Dok sam sjedio tijekom jučerašnjeg studija Stražarske kule, nešto mi se učinilo čudnim. Budući da se s početnim otpadništvom bavimo tako brzo i odlučno, zašto davati izjave poput:
„Neki su kršćani možda preispitivali zašto je takvim pojedincima dopušteno da ostanu u skupštini. Vjerni bi se mogli zapitati razlikuje li Jehova uistinu njihovu odlučnu odanost njemu i licemjerno štovanje otpadnika. " (stavak 10.)
Još jedan neobičan je iz stavka 11:
"Zapravo, Pavao je govorio da će, iako je među njima bilo krivotvorenih kršćana, Jehova prepoznati one koji su mu stvarno pripadali, baš kao što je to činio u Mojsijevo vrijeme."
Te izjave daju dojam da u zajednici mogu biti otpadnici koji šire svoju poruku i natjeraju iskrene kršćane da se pitaju zašto se Jehova miri s njima; da će se takvi tolerirati sve dok ih Jehova u svoje dobro vrijeme ne izbaci iz naše bijede.
To jednostavno nije slučaj i nikada nije bio. Savjeti o otpadničkom razmišljanju (što uključuje samo propitivanje biblijske prirode nekih GB učenja) obrađeni su sažeto. Ne postoje situacije poput onih prikazanih na ilustraciji na stranici 9. Nadzornici kola upravo su dobili moć brisanja i imenovanja starješina jer ih se uspoređuje s Timotejem kojeg je Pavao ovlastio. Ti takozvani moderni Timothy's ne bi imitirali svoj drevni uzor podnoseći nekoga poput starijeg prikazanog na ilustraciji. U naše bi vrijeme bio lišen "privilegija službe" i vjerojatno bi stajao pred pravosudnim odborom brže nego što bi mogao razviti svoj svitak. Način na koji rješavamo bilo kakav nagovještaj neslaganja ima sve zajedničko s načinom na koji su se s tim odnosili farizeji i židovski svećenici. Nema ništa zajedničko sa skupštinskim postupcima iz prvog stoljeća.
Dakle, čitav tekst članka nema smisla s obzirom na pravu klimu u zajednici Jehovinih svjedoka.
Zbog toga se pitam je li ovo možda JW ekvivalent privremenog lica Velikog svećenika Kajafe. (Ivan 11: 49-51) Ono što je rekao, nije rekao zato što je vjerovao, već zato što ga je stvorio sveti duh. Vjerujem da postoje vjerni na svim razinama Organizacije. Ponekad se stekne dojam da su određeni članci napisani u kodu namijenjenom istinskim vjernicima. Ako ovaj članak pogledate sa stajališta istinskog kršćanina, onoga koji "uzdiše i stenje nad groznim stvarima što se rade u" Jeruzalemu, onda to odgovara. (Ez 9: 4) Pitamo: „Zašto oni koji promiču lažno učenje smiju nastaviti, čak se uzdizati na uzvišene položaje? Zašto se Jehova ne obračunava s onima koji se odriču stavljajući Isusa po strani i zamjenjujući njegova učenja svojim? " Ako se tako osjećate, tada ćete shvatiti da su ključni dijelovi članka naj ohrabrujući.
Ovo je samo moj dojam. Pozdravljam vaše misli.
PS: Prije nego što ostavite komentar, pogledajte moju Kliknite ovdje.
Pozdrav, samo sam želio znati je li na ovom blogu objavljena neka cjelokupna recenzija članka "Odriči se nepravednosti".
