću, a osim ukora, ne duguju im se niti niti. Mnoga braća sa svojim korijenima u JW imaju poteškoća s obožavanjem našeg Gospodina. Ivan 5:22,23 je ključ ravnoteže u ovom pitanju. Naš Bog Otac nije ljubomoran na svog jedinorođenog sina. sam Isus... Čitaj više "
Pozdrav ZbigniewJan „Naš Bog Otac nije ljubomoran na svog jedinorođenog sina“ – To je istina. Inače, Jehova ne bi svom Sinu dao svu svoju moć na nebu i na zemlji ( Mat. 28:18 ). Danas je Isus zadužen za sve Božje stvari na nebu i na Zemlji (1. Petrova 3). On djeluje privremeno (22 Kor 1) kao Bog za sve nas. Njegov autoritet uključuje sve osim Jehove (15. Kor. 28:1). Na koljenima, kako bih tražio svoje zdravlje, ili svoju vjeru, ili milost za svoje neprijatelje? (15 Kor 27; Luka 2; Djela apostolska... Čitaj više "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Moj mail:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, ti nisi moj brat. Ti si trol. Bježi od mene.
Pozdrav svima. Dopustite mi da prenesem svoju iskrenu ispriku svima koje sam (najvjerojatnije) uvrijedio zbog sarkastičnog, duhovitog, provocirajućeg i razdražljivog dojma koji sam ostavljao. To je u potpunosti na meni; nema isprike. Tako da mi je duboko, duboko žao zbog toga.
Žao mi je vitisbp.
Žao mi je Fani
Žao mi je Frankie
Žao mi je Bamba64
Žao mi je wish4truth2
Jako mi je žao što se samo pitam.
I jako mi je žao Aleksa Kristijanija
Cijenio bih više od bilo čega drugoga kada bi svatko mogao naći u svom srcu da mi oprosti. Ako ne, to je u redu, razumijem. Želim vam fantastičan dan, braćo moja! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partage mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant pozornost à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: “supportez vous les uns les autres”. Colossiens 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire privjesak si longtemps! La parole est... Čitaj više "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire privjesak si longtemps! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Ne bih se mogao više složiti s tobom, sestro moja. 😀
Zdravo Eric,
Hvala na još jednom dobrom videu.
U tekstu (i u videu) ste pogriješili :). Mora postojati 2. Korinćanima 5:20, vi imate 2:20.
Citat iz teksta:
“Ti ljudi sada tvrde da su Božji kanal komunikacije. Oni drsko tvrde da su zamjena za Krista kao što vidimo u njihovoj verziji SZT-a iz 2017. u 2 Kor 2:20.
„Dakle, mi smo ambasadori koji zamjenjuju Krista, kao da Bog preko nas poziva. Kao zamjenu za Krista, molimo: “Pomirite se s Bogom.”
Ahh! Hvala vam puno na ovome. 🙂
I
može bilo tko
Pozdrav braćo i sestre. Samo sam htio razjasniti pitanje molitve Isusu jednom zauvijek. Ovo je više od 12 sati istraživanja i pisanja, pa se iskreno i iskreno nadam da će nekome, bilo kome, ovo pomoći. 😀 Počet ćemo s definicijom molitve (jer je molitva ENGLESKA riječ). Molitva: obraćanje (kao što je molba) Bogu ili bogu u riječi ili misli (Merriam-Webster) To je definicija "molitve". Dakle, postoji jedna odredba koja je neophodna da bi svaka molitva bila molitva; da ne vidite i ne čujete... Čitaj više "
Ako ćeš ostaviti dislike, Molim odgovori i reci mi zašto kako bih mogao poboljšati ono što sam napisao. potrošio sam puno vremena na ovo i iskreno cijenim konstruktivne kritike. Ako ih imate, molim vas, komentirajte ih.
Jesu li to bili moji čudni dovraga primjeri? Da, bili su čudni, ali shvatili su poantu, zar ne?
Hmmmm. Vidim. Dakle, u osnovi, ovaj komentar te uznemiruje jer znaš da sam u pravu i da nemam što reći zauzvrat. Ne sviđa mi se ovaj komentar jer "Da, u pravu ste." Nemojte mi se svidjeti ovaj komentar i zapravo mi (jednom) odgovorite: "Ne, griješiš."
Samo će vrijeme pokazati…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre mišljenje.
Il come un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes acceptent nos zaključaka.
“Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire.”
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement umoran auto pour moi c'est une redite.
Bratimljenje
Nicole
Il come un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes acceptent nos zaključaka. Ne pokušavam nikoga natjerati da usvoji moje zaključke. Pokušavam navesti ljude kojima se moj zaključak ne sviđa da mi odgovore i kažu zašto im se točno ne sviđa. Pokušati dobiti odgovor od ljudi nije isto što i pokušavati natjerati ljude da se slože sa mnom. U svakom slučaju, dobro sam. Ako mi nitko ne može odgovoriti i reći zašto mu se ne sviđaju moji argumenti unatoč tome što sam ih u nekoliko navrata pozvao, ali... Čitaj više "
Dobro jutro iz Australije, tako je lijepo vidjeti 157 komentara iako su neki izvan teme, ali je ujedno stvarno sjajno vidjeti toliko komentara. Neki dan me jedan od ljudi s kojima imam posla prozvao glupim jer je vjerovao u Trojstvo. I istina je što je Eric rekao da mi ovdje ne raspravljamo o Trojstvu, cijela ova tema bila je o molitvi i bogoslužju. I jako sam sretan što se tema o alfi i omegi pojavila na ovom forumu, da objasnim….. Moj otac... Čitaj više "
Za sve, imajte na umu da je ovaj odjeljak za komentare samo za to: komentare. To nije debatni forum. Ako netko želi raspravljati, molimo koristite http://www.discussthetruth.com. Tamo možete raspravljati do mile volje. Osim što izoštravate svoje vještine rasuđivanja, to je, međutim, gubljenje vremena. Trinitaristi imaju mnogo metoda za promicanje ove laži, a dugo, teško iskustvo pokazuje da neće dopustiti da im se sitnica poput razuma stane na put. Koriste dvosmislene dokazne tekstove kao što su Ivan 1:1 i Ivan 20:28, ali dopuštaju samo jedno tumačenje. Skovat će riječi poput nedavnog "monoteizma"... Čitaj više "
Za sve, imajte na umu da je ovaj odjeljak za komentare samo za to: komentare. To nije debatni forum. Ako netko želi raspravljati, molimo koristite http://www.discussthetruth.com. Tamo možete raspravljati do mile volje. Osim što izoštravate svoje vještine rasuđivanja, to je, međutim, gubljenje vremena. Da, potpuno si u pravu, brate. Oprosti. I prekinut ću svoju raspravu. 🙂 U nekom trenutku moramo ih pustiti na miru i nastaviti s poslom promicanja dobre vijesti ili je 2. Ivanova 7-11 napisana samo da bismo se zaštitili od gnostika? Mhhmmm, doista. Namijenjen je zaštiti od bilo koga... Čitaj više "
Drago mi je što si s nama, RajeshSony.
Slažem se.
Evo kako ja to vidim. Sve ostalo je religija, samo zamka i reket.
1. (Jr 24:15)
2. (Iv 7)
3. (Iv 8)
4. (Iv 8)
Psalmbee
Izvrsna polemika protiv WTBTS-a kao i uvijek, međutim, teologija me zbunila. Ne čini li vaš stav da Sveto pismo proturječi samom sebi i ne utječe na Božju nepromjenjivost? Sveto pismo je potvrdilo da nećemo obožavati stvoreno samo nestvoreno što je aksiomatski Jahova, Jahova je također rekao da nema drugih bogova (nestvorenih bogova ili pravih bogova) osim Njega, (Rimljanima 1:25, Izaija 45:5, Pnz 6-13, Izl 14). Naravno, ako mislite na to da Isus nije stvorenog statusa tj. vječan; i stoga mora biti po defaultu Jahova, onda sam s tobom u tome (Otk 23:13, Otk 1:8-1). Ako... Čitaj više "
Kako je moguće da Isus bude vječan, a da nije Svemogući Bog, objašnjavam u ovom videu: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Što se tiče izjave da nema drugih Bogovi pored Yehowaha, to se odnosi na to da nema suparničkih bogova. Taj kontekst otkriva da on ne govori o postojanju, već o rivalstvu. Da bismo vam pomogli da shvatite kako on može reći da nema drugih bogova osim njega samog kada on sam tvrdi da postoje drugi bogovi, poput Sotone i Riječi, možemo pogledati ove stihove: “. . .Nema drugog Boga osim mene; Pravedan Bog... Čitaj više "
Ovu smo raspravu vodili i prije Erica, ne znam zašto bi ovo dohvatio kao argument (osim ako ti sjećanje ne uspijeva kao moje). Očito, nema spasitelja duša osim Jave, međutim, postoje mnogi spasitelji ljudskog života.
