u Prvi dio iz serije, vidjeli smo da da bismo se zaštitili od ludosti organizirane religije, moramo održavati ozračje kršćanske slobode štiteći se od kvasca farizeja, što korumpira utjecaj ljudskog vodstva. Naš vođa je jedan, Krist. S druge strane, svi smo braća i sestre.
On je i naš učitelj, što znači da dok možemo učiti, podučavamo njegove riječi i njegove misli, nikada naše vlastite.
To ne znači da ne možemo nagađati i teoretizirati o značenju stihova koje je teško razumjeti, ali neka nam uvijek priznaju ono što jest, ljudska nagađanja nisu biblijska činjenica. Želimo biti na oprezu od učitelja koji svoje osobne interpretacije tretiraju kao Božju riječ. Svi smo vidjeli tip. Oni će s velikom energijom promovirati ideju, koristeći bilo koji i svaki logična zabluda da ga brane od svih napada, nikada nisu spremni razmotriti drugo gledište ili priznati da možda griješe. Takvi mogu biti vrlo uvjerljivi, a njihov žar i uvjerenje mogu biti uvjerljivi. Zato moramo gledati dalje od njihovih riječi i vidjeti njihova djela. Jesu li osobine koje očituju one koje proizvodi duh? (Gal. 5:22, 23) Tražimo i duh i istinu u onima koji bi nas podučavali. Njih dvoje idu ruku pod ruku. Dakle, kada imamo poteškoća u prepoznavanju istinitosti argumenta, to uvelike pomaže potražiti duh koji stoji iza toga.
Doduše, teško je razlikovati istinite učitelje od lažnih ako gledamo samo njihove riječi. Stoga na njihova djela moramo gledati izvan njihovih riječi.
"Oni javno izjavljuju da poznaju Boga, ali odriču ga se svojim djelima, jer su grozni i neposlušni i nisu odobreni za dobro djelo bilo koje vrste." (Tit 1)
"Pazite na lažne proroke koji vam dolaze u ovčjim pokrivačima, ali iznutra su vukovi vukovi. 16 Po plodovima ćete ih prepoznati ... ”(Mt 7)
Nemojmo nikada postati poput Korinćana kojima je Pavao napisao:
"Zapravo se pomirite s onim ko vas zarobljava, tko proždire vaše imanje, tko zgrabi ono što imate, tko se uzvisi nad vama i tko vas udari u lice." (2Co 11:20)
Lako je kriviti lažne proroke za sve naše nedaće, ali trebali bismo se osvrnuti i na sebe. Upozorio nas je naš Gospodar. Ako se netko upozori na zamku, a opet zanemari upozorenje i zakorači ravno u nju, tko je zapravo kriv? Lažni učitelji imaju samo moć koju im mi dodjeljujemo. Doista, njihova snaga dolazi iz naše spremnosti da se pokoravamo ljudima, a ne Kristu.
Postoje rani znakovi upozorenja koje možemo upotrijebiti da se zaštitimo od onih koji će nas pokušati ponovo porobiti.
Pazite na one koji govore o vlastitoj originalnosti
Nedavno sam čitao knjigu u kojoj je autor dao mnogo dobrih biblijskih poena. Puno sam naučio u kratkom vremenu i bio sam u mogućnosti provjeriti što je rekao koristeći Sveto pismo da dvaput provjerim njegovo obrazloženje. Međutim, u knjizi je bilo stvari za koje sam znao da nisu u redu. Pokazao je naklonost numerologiji i veliku važnost pripisao numeričkim slučajnostima koje nisu otkrivene Božjom riječi. Iako je priznao da je u uvodnom paragrafu riječ o spekulacijama, ostatak članka ostavio je malo sumnje da smatra da su njegovi nalazi vjerodostojni i po svemu sudeći činjenični. Tema je bila dovoljno bezopasna, ali budući da sam postavljen kao Jehovin svjedok i nakon što sam svoj životni put izmijenio na temelju spekulativne numerologije moje religije, sada imam gotovo instinktivnu odbojnost prema bilo kakvim pokušajima „dešifriranja biblijskog proročanstva“ koristeći brojeve i drugo špekulativna sredstva.
"Zašto si se toliko dugo nosio s tim", možeš me pitati?
Kad pronađemo nekoga u koga imamo povjerenja čije se obrazloženje čini valjanim i čije zaključke možemo potvrditi koristeći se Svetim pismom, prirodno se osjećamo lagodno. Možda ćemo iznevjeriti stražu, ulijeniti se, prestati provjeravati. Zatim se uvode zaključci koji nisu toliko zvučni i zaključci koji se ne mogu potvrditi u Svetom pismu, a mi ih gutamo s povjerenjem i voljno. Zaboravili smo da ono što je Berojevce učinilo tako plemenitog duha nije samo što su pažljivo proučavali Sveto pismo da bi utvrdili jesu li Pavlova učenja istinita, već da su to učinili svaki dan, Drugim riječima, nikad nisu prestali provjeravati.
"Sada su oni bili plemenitiji od onih u Solunu, jer su riječ prihvatili s najvećom žarkošću, pažljivo istražujući Pisma svakodnevno vidjeti da li su to takve stvari. "(Ac 17:11)
Došao sam vjerovati onima koji me podučavaju. Ispitivao sam nova učenja, ali osnove na kojima sam podučavan bile su dio moje vjere i kao takve nikada nisu dovedene u pitanje. Tek kad su radikalno promijenili jednu od tih temeljnih nauka - generacija Mateja 24: 34 - počeo sam ih sve ispitivati. Ipak, trebale su godine, jer takva je snaga mentalne inercije.
Nisam sama u ovom iskustvu. Znam da su i mnogi od vas na istom putu - neki iza, a neki ispred - ali svi na istom putovanju. Naučili smo puno značenje riječi: "Ne pouzdajte se u knezove, niti u sina čovjeka, koji ne može donijeti spasenje." (Ps 146, 3) U stvarima spasenja više se nećemo pouzdati. u sina zemaljskog čovjeka. To je zapovijed Božja, a mi je ignoriramo na svoju vječnu opasnost. Nekima možda ovo zvuči pretjerano dramatično, ali iz iskustva i vjere znamo da nije.
U Ivanu 7:17, 18 imamo vrijedan alat koji nam pomaže da ne budemo zavedeni.
"Ako neko želi vršiti Njegovu volju, znat će što se tiče učenja bilo da je to od Boga ili govorim o svojoj originalnosti. 18 Tko govori o svojoj originalnosti, traži svoju slavu; ali tko traži slavu onoga koji ga je poslao, taj je istinit i u njemu nema nepravednosti. "(Joh 7: 17, 18)
Eisegeza je alat koji koriste oni koji govore o svojoj originalnosti. CT Russell pomogao je mnogim ljudima da se oslobode lažnog učenja. Pohvaljen je za okretanje crijeva na Hellfire, i pomagao je mnogim kršćanima da se oslobode straha od vječnih muka koje su crkve koristile za kontrolu i progonstvo svojih stada. Uporno je radio na širenju mnogih biblijskih istina, ali nije se uspio oduprijeti iskušenju da govori o svojoj originalnosti. Podlegao je želji da shvati ono što nije za njega - vrijeme kraja. (Djela 1: 6,7)
Na kraju ga je to dovelo u piramidologiju i egiptologiju, a sve u prilog njegovoj Izračun iz 1914. godine. Božanski plan vijekova zapravo je prikazivao egipatski bog simbol Krilatog Horusa.
Fascinacija izračunavanjem godina i upotrebom piramida - posebno Velike piramide u Gizi - trajala je i u Rutherfordovim godinama. Sljedeća grafika preuzeta je iz sedam imenovanih cjelina Studije iz Svetog pisma, pokazujući kako se istaknuta piramidologija uklopila u biblijsko tumačenje koje je zastupao CT Russell.
Ne govorimo loše o čovjeku, jer Isus poznaje srce. Možda je bio vrlo iskren u svom razumijevanju. Stvarna opasnost za svakoga tko bi poslušao zapovijed da naprave učenike za Krista jest ta da bi na kraju mogli stvoriti učenike za sebe. To je moguće jer „srce is prijevara prije svega stvari, i očajnički zao: tko to može znati? " (Jer. 17: 9 KJV)
Po svoj prilici, vrlo je malo onih koji počinju namjerno odlučni u zavarivanju. Ono što se događa je da ih vlastito srce zavara. Prvo se moramo zavaravati prije nego što počnemo zavaravati druge. To nas ne opravdava za grijeh, ali to je nešto što Bog određuje.