Imao bih niz primjedbi, neke su me vrlo uznemiravale. Jednostavno ne bih volio davati duplikate komentara, ako postoji neka recenzija i ako su ta pitanja pokrenuta, i bilo bi mi drago pročitati vašu recenziju ako ste je objavili.
hvala
Bok Andy,
Evo veze do članka / posta koji vas zanima. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Otkrivam da će braća često tražiti pomoć od bivšeg starješine zaobilazeći trenutno imenovane." Mislim da je to vrlo točno Meleti ... .. i tužno. Znam da sam prije mnogo godina otišao kod bivšeg starješine s teškim problemom jer sam osjećao da je pristupačan. Njega je omekšalo gadno (i potpuno nebiblijsko) pronevjeravanje, što ga je ostavilo lagano ogorčenog godinu ili dvije. Srećom, vratio se duhovnoj smirenosti kad je shvatio da njegove kvalifikacije kao „starijeg muškarca“ nisu uvjetovane priznavanjem „nadređenih“. Vrativši se pribranosti... Čitaj više "
Citat - JimmyG je rekao: Izvrsno citira Johnamosa. Sumnjam, međutim, da WT primjenjuje ovakve citate u drugim religijama. - Završi citiranje Da, očekuju da oni koji se sretnu od vrata do vrata koja pripadaju drugim religijama slijede taj savjet, ali ako ga pokušaju primijeniti u stvaranju Za što se GB poučava onda vrijedi sljedeće: [9-1-02 WT- Naša se poniznost također mogla testirati. Kako? Pa, kako reagiramo na organizacijska poboljšanja? (Izaija 60:17) Prihvaćamo li s nestrpljenjem objašnjenja biblijske istine koje nam daju "vjerni i diskretni rob"? (Matej 24: 45-47; poslovice)... Čitaj više "
Hvala na ohrabrenju, Meleti. Sada sjedim u hodniku i klanjam se dok slušam braću (posebno mladi radnici, blagoslivljaju im srce), više se oslanjaju na ono što GB kaže, nego na ono što Krist kaže.
Izvrsno citira Johnamosa. Sumnjam, međutim, da WT primjenjuje ovakve navode u drugim religijama.
Dakle, rečeno nam je da izbjegavamo otpadnike pod svaku cijenu. Kako bismo onda primijenili riječi iz 1. Ivanove 4: 1: „Ljubljeni, ne vjerujte svakoj nadahnutoj izjavi, već testirajte nadahnute izjave da biste vidjeli jesu li podrijetlom od Boga, jer su mnogi lažni proroci otišli u svijet. " A ako treba testirati nadahnute izjave, koliko više ne nadahnute! Kako to radimo? Učenje stavljamo na kušnju božje nadahnute Riječi i ako se ne može držati kanona, (pravilo), odbacujemo ga. Pokušajte dokazati ukućaninu na... Čitaj više "
Citat - Meleti Vivlon je rekla: Ono što sam pokušala reći je da ne vjerujem da su svi u pisalnom odjelu i na drugim odgovornim pozicijama u Betelu oštećeni u kupovini karte za koju se Upravno tijelo treba pokoravati kao Božji jedini kanal komunikacija i da sve što uče je od Jehove.- Kraj citata Slažem se s tim i cijenim što je netko iz odjela za pisanje uspio izvući sljedeće. [11-1-11 Buđenje - Temeljni zahtjev za vjeru je "točno poznavanje istine." (1. Timoteju 2: 4) Samo "istina", kaže Biblija, "hoće... Čitaj više "
Hvala vam puno, JohnAmos na sastavljanju ovog popisa referenci za WT publikacije. To će vam biti korisno kada pomažete dobronamjernim, ali zavedenim prijateljima da vide istinu.