Možete li objasniti što mislite pod rođenim iu kontekstu kojeg stiha?
Pogledat ću još jednom vaš video, ali ovaj argument bi se jednostavno mogao riješiti jednim pitanjem. Je li Isus status stvorenja (stvoren) da ili ne?
Je li Isus stvorenje od Boga? Ne... Pa, to ovisi o tome pod kojom definicijom "stvarati" djelujete. (1) Stvoriti – napraviti nešto novo ili izmisliti nešto (Cambridge Dictionary) Stvoriti – napraviti ili proizvesti (nešto) (Merriam-Webster) (2) Stvoriti – uzrokovati postojanje nečega (Cambridge Dictionary) Stvoriti – unijeti u postojanje (Merriam-Webster) NAPOMENA: definicija postojanja – biti ili biti stvaran (Cambridge Dictionary) Ako djelujete pod prvim, Isus nije stvoren. Proces izrade nečeg novog podrazumijeva početnu točku (početak procesa stvaranja) i krajnju točku (kada je proces izrade gotov, tj.... Čitaj više "
Ovo je problem koji vidim, postavljate jednostavno pitanje i kada ne možete odgovoriti na njega idete u način mikro analize ili zamagljivanje. Kako je publika shvatila da je Isus prvi i posljednji? Je li bilo “vrijeme” kada Isus nije postojao pa je stoga nastao, nije teško pitanje, ako je stvoren, on je status stvorenja? Nije teško razumjeti što znači stvoreno ili nestvoreno.
Tu zagonetku sam riješio u ovom videu:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, ovaj video nije bio o Trojstvu, tako da su vaša pitanja izvan teme i očito imaju za cilj izazvati polemiku. Nisam zainteresiran za praćenje takve stranice. Ako želite, možete otići na discussthetruth.com gdje potiču takve rasprave.
Isprike Eric.
Iako shvaćam da sam izvan teme, to se odnosi na to trebamo li komunicirati (moliti) s bilo kojim nadnaravnim bićem i teško da sam ja jedini koji nije u vezi s temom u tom pogledu na ovoj temi.
Ipak, znam da vam mora proći dosta vremena da pratite ovaj blog. Pokušat ću ostati na temi.
Veliko hvala na vašem vremenu.
oznaka
Ovo je problem koji vidim, postavljate jednostavno pitanje i kada ne možete odgovoriti na njega idete u način mikro analize ili zamagljivanje. Što?? Ne razumijem te brate moj. Kao da želite jasan i sažet odgovor, koji se može shvatiti i razumjeti samo na jedan način, kao da bi beskrajnu složenost metafizike trebalo obuhvatiti u nekoliko riječi za gospodina Bamba. Dao sam ti sjajan odgovor, najispravniji odgovor koji ćeš ikada dobiti. Je li postojalo “vrijeme” kada Isus nije postojao i stoga je nastao, ne… to je... Čitaj više "
Kako je publika shvatila da je Isus prvi i posljednji? Otkrivenje 1-17 „Kad sam ga vidio, pao sam pred njegove noge kao mrtav. Ali on položi svoju desnicu na mene govoreći: “Ne boj se, ja sam prvi i posljednji, 18 i živi. Umro sam, i evo, živ sam zauvijek, i imam ključeve smrti i Hada.” Ovaj odlomak nesumnjivo govori o Isusu. “Prvi i posljednji” ovdje je, mislim, referenca na Isusovo uskrsnuće. Postoji mnogo dokaza koji to podržavaju, zbog konteksta koji okružuje... Čitaj više "
Ima li netko nešto za reći o ovome što sam napisao? volio bih čuti. 🙂 Konstruktivna kritika je uvijek optimalna. 😀
Je li ovo objašnjenje malo previše antiklimaktično za vaš ukus? Savršeno se uklapa u kontekst, iako pomalo nezadovoljavajuće u usporedbi s time da je "prvi i posljednji" svjedočanstvo o Isusovoj vječnosti. Ali može li mi netko reći zašto moje objašnjenje je pogrešno, samo po sebi? Ili postoji li ili ne bolje objašnjenje vani (bolje, kao u, bolje se uklapa u kontekst. Nije bolje u vašem umu ili vašim osjećajima)? Nezadovoljstvo, koliko god bilo neukusno, nije valjan razlog u prilog pogrešnosti argumenta.
Zapravo, postoje i drugi bogovi. Hebrejska riječ "elohim" je riječ prevedena kao Bog ili bogovi na engleskom. Ono što je sredstvo je svako biće koje pripada duhovnom carstvu; to je naziv kategorije, skup svih duhovnih bića (kao kako je "mama" naziv kategorije. Jedan izraz za skup svih ženskih ljudskih bića koja imaju djecu. Međutim, kad čujem "mama", ne mislim svake mame na svijetu. Mislim na jednu konkretnu mamu; MOJA mama... Tako je i s izrazom "bog."). A pravi podskup "elohima" je Jedini pravi Bog... Čitaj više "
Mislim da ste me možda krivo razumjeli, slažem se s vama i vjerujem da je upravo to razlika koju Jahova pravi. Ljudi ih mogu prepoznati kao bogove (elohim), ali oni po prirodi nisu Bog Gal 4.
????
heh he. Smiješak je dobio dva nesviđanja. To ti mora nešto reći. Bez riječi, bez argumenata, bez tvrdnji, niti jednog slova. Ništa osim jednostavnog, prijateljskog smješka, a 3 osobe se nije svidjelo (sjećam se da je imao 1 glas za, tako da da bi sada imao 2 glasa protiv, 3 osobe su ga morale negativno ocijeniti). Nekome se stvarno ne sviđa. Pitam se tko su oni? ;P ^_^
Dobio svoju knjigu "Nevidljivo carstvo"
Dobro jutro svima, ovo je vrlo zanimljiva tema o molitvi. Osobno sam se borio s molitvom Isusu zašto ne mogu razlikovati oca i sina, ako je sve što mi je potrebno bilo u mojoj molitvi Isusu zašto onda trebam oca? Na primjer, ako organizacija Jehovinih svjedoka tvrdi da tumači Bibliju, zašto onda trebam Duha Svetoga? Svaki dan razgovaram s Isusom, neki bi mogli pomisliti da mu se molim, ali stvarna je činjenica da mu se ne molim. Na primjer Jehova... Čitaj više "
Na primjer, Jehova je razgovarao s Abrahamom i Mojsijem znači li to da im se molio ili je to bio samo oblik razgovora. Da, i kada je Abraham razgovarao s Bogom, nije li Bog odgovorio glasom koji je mogao čuti? Kad se molimo Bogu, odgovara li nam on glasom koji možemo čuti? Neki izjednačavaju razgovor kao oblik molitve. Pa, razgovor sam po sebi nije molitva. Razgovor s Bogom/bogom na nebu je, po definiciji, molitva. To je sve što molitva zapravo jest. Dopustite mi da to kažem ovako; sva molitva... Čitaj više "
Pitate se što mislite o tome tko je Svemogući u Otk 1. Mislim da postoji jak razlog da je to Isus.
Sveto pismo u Otkrivenju 1:8 mislim da je u kontekstu s Otkrivenjem 4:8 i pripada Jehovi... Pozdravljam vas
Početak i kraj (vječni) je Otac ovdje, Otac dolazi brzo?
Prema biblijskom kontekstu, Otkrivenje 1:8 odnosi se na Otkrivenje 1:4 (koji je bio, jest i dolazi) …… Otkrivenje 4:8 ….. Izaija 6:3 ….. (ja svet, svet, svet) mi također imaju izraz (Pantocrator) …. Otkrivenje 11:17 ……. Otkrivenje 15:3 ….. Otkrivenje 16:3 …….. Otkrivenje 16:7 ……. Otkrivenje 19:6 …… Otkrivenje 19:15 ………. zelim ti zdravlje
Ok, naravno, daj da čujem. Slučaj, mislim. 🙂 Nisam baš puno razmišljala o tom stihu. Ali, nije kao da je svaki put u Otkrivenju netko označen kao “Alfa i Omega” ili kao “Bog” ili čak može biti Isus. Otkrivenje 21:5-7 “I onaj koji je sjedio na prijestolju reče: “Evo, sve činim novo.” Također je rekao: "Zapiši ovo, jer su ove riječi pouzdane i istinite." 6 A on mi reče: “Učinjeno je! Ja sam Alfa i Omega, početak i kraj. Žednima... Čitaj više "
Ne sviđa mi se? Ali sve što sam učinio bilo je da sam tražio da se sasluša vaš vlastiti slučaj... oprosti što pitam.