Postoje dokazi o promjeni stava koji je Russell imao od početka. Sljedeće je napisao samo šest godina prije smrti, četiri godine prije 1914. kada je očekivao da će se Isus očitovati na početku Velike nevolje.
„Nadalje, ne samo da otkrivamo da ljudi ne mogu sami vidjeti božanski plan u proučavanju Biblije, već vidimo i da ako netko STUDIJE PISMA ostavi po strani, čak i nakon što ih je upotrijebio, nakon što se upozna s njih, nakon što ih je pročitao deset godina - ako ih potom ostavi po strani i zanemari ih i sam ode do Biblije, iako svoju Bibliju razumije deset godina, naše iskustvo pokazuje da u roku od dvije godine odlazi u mrak. S druge strane, da je samo čitao STUDIJE PISMA s njihovim referencama i nije pročitao stranicu Biblije kao takvu, na kraju dvije godine bio bi u svjetlu, jer bi imao svjetlost Pisma. " (Korištenje električnih romobila ističe Stražarska kula i glasnik Kristove prisutnosti, 1910, stranica 4685 par. 4)
Kad je Russell prvi put objavio Zionska kula i glasnik Kristove prisutnosti 1879. započeo je s nakladom od samo 6,000 primjeraka. Njegovi rani spisi ne ukazuju na to da je smatrao da njegove riječi trebaju biti u ravni sa Svetom Biblijom. Ipak, 31 godinu kasnije, Russellov se stav promijenio. Sad je svoje čitatelje naučio da Bibliju nije moguće razumjeti ako se ne pouzdaju u njegove objavljene riječi. U stvari, prema onome što vidimo gore, smatrao je da je moguće razumjeti Bibliju koristeći se samo njegovim spisima.
Organizaciju koja je izrasla iz njegovog rada vodi Upravno tijelo muškaraca koje su očito slijedili stopama svog osnivača.
„Svi koji žele razumjeti Bibliju trebali bi znati da se„ jako raznolika Božja mudrost “može spoznati samo putem Jehovinog kanala komunikacije, vjernog i diskretnog roba. (Kula stražarnica; 1. listopada 1994.; str. 8)
Da bismo „razmišljali u dogovoru“, ne možemo gajiti ideje suprotne ... našim publikacijama (pregled kruga sklopa, CA-tk13-E br. 8 1/12)
U 31 godini od prvog broja časopisa Stražarska kula, naklada mu je narasla sa 6,000 na oko 30,000 1910 primjeraka. (Vidi Godišnje izvješće, w4727, stranica 33,000) Ali tehnologija mijenja sve. U četiri kratke godine čitateljstvo Beroean Pickets naraslo je s nekolicine (doslovno) na gotovo 6,000 prošle godine. Umjesto XNUMX XNUMX izdanja koje je Russell tiskao, broj pregledavanja naših stranica približavao se četvrtini milijuna u našoj četvrtoj godini. Brojke se udvostručuju kad jedan od čimbenika utječe na čitanost i postotak pregleda naše sestrinske web stranice, Raspravite o istini.[I]
Svrha ovoga nije puhati u vlastiti rog. Druga mjesta, posebno ona koja otvoreno vrijeđaju Upravno tijelo i / ili Jehovini svjedoci, prikupljaju više posjetitelja i hitova. A tu su i milijuni hitova koje JW.ORG dobiva svakog mjeseca. Dakle, ne, ne hvalimo se i prepoznajemo opasnost gledanja na statistički rast kao dokaza Božjeg blagoslova. Razlog za spominjanje ovih brojeva je taj što bi nam trebao dati stanku za trezveno razmišljanje, jer malo nas koji smo pokrenuli ovu stranicu, a sada predlažemo proširivanje na druge jezike i novo ne-denominacijsko mjesto za propovijedanje dobre vijesti, činimo to u potpunosti svjestan mogućnosti da sve pođe po zlu. Smatramo da ovo mjesto pripada zajednici koja je izgrađena oko njega. Smatramo da mnogi od vas dijele našu želju kako proširiti naše razumijevanje Svetog pisma, tako i objaviti dobru vijest nadaleko. Stoga se svi moramo čuvati prijevarnog ljudskog srca.
Kako možemo izbjeći gromoglasnost koja pukog čovjeka navodi na pomisao da su njegove riječi u rangu s Božjim?
Jedan od načina je da nikada ne prestanete slušati druge. Prije mnogo godina, prijatelj je u šali rekao da je ono što nikada nećete vidjeti u betelskom domu okvir za prijedloge. Ovdje nije tako. Vaši komentari su naš okvir za prijedloge i mi ih slušamo.
To ne znači da je svaka ideja prihvatljiva. Ne želimo prijeći iz ultrakontrolirajućeg okruženja koje onemogućava svako biblijsko razumijevanje koje se ne slaže s razumijevanjem centraliziranog vodstva, u jedno od besplatnih ideja i mišljenja. Obje krajnosti su opasne. Tražimo put umjerenosti. Način štovanja u duhu i istini. (Ivan 4:23, 24)
Možemo se zadržati na sredini, primjenjujući gore spomenuti princip iz Ivanova 7:18.
Disfellowshipping - nije za nas
Gledajući unatrag četiri godine, vidim u sebi progresiju i, nadam se, pozitivan rast. Ovo nije samohvale, jer je isti rast prirodna posljedica putovanja na kojem smo svi. Ponos koči ovaj rast, dok ga poniznost ubrzava. Priznajem da su me neko vrijeme zadržavali ponosni pristranosti mog JW odgoja.
Kad smo pokrenuli web lokaciju, jedna od naših briga - opet pod utjecajem JW-ovog načina razmišljanja - bila je kako se zaštititi od otpadničkog razmišljanja. Ne mislim na iskrivljeno gledište da Organizacija ima otpadništva, već stvarno otpadništvo kako je to definirao Ivan u 2. Ivanu 9-11. Primjena JW disfellowshipping politike na te stihove natjerala me da se zapitam kako mogu zaštititi članove foruma od tih namjera da zavedu druge osobnim idejama i planovima. Nisam želio biti arbitrarni niti se ponašati kao neki samozvani cenzor. S druge strane, moderator se mora moderirati, što znači da je njegov posao održati mir i očuvati ambijent koji pogoduje međusobnom poštovanju i slobodi pojedinca.
U početku se nisam uvijek dobro nosio s tim dužnostima, ali dvije stvari su mi pomogle. Prvo je bilo bolje razumijevanje biblijskog pogleda na to kako skupštinu održati čistom od korupcije. Došao sam vidjeti mnoge nebiblijske elemente u sudskom procesu kako su to prakticirali Jehovini svjedoci. Shvatio sam da je disfellowshipping politika koju je stvorio čovjek i koju kontrolira crkveno vodstvo. To nije ono što Biblija uči. Podučava udaljavanje ili udaljavanje od grešnika na temelju osobnog iskustva. Drugim riječima, svaki pojedinac mora sam odrediti s kim se odluči družiti. To nije nešto što drugi provode ili nameću.
Druga, koja je išla ruku pod ruku s prvom, bila je iskustvo vidjeti kako se prava skupština - čak i ona virtualna poput naše - bavi tim stvarima pod kišobranom Božjeg svetog duha. Došao sam to vidjeti u velikoj mjeri džemat se i sam ponaša. Članovi se ponašaju kao da imaju jedan um kad uljez uđe. (Mt 7) Većina nas nisu male ovce, već ratom umorni duhovni vojnici s puno iskustva u radu s vukovima, lopovima i pljačkašima. (Ivan 15: 10) Vidio sam kako duh koji nas vodi stvara atmosferu koja odbija one koji bi poučavali o svojoj izvornosti. Oni često odlaze bez ikakvih potreba za drakonskim mjerama. Osjećaju da više nisu dobrodošli. Stoga, kad naiđemo na „službenike pravednosti“ o kojima je Pavao govorio u 1. Korinćanima 2: 6, moramo slijediti Jakovljev savjet:
"Stoga, podložite se Bogu; ali suprotstavite se Đavlu i pobjeći će od vas. "(Jas 4)
To ne znači da u ekstremnim slučajevima moderator neće djelovati, jer ponekad postoje slučajevi kada ne postoji druga metoda za očuvanje mira na našem mjestu sastanka. (Ako bi muškarac ušao na mjesto fizičkog sastanka i vikao i vrištao i ponašao se nasilno, nitko ne bi smatrao nepravednom cenzurom da se pojedinac isprati.) Ali vidio sam da rijetko moramo odlučiti. Moramo samo pričekati da shvatimo volju džemata; jer to smo mi, džemat. Riječ na grčkom znači oni koji jesu pozvano iz svijet. (Vidi Strong's: ekklesia) Nismo li to ono što jesmo, doslovno? Jer mi činimo skupštinu koja se uistinu prostire svijetom i koja će, uz blagoslov Oca našega, uskoro prigrliti više jezičnih skupina.