Mislio sam na članak WT, a ne na vaš meleti, koliko sam puta čuo b / s da mi osobno kažu da se nisu složili s GB tumačenjem svetog pisma u Mateju 22:30, a da nitko ne potrči starješine žaleći se što rečeno privatno, sada sav taj strah koji GB stvara u zajednicu, samo dijeli one, čineći neprijatelje prijateljima i onima koji moraju gledati što kažu u strahu da će im biti rečeno da imaju misli o otpadnicima ili za neke od pretjeranog društva oni otpadnici, i zamislite ako vaš nije tako popularan... Čitaj više "
"Citat - Meleti Vivlon je rekla: Ono što sam pokušala reći je da ne vjerujem da su svi u odjelu za pisanje i na drugim odgovornim pozicijama u Betelu oštećeni u kupovini karte za koju se Upravno tijelo treba pokoravati kao jedini Božji kanal komunikacije i da sve što podučavaju dolazi od Jehove. - Kraj citata slažem se s tim i cijenim što je netko iz odjela za pisanje uspio izvući sljedeće. " Bok. Nova sam stranica, pozdrav. U lokalnom prevoditeljskom centru jedan je čovjek rekao posjetiteljima da mnogi novi prevoditelji imaju toliko poštovanja... Čitaj više "
Nikad se nisam pojavio, nisam se mogao nositi s tim, cijeli je članak bio zapovjednički i popuštajući.
Nisam mogao izdržati neke odlomke zbog kojih sam doslovno napustio dvoranu Kraljevine na pola puta, odvezao se našim automobilom do obližnje benzinske pumpe za punjenje goriva, napuhavanja guma i pregledao motorno ulje. Kad sam se vratio, preostali su mi samo 3 odlomci. Uskoro je trebala završiti studija o olakšanju
I ja sam se osjećao isto, Mailman. Sve je u studiji pažljivo napisano, ostavljajući malo ili nimalo prostora da Božji duh utječe na brata ili sestru da kaže nešto uistinu značajno. Jednom sam pomislio kako bi bilo osvježavajuće kad bi voditelj studija WT jednog dana rekao: "Braćo, sklonite svoje časopise i iskoristimo Bibliju da razmotrimo temu koju imamo danas." Mislim da bi prijatelji svoje izraze izrazili iskrenije i otvorenije. Duhovno spontano izgaranje! Naravno, to se nikada neće dogoditi. Hvala Učitelju, Isuse, na biblijskim istaknutima!
"" Braćo, sklonite svoje časopise i iskoristimo Bibliju da razmotrimo temu koju imamo danas. " Mislim da bi prijatelji svoje izraze izrazili iskrenije i otvorenije. Duhovno spontano izgaranje! "
O da!
Pitam se zašto je u našoj lokalnoj skupštini bilo vrlo malo ruku, 1-2 braće koja su dizala ruke na odlomke koji se bave otpadnicima? Ili su mislili da je to tako osjetljiva stvar u koju se ne žele miješati ili im je bilo nelagodno odgovoriti jer se ne slažu u cijelosti ili jednostavno nisu razumjeli. 🙂
Mislim da si u pravu Meleti. Situacija opisana u Kuli stražarima danas je gotovo nečuvena među Jehovinim svjedocima. Ako ste bili prosječni Joe Publisher i netko bi vas trebao izložiti učenjima koja nisu u skladu s onim što je u to vrijeme bilo naše službeno shvaćanje, možete se kladiti da vam stariji neće ispisati 7/15 WT i reći vam da pričekaj Jehovu ”. "Kada smo izloženi nebiblijskim učenjima, bez obzira na izvor, moramo ih odlučno odbiti." Ova linija smrdi ironijom. Zašto jednostavno ne reći "Svi moramo odlučno odbaciti otpadnička učenja." Samo... Čitaj više "
Mogu vidjeti drugu stranu novčića i prihvatiti da su ove stvari možda moguće.
Možda su takve poruke prenesene u materijalu, a naša je zajednica samo posebno „tvrd orah“.