Ponovno se pokušajte moliti Isusu i nakon nekog vremena pitajte se kako napreduje vaš odnos s vašim nebeskim Ocem Jehovom? Mislim da ne mora biti tako crno-bijelo, zar ne? Razgovaram i sa mamom i sa sestrom. To što češće razgovaram sa sestrom ne znači da počinjem voljeti svoju mamu manje nego prije. Po mom mišljenju, molitva je više od pukog traženja stvari; puno, PUNO više. Jedino što sam molio Isusa za molbu je da bude uz mene dok prolazim kroz... Čitaj više "
Smijem li te nešto pitati, brate moj? Je molitva samo pitati za stvari? Može li biti ništa drugo ali podnošenje peticije? Zapamtite, molitva je samo sredstvo komunikacije s Bogom. Dakle, je li jedina tema koju želite komunicirati s Bogom da nešto želite? Samo odgovori na to pitanje, brate moj. Želim ti ugodan dan! 🙂
Dopustite mi da vas pitam: Zašto se ne molite Isusu: Oče naš, koji si na nebesima, neka se sveti ime tvoje……. Prema Izaiji 9:6, on je također naš Otac, što mislite! .. Možda Isus iz Zavjeta da je Novi Stari zavjet Jehova? …. što misliš!
Huh?
postali su braća sa 85% Jehovi i 15% Kristom i moja vjera je ojačala …….. Bilo je jako lijepo… Biblija nam ne zabranjuje takvo što… Ne trebamo Jehovu … moramo se klanjati Kristu, molimo se Kristu, svetimo ime Isusovo, svjedoci smo Isusovi, sva slava ide Kristu, sve što činimo poradi Krista, Isus je naš Bog, on je naš stvoritelj, čak i Jehova izlazi iz jednadžba, to je tako jednostavno ,,,, kako ti misliš brate! nismo li izgubili... Čitaj više "
Kušam... sarkazam... Hmmm. Znate, prilično je slan; Zaprepaštena sam.
Možda je Krist učinio stvari da za sebe dobije svu slavu, a mi brate nismo razumjeli!
Ne, dok je bio na Zemlji, sve što je činio bilo je za slavu Očevu. Još uvijek je sada. Ali donijevši slavu Ocu, donio je slavu SEBI, jer Bog proslavljen Sina kao posljedica toga.
Jehova je još uvijek naš Otac. U ovom trenutku, Isus nije. Još uvijek trebamo Jehovu; On je naš Otac.
!
Izaija 9:6; „Jer nam se dijete rodilo, sin nam je dan, i vlast će biti na njegovim ramenima, i zvaće mu se ime Divni, Savjetnik, Bog moćni, Otac vječni, Knez mira.” Pa, ovo sigurno nije spis koji nikome pomaže; čak ni trinitaristi. Trinitaristi vjeruju da su i Otac i Sin Bog, ali da Otac i Sin nisu jedno drugo (znam, logički nemoguće, ali mi ćemo im dati). Ovaj stih kaže da će se Isus zvati “Vječni Otac”, međutim, pa to ni ne pomaže... Čitaj više "
U Postanku 17:5 čak se i Abraham naziva ocem mnogih naroda... ne bismo li se i mi molili Abrahamu ,,, što ti misliš brate? To je isti izraz kao Izaija 9:6... Biblija nam ne govori ništa o molitvi upućenoj Abrahamu… Što mislite, kako se molimo Jehovi 90% i ocu Abrahamu 10%… Mislim da nema problema!
Nisi pročitao što sam napisao? Isus je ne naš Otac, ali u Novom Svijetu (Nova Nebesa i Nova Zemlja), on će biti.
Također, Abraham je mrtav. On je u Šeolu, grobu, čeka da ga Isus uskrsne kao dio Prvog uskrsnuća. On nije na nebu. Također, molitva se može uputiti samo Bogu/bogovima. Čak se i pogani mole, tehnički. Oni se mole poganskim bogovima (sami bogovi, naime, njihovi atributi i izgled, nisu stvarni, ali iza imaginarnog entiteta je pravi demon(i); demoni su uvijek povezani s proricanjem, spiritizmom i obožavanjem idola. A demoni su bogovi). Ali budući da je molitva oblik obožavanja, kao kršćani, jedini bogovi kojima se smijemo moliti su oni... Čitaj više "
Ipak imam pitanje za vas. Što je za tebe molitva? Kako se molite? Što smatrate molitvom i koje su implikacije molitve za vas? Stalno govoriš o molitvi ovo, molitvi ono, molitva je oblik ibadeta itd. itd. Ali, nisi mi čak ni rekao ŠTO je za tebe molitva... ili kako ti izgleda. I nemoj mi reći više grčke riječi, molim te. Savršeno razumijem grčki. Želim znati što ti, brate moj, shvaćaš molitvu.
gledaj na molitvu kao na oblik obožavanja i komunikacije s mojim Stvoriteljem i cijelim svemirom... i kao privilegiju koju treba dati samo Izvoru Života (Jehovi) jer on to zaslužuje... Prihvaćam Isusa kao svog posrednika, učitelja, kralja … čak i ako razgovaram s Isusom ili ga nešto pitam, tražim samo za slavu Oca Jehove. Pokoravam se Isusu (proskuneo) i služim mu (latreuo), ali mu (sebo) ne dajem svoj način života, niti molitvu (prosefho)…. Pjevam i Ocu i Ocu... Čitaj više "
gledaj na molitvu kao na oblik ibadeta i komunikacije s mojim Stvoriteljem i cijelim svemirom Ok, pa što točno činiš u svojoj komunikaciji. Do sada ste isključivali peticije, pozive i razgovore. Kažete, možemo razgovarati s Isusom, i zazivati njegovo ime (kao što je Stjepan učinio), i moliti ga (kao što je Pavao učinio), i razgovarati s njim (kao što su svi oni činili i kao što je Ivan), ali ništa od toga jesu molitve, zar ne? To si mi rekao. Pa, što onda preostaje učiniti? ako želiš ostati dosljedan svojoj logici, onda ako zazoveš Boga,... Čitaj više "
Dragi brate, ne tvrdim da sam Jehovin kanal, niti da svi znaju istinu, niti ti znaš grčki tečno... ali znam malo grčki i riječi koje se koriste kao molitva su ono što Grci rade svakodnevno osnovu. ...kad razgovaram s njima, pričam s njima, vičem na njih, zovem ih, obraćam im se prijatelju ... to ne znači da ih pitam ... Shvatio sam da nemaš znanja grčkog od kada su ti argumenti izneseni …. Ispričavam se ako se osjećate uvrijeđeno... Čitaj više "
Sve te riječi koje grčki narod koristi u svom životu kao komunikaciju vi klasificirate kao molitvu
Sve te riječi koje Grci koriste u svom životu kao komunikaciju vi klasificirate kao molitvu Pogrešno, ja ne. Vidiš, ti me još uvijek ne razumiješ. Klasificiraju se kao molitva kada su i SAMO kada su usmjerene na božanstvo. To sam ti već objasnio. Jedan glagol može imati mnogo značenja ovisno o kontekstu u kojem ga koristite. Mogu se "popeti" na svoj krevet, a također se mogu "popeti" na mount Everest; isti glagol, dvije potpuno različite situacije. Možeš li to razumjeti, brate moj? Ovo je jednostavna logika. Niti jedna situacija nije ista po veličini/značenju, niti je ista... Čitaj više "
Ispričavam se ako se ipak osjećate uvrijeđenim
Ne, nisam uvrijeđen; apsolutno ne moj brat! 😀
Još uvijek mi nisi odgovorio na pitanje;
ako želiš ostati dosljedan svojoj logici, onda ako zazivaš Boga, to je ne molitva. Ako moliš Bogu, to je ne molitva, ako uopće pričaš toliko o Bogu, to je ne molitva. Dakle, što točno TREBA učiniti u molitvi?
Znate, ako netko ima bilo kakvu povratnu informaciju i kritiku u vezi s mojim stavom, iskreno je želim čuti. A evo još nekih stihova koje morate uskladiti. Efežanima 1:21 “...daleko iznad svake vladavine i vlasti, moći i gospodstva, i iznad svakog imena koje se imenuje, ne samo u ovom vijeku nego i u budućem.” (ESV) Daniel 7:13-14 “Vidio sam u noćnim vizijama, i gle, jedan kao Sin Čovječji dođe s oblacima nebeskim, i dođe k Starome danima, i dovedoše ga pred njega. I tamo... Čitaj više "
Imajući na umu Ivanovu 1:18, što mislite tko je hodao vrtom?
Isus. To sam već spomenuo. Eric se slaže da je to bio i Isus.
Zašto toliko nesviđanja? Zar mi nitko ne može odgovoriti i reći zašto?
Nije Jahva?
Ne, Isuse. Jehova ima beskrajnu moć; biti stavljen u tijelo koje je ograničeno granicama prostora, vremena, materije i energije, tijelo koje može hodati, treba uvelike umanjiti moć, što Bog ne može biti.