Zato, u ovoj ranoj fazi, napustimo bilo kakav pojam službene politike isključenja koju provodi bilo koji oblik vodstva. Naš vođa je jedan, Krist, dok smo svi mi braća. Možemo djelovati složno, kao što je to činila i korintska skupština da kori sve zločince kako bi se izbjegla kontaminacija, ali učinit ćemo to na način koji voli, tako da nitko ne može biti izgubljen zbog tuge svijeta. (2. Kor. 2: 5-8)
Što ako se loše ponašamo
Farizejski kvasac zagađuje utjecaj iskvarenog vodstva. Mnoge kršćanske sekte započele su s najboljom namjerom, ali polako su se spuštale u krute ortodoksije usmjerene na vladavinu. Moglo bi vas zanimati da znate da su hasidski Židovi započeli kao sveobuhvatna grana židovstva koja je davala kopiranje ljubaznosti kršćanstva. (Hasidski znači "ljubaznost".) To je sada jedan od krutijih oblika židovstva.
Čini se da je to način organizirane religije. Nema ničeg lošeg u malo reda, ali Organizacija znači vodstvo i čini se da uvijek završi s ljudskim vođama koje navodno djeluju u Božje ime. Muškarci dominiraju muškarcima zbog njihove ozljede. (Prop. 8: 9) Mi to ovdje ne želimo.
Mogu vam dati sva obećanja na svijetu da nam se to neće dogoditi, ali samo Bog i Krist mogu dati obećanja koja nikada neće uspjeti. Stoga će na vama biti da nas držite pod nadzorom. Zbog toga će se funkcija komentiranja nastaviti. Ako ikad dođe dan kada prestanemo slušati i počnemo tražiti vlastitu slavu, onda morate glasati nogama kao što je već većina vas učinila s Organizacijom Jehovinih svjedoka.
Neka Pavlove riječi Rimljanima budu naša krilatica: "Neka se Bog istinitim utvrdi, iako bi svaki čovjek bio lažac." (Ro 3: 4)
_________________________________________________
[I] (Posjetitelji se broje na temelju različitih IP adresa, tako da će stvarna brojka biti manja jer se ljudi anonimno prijavljuju s različitih IP adresa. Ljudi će također stranicu pregledati više puta.)
Kada je srušen Berlinski zid, neki su izvedeni pred sud zbog ubojstva nedužnih ljudi (ljudi koji pokušavaju pobjeći / pobjeći s istočne (komunističke) na zapadnu (kapitalističku) stranu Berlina. Sudac je pitao zašto su pucali. od vojnika je često bilo da slijede naredbe. Suci nisu prihvatili tu tvrdnju i rekli da imaju savjest i vlastiti um da vide jesu li njihove naredbe pravedne i pravedne. Častim tim zapovijedima pokazali su da podržavaju politike i bili su jednako krivi kao i vođe koje su im nametale... Čitaj više "
Australijsko kraljevsko povjerenstvo čak ima kopije pisama wt orga starijima u vezi s počiniteljima - vrlo otkrivajuće da sam pročitao samo jedno od njih
Mislim da bi svi vjerski sudski sudovi trebali biti na otvorenom, kao što je to činila izraelska nacija držeći svoje sudove na vratima kako bi svi mogli svjedočiti - bez tajnosti, sve transparentno
Stražarska kula je sve pod kontrolom i obmanom - oni su majstori u tome.
BN, možete li nam reći o kojoj se zemlji ovdje spominjete?
Čuo sam da Njemačka ima taj sustav. Ljudi daju otkaz u svojim crkvama u Njemačkoj da ne bi morali plaćati crkveni porez. Možda griješim u vezi s tim. Idem iz sjećanja.
Nekada je bilo u raznim europskim zemljama. Vjerska organizacija dobila bi državnu potporu (od poreznih obveznika) na temelju broja registriranih članova. U Nizozemskoj ljudi navode svoje članstvo kad se prijave (ili kad ih rode roditelji) u općini područja u kojem će živjeti. Vjerujem da se ovaj aranžman (državna podrška) promijenio u Nizozemskoj. Registrirana organizacija dobiva status oslobođenog poreza (tj. Na donacije, druge financijske prihode i imovinu). Niste sigurni u druge zemlje. Ako i dalje imam stari način (podrška zasnovana na registriranim članovima),... Čitaj više "
Napustio sam državnu crkvu kojoj većini ovdje pripadamo; ti pripadaš ako pripada jedan od tvojih roditelja ... godinama prije nego što sam upoznao svjedoka napisao sam pismo i dobio potvrdu da više nisam član .. Možda bih ga trebao tražiti od jw.org? Oni surtiraju da ljudi dobiju jedan, kad mi učimo s njima ... Ili pitajte moju vladu kako se pravila primjenjuju na jw.org i njihovu politiku ... ..U današnje vrijeme cc je optužen za prijevaru s tim popisima .. ... ranije je to bila naša državna crkva ... i neke muslimanske kongreme ..... Čitaj više "
Ako su braća i sestre toliko šokirani i zabrinuti, zašto su onda još uvijek na propovijedi od vrata do vrata kad zasigurno takva praksa predstavlja opasnost za djecu. Zamislite da ste roditelj ili samohrani roditelj i netko vam dolazi na vrata nudeći se proučavati Bibliju s vama - možda bi taj brat mogao biti pedofil. A što je s pozivom ljudi u Dvoranu Kraljevstva ili ponudom WT literature bez čak i upozorenja da bi njihova djeca mogla biti u opasnosti. Ima ranjivih ljudi vani, pa što znači imati ljubav prema našim kolegama... Čitaj više "
Mislim da je problem u tome što se, kad se te stvari dogode, uvijek izruguju pojedincu koji je izravno kriv što pretpostavlja da zna za to, ali jedna stvar koju nikada ne čine je ujednačavanje krivnje na organizaciju ili samu vjeru. Sjećam se da sam i sam imao takav način razmišljanja kad sam nailazio na probleme, braća su uvijek bila nesavršena, to nikada nije bilo samo po vjeri. Mnoga braća ne shvaćaju da su barem biblijski postupci organizacije barem dio problema i koncepta povjerenja. Čak i ako... Čitaj više "
Kad braća i sestre postanu svjesni da postoji problem zlostavljanja djece unutar Organizacije, ili doista bilo gdje drugdje, svi smo odgovorni započeti postavljati ozbiljna pitanja i činiti sve što možemo kako bismo zaštitili djecu od štete.
Nema izgovora.
Slažem se s nebom, ali dok se filtriranje vijesti stražarnice po sustavu straha uključi, a onda ako se kakva loša vijest o religiji probije, onda se baci u stranu kao otpadnička laž i stara karta klevete izađe. Braća stječu dojam da nema velikog problema. Vidio sam da je kao starješina strahovito puno tajnosti i mislim da to stvara više opasnog okruženja nego što bi to inače bilo u drugim, recimo otvorenim organizacijama. kao što je to, iako takve stvari idu... Čitaj više "
Krenimo stvari u perspektivu. Velika većina svjedoka jehowa-e su pristojni ljudi s vrlo visokim moralnim standardom, vjerujem na bilo koji način. Koji su također zgroženi ovom vrstom djela. Problem leži u fasadi koju je stvorila Kula stražara, što ih je navelo da vjeruju da se takve stvari ne događaju u (istini). To je dovelo do okruženja u kojem se sve može iskoristiti na ovaj ili onaj način jer su postavili stražu i stavili potpuno povjerenje u one ljude oko sebe. To nije... Čitaj više "
Jučer u javnom ministarstvu ovdje u Australiji, bez sumnje su bratovljevi povrijeđeni i duboko ljuti na one koji čine ovakve strašne zločine. Osobno sam bio šokiran kad sam čuo da su mnogi zlostavljani !! Vrlo tužno, nadam se da ovo donosi malo pravde i zatvaranja. Potrebna je stvarna promjena koja je sigurna. Moram priznati da sam jednom davno, zbog dvije stvari zbog kojih sam bio ponosan, mogao reći ukućaninu, ne znam tko je GB, gdje su sada, u podnevnoj emisiji, 2, čista (relativno govoreći) skupina ljudi . Pa to je... Čitaj više "
"Neka Pavlove riječi Rimljanima budu naša krilatica:" Neka se Bog istinitim utvrdi, iako bi svaki čovjek bio lažac. " (Rim. 3: 4) “
Ne bih se mogao više složiti s Meleti.