Da budem iskren meleti kad sam pročitao članak imao sam slične misli, činilo mi se ironično. Sam savjet u časopisu ima više istinite primjene kad se okrene na glavu. Članak mi je govorio da se držim što dalje od predavanja na sastancima, koliko ja mogu dobiti. Isus je rekao da budem na oprezu od kvasca farizeja. Mislim da je zdrav razum da vjerujete u vaše pravo o tim suprotstavljenim silama. , Koja je stara izreka koju možete zavarati... Čitaj više "
"Ponekad možete prevariti sve ljude, a neke i cijelo vrijeme, ali ne možete cijelo vrijeme zavaravati sve ljude." Očito to dolazi od olea Ab Lincolna. Sigurno je istina i o JW-ima. Neki neće priznati da su neka naša učenja očito lažna, bez obzira na to što ih pokušali uvjeriti. Zanimljivo je da su Korah i društvo stali na svoje unatoč dokazima iz vlastite novije povijesti. Mogli su se baciti na Božju milost i nesumnjivo im je oprošteno, ali nisu pokušali.... Čitaj više "
Znam braću koja vjeruju da je Stražarska kula u rangu sa svetim spisima jer dolazi iz Jehovinog „kanala komunikacije“. Svako toliko pokušavam dodati dodatne referentne materijale (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, itd.) U svoje komentare tijekom WT-a, ali uvijek smatram da braća ne poštuju reference jer informacije ne dolaze iz FDS. Vrlo frustrirajuće, ali nastavljam se truditi.
Pa, pretpostavljam da ne opisuju otvoreno ljude koji ne vjeruju u neke dogme poput 1914. godine, ali ljudi koji kažu da je npr. Izvještaj terenske službe nebiblijski ili da tjera ljude da se oblače kao početkom 1900-ih i prokletstvo svih koji to ne bi učinili nebiblijski. Trivijalnije stvari kada ga usporedite sa stvarnim biblijskim pitanjima.
S druge strane: Možete vjerovati da je 1914. rajska zemlja za većinu kršćana itd. Nebiblijska i još uvijek ostaje u zagušenju bez ikakvih "privilegija". Dakle, možda se misli na obje vrste ljudi.
Alex. Pretpostavljam da mislite na anointedjw.org? Primijetite da sam upotrijebio riječi "očito", "ako" i "smijem". Slažem se, treba potvrdu iz neovisnog izvora. Pretpostavljam da svi živimo u nadi da će se jednog dana u sjedištu dogoditi vjetrovi promjena.
Očito su 3 osobe iz Odjela za pisanje nedavno 'dale otkaz'. Vjerojatno dvostruki govor za df'd i izbačen iz sjedišta. Također, u tijeku je lov na vještice protiv bivšeg DO-a koji je razgovarao s nekima u sjedištu dovodeći u pitanje dvojaku nadu. GB koji ne žele izravno prljati ruke, pokušavao je imenovati odbor koji će to riješiti, ali oni koji su upitani odbili su sudjelovati.
Ako su svi ovi detalji točni, to ukazuje na to da su Meletijevi komentari možda istiniti.
Još nisam vidio ni trunku dokaza za ove divlje priče koje je stvorilo 'to' mjesto. Ako bilo tko drugi može izraditi sigurnosnu kopiju bilo koje njihove priče, bio bih sklon vjerovati u to, ali unatoč opsežnoj potrazi nisam mogao pronaći drugi neovisni izvor. To je baš kao i vrijeme kada su tvrdili da imaju novinare u bombardiranom trgovačkom centru u Keniji. Stvarno?
Sjećam se kad je povučena knjiga o miru i sigurnosti i pitao sam zašto. Starješina je komentirao da je otpadnički element utjecao na neke publikacije i da je došlo do čišćenja u Brooklynu. To bi bilo otprilike u vrijeme Raya Franza i španjolske grupe itd. Čini mi se da kao i kod bilo koje organizacije ili korporacije koju su stvorili ljudi uvijek postoje takozvane "subverzivne" snage. Neki dobri, neki loši. Nešto što sam se uvijek pitao je kako "Društvo" u strogom smislu funkcionira / glasa itd.? Kako braća postaju članovi Društva ili... Čitaj više "
"Kako braća postaju članovi Društva ili, po tom pitanju, kako GB imenuje drugog 'papu' u njihovu hijerarhiju?"