Znate, ako netko ima bilo kakvu povratnu informaciju i kritiku u vezi s mojim stavom, iskreno je želim čuti. A evo još nekih stihova koje morate uskladiti. Efežanima 1:21 “...daleko iznad svake vladavine i vlasti, moći i gospodstva, i iznad svakog imena koje se imenuje, ne samo u ovom vijeku nego i u budućem.” (ESV) Daniel 7:13-14 “Vidio sam u noćnim vizijama, i gle, jedan kao Sin Čovječji dođe s oblacima nebeskim, i dođe k Starome danima, i dovedoše ga pred njega. I tamo... Čitaj više "
Kako ste došli do zaključka da Isus kao “vječni Otac” ne pomaže Trojstvenicima?
Zar ne proučavaš Trojstvo? Evo slike.
Otac, Sin i Duh Sveti su svi Bog, ali nitko nije jedno drugo. Što je logično nemoguće. Dakle, ako su Otac i Sin ista bića, to bi povrijedilo Trojstvo. Trojstvo kaže da su Bog i Sin isto, ali Otac i Sin nisu. U svakom slučaju, to kaže slika.
Nije li ovo slika doktrine o Trojstvu? ne razumijem??
Mislim da ste možda pogodili čavao u glavu, kako Isus može biti vječni Otac? Čuo sam dva objašnjenja, jedno iz unitarističkog sabalijanskog/modelističkog tabora koje objašnjava da Bog mijenja modove, jedan modus je Otac, drugi modus je Sin, i konačno način Duha Svetoga, ne postoje tri osobe nego jedna osoba koja je stavila različite maske. Međutim, ovo mi ne ide, mislim da ova ideja pretvara Boga u varljivo biće, kada čitamo o Isusovom krštenju Bog Otac govori Sinu i dolazi Duh Sveti... Čitaj više "
Ključ se nalazi u 1. Korinćanima”. . .Tako je zapisano: "Prvi čovjek Adam postao je živa osoba." Posljednji Adam postao je duh koji daje život.” (1. Korinćanima 15:45) Adam je otac ljudske rase, ali u Adamu svi mi umiremo. Isus će postati posljednji Adam za sve koji vjeruju u njega pod njegovim kraljevstvom. To znači da će prijeći iz smrti u život tako što će postati djeca posljednjeg Adama i tako će on postati njihov vječni Otac. Međutim, za Djecu Božju sada koju Isus naziva svojom braćom, postoji... Čitaj više "
“Adam je otac ljudske rase, ali u Adamu svi mi umiremo. Isus će postati posljednji Adam za sve koji vjeruju u njega pod njegovim kraljevstvom. To znači da će prijeći iz smrti u život tako što će postati djeca posljednjeg Adama i tako će on postati njihov vječni Otac. Međutim, za Djecu Božju sada koju Isus naziva svojom braćom, postoji prilika da postanu posvojitelji Oca, svemogućeg Boga.” Vau! Kako ti je to palo na pamet, brate moj? Ovo je vjerojatno puno bolje objašnjenje od mog... Čitaj više "
U ovom komentaru nisam ni dao nikakve tvrdnje! Sve što sam učinio bilo je da sam pohvalio Ericovo objašnjenje i nastavio pitati a pitanje...
[RS] “što misliš da će se dogoditi s Isusom u Novom svijetu i kako pomiriti 3 spisa koja sam naveo s 1. Korinćanima 15:24-28?” I ja sam o tome razmišljao. To je veliko pitanje. Pazite: ovdje se mnogo nagađa. Ako mi to dopustite, rekao bih da je cijela priča o čovječanstvu prilično izvanredna. Ovdje smo na jednom sićušnom planetu koji kruži oko prilično obične zvijezde, rotira s oko 100 milijardi drugih zvijezda unutar vrlo uobičajene vrste spiralne galaksije, koja je samo jedna od oko 100 milijardi galaksija (a to je upravo ono što mi... Čitaj više "
rekao bi da je cijela priča o čovječanstvu prilično izvanredna. Ovdje smo na jednom sićušnom planetu koji kruži oko prilično obične zvijezde, rotira s oko 100 milijardi drugih zvijezda unutar vrlo uobičajene vrste spiralne galaksije, koja je samo jedna od oko 100 milijardi galaksija (a to je upravo ono što možemo vidjeti) i kreator od svega šalje svog sina da nas spasi?! Istina!!! Hvala vam. Jesmo li mi jedina materijalna tvorevina stvorena na njegovu sliku u cijelom svemiru? ne znam. Pretpostavljam da negdje morate početi, ali onda se čini preuzetnim... Čitaj više "
Slažem se s vama, međutim, ako je Isus Jahve onda bi on bio otac Izraela. Zasigurno govorimo o Mesijinom karakteru prema Izraelu i nama koje Izaija ima na umu. Što se tiče jezika “Vječnog Oca”, zar to ne bi mogla biti i deskriptivna analogija koja ukazuje na Kristov karakter. On je očinski, očinski, u svom ophođenju prema nama.”
Zašto mislite da je Duh osoba? Da razjasnimo jednu stvar. Kad kažemo "osoba", mislimo na "različiti svjesni entitet". Bog nije osoba kao ti i ja, ali je poseban svjesni entitet. Dakle, je li Duh Sveti poseban svjesni entitet (s mislima, emocijama, karakterom/osobnošću poput Boga i Isusa)? Ako je tako, koji dokaz imate da je to tako?
Autori namjeravaju u Djelima, na svaki način da bi taj jezik mogao opisati osobu koristeći osobne zamjenice koje se koristi u odnosu na Duha Svetoga, plus On ima ime.
Kako se zove? Također, grčki ne funkcionira na isti način kao engleske riječi. Korištenje osobnih zamjenica za opisivanje nečega na grčkom ne znači da autor misli da je to osoba.
Jorgan.
Jeste li ikada čuli za personifikaciju? Personifikacija – pripisivanje osobne prirode ili ljudskih karakteristika nečemu neljudskom, ili predstavljanje apstraktne kvalitete u ljudskom obliku. Personifikacija je vrlo, vrlo česta u svakodnevnom životu. "Vjetar zavija." Znači li to da je vjetar živo biće koje može zavijati? Evo još nekoliko primjera. "To je ljuta ranica koju imaš na nozi." “Zvijezde su plesale na ponoćnom nebu.” “Ta torta me zove; govori mi da to pojedem.” “Vrijeme danas izgleda tužno.” “Smrt je poput lopova u... Čitaj više "
Međutim, ovo mi ne ide, mislim da ova ideja pretvara Boga u varljivo biće, kada čitamo o Isusovom krštenju Bog Otac govori Sinu i Duh Sveti silazi, sigurno je namjera autora pokazati da postoji ovdje je uključeno više od jedne osobe. Točno! Drago mi je da se slažeš, brate moj. Međutim, ako je Jahve tro-osobno (trojstveno) biće; to bi značilo da je Isus Jahve, i iako nije Otac sam po sebi, On bi bio Otac Izraela. Izrael ipak nije imao Oca. Bog je bio njihov Adonai (Gospodin). Bog je... Čitaj više "
Izveli ste Božju unipersonalnost iz aksioma unipersonalnosti, a zatim kao unitarist, pokušavate deduktivno pokazati da doktrina o trojstvu nekoherentno postavlja da su tri božanske osobe Božanstva različite, istovremeno implicirajući da su one zapravo jedno te isto osoba. Čini se da ne možete zamisliti drugu vrstu individualnog osobnog bića (naime, individualno troosobno biće) koje ništa ne govori o tome može li sam Bog biti ili je troosoban. Ono što se o Bogu može znati, on mora objaviti na način koji je dostupan umovima... Čitaj više "
Inače, logiku je stvorio Bog, ona je nematerijalan, univerzalan i nepromjenjiv zakon koji ne može postojati bez inteligencije.