Ovo mi je oduvijek bilo jedno od najdražih zapisa, jer kao i svi drugi stihovi koji su poznati, to toliko značenja ulaže u tako malo riječi.
Ni ja to ne razumijem, nikad nisam čuo za takve stvari iz koje ste zemlje?
?
Kladim se da je to latinoamerička zemlja s izvanrednim rastom.
Skandinavija
Ovo mi se vratilo na pamet već dvije godine, pa je bilo vrijeme da odem ... ali kao što svi znamo, to je nemoguće bez gubitka prijatelja i obitelji ... pa je razumljivo da se mnogi samo ponašaju ... Za mene je to i pitanje savjesti ... o onome što Biblija stvarno podučava i oni dobivaju novac za mene, podučavajući nešto što ne mogu podržati ..
Ovo postavlja zanimljivo pitanje, BN. Kad neko postane neaktivan, više se ne smatra članom džemata. Ime se uklanja s popisa grupa usluga koji su objavljeni na oglasnoj ploči. Dakle, oni stvarno ne mogu zahtijevati od osobe koja je neaktivna kao član vlade, a da je također ne uključe u članske uloge, što znači da se on uključuje na popise grupa usluga. Čini se kao još jedan primjer dvostrukog standarda.
BN Ne razumijem da komentirate, kako WT dobiva novac od vlade za članove bez obzira ide li ili ne?
Kako je iko mogao gledati ovo i dalje htjeti ostati član ove okrutne Organizacije?
Zapamtite, mi smo / nismo bili članovi ... hahaha .. nikad ne možeš otići ... naravno, možemo jednostavno prestati ići, ali u mojoj zemlji org će i dalje dobivati novac od vlade za članove koji doista više nisu članovi .. pogodi mi smo članovi kad je novac u pitanju ... hahaha
BN, Možete li molim malo baciti svjetlo na svoj komentar?
U mojoj zemlji svaka registrirana vjerska organizacija dobiva novac od šefa vlade pr .. pa je na crkvama da pošalju popise koliko ih je .. pa kad netko postane jw, računaju i vašu djecu ... bilo je jako važno kad sam pridružili da su dobili sve potrebne informacije (poput snn u SAD-u) o svakom članu obitelji .. U medijima je bilo puno o crkvama koje prijavljuju previše članova .. ali nemam razloga vjerovati u to o jw.org ... Ovako je jer nismo imali razdvojenosti... Čitaj više "
Možete li nam reći u koju zemlju govorite gdje vlada daje porezni novac WT-u po članu? Ako to ne bi otkrilo ništa o vama, to je?
Izaija 8:20 Moderna inačica engleskog jezika (MEV)
„Zakonu i svjedočenju; ako ne govore prema ovoj riječi, to je zato što u njima nema svjetla. "
Da!
@Sis Billy, također sam u Australiji i želim uspostaviti mrežu pravih prijatelja kršćanina
Nije po temi, ali mogu li dobiti komentare o onome što se ovdje dogodilo otkrićima kraljevske komisije da predstavnici WT-a nisu prijavili vlastima više od 1000 slučajeva zlostavljanja djece iz 1950. godine, dokazi su prokleti, stariji čak priznajući povjerenstvu da je uništio evidenciju sudskih slučajeva koji uključuju peadofilu, a da to nije prijavio policiji, neće dugo trajati da itko sa savješću napusti organizaciju.
Bok Wild Olive,
Video transkripti tekućih postupaka nalaze se na Stranica Barbare Anderson, Budući da ovo nije građanska ili čak kaznena akcija niti jednog slučaja, već je istraga na razini države na razini države i otkad se emituje u svijetu, to je najviše štetno. Za mene najviše smetaju dosadašnji izbjegavajući odgovori koje su svjedoci pokazali, kao i nedostatak blagosti i nepostojanja bilo kakve spremnosti da priznaju nepravdu.
Jedan od starijih imao se osmjeh i. Prkosan odnos prema povjereniku
Nije pročitao ništa što je žrtva rekla ili slijedio bilo koji od kraljevskih povjerenstava - nevjerojatno!
Ovo je isti samopravedan stav kojem sam bio svjedok krugovaca s kojim sam se susretao tijekom godina
Ne misle da čine nešto loše
Uništavajući dokaze, vau vau, a stariji je lagao / zaboravio oca koji je na sudskom sastanku priznao da je rekao da je sve to istina, ali uništavajući bilješke. O da, vidio sam te sve dane i vjerujem da će sud nastaviti tek u petak. Kolovoz jw emitirao je ono što ste dobili za mene, jer ovo je upravo podilo svijet.
Hvala divljoj maslini kako možemo stupiti u kontakt? :)))
Imam najbolju šansu da zadržim samopouzdanje ako mi se sms-om na 0412838864 radujem od vas
Sjećam se da sam se predavanja suočavao sa životnim strepnjama gdje nas je kontura ohrabrila da probamo bez propisanih lijekova ako je moguće. Držao sam javni govor samo da bi me predsjedavajući nadzornik kritizirao jer su on i njegova obitelj bili na antidepresivima. Da bogovi sretni ljudi. Nešto nije u redu
Da, primijetio sam i to. Bilo je nevjerojatno koliko ih je bilo na tabletama od depresije u našoj skupštini. Kad su ih neprestano opisivali kao bogove sretne ljude. Reklo mi je da se nešto ne slaže. Po prirodi sam sretna odlazeća osoba, ali čak sam se i ja na kraju osjećala stvarno loše. Moj sin je psiholog i kaže da puno problema stvara pojedinac koji je zarobljen i pritisnut očekivanjima drugih ljudi oko sebe do te mjere da više ne mogu biti svoji. Poput ptice u... Čitaj više "
Bok Dorcas
Kao odgovor na vaše pitanje o tome kako sam otkrio da su mnogi depresivni i / ili su na lijekovima, to se dogodilo tijekom nekoliko godina tijekom razgovora s raznim pojedincima u džematu. Sjećam se da sam u jednom trenutku razmišljao, što! još jedan? Što se tiče žene P.O, rekao mi je sam.
Sjećam se sastanka CO-a sa starješinama s kraja 1990-ih, gdje je Društvo dalo skriptu koju je CO koristio, a izrazio je kako GB misli da neumjeren broj JW-a pije lijekove protiv depresije i da su zabrinuti zbog toga. Mislio sam da je neobično da će se to prepoznati i otisnuti u obrisu CO, ali nakon sastanka zamolio sam da vidim njegov obris i tamo je bilo crno-bijelo.
Ovo je komentar sestri Billy. Spomenuli ste nešto u vezi s pritiskom na uzimanje antidepresiva i odbijanjem. NIKADA ne biste trebali uzimati lijekove jer vas neka (koja nije liječnik) pritiska. U stvari, čak i ako to govori liječnik, MOJE MIŠLJENJE trebate dobiti drugo ili čak treće mišljenje o ovom pitanju. Ako želite pravi otvarač za oči, posjetite web stranice na kojima ljudi koji uzimaju Prozac, Paxil itd. I sve ostale antidepresive razgovaraju o svojim iskustvima. Ne zavaravam vas, tema broj jedan tih ljudi svodi se na: "iz ljubavi prema Bogu,... Čitaj više "
Potpuno se slažem s vama nominois 🙂
Vrlo dobro izražen, a nisam se mogao složiti više. Hvala!
Stalno sam zadivljen vašim člancima jer se mogu tako dobro povezati s njima sam morao izvršiti cijelu reviziju organizacije nakon što sam saznao o promjeni doktrine „generacije“ da nisam bio u organizaciji 15 godina, a nisam ni shvatio sam da je promjena bila izvršena prilično dugo nakon što sam se vratio, apsolutno me podstakao, bio je to jedan od onih šokantnih trenutaka kad se još uvijek možeš točno sjetiti gdje si bio i s kim si razgovarao - poput dana kad si čuo za Kennedyjevo udruživanje ili... Čitaj više "
A živim u Edinburghu, Škotska, ako bi se itko želio upoznati.
Samo sam htio zahvaliti na iskrenosti i odlučnosti da govorim istinu. Samo koristeći riječi našeg oca, a ne riječi organizacije.