Iako nisam stručnjak za ta pitanja, svjedok sam treće generacije. S očeve strane su moja baka i njezine sestre bile proučavatelji Biblije, ali su otišle zbog Rutherfordovih smicalica. Ajme.
Cijeli život čujem za "klub dobrih starih dječaka". Shvatio sam da su to bili ljudi iz tvrtke koji su znali neka viša dostignuća "u klubu". Možda bih zbog toga trebao biti kamenovan, ali i dalje vjerujem da to tako funkcionira.
Cijeli život čujem za "klub dobrih starih dječaka". Mislim da upravo to djeluje, ali obavijeno je osjećajem samopravednosti i opravdanosti zbog kojih misle da je to Božja volja. Taj isti osjećaj biti odabran od Boga zaražava svugdje religiozne ekstremiste. U slučaju WTS / GB pogrešno je vjerovanje da ih je Bog imenovao 1919. U tome oni u potpunosti promašuju stvar ... kao što su to činili Židovi kao nacija. Čak i ako je Bog izabrao WTS / GB, to ne može kupon... Čitaj više "
Nedavno sam puno razmišljao o onome što kažeš, Christian. Nedavno sam odstupio (nisam odstupio) i trenutno ne služim iz zdravstvenih razloga. Dakle, moji bivši kolege stariji više me ne doživljavaju kao starijeg, već samo kao "drugog brata". Stoga, nema više „privilegija“, (molitva u ime džemata na sastancima, npr.) To mi je u redu. I dalje se smatram "neslužbenim" starješinom. Preispitujem kojim su autoritetom ionako imenovana braća. Kako grupa suvjernika, ljudi koji nisu nadahnuti, dolazi na ideju da mogu imenovati ili smijeniti koga god žele jer netko... Čitaj više "
Ako mogu dodati nešto, zaključujem da će braća često tražiti pomoć od bivšeg starijeg zaobilazeći trenutno imenovane. U mojoj bivšoj kongregaciji nitko nije išao u COBE zbog ničega. Dakle, što se tiče pastira, bio je i hrom patka. (Oprostite na mješovitoj metafori) Kakvo god opravdanje imali za imenovanje nekih muškaraca dok prelaze druge, ovce su duhom vođene onima koji im mogu i pomažu u potrebitim vremenima.
Upravo sam dobio privatni e-mail od jednog od redovitih čitatelja stranice koji mi pokazuje kako se nečije riječi mogu pogrešno shvatiti. Preuzimam odgovornost za ovo. Čini se da neki mogu osjećati da sam nagovijestio da Isus šalje šifrirane poruke kroz Upravno tijelo. Nisam bio. Uz to, ne promoviram ideju da će Jehova reformirati Organizaciju stražarske kule. Mislim da sam to jasno dao do znanja u drugim nedavnim postovima. Vjerujem da će Jehova spasiti pojedince, a ne organizacije. Zapravo sam došao do uvjerenja da je Rutherford to ispravno imao - GOTOVO. Što... Čitaj više "
I u našoj skupštini ima povremenih komentara koji se pametno, ali taktično bave ljepljivim temama i izlažu pogreške u kontekstu, ili jednostavno ističu da naša odanost pripada Jehovi i poglavaru skupštine Isusu, a ne ljudima. Prilično je smiješno vidjeti blagu prenerazu na licu voditelja studije .... Teško se ne može složiti! Trudim se činiti isto i uvijek zahvaljujem onima koji daju komentare koji me potiho bodre. Nadam se da si u pravu, Meleti. Već nekoliko godina primjećujem očitu promjenu tona u... Čitaj više "
jabuka voćnjaci
Samo da pojasnim svoj vlastiti komentar u svjetlu toga - razumio sam vas baš kao što ste ga tamo iznijeli. Možda sam samo pesimist, ali mislim da se nitko u odjelu za pisanje nije nadao da će ljudi dobiti suptilniju poruku o Korahu. Mislim da je bilo potpuno frontalno. Ipak, čini se da će ovisiti i o tome kako je materijal naišao na lokalnoj razini.