Inače, logiku je stvorio Bog, ona je nematerijalan, univerzalan i nepromjenjiv zakon koji ne može postojati bez inteligencije. Logika je zakon? Treba li inteligencija da bi postojao? Hmmm, čini se kao da još niste učili logiku. Pustit ću to. Također, samo da budemo jasni, ne kažem da Bog ne može učiniti logički nemoguće, jer je vrlo dobro mogao. Samo kažem da ako je MOGAO učiniti logički nemoguće, to bi imalo ozbiljne implikacije (Bog bi mogao potpuno ukinuti slobodnu volju, a da ne ukine slobodnu volju u potpunosti. Sotona nikada ne bi postojao, niti demoni, niti bi Adam... Čitaj više "
nastavljam svoj komentar od prije... bio sam prekinut; Ali ako su Otac i Sin potpuno ista bića, onda Oca i Sina NEMA. Postoji samo Otac, ili jedini Sin. Ne možete reći da su istovremeno jednaki i da nisu jednaki. To je kršenje još jednog temeljnog zakona logike; Propozicija A = B je istinita ili je tvrdnja A ≠ B istinita u bilo kojem trenutku, ali obje tvrdnje nikada nisu istinite istovremeno. Dakle, nema Oca i Sina. Ako nema Oca i Sina, onda je cijela Biblija a... Čitaj više "
Kako bi bilo da umjesto da vam se ne sviđa sve što komentiram i da ne radite apsolutno ništa drugo, odgovorite i pobijete moje argumente kako biste pokazali ZAŠTO moj komentar zaslužuje dislajk? Da je netko pokušao opovrgnuti moju voljenu doktrinu, sigurno mi se ne bi svidjelo. Sad, mogu li dati valjan protuargument ili ne, druga je tema, zar ne? Ono na što se svodi je da, ako se Bog može manifestirati u 3 osobe istovremeno, od kojih nijedna nije ista jedna drugoj, On čini logički nemoguće; nema načina zaobići ovo. Dakle, vjerovati u takve... Čitaj više "
Bok brate, kako si? Sarkastično sam razgovarao sa svojim bratom (Rajeshsonyjem) i da vidim kamo nas njegovo logično razmišljanje vodi…. trebamo li se moliti Isusu …….. On izaziva veliku pomutnju govoreći da su se Pavao i Stjepan molili Isusu…. kada se zapravo u to vrijeme Isus pojavio i komunicirao s tim apostolima... bili su to nadnaravne manifestacije i govorili su i vapili Kristu... ali mu se nisu molili... te riječi korištene u tim spisima grčki narod svakodnevno koristi život u međusobnoj komunikaciji i... Čitaj više "
te riječi korištene u tim Svetim pismima grčki narod koristi u svakodnevnom životu u međusobnoj komunikaciji i nijedna od njih nema značenje (molitva) ,,,, međutim predlažem bratu da pohađa tečaj (grčki-engleski) za značenje biblijskih riječi.
O, BOŽE... Koliko puta... koliko puta... koliko puta... koliko puta... moram ovo proći? Neću ponovno preći preko toga. Molim vas, pročitajte moje prethodne komentare.
Što se tiče izraza (Abba) koji se koristi za Abrahama, Isusa, Jehovu…. Mislim da se Abraham zove (Abba) od svih vjernika ..vjeruje sam i odvojen je od svoje rodbine i obitelji zbog štovanja Jehove …… Isus se zove (Abba) jer je posljednji Adam…. a Jehova je nazvan (Abba) jer je on izvor stvaranja i Stvoritelj …….. Jrhovai nam ne zapovijeda da molimo Isusa … nego da ga slušamo i slušamo i da mu služimo … budući da je Isus naš osobni posrednik kod Oca, mi ušli u osobni odnos s njim..jer bez Isusa... Čitaj više "
Jrhovai nam ne zapovijeda da molimo Isusa Dakle, osim ako nam Jehova ne zapovijedi da nešto učinimo, ne možemo to učiniti? Slijedeći vašu logiku; Jehova nam ne zapovijeda da spavamo na krevetu, stoga ne možemo spavati na krevetu. Idemo korak dalje. Jehova nam ne zapovijeda da NE seksualno zlostavljamo djecu, stoga moramo seksualno zlostavljati djecu. Dobra logika, zar ne? daješ moju molitvu Jehovi 85% i Isusu 15% ... ne bi bilo odobreno ...... Ok onda. Pokaži mi stih koji osuđuje molitvu Isusu. Nastavi... Ako ne odgovoriš, ali mi se ne sviđa... Čitaj više "
Dobro jutro, da odgovorim na tvoje pitanje odgovor je ne, vidiš moj brat Jehova i Isus nisu moj konobar oni su moja obitelj, samo pomisli na svoju obiteljsku situaciju, ako imaš djecu vole li te oni zbog čega mogu izvući vas? razgovaraju li s tobom samo kad im nešto treba? Mojsije je hodao s pravim Bogom kao da vidi nevidljivog, možete li zamisliti svojim umom da držite svog nebeskog oca za ruku i samo idete u šetnju? Osobno vjerujem da ti i ja dolazimo do teme... Čitaj više "
Da odgovorim na tvoje pitanje odgovor je ne, vidiš da moj brat Jehova i Isus nisu moj konobar oni su moja obitelj, samo pomisli na svoju obiteljsku situaciju, ako imaš djecu vole li te oni zbog onoga što mogu izvući od tebe? razgovaraju li s tobom samo kad im nešto treba? Točno! Puno ti hvala! 🙂 Super si brate. 😀 Mojsije je hodao s pravim Bogom kao da vidi nevidljivog, možete li zamisliti u mislima da držite svog nebeskog oca za ruku i samo idete u šetnju? zapravo mogu.... Čitaj više "
"Na primjer, ako organizacija Jehovinih svjedoka tvrdi da tumači Bibliju, zašto mi onda treba Duh Sveti?”
Kakva dobra poanta!
Hvala ti što si podijelio ovo razmišljanje s nama, James. Slažem se.
Dakle, molitva je oblik obožavanja koji pripada samo Jehovi Bogu baš kao što je to činio i njegov jedinorođeni Sin ……. Isus Krist za života svojim primjerom... hvala
Ako razgovor s/sastavljanje peticije nije molitva, što je onda točno molitva? Kako se moliti Bogu, ako ne razgovarate s Njim i ne molite ga? To su Pavao i Stjepan učinili s Isusom. Hoćete li reći da kada razgovaramo s Bogom, da mu se ne molimo? Kažete da je "obožavanje", ali kako točno obožavate Boga kada mu se molite? A što je razlika između toga i razgovora/prošnje Isusu?
Posljednje riječi u čitav Biblija, nadahnuta Božja riječ, molitva je Isus, ne Bogu.
Otkrivenje 22-20;
“Onaj koji svjedoči o tome kaže: “Zaista dolazim brzo.” Amen. Ipak, dođi, Gospode Isuse! hvala Gospodina našega Isusa Krista be sa svima vama. Amen".
Primijetite da ne piše;
“Onaj koji svjedoči o tim stvarima kaže: “Sin moj sigurno dolazi brzo.” Amen. Ipak, neka dođe tvoj Sin, Isus Krist. Milost Boga i Oca našega sa svima vama. U ime tvoga Sina, Isusa Krista, Amen.”
Hvala brate na komentaru... Sviđa mi se… dali ste neke vrijedne točke za razmatranje… što razumijemo kada molimo… Knjiga Otkrivenja završava obećanjem Isusa Krista da će uskoro doći i izrazom (amen) što znači (neka bude) … Izrazom amen izražavamo uvjerenje i sigurnost da će se dogoditi ono što je rečeno … ali ovo nije molitva … Pojam amen možemo koristiti i u svakodnevnom životu kada ne molimo … Hvala na pažnji
Pojam amen možemo koristiti i u svakodnevnom životu kada ne molimo
Da, znam to. Pojam koristim i u svakodnevnom životu. Ali samo zato što je to moguće, to ne znači da se to mora dogoditi ovdje. Jasno je da Ivan razgovara s Isusom.
"Amen. Ipak, dođi, Gospode Isuse!"
Tko priča? Ivan. Na koga misli? Isus. Što kaže da završi svoju misao? Amen… Ovo je molitva. Ovo nije razgovor o "svakodnevnom životu". Ovo je molitva.
u slučaju pisama poslanih Hebrejima, riječ obožavanje je (proskuneo) = pokloniti se, pokoravati se s pokornošću = obožavati .... Mi također pružamo svetu službu Isusu kao apostolu Pavlu (latreuo), ali molitva je oblik obožavanja = (prosefho) koji pripada samo Jehovi… Možete pronaći stih u grčkim spisima gdje se mole (prosefho) Isusa..Ako potvrdit ćeš me iz Pisma. Slažem se brate… ali slažem se da imamo osobni odnos s Isusom i komuniciramo s njim, ali slava mora ići Ocu našem…... Čitaj više "
ali slažem se da imamo osobni odnos s Isusom i komuniciramo s njim, ali slava mora ići našem Ocu
Ne bih se mogao više složiti. Otac ima slavu koju Sin nema; On ima beskonačnu moć. Znam to. Znam da Isus nije jednak Bogu u tom pogledu. Ali kako molitva Isusu zahtijeva da netko mora vjerovati da je Isus jednak Bogu u slavi? Nije. Ali drago mi je čuti te kako komuniciraš s Isusom.
Zanimljivo, ali kako da objasnimo... Ivan 17:5 (NKJV)
Ivan 17:5 (NET)
A sada, oče, proslavi me uz sebe sa slavom koju sam imao s tobom prije nego je svijet stvoren.
Postoji li referenca u Svetom pismu koja kaže da se Isusova slava razlikuje od Očeva ili je to samo pretpostavka?