Iznenađujući zdrav razum koji koristite, čini se da nedostaje biblijskih rasprava. Zaista ste inspiracija mnogima, a nadamo se i mnogim drugima
Lijepo napiši Meleti, razumijem dilemu s kojom se suočava biti aktivan JW i nije potpuno uvjeren u neka učenja. Pokušaj rasprave o tome sa vlastitim prijateljima u vjeri prilično je težak. Dakle, je li me Jehova privukao na ovu stranicu, jer ne gledam ništa drugo osim JW Org, wt itd., Nisam siguran, međutim to je mjesto na koje možete otići, da se o Bibliji razgovaralo nepristrano način, bez vrijeđanja inteligencije čitatelja. Možete naučiti i izraziti svoje misli o Bibliji, jesu li u pravu... Čitaj više "
Sjajan članak i napišite. Imam sve, osim dva Russell-ova proučavanja svetih spisa, sigurno da su koštali puno, ali isplati li se posjedovati njihovu originalnu fizičku kopiju. Pomislio sam na trenutak da ideš s Finish Mystery, što mislim da je najbolja knjiga koju je organizacija ikad objavila. Volim kad organizacija koristi Rimljanima 12: 3 i pokušava nam svima (ljudima iz redova) da ne mislimo visoko o sebi, ali onda rade potpuno suprotno. Posebno svakodnevno čitanje teksta za 26. srpnja,... Čitaj više "
A kad kažem da je gotova misterija najbolja knjiga, jer ima apsolutno 150 posto smisla, i. To je. Čisto zlato
Nikad nisam čitao dnevni tekst. Moji roditelji nikada nisu ušli u tu naviku, pa iako sam odrastao u Svjedoke, to nikada nije bilo dio moje svakodnevice. Pokušavao sam samostalno ući u rutinu, ali nikada nisam mogao. Smatrao sam da je tekst dosadan i često besmislen. Naveli bi Sveto pismo s kojim tekst nije imao puno veze. Siguran sam da će moja braća i sestre JW pročitati današnji tekst i pomisliti kako smo znali da je Kristova nevidljiva prisutnost započela te godine. To je očito ono što se podrazumijeva i Kula straža... Čitaj više "
Volim kad ne stave cijeli biblijski stih i puno su puta to učinili ...... Što znate da vam je potrebna da bi Biblija saznala jesu li taj stih koristili izvan konteksta, a ja više volim ili se smijem kao kad vam uvijek daju referencu za stražarnicu pa je možete pogledati. Ali da, danas sam poslao tekst naglas sam rekao da ne mogu vjerovati da će ljudi kupiti ove stvari.
I brate, ne zaboravi na godine 1799, 1874, 1878, čak i ja vjerujem da je 1881. bio važan datum, 1914., 1918. i velika godina 1925. Oh, čovječe, volimo svoje godine years
Slažem se! ”Prijatelji, obratimo se (ovdje umetnite spis) i pročitajte samo dio„ A, B, C, D “...
Slažem se da ako bi oni bili samo iskreni i transparentni, imao bih puno više poštovanja prema njima. Ali oni su lukavi, zbunjujući i tajni
Mislim da bismo se, kad čitamo komentare i ljudi citiraju web stranice, trebali zapitati jesu li informacije došle iz Biblije ili s web stranice. Postoje, naravno, web stranice koje su izvorne i mogu nam uvelike pomoći u našem istraživanju, ali to nije uvijek slučaj. Jednom kad napustimo WT, moramo nastaviti slušati biblijska upozorenja o lažnim prorocima i učiteljima.
Kao kršćani, sveto pismo bi nam trebalo biti vodič. Imamo jednog vođu, Isusa Krista.
Pozdrav Skye, ako mislite na moj komentar, zasigurno se trenutno ne slažem sa svime što su iznijeli drugi učitelji / tragači. Ali složio sam se s tim konkretnim citatom. Trebali bismo biti ujedinjeni u Kristovoj ljubavi. Međutim, jedinstvo nikada nije ispred istine. Trebali bismo biti spremni biti podijeljeni po istini prije nego što se ujedinimo u zabludi. Isus je došao donijeti mač, a ne mir. Taj je mač bio istina - Riječ Božja. Ipak, neka biblijska pitanja nisu crno-bijela i za sada su otvorena za raspravu, pa čak i za osobno uvjerenje. Nesuglasice oko njih... Čitaj više "
Bok eyeontorah,
Ne, nisam mislio na vaš komentar - oprostite na nesporazumu! Zapravo sam mislio da je citat koji ste spomenuli bio vrlo zanimljiv i zamišljen. Primijetio sam jednu ili dvije web stranice koje su se povremeno spominjale i koje sam pogledao i pomislio da su pomalo sumnjive; Samo sam ponudio riječ opreza za koju sam smatrao da je prikladna. Moj komentar nije upućen nikome posebno, to je bio općeniti komentar.
OK lol izvini
Upravo sam čuo citat tipa koji se zvao Jum Staley. Rekao je "Istinsko jedinstvo se okuplja u vašim nesuglasicama kroz vašu zajedničku ljubavnu vezu."
Ljubav prema Bogu i ljubav prema bližnjemu donosi jedinstvo. Ne možemo se uvijek složiti oko svega. Ali slažemo se da je Isus taj koji je umro za naše grijehe. U toj smo istini ujedinjeni. U ljubavi rastemo iz te osnove.
Meleti je napisao: "Shvatio sam da je isključenje osoba politika koju stvara čovjek i koju kontrolira crkveno vodstvo. To nije ono što Biblija uči. Uči udaljavanju ili razdvajanju od grešnika na temelju osobnog iskustva. Drugim riječima, SVAKI POJEDINAC mora sam odrediti s kim se odluči družiti. To nije nešto što drugi provode ili nameću. " (Podebljano moje). Cijenim ovaj komentar. Dugo sam u ovo vjerovao, ali nisam to mogao riječima izraziti. Što se tiče spisa koji nas upozorava na "Ne pouzdati se u ... sina čovječjeg",... Čitaj više "
Možete li se detaljnije pozabaviti temom „pandemijska depresija koja se nalazi među J / W-ima“?
Ovo je prvo što sam čuo opisano u toliko mnogo riječi. Možete li navesti primjere ili imate neko iskustvo ljudi koji se podudaraju s tim opisom koji biste mogli povezati? Koliko je uistinu loša pandemija?
Ja sam jedan od mnogih JW-a koji su vrlo depresivni. Moja depresija započela je nedavno kad sam saznala da organizacija JW nije Jehovina organizacija. Ovo me pogodilo kao tona cigle !!! Ova spoznaja, i sva neuspjela proročanstva i doktrinarne pogreške te jabuke koje oni lukavo opisuju kao novo svjetlo. Postao sam jako razočaran otkrivši sve ovo. Također je vrlo teško promatrati mog supruga pionira i daje sve od sebe organizaciji koja se temelji na lažima i manipulacijama. Diskretno sam ga pokušala urazumiti, ali on je i dalje... Čitaj više "
Bok, iskreno mi je žao tvoje situacije. Tako je prepoznatljivo. U mojoj je situaciji malo obrnuto. Moja supruga i dalje je pohađa i još uvijek je jako "IN". Srećom nisam pala u depresiju iako sam osjećala simptome, zbog kojih sam odlučila prestati prisustvovati sastancima itd. U početku to opterećuje vezu, ali na kraju to obje stvari čini jasnima, što pomaže. Moja supruga to više voli čak i od toga da ja prisustvujem sastancima s bijesnim licem, da sam cijelo vrijeme kritična itd. I više voli da ja budem neaktivan, nego što sam... Čitaj više "
Osjećam te, Dawn Ann. Teško je živjeti u onome što predstavlja podijeljeno kućanstvo. Da li biste ikada mogli zamisliti da bi se u JW kućanstvu ove riječi odnosile na vas? “... žena koja ima nevjernog muža, a opet je ugodan za stanovanje s njom, neka ne ostavlja muža. Jer nevjernički muž posvećen je u odnosu na [njegovu] suprugu, ... "(1Ko 7:13, 14 NWT) Ili ove riječi:" Rekao sam vam ovo, da u meni imate mir. Na ovom ćete svijetu imati problema. Ali, primi se srca! imam... Čitaj više "
Drži bradu u zoru i zapamti da je ljubav najvažnija stvar. Ono što jesmo iznutra zaista je važno, ne toliko doktrina. Vidi Petersovo prvo pismo za ohrabrenje. FJ
Bok Anonimni. Prije nego što nastavim, želio bih reći da zaista uživam u nekim tvojim postovima. Što se tiče "pandemijske depresije" koju sam spomenuo, možda je uporaba riječi "pandemija" prenapuhana, ne znam sa sigurnošću, ali dopustite mi da kažem samo ovo; U posljednjoj kongregaciji u kojoj sam bio, a to je bilo prije nekih 12 godina, postoji najmanje 1 od 4 sestre u kongregaciji od oko 140 izdavača, koji su bili na lijekovima od depresije, uključujući suprugu P.O. U prethodnim drugim skupštinama u kojima sam bio, također sam primijetio neke koji su bili kod psihijatra i... Čitaj više "
"Mi smo najmanje 1 od 4 sestre u kongregaciji od oko 140 izdavača, koji su bili na lijekovima od depresije, uključujući suprugu P.O."
Molim te, ne želim na trenutak sumnjati u tebe. Ali jednostavno se pitam odakle vam poznate ove statistike? Siguran sam da u mojoj kongregaciji mora biti nekih koji su na antidepresivima, ali sigurno to ne idu reklamirati. Zapravo, ne znam nijednu. Jednostavno znatiželjno i bez uvrede.
Dorcas
Ne mogu vam dati nikakve tvrde statistike, ali znam za mnoge JW-ove - braću i sestre - koji su na antidepresivima, a također znam, od vrha glave, pet ljudi koji su ili počinili ili pokušali samoubojstvo. Ne znam kako se to uspoređuje sa širom javnošću, ali sigurno postavlja legitimno pitanje zašto je "Božja organizacija" toliko puna ljudi koji imaju ozbiljne probleme s mentalnim zdravljem.
Također znam za određenu braću i sestre iz skupštine kojoj sam prisustvovao bolujući od depresije i na lijekovima. Rekli su mi osobno. U stvari su vršili pritisak na mene da idem na lijekove koje odbijam raditi. Razlog zbog kojeg odbijam je taj što patim od kognitivne disonance zbog prisustva na njihovim sastancima i patim od usamljenosti zbog nedostatka ljubavi i podrške. Patim zbog krivnje zbog njihove osuđujuće naravi, osjećao bih se krivim jer nisam uložio dovoljno vremena ili se dovoljno žrtvovao do točke koju sam dao... Čitaj više "
Zahvaljujem Meleti na još jednom sjajnom komentaru, kao i komentarima ostale braće i sestara. Nekoliko sam se godina borio otkako sam prestao s druženjem s JW organizacijom kako bih pronašao način da poslušam poticaj u Heb. 10: 24,25 "poticati na ljubav i dobra djela" i ne "napustiti naš zajednički sastanak". Ovaj se spis Sveto pismo koristi bez muke - doista u mojih 45 godina aktivnog udruživanja kao JW, mora se svrstati pri vrhu kao najčešće ponavljani spis. Kao JW-ovi, učili su nas da je napuštanje organizacije ravno odlasku iz Jehove... Čitaj više "
Meleti, opet se sklonim iskreno složiti s onim što ste ovdje rekli. Mislim da je razlika u tome što smo pravi ljudi bez skrivenih dnevnih reda koji iskreno ocjenjuju ono što vidimo i čitamo u svetim spisima. Također mislim da se i mi i drugi ovdje ne bojimo slušati gledište drugih i mijenjati se ako shvatimo pogriješili smo. Izreke 1, stih 5 i poslovice 13, stih 10 kažu da je mudrost kod onih koji se savjetuju. Problem je s ljudima koji u povijesti moći pokazuju vrijeme i vrijeme... Čitaj više "
Hvala FJ.
Ne bih se mogao više složiti.
Meleti Pročitao sam mnoge tvoje blogove prije nego što sam zapravo komentirao prije nekoliko godina, a ono što me je zapelo je da si izgledao kao da si došao do mnogih istih zaključaka do kojih sam već bio došao svojim vlastitim istraživanjima o bibliji. Razlog, mislim da je bio što smo pustili Bibliju da govori sama za sebe. Kevin
To je ključno, FJ. Dokazuje da je ideja da Pismo možemo razumjeti samo kroz filtar Upravljačkog tijela lažna.
Kada napustite WT sve više i više vidite kako su se braća i sestre kontrolirali / isprali mozak. Pa kad odlaze, neki mogu neko vrijeme postati vrlo depresivni, a kad su depresivni ljudi mogu izgovoriti stvari koje mogu izgledati nerazumno. Dakle, ovo je možda područje na kojem možemo pokazati strpljenje i pomoći im da se opet vrate na noge. Ključ je slušanje Isusa Krista i onoga što je došao na zemlju da propovijeda, Radosnu vijest o Kraljevstvu Božjem. Kroz Kraljevstvo je sve u redu s... Čitaj više "
Ključno je slušati Isusa Krista, a zatim mu vjerovati i "doći k Njemu" da dobije vječni život. . Grčka riječ prevedena s „dođi“ je Erchomai i Thayer u svojim grčko / engleskim leksikonima s osvrtom na njezinu uporabu u Ivanu 5:40; 6: 35,37,44,45,65 „predati se Isusovoj uputi i stupiti u zajedništvo s njim Samo„ dolaskom “Kristu Isusu, našem Gospodinu (Djela apostolska 4:12; Ivan 5: 39,40), predajući mu svoj život, ponovno rođeni (Ivan 3: 3-7) i primivši Duha Svetoga (Dj 2) možemo li imati priliku vječnog života (Rim 38). Gotovo je... Čitaj više "
Miken, stvarno nije tako komplicirano. Propovijedamo stvarne dobre vijesti i prestanimo tražiti značenja koja jednostavno jednostavno nisu tu.
"Propovijedamo prave dobre vijesti".
Da, slažem se Djela apostolska 1: 8 i 1 Kor 15: 1-4, 12. Kraljevstvo nas ne može spasiti samo kralj kraljevstva, Djela apostolska 4:12, to stvarno nije tako komplicirano.
Pozdrav Miken, izvini ako sam naišao na pomalo iznenadan odgovor u odgovoru na tvoj komentar. Nakon propovijedanja Radosne vijesti, prema WT-u više od 30 godina, moja je odlučnost sada propovijedati Radosnu vijest prema Isusu Kristu, a siguran sam da je to i za vas. Kad bih samo mogao istaknuti točku u vezi s 1 Kor 15: 3 - Pavao je rekao da su Isusova smrt i uskrsnuće "bili među stvarima od prve važnosti". I to je, naravno, istina, ali to nije cijelo Evanđelje. Isus je propovijedao spasonosno Evanđelje puno prije nego što je... Čitaj više "
Hvala vam na još jednom uvidu, često sam razmišljao o tome gdje je sve pošlo po zlu, a nakon ovog članka čini se da je započeo s pastorom Russellom i nastavlja se od tada. Čini se nemogućim zadatkom izbjeći iste zamke "farizejskog kvasca" bez obzira koliko dobra namjera bila. Ovo je jedina stvar koja me spriječila da napustim JW jer zapravo nisam pronašao nikoga drugog tko je pao u istu zamku. Sporedna stvar, možda zapravo ne mogu pronaći definiciju farizejskog kvasca u WT publikacijama... Čitaj više "
Nikad drugdje nisam pročitao tako iskrene, logične članke koji razotkrivaju mehanizme organizacije koja se drži mrtvih učenja. Nikad nisam osjetio slobodu postavljanja pitanja i izazova. Ovdje je nešto posebno, bez sumnje u mom umu.
Slava Bogu!
Iskreno se slažem sa NEZAVRŠAVANJEM. Problem s isključenjem je što starješine to rade u tajnosti. Ako ćete mi reći da s nekim ne mogu razgovarati, morate mi reći zašto, a ako je to prije neslaganje nego grijeh, ta osoba ima pravo na obranu. Stoga to ne bi trebalo biti dodijeljeno skupini, već je svaki pojedinac odgovoran da se STARI i odabere dobro udruživanje. Lijek za održavanje skupštine čistom nalazi se u Svetom pismu: 1) Ukor u četiri oka 2) Ako to ne uspije, ukorite s... Čitaj više "
Bok Meleti, otkrivam da je bilo koji učitelj rijetko u pravu u svemu. Pogriješio sam u mnogim stvarima, ali to ne znači da i ja stalno griješim. Dakle, osim Krista, učitelji i istina su pomiješana vreća. Bilo bi nerazumno odbiti valjan argument samo zbog toga odakle je potekao. Istina je istina, bez obzira što je izvor. O farizejima je Isus rekao .. radite kako oni kažu, a ne kao oni. Ipak, s druge strane spektra mogu postojati 'superfini apostoli', koji imaju izgled prekrasnog Duha, a opet... Čitaj više "
Dobro rečeno, Alex! Hvala!