Ne tako brzo. “S” ne mora implicirati da nešto dijelite s drugom osobom. Uz : koristi se kao funkcijska riječ za označavanje kombinacije, pratnje, prisutnosti ili dodatka (Merriam-Webster) "Popio sam smoothie sa svojom djevojkom." Da li takva izjava zahtijeva da ja i moja djevojka podijelimo jedan smoothie? Apsolutno ne; zapravo, da sam to htio implicirati, mogao sam samo reći: "Podijelio sam smoothie sa svojom djevojkom." Ali, s obzirom na ono što sam rekao, značenje moje izjave više je slično: “Popio sam smoothie uz svoju djevojku.” Još jedna izjava; “Bio sam sa svojim... Čitaj više "
Također, kontekst Ivanova 17. onemogućuje da je slava koju je Isus imao bila slava Božja. Ivan 17-20 „Ne tražim samo za njih, nego i za one koji će vjerovati u mene po njihovoj riječi, 23 da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni i ja u tebi , da i oni budu u nama, da svijet vjeruje da si me ti poslao. 21 Slavu koju si mi dao, dao sam njima, da budu jedno kao što smo mi jedno, 22... Čitaj više "
Razgovor između Isusa i Ivana je izvanredna situacija, s vizijama u kojima mu se Isus izravno obraćao ... ovo je komunikacija između njih u neobičnoj situaciji ... mi nemamo tu privilegiju jer se Isus ne pojavljuje kao u 1. stoljeću
Razgovor između Isusa i Ivana je izvanredna situacija, s vizijama u kojima mu se Isus izravno obraćao ... ovo je komunikacija između njih u neobičnoj situaciji ... mi nemamo tu privilegiju jer se Isus ne pojavljuje kao u 1. stoljeću
Slažem se. Ali on se još uvijek molio Isusu. Ivan nije izravno razgovarao s Isusom. Isus se nije ukazao Ivanu.
Otkrivenje 1:1 „Ovo je objava Isusa Krista koju mu je Bog dao da pokaže svojim slugama što se uskoro ima dogoditi. Obznanio je to poslavši svog anđela svome sluzi Ivanu, 2 koji svjedoči o svemu što je vidio. Ovo je Božja riječ i svjedočanstvo Isusa Krista. ” (BSB) Iz čije je ovo otkriće? Isusa Krista, koji ga je primio od Boga. Kako je Isus to objavio? Slanjem SVOG anđela SVOM sluzi Ivanu. Otkrivenje 22:6 “Tada mi anđeo reče: “Ove su riječi vjerne i istinite. Gospodin, Bog... Čitaj više "
Biblija me uči prema Psalmu 65:2 da se molim samo Gospodinu Bogu… i prema Ivanu 14:13-14 da nešto pitam Isusa ili ga zazovem….. ali ne i njemu… čak i ovo je da slavimo Oca ... za anđele nemamo upute u Bibliji da se molimo ili tražimo bilo što ... hvala
Još jednom, Isus se samo molio Bogu dok je bio na Zemlji jer je bio čovjek. I nitko se nije molio Isusu i zato što je bio čovjek. Isus nije imao moć, autoritet, znanje, status itd. koje ima u ovom trenutku. Primio je SVE kad se uzašao “iznad najviših nebesa”. Tada su ga ljudi počeli moliti, odnosno zvati ga i moliti ga i komunicirati s njim dok je bio NA nebu. Stjepan je to učinio, Pavao je to učinio, Ivan je to učinio (još jednom. Isus se nije pojavio prije... Čitaj više "
Sve što govorim je da je Isus, kada ga Bog koristi da bude njegov izravan predstavnik, a Isus savršeni Božji delegat, u biti, i za sve namjere i svrhe, sam Bog. Riječ je o našem načinu razmišljanja. Kada Isus, koji može savršeno ispuniti Božju volju i savršeno ga predstavlja (vidi Ivan 12:49, Ivan 6:38, Ivan 5:19 i Ivan 4:34), djeluje kao Božji delegat, apsolutno je razumno POZIVATI njega Boga. To je to. Kada je Ivan 1 rekao da je Riječ BILA Bog, nije govorilo da je Riječ jednaka Bogu u svim aspektima,... Čitaj više "
Dobro rečeno, Rajeshsony
Moraš shvatiti, brate moj. Kad je Isus bio na Zemlji, on nije bio Bog. Bio je ljudsko biće, sposoban biti gladan, napiti se (nikad. Ali je pio vino. Pretpostavljam da je pio vino jer je bilo dobrog okusa i davalo je dobar osjećaj, iz istog razloga svaki drugi čovjek koji pije vino, Imajući savršenu samokontrolu, nikada se nije napio, ali imajući ljudsko tijelo, svakako je bio sposoban za to), bio je u iskušenju, bio je tjeskoban i uplašen, patio i osjećao slabost i umirao. Bog ne može učiniti, biti ili osjetiti bilo koju od ovih stvari,... Čitaj više "
Evo što HELP studije riječi govore o "proseúxomai". Ovo je bila glavna riječ za molitvu na grčkom. “4336 proseúxomai (od 4314 /prós, “prema, razmjena” i 2172/euxomai, “željeti, moliti”) – ispravno, razmjenjivati želje; moliti – doslovno, komunicirati s Gospodinom mijenjajući ljudske želje (ideje) za Njegove želje dok On daje vjeru („božansko uvjeravanje“). Prema tome, molitva (4336/proseuxomai) usko je povezana s 4102 /pístis (“vjera”) u NZ.” To je složenica. 4314 doslovno znači, “u smjeru, prema, u odnosu na”. A 2172 doslovno znači "poželjeti". Dakle, riječ znači, poželjeti nešto prema nekome... Čitaj više "
Ovaj komentar je za sve kršćane koji se posebno mole Isusu... U 2. Korinćanima 12:8 Pavao se molio Isusu 3 puta i to je grčki glagol (parakals) = .. zvati ili zvati … riječ je koja se široko koristi u svakodnevnom grčkom životu ….. Stjepan se molio Isusu je grčki glagol (epicalumenon) = pozivati se ili pozivati na Djela 7 … dok u stihu 59 imamo glagol (ekraksen) = vikati ili vikati glasno …… zanimljivo je da se glagol (epicalumenon) također pojavljuje u 60. Korinćanima 2 (epicalum) gdje Pavao poziva... Čitaj više "
Parakals, epicalumenon, ekraksen; sve su to oblici molitve. Molitva : obraćanje (kao što je molba) Bogu ili bogu riječju ili mišlju (Merriam-Webster) Nije li se Stjepan naglas obratio Isusu? Nije li Pavao uputio molbu Isusu (možda i naglas i u mislima)? Ako to nije bila molitva, zašto onda ne učinite istu stvar s anđelima? Podnesite im peticiju. Zašto ne? Uostalom, molitva je nešto što pripada samo Bogu, kao što ste rekli. A Isus nije Bog. Dakle, pošto se Pavao i Stjepan nisu molili Isusu, po vama, onda... Čitaj više "
@rajeshsony
1. Korinćanima 15:45, ESV: “Ovako je napisano: “Prvi čovjek Adam postade živo biće”; posljednji Adam postao je duh koji daje život.”
Isus životvorni duh koji nam svojom smrću i uskrsnućem daje život, po našoj vjeri u njegovu ponudu.
Kad se naše molitve usliše, kažemo li: hvala?!
Volite li Mariju?
Osim ako, naravno, definicija JE točna. Molitva JE obraćanje ili molba, bilo koje obraćanje ili molba Bogu. Kao što sam već rekao, Isus je Božji savršeni predstavnik. Sve što činimo Isusu, činimo Bogu Poslušati Isusa znači biti poslušnost Bogu. Bog je postavio Isusa za sve. Doslovno, sve. On će sve suditi, sve opraštati, sve uskrsnuti. On će provesti Sveti rat Armagedona. On ima svu vlast nad svime što postoji, uzašao je iznad najviših nebesa i nalazi se zdesna Ocu, tj.... Čitaj više "
Kako objašnjavate 2. Korinćanima 1:23 (epikalumeno) …. kao molitva?! …. Grci kažu u svakodnevnom životu…. Koliko je sati molim vas ………… .. (parakalo) ……… je izraz i koriste ga u svakodnevnom životu jer dobro poznajem grčki
Nisam govorio o 2. Korinćanima 1:23. Govorio sam o 2. Korinćanima 12:8. I ne radi se o tome na koje različite načine se glagol MOŽE upotrijebiti. Radi se o tome KAKO se glagol koristi u instanci. Mogu reći: "Popeo sam se na svoj krevet." Također mogu koristiti isti glagol "popeti se" i reći: "Popeo sam se na Mount Everest." To je ista riječ. Ali te su dvije situacije drastično različite. U 2. Korinćanima 12:8, Pavao je doslovno razgovarao s Isusom i uputio mu molbu. To je ono što činimo Bogu, zar ne! Govoriš li ti... Čitaj više "
Dragi brate...nikada u životu nisam poznavao anđela i nije mi se ukazao ali da mi se ukažeš sa zadovoljstvom pričao bih s njim..bilo bi to nešto posebno
sigurno bih i ja. Ali kada bi se anđeo pojavio i razgovarali s njim, to ne bi bila molitva. To bi bila samo komunikacija s anđelom. Znam da sam rekao da je molitva samo oblik komunikacije, ali ono što zapravo mislim je da je to oblik komunikacije da dođete do nekoga koga ne možete vidjeti ili čuti, do nekoga tko je na nebu (molitva može biti samo nekome na nebu , jer BOG je uvijek samo na nebu. Zato se nitko nije molio Isusu dok je bio na Zemlji, mogli su samo razgovarati s njim izravno, u... Čitaj više "
Kraj predavanja..Isus je bog kojeg je stvorio Jehova….. Štovanje koje mu činimo činimo jer Otac traži od nas…. Isus je sve u svom životu činio na slavu Boga Jehove i uzeo ime iza svakog imena… Jehova je izvor svega…. i u svemu što činimo u životu činimo to na slavu Jehove... stoga namaz (prosefho) = namaz ibadeta… je pravo koje pripada samo njemu…. Nigdje u grčkim spisima ne nalazimo da netko daje... Čitaj više "
Ostavljajući po strani korištenje riječi “molitva”, želio bih postaviti pitanje: smijemo li razgovarati s Isusom? Smijemo li nešto tražiti od Isusa?