Oprostite, duga objava ... Kad sam prije nekoliko godina pronašao ovu stranicu, očajnički sam se bojao i očajavao da ću ikad pronaći nekoga s kim bih mogao postavljati pitanja o Božjoj riječi i kako je primijeniti. Pitala sam se tko je taj Meleti i je li bio gong da bude ... "samo još jedna kontroverzna i ogorčena osoba ...". Puno sam mu puta pisao i na svaki e-mail je odgovoreno. Odgovoreni su čak i na moje negativne e-adrese. Jednom sam ga napao na nepravedan način. Tada sam se ispričao i odmah mi je oprošteno. Samo tako! S vremenom sam pronašao samopouzdanje da... Čitaj više "
Hvala ti, Meleti. Prekrasni izrazi, Claudelle. Osjećam da nas naš Bog okuplja zajedno iz kontrolne i nasilne organizacije koja zapravo ne mari za svoje članove. Drago mi je da ste mogli vidjeti stvarnost prije nego što ste je zapleli. Jednom kad uđete, to je sasvim druga priča. Slažem se s vama da Meleti nikada nije bio previše zauzet da odgovara na e-mail ili ohrabruje i suosjeća kad to trebam. Vjerujem da se to događa zbog svetog duha. Meleti i ostali koji stoje iza ove stranice su muškarci naklonjeni... Čitaj više "
Drago mi je što sam te upoznala Dorcas. Radujte se čitanju o svojim 'mislima.
„Nadam se za sve nas ovdje da ćemo moći vratiti izgubljenu vjeru i popraviti mnoge povrede i razviti zdrave temelje za svoja zajednička uvjerenja" Claudelle. Samo „dolaskom" do Krista Isusa, našega Gospodina (Djela 4:12; Ivan 5:39 , 40; 6:35, 37, 44, 45, 65), predajući mu svoj život, ponovno se rodivši (Ivan 3: 3-7) i primajući Duha Svetoga (Dj 2:38) možemo li imati priliku vječni život (Rim 6). Tada smo u mogućnosti da osobno i izbliza upoznamo Oca i Isusa Krista (Ivan 23: 17). a također u poziciji da „jede... Čitaj više "
Nalazim se na Konvenciji o proučavanju Biblije u PA-u. Upravo se govorilo o tome kako je datum početka invazije na Jeruzalem 607. pr. Uništenje Jeruzalema je 587. pne. Dakle, 2,520 dana od 607. godine prije Krista je 1914. Dakle, datum je točan, samo je razumijevanje onoga što se dogodilo 607. godine prije Krista netočno.
Chris, je li ovo očajnički pokušaj opravdanja datuma 607? Moraju biti svjesni činjenice da toliko ljudi u i izvan organizacije ne vjeruje u to ........ ne baš. Ako je to ono čega se bojim, onda je gotovo jednako loše kao i reći "nevidljivi Kristov povratak" i takve gluposti. Ponovno će biti otvoren za čista nagađanja. Vrlo lukav pokušaj poraza povjesničara.
Učitelji Biblije trebaju ostati sami. Oni su iskreni kršćani i ni na koji način ih se ne može okarakterizirati kao "lukave".
Deborah
Možda je Deborah mislila da je to Regionalna konvencija o JW-ovima. To sam i pomislio kad sam ga prvi put pročitao, ali nakon pažljivijeg čitanja shvatio sam da to nije konvencija JW-a. Lako pogriješiti.
Meleti, shvatio sam da se radi o biblijskoj konvenciji o kojoj se govori. Osobno poznajem mnoge studente Biblije i znam da je većina iskrena. Ne bi se trebali osvajati. Iskreni su i ljubeći kršćani.
Deborah
Ne sumnjam da su mnogi Istraživači Biblije zaista iskreni. Međutim, ovaj pokušaj "spašavanja" 1914. zabluda je kao i bilo koji JW. Čitav poduhvat pokušaja pronalaska tajnog koda koji će omogućiti pristup 'znanju o vremenima i godišnjim dobima koje je Otac stavio u svoju nadležnost' greška je koja prkosi Bogu i ne može rezultirati ničim dobrim.
Deborah, nisam napadao ovu grupu sljedbenika. Zapravo, mislio sam da je to JW konvencija. Međutim, osnovna ideja podržavanja datuma koji nije točan i tvrdoglavo se drži njega nije produktivna. Žao mi je ako sam te uvrijedio zbog toga nije bila moja namjera.
Hvala. Šteta nije učinjeno.
Pa, ne vjerujemo da s datumom ništa nije u redu. Upravo ono u što su je pretvorili JW-ovi. Vjerujemo da je kraj poganskih vremena. Ni uspostavljanje Kraljevstva bogova niti kada je započela njegova Parousia. JW su promijenili gotovo svaku vrstu biblijske studentske doktrine.
Bok Chris, kakav je onda značaj 1914. godine prema Istraživačima Biblije? Služi li na bilo koji način kao pokazatelj gdje se nalazimo u božanskom rasporedu? Koliko je kraj ili blizu kraj? Također, vjeruju li Istraživači Biblije u nevidljivu paruziju i ako jesu, kada je započela? Ovdje mi nije izazov, samo sam stvarno znatiželjan. Glupost koju vidim u svemu ovome jest činjenica da je ona rezultat ljudske interpretacije, pa joj je dodijeliti bilo kakav stvarni doktrinarni značaj pripisati neku vrstu nadahnuća. I... Čitaj više "
Mi to vidimo kao kraj poganskih vremena. Vidimo da se sve od Židova u proročanstvu događalo od tog datuma. Kao što su Židovi vraćeni u svoju zemlju i od njih su postali vlastiti narod. Narodi su protiv Izraela, što vidimo kako se događa. Sva se Židova proročanstva ostvaruju. Tako uzbudljivo za vidjeti. Židovi su to pretvorili u uspostavu Božjeg kraljevstva s čime se mi kao studenti Biblije ne slažemo.
Prema Zaharijevoj knjizi, vremena pogana još nisu završila.
Luka 21:24 „Oni će pasti od mača i bit će odvedeni u zarobljeništvo svim narodima. Jeruzalem će pogaziti pogani dok se ne ispune vremena pogana. " Ovo je citat iz Zaharije 12: 3 (LXX) "svi će se narodi okupiti protiv Jeruzalema i izrugivat će se gradu i gaziti ga pod nogama."
Slažem se Skye. Ne vjerujem da su vremena pogana još završila. Ako nije, sigurno se približava svom kraju. Vidimo kako naklonost brzo izmiče iz poganske "crkve". Ponovnom uspostavom izraelske nacije 1948. godine, mnoge se nacije trenutno "svrstavaju" u izraelske neprijatelje. Iako nacija nije prihvatila Krista kao svog Mesiju, mnogi pojedini Židovi / Izraelci prihvaćaju Krista. Prema proročanstvu, nacija će prihvatiti Krista. Kad se to dogodi, vremena pogana definitivno će biti okončana. Bilo da završava PRIJE nego što se dogodi ili KADA se to dogodi, to je... Čitaj više "
Luka 21:24; Dan 9: 26,27; Otkrivenje 11: 2,3.
I svi možete slobodno vjerovati u ono što želite. To znači sloboda u Kristu. Međutim, ne slažem se. Narode Jeruzalem više ne gaze, slobodan je i uspostavljen. Baš kao što je rečeno na kraju poganskih vremena.
Zar to ne bi značilo da su poganska vremena završavala oko 1948. ili 49. godine?
Ovdje je nevjerojatan članak koji su napravili studenti Biblije Dawn o tome zašto vjerujemo da su vremena pogana završila. 🙂
http://www.dawnbible.com/1987/8702-hl.htm
eyeontorah, Izaija 19: 16-25.
v 23-25 „Tog će dana biti autocesta od Egipta do Asirije. Asirci će otići u Egipat, a Egipćani u Asiriju. Egipćani i Asirci klanjat će zajedno. Toga će dana Izrael biti treći, zajedno s Egiptom i Asirijom, blagoslov na zemlji. Svemogući Gospodin blagoslovit će ih govoreći: 'Blagoslovljen Egipat, narode moj, Asirija moj rad i Izrael moja baština'. "
Skye, to je zanimljivo proročanstvo. Zanimljivo je kako Židovi ne smiju klanjati na hramu u Jeruzalemu. Kad Židov izražava bilo kakav židovski identitet, vjeru ili ponos dok je na Hramskoj gori. Policija ga odmah pomete, ukloni s Hramovne gore i uhapsi. Ipak, Nejevreji smiju vrištati allah akbar na vrh pluća u lice mirnim Židovima i Židovima je zabranjeno moliti se tamo. Čini se da je, iako je Izrael povratio kontrolu nad Jeruzalemom 1967., "gaženje pogana" još uvijek traje... Čitaj više "
I to je vaše mišljenje da vjerujete upravo u to. Treći je hram spreman za izgradnju i o njemu se raspravlja u Izraelu. . Istražite ga. Ne postoji zahtjev da se moraju klanjati samo na Hramskoj gori. Oni su slobodni u svojoj zemlji, hebrejski jezik se oživljava, više ne podliježu nijednoj zemlji. Oni su njihova vlastita nacija, što nikada nije učinjeno otkako je preuzet iz, prije toga su odvedeni u zatočeništvo u druge zemljama. Oni su prvi put okupljeni natrag u Izrael. Ovo bi moglo... Čitaj više "
Nisam siguran u čemu je frka. Vremena pogana nalazi se u Bibliji samo u jednom retku. Ako je Isus mislio da se stvarni grad Jeruzalem vraća pod židovsku kontrolu, tada je teško vidjeti da su poganska vremena još završila. Ako pak koristi Jeruzalem kako bi naznačio mjesto židovske vlade, tada se može iznijeti argument da su vremena završila kada je Izrael stekao državu. To i dalje ostavlja pitanja bez odgovora, ali što onda? Zanemarimo to za trenutak i krenimo s ispunjenjem "Izrael kao nacija". Opet, pitam,... Čitaj više "
jabuka voćnjaci
"Svi su spisi nadahnuti od Boga". Bilo da je 1 ili 10, postoji s razlogom. Samo savjet. Kad se nešto objavi na mreži gdje potičete ljude da komentiraju i raspravljaju, ne možete se naljutiti na odgovore. Nije li ovo čemu ova stranica služi? Vidim je li se netko svađao i ponižavao i vrijeđao, ali ne možete zbog toga pitati nečije mišljenje i ljutiti se na njega. Objavili ste nešto na mreži i vodili smo prijateljsku raspravu.
Pogrešno ste pročitali moje osjećaje. Nisam se ljutio ni ljutio. Da, pomalo frustrirano, ali čak je i naš Gospodin ponekad izrazio frustraciju. Jeste li mislili da sugeriram da 1 spis nije nadahnut od Boga? Apsolutno ne. Ne vidim kako sam ostavio takav dojam, ali ako jesam, uvjeravam vas da vjerujem da su Isusove riječi o gaženju Jeruzalema nadahnute riječi. To su nagađanja i zaključci koje ljudi izvode iz onih riječi koje nisu nadahnute od Boga. Nadam se da sam to raščistio. Usput, nisam tražio vaše mišljenje.... Čitaj više "
Nema štete Meleti
Chris, cjelovito razumijevanje proročanstva iz Svetih pisama / Biblije nije uvijek unutar jednog, dva ili čak više spisa. Da bismo postigli razumijevanje, moramo istražiti cijelu hebrejsku Bibliju koja se odnosi na svaku temu; ovo zahtijeva vrijeme, poniznost i strpljenje. Članak o svitanju koji ste pružili ne sadrži dovoljno biblijskih dokaza koji potkrepljuju njegovu tvrdnju da su vremena pogana završila. Mogu li predložiti da je potrebno puno više istraživanja. Istina je da smo kao JW / exJWs naučili znatnu količinu o Bibliji, ali moramo ukloniti lažna učenja kako bismo... Čitaj više "
Skye Ono što vi smatrate lažnim mnogi drugi smatraju istinom. Istina nije istina jer se većina slaže. Na primjer. Ivan 1: 1 kaže da je Isus Bog, ali 1 Kor 8: 6 kaže da je otac samo Bog. Sada ih moramo izvući zajedno. Ali ono što jedno pismo čini preciznijim za vjerovanje nego drugo. Vjerujemo da su poganska vremena završila jer ako dokaze vidimo u Izraelu. Usput, godinama sam bio JW. i znam da su mnogi koji izlaze iz Društva skloni vjerovati suprotno... Čitaj više "
Razumijem Chrisa i želim ti dobro. Međutim, ako nekoga zanima, pročitajte Zahariju 14 i nadam se da će se ovo pokazati korisnim.
Pa samo se sjeti. Kad je to preuzeto od Židova, tada je i počelo. Kad je vraćen Židovima, to je kao kraj. Ne da se još uvijek nitko ne bi suprotstavio njima.
Ali nema dokaza za to, Chris, postoji? Izjava se temelji na pretpostavci, zar ne?
Židovi su uvijek bili svoja nacija. Tada bi nakon svog neposluha trebali biti podvrgnuti drugim narodima. U Isusove dane bili su podvrgnuti Rimljanima. Jeruzalemom će dominirati narodi kao što smo vidjeli u povijesti "sve dok se ne ispune poganska vremena". Sad kad su ispunjeni, oni su sada svoje nacije koje upravljaju sobom i kojima vladaju same. Jeruzalem je sada opet u rukama Izraelaca i Židova. Jer su poganska vremena istekla i oni ponovno imaju pravo na vlastitu zemlju. Gentilna vremena nisu o... Čitaj više "
Prije svega moramo pretpostaviti da se Isusove riječi odnose na stvarni, fizički grad. Nazovimo to Pretpostavkom 1. Ili bismo mogli pretpostaviti da ona predstavlja naciju jer se Jeruzalem kao sjedište vlade može koristiti na taj način. Pretpostavka 2. Ili bismo mogli pretpostaviti da predstavlja Jehovin narod, u tom slučaju sada predstavlja Novi Jeruzalem. Pretpostavka 3. Ako krenemo s pretpostavkom 1, moramo pretpostaviti ono što predstavljaju pogažene nacije. Znači li to da nacije kontroliraju Jeruzalem. Nazovimo to Pretpostavkom 1A. Trenutno i Palestine i izraelska tvrdnja... Čitaj više "
Pa onda bismo morali pretpostaviti da nikada nećemo saznati. Vidim mnogo bivših Jevreja ili onih koji su "budni" i koji će biti na bilo kojem položaju koji se razlikuje od karaule. Židovi su znali o čemu govori ili bi o tome Isusu postavljali pitanja. Židovi su sada vraćeni u domovinu i Jeruzalem više nikada neće biti preuzet u ruke pogana. Vratili su se jer im je bilo vrijeme da se vrate. Vidimo svako obećanje u vezi sa Židovima. Sad primjećujemo da je sve ovo mjesto za razgovor... Čitaj više "
Židovske pobjede pripisujete čudima? Bog je štitio Židove tijekom 6-dnevnog rata?
Nije nužno
Hvala Meleti.
Pozdravljam vašu iskrenu želju da pomognete svojoj braći i sestrama i slijedite Krista.
Siguran sam da znate da ono što pokušavate nikada nije uspješno ostvareno. To je zato što nikada u prošlosti Božji Sin nije bio s onima koji pokušavaju učiniti ono što vi pokušavate postići.
Želim Božji blagoslov na vašem trudu i da vas sam Isus vodi.
Deborah
Hvala, Deborah.
Zapamtite, moljenje pravednika (ili žene), kad djeluje, ima veliku snagu. (Jakov 5:16)
Meleti, možete očekivati da će vam Sotona baciti kamen spoticanja. Jedna od njih je preljub nekih koji se još nisu spremni u potpunosti osloniti na Krista. Drugo je iskušenje gledati se u ogledalo predugo i prejako. Mi smo ljudi. Još jedno je ismijavanje iz neočekivanih avenija nečega s čime se teško nositi. Okružite se prijateljima koji se neće bojati ne slagati s vama. Prijatelji koji vole Boga i njegova Sina puno više nego oni koji vas vole. Prijatelji koji vole bratstvo do te mjere da će žrtvovati svoje... Čitaj više "
Također postoji opasnost vidjeti Sotonu iza svakog ugla, uvijek pri ruci i spremnog pri ruci da nas okrivi kad nam nešto ne pođe za rukom. Jesmo li naišli na poteškoće? Pogriješili? Obeshrabrio se? Suočeni s ograničenjima? Sve što trebamo učiniti je okriviti Sotonu. WT ovo voli puno raditi. Još je jedna stranica dobro rekla da WT uči svoje sljedbenike da se više boje Sotone nego Boga. Sotona je spremno žrtveno janje koje treba kriviti za sve probleme. Još sam, međutim, vidio da itko nudi ijednu trunku DOKAZA da bilo koji određeni problem (od... Čitaj više "