Pročitajte ove spise o Kristu i odgovorite mi trebamo li govoriti ili tražiti od Krista nešto ….. (Otkrivenje 3:20 …… Ivan 6:37 ……. Ivan 10: 27-29 ……. 1. Petrova 3:18 …… .. Rimljanima 5:1 …… Ivan 1:12 …… Ivan 14:6 ….. ..Kološanima 1:13-14 ….. Djela 10:43 ….. Efežanima 1:7-8 ……. 1 Ivanova 4: 9-10 …. Ivan 5:24 …… 1. Ivanova 5: 11-13 …. Ivan 15: 7-11) ………… Ali molitva je samo Jehovi …. Filipljanima 4:6-7….. I sve što trebamo činiti, trebamo činiti na slavu Jehovu... Čitaj više "
Moj brat, nijedan od ovih spisa kažu da se možemo SAMO moliti Bogu... i nijedan od njih kažu da je i moliti Isusa pogrešno.
Pročitajte ove spise o Kristu i odgovorite mi trebamo li nešto govoriti ili tražiti Krista Vidite, ovo je prvi i glavni problem. Mislite da se zalažem za tvrdnju da se trebamo moliti Isusu. Uopće nije tako. Zagovaram tvrdnju da se možemo moliti Isusu. Velika razlika. Stjepan se mogao moliti svom Ocu kad je umirao, ali odlučio se moliti Isusu, zar ne? Ne kažem da se trebate moliti Isusu, ali da možete ako želite. Molim te, brate moj, shvati razliku.... Čitaj više "
Grci ovo koriste kao ključnu riječ za molitvu ibadeta... ali ne znam postoje li druge riječi
Ok, koji dokaz imate da je to tako?
Aleks, nisi mi odgovorio na pitanje. Mogu razgovarati s tobom i pitati te za stvari. Mogu razgovarati s Bogom i tražiti od Boga stvari. Zašto ne mogu razgovarati s Isusom i pitati Isusa za stvari? Ne govorim o molitvi, nego o govoru.
Pa ti govoriš o molitvi. Molitva je oblik govora. Ono što mislite je da ne govorite o "prosefho.” To je ono što je sinonim za “molitvu” u umu brata Krisianija.
vjerujte... možemo razgovarati i imati osobni odnos s Isusom, ali ne i moliti mu se
O moj Bože. Ako razgovarate s Isusom i molite ga, to je molitva.
Možemo razgovarati i tražiti nešto od Isusa, ali ne i moliti ga….. Molitva je oblik obožavanja koji pripada samo Jehovi u smislu koji sam do sada imao… međutim, promijenim mišljenje ako mi se daju sveti spisi… ..Čak i što se kontradiktornosti tiče, vjerujem da će odgovor biti kada se otvore novi svici... hvala
Možemo razgovarati i tražiti nešto od Isusa, ali ne i moliti ga
Zašto ovo niko ne razumije... pričati i pitati nekoga tko je na nebu JE molitva...
Molitva - obraćanje (kao što je molba) Bogu ili bogu riječju ili mišlju
To je definicija molitve.
Molitva je oblik obožavanja koji pripada samo Jehovi u smislu koji sam do sada imao
U redu, onda mi pokaži na stih koji ovo kaže...
Obožavanje koje činimo njemu činimo jer Otac od nas zahtijeva 100%. slažem se u potpunosti. Isus je sve u svom životu činio na slavu Boga Jehove i uzeo je ime iza svakog imena Točno. A poslušnost Isusu i molitva njemu slavi Boga. Pa, barem znam da je poslušanje njega (Isusa) poslušno. Bog nam je naredio da nešto učinimo, to jest da poslušamo Njegovog Sina. Ne činiti to bilo bi suprotno od slavljenja Njega, bila bi čista neposlušnost. Jehova je izvor svega... i u svemu što radimo u svom životu... Čitaj više "
Je li moguće da čovječanstvo govori, moli se, traži nešto od bića koje nije sveprisutno?
Predivan komentar. I mogu li dodati... Svjedoci ne štuju Jehovu, Oca. Oni obožavaju ime i stoga su krivi za idolopoklonstvo. Može li netko biti kriv za idolopoklonstvo u takvom slučaju, to jest, štovanje stvarnog “ime” Boga? Svakako, da! Jer kada se ispita povijesna komponenta povezana s dugim naslijeđem nebiblijskih praksi JW-a i njihovog vodstva... nešto što Bog nikada ne bi odobrio, možemo zaključiti da obožavaju stvarno ime Boga, a ne samoga Boga... kao i muškaraca koji ih na to tjeraju. “Ime” u biblijskom... Čitaj više "
Vau kakav masivan rad. Morat ću ga čitati polako. Sada, čitao sam svoje noćno čitanje Biblije i naišao na ovaj stih, prilično mi je skočio sa stranice.
Ponovljeni zakon 18:22 „Kada prorok govori u ime Gospodnje, ako se to ne dogodi niti se dogodi, is ono što Jahve nije rekao, ali prorok je to drsko rekao: ti ga se nećeš bojati.”
King James Version (KJV)
ali.. “samo je iza ugla”
Hvala Eric. Zaista je korisno vidjeti različite riječi koje se koriste za bogoslužje (i svetu službu ako želite). Nije nešto o čemu sam razmišljao, ali će mi sigurno pomoći da shvatim što je stvarno uključeno u bogoslužje.
Puno hvala što ste pokrenuli temu. Pitam se što te je navelo na razmišljanje o tome? Ali više sam nego sretan što si to učinio. Prava duhovna hrana.
Vrlo zanimljiv članak Eric. Zaista cijenim što ste istraživali riječ obožavanje i sva moguća značenja na grčkom. To nas ne bi trebalo iznenaditi jer postoje i četiri različite grčke riječi za ljubav. Međutim, nešto o čemu sam s vremena na vrijeme razmišljao zasebno je da naši izvorni roditelji nisu zgriješili, kako bismo danas štovali? Čini se da nije bilo uputa o tome kako obožavati Boga u Edenskom vrtu osim onoga što im je Jehova spomenuo u vezi s podvrgavanjem životinja... Čitaj više "
3 riječi; "odjenuti i zadržati."
Pogledajte ovaj članak da vidite na što mislim: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Nekome se nije svidio moj komentar. Smijem li pitati zašto?
Prije svega, molim te, znaj da to nisam bio ja. Međutim, nakon što sam to rekao, pitam se nema li to možda neke veze s onim što se čini da pretjerano komentirate. Do sada od 21 komentara ovdje, 14 su vaši. Nitko od nas nije sve shvatio u potpunosti. Još uvijek tražimo određene stvari kako bismo upotpunili sliku. Što više dopuštate drugima da daju svoj doprinos to ćemo više rasti. Nadam se da vas nisam uvrijedio. To mi nije namjera. Vidim da si duhovna osoba i volim to u tebi. Tvoj brat... Čitaj više "
Što više dopustite drugima da daju svoj doprinos, mi ćemo više rasti
Ovo je ono što želim više od svega! Spriječavam li nekoga u tome? Ako je tako, molim te, oprosti mi.
Nadam se da te nisam uvrijedio. To mi nije namjera.
Apsolutno ne!
Čuvaj se, brate moj! ^_^ Želim vam prekrasan dan! :))))
Ok, razmislimo o tome na ovaj način. Postoje dvije glavne vrste štovanja Boga. (1) vrsta koja proizlazi iz obožavanja i poštovanja prema nekome. To je sadržano u riječi "Sebó" na grčkom. (2) vrsta koja proizlazi iz potpune pokornosti, odnosno pune poslušnosti. To je sadržano u riječi "Latreuó" na grčkom. Oponašanje (nastojanje oponašanja osobina druge osobe) je oblik obožavanja koji ispunjava obje vrste ibadeta. Razmislite o tome... (A) Što čini da imate obožavanje i potpuno poštovanje prema nekome u svom umu? To je bilo tko općenito, čak i ljudi.... Čitaj više "
To je dubok uvid, Yobec. Hvala.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Čitaj više "
Vau! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent nenamjerno les autres parce que la racine du problème est leur propre iluzija. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus važan bis, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Moj komentar na engleskom:
Vau! Prilično dobra poanta, mogu li reći. Vrlo pronicljivo. Doista, vrlo je lako zavarati se misleći da naše riječi mogu biti zamjena za Božje. Ima onih koji namjerno obmanjuju druge, a ima i onih koji nenamjerno prevariti druge jer je njihov korijen problem vlastiti samozavaravanje. Kao što ste istaknuli, moramo biti oprezni prema bilo kojoj vrsti osoba. Možda još važnije, trebali bismo biti oprezni da ne postanemo jedan od njih! Hvala ti na ovoj točki, sestro Fani. Želim vam lijep dan!
Eric- na mjestu. Molim se da se našoj iskrenoj braći i sestrama unutar JW org-a pomogne da uvide kako je neupitna odanost koju zahtijeva mala grupa ljudi (GB) u biti štovanje, a time i otpad od našeg pravog vođe Isusa i našeg Oca Jehove.
Hvala, Mike.
Zanimljivo je da prema biblijskom kontekstu apostol Pavao daje (latreuo) Isusu ……. Djela apostolska 27:23-24: Večeras mi se ukazuje anđeo Božji kojemu pripadam i kojemu služim svetu službu
Da svakako. Evo što studije riječi HELP govore o pojmu „ággelos“; „32 ággelos – ispravno, glasnik ili delegat – bilo ljudski ili nebeski (nebeski anđeo); netko koga je (od Boga) poslao da objavi Njegovu poruku.” U osnovi, anđeo je svatko koga je Bog poslao. To je samo opis posla. To nije vrsta duhovnog bića, sa specifičnim izgledom i/ili moćima. Ako vas Bog šalje izravno, vi ste anđeo. Dakle, tehnički je Isus anđeo. Pod tim mislim da Isus može preuzeti posao Božjeg glasnika. Bez obzira na... Čitaj više "
Hvala na komentaru. Čak i u Postanku 48:16 ... Patrijarh Jakov zove Jehovu (anđela) ... možda je i figurativno.. idemo li malo s teme ... Možemo li Isusu dati latreuo osim proskunea?
Patrijarh Jakov zove Jehovu (anđela) Da, to je anđeo Gospodnji, za kojeg vjerujem da je bio Isus prije nego što se preobrazio u čovjeka. Anđeo Gospodnji bio je u hebrejskoj Bibliji nazvan Jehova i Bog u više navrata, pa se čak ponašao kao Bog, za razliku od bilo kojeg drugog anđela (od kojih je vrlo malo njih imenovano, a kada su bili, to nikada nije bio Jehova). Isus je bio primarni Božji glasnik od vremena Abrahama. I u mislima mnogih koji su razgovarali s anđelom, ovaj anđeo JE BIO Jehova (zato su ga tako zvali). Glasnik od... Čitaj više "
Od svega što ste rekli, svidjeli su mi se samo Sveto pismo u Otkrivenju 22:1-5 i to je valjana poanta ...... Apsolutno se ne slažem s ostalim činjenicama: 1-Jakov se obraća Isusu (anđelu), a ne Jehovi ….. Anđeo u Edenu i u Hebrejskom pismu je uvijek Isus kada Biblija ne navodi ….. 2-Moramo se moliti Isusu ….. 3-Ne možemo dati (Sebo) Isusu. … ali samo Jehovi kao što je Isus dao svom Ocu na putu svog života …. Vaša objašnjenja meni i vašim se čine previše... Čitaj više "
“Jakov se obraća Isusu (anđelu), a ne Jehovi” Jakov? Što je s Jamesom? Anđeo u Edenu i u Hebrejskom pismu je uvijek Isus kada Biblija ne navodi 100% se slažem. To je ono što sam rekao. Samo kažem da su i anđela zvali Bogom. Dali ste stih koji kaže da... Postanak 48:16. Doslovno ste rekli da je Jakov Boga/Jehovu nazvao anđelom, što je definitivno i učinio, slažem se. Ovaj anđeo je Isus, potpuno se slažem. Ali, budući da je savršen predstavnik Boga, on je na neki način i Bog... Moramo se moliti Isusu, rekao sam... Čitaj više "
Brat …. ovo je duboka tema koja nema nikakve veze s temom koju je radio brat Eric... Nadam se da ću još jednom dati relevantne Sveto pismo o ovim temama ….. Brate …… …… Isus je Sebu dao svojim načinom života Oče, Latreuo, Proskuneo ….. molili ste se Ocu …… dok kažete da se mi molimo Isuse … dajemo Sebo svojim načinom života, latreuo, proskuneo … ali također dajemo Jehovi, tada je Isus također naš Otac …… Ali Biblija kaže da Jehova traži od nas da damo proskuneo Isusu,... Čitaj više "
Dakle, Stjepan je griješio kad se molio Isusu? Stvarno ne mislim tako. Brate moj, moraš razumjeti; odnos koji bismo trebali imati s Bogom nije isti koji bismo trebali imati s Isusom. Na primjer, recimo da zovete mamu na FaceTime. Biste li rekli da, jer ste zvali svoju mamu na FaceTime, ako biste pozvali i svoju sestru na FaceTime, oni (vaša mama i sestra) bi bili isti? Ne, naravno da ne. Slično, molitva je samo oblik komunikacije. Molimo se Bogu kao našem Ocu; komuniciramo... Čitaj više "
Apsolutno se ne slažem s ostalim činjenicama
Ako ćete reći da se potpuno ne slažete sa mnom i samo naprijed i ocjenite moj komentar ne sviđa mi se, nadam se da imate neke valjane razloge za to. Mogu li pitati što su oni?
Svidjeli su mi se samo Sveto pismo u Otkrivenju 22:1-5 i to je valjana poanta
Hvala ti puno brate moj! 🙂
Jeste li znali za ime "Izrael" doslovce znači “onaj koji se hrva s Bogom” ili “borac Božji”. Zato je Jakovljevo ime promijenjeno u Izrael, jer se "borio s Bogom". (Postanak 32:24) Naravno, borio se s anđelom. Ali njegovo ime ne znači "onaj koji se hrva s anđelom". Kao što vidite, anđeo Gospodnji (Isus) je sinonim za Boga (Jehova). Hrvanjem s anđelom (Isusom), Jakov se u suštini hrvao s Bogom, pa kako je mogao opravdano promijeni ime u Izrael.
Slažem se s vama da je Isus anđeo Gospodnji, on nije anđeosko biće nego Malahija, pogotovo ako uzmemo u obzir Iv 1. On ima sve Yavehove atribute.
On ima sve Yavehove atribute.
Ispravak; on ima sve svjesne Jahvine atribute.
Što želiš reći time?
Bog ima beskrajnu moć; Isus ne. Pa, ako prihvatite aksiom da Bog ima beskonačnu moć (tj. ne može biti podvrgnut ničemu što bi na bilo koji način umanjilo Njegovu moć), i znate da je moć obrnuto proporcionalna smanjenju (sposobnosti da se umanji u moći), onda slijedi posljedica je da Bog mora imati nultu razinu umanjenja. A ako je to slučaj, On ne može biti potpuno isti kao Isus, koji je bio jako umanjen, čak do smrti. Dakle, Isus je manji od Boga (koji ima beskonačnu količinu moći) u smislu moći, a isto tako i veći... Čitaj više "
Otkrivenje 22:1-5 “Tada mi anđeo pokaza rijeku vode života, bistru kao kristal, koja teče s prijestolja Boga i Jaganjca 2 nizsred velike ulice grada. Sa svake strane rijeke stajalo je stablo života, rađajući dvanaest usjeva voća, dajući svoj plod svakog mjeseca. A lišće drveta je za ozdravljenje naroda. 3 Više neće biti nikakvog prokletstva. Prijestolje Božje i Jaganjčevo bit će u gradu, a njegove će mu sluge služiti [latreuó]. 4 Oni... Čitaj više "
Budući da je on sada naš gospodar, naš vrhovni zapovjednik, bilo bi ga teško poslušati bez njegove službe. ?
WOW! Fantastičan posao na ovom videu, brate moj. Ovo je jedan od najboljih videa koje sam vidio u neko vrijeme, mislim to. Mogu reći da ste u ovo uložili puno rada i vjerujte mi kad kažem da se isplatilo! Sjajan posao brate Eric!
PS I ljubav vaš smisao za humor (i kako se manifestira u obliku duhovitog sarkazma)! 🙂
Hvala, Rajeshsony.