Apolon
S druge strane, poruka bi mogla promaknuti samo ako je sročena vrlo suptilno ...
I ja sam razumio vaš članak. Valjda to može biti moguće. S većinom organizacija u kojima će se na kraju dogoditi a.split, ona.započinje s nekolicinom who.object, .spava prvo first.and.depart./.split.eventually. To se dogodilo s reformističkim pokretom. I mnoge denominacije koje danas postoje, ali imaju svoje porijeklo u redovnoj kršćanskoj organizaciji poput katoličke crkve.
Međutim, osobno mislim da je članak bio namijenjen: suzdržati se (izbjegavati) od svega što nije u skladu s ili ne dolazi iz podučavanja GB.
"Kodirane poruke kroz Upravno tijelo?" Ovo je dvostruki govor (preko 'starijeg brata', a ne Boga ili Krista) ... ..i nije novost. Dao sam ostavku prije gotovo 15 godina iz provođenja WT-a upravo iz tog razloga. Uvijek mi je bio izazov pokrenuti istinsku biblijsku raspravu sa svim dodanim zamjenskim znakovima lojalnosti. Trajna bitka između odjela za pisanje i GB ostavila mi je moto svim dirigentima nakon mene: "Čuvajte se dva uma WT-a!" Isto je i sa govornim zadacima. Što sam više pokušavao preraditi biblijski kontekst, sve sam manje dobivao, što je bilo isto tako... Čitaj više "
Dobro rečeno, također se trudim održati svoje komentare što je moguće biblijskijim, a da ne upozorim ljude na "otpadničko razmišljanje!". Ali to ponekad može biti teško
"Ponekad se stekne dojam da su određeni članci napisani u kodu namijenjenom istinskim vjernicima." Koliko bi istinskih vjernika moglo izraditi kod - ne bih ih trebao pomisliti. Ako kršćanin ima nešto toliko važno za reći, onda IMHO, trebao bi imati hrabrosti ustati i to reći, kako bi svi istinski vjernici to mogli čuti.
Članak nikada nije dao stvarnu definiciju "otpadnika", pa mislim da je većina prijatelja shvatila da podrazumijeva bilo kakvo neslaganje s GB. Dao sam komentar da moramo razumjeti što znači otpadništvo. Rekao sam da to ne znači razliku u mišljenjima oko načina na koji se sveti spis može tumačiti, niti znači nagađanje o tome što može imati budućnost, jer to svi činimo. Neka od braće i sestara izrazila su zahvalnost što sam napravio takvu distinkciju.
Bok Meleti Zanimljiva misao, ali po mom mišljenju to bi moglo biti i željno razmišljanje. Meni je poruka članka bila dovoljno jasna: postoje oni u organizaciji koji su dovoljno hrabri i sugeriraju da GB možda nije u pravu, ali mi (organizacija) trenutno nemamo dovoljno dokaza da ih izbacimo. Bez obzira na to, ne brinite jer će svoje pravčane deserte (konzumacija vatrom i gutanjem zemlje) dobiti na vrijeme. Pa kad čujete bilo što što je u suprotnosti s onim što GB kaže, onda to jednostavno zanemarite i sjetite se da oni koji... Čitaj više "
Moram se složiti s tobom, Apollos. Moje uklanjanje iz ovog članka bilo je isto kao i vaše. Bilo mi je vrlo bolno proći kroz ovu studiju. Stvari se razlikuju od zajednice do zajednice i komentari zasigurno daju svjetlost temi. Možda griješim, ali imam osjećaj da je u našoj skupštini zavladala velika apatija, stoga su svi odgovori WT-a u osnovi direktni od riječi do riječi iz časopisa. Ne dobivam nikakav stvarni uvid u to u što drugi vjeruju, što me samo po sebi jako muči. Čini se da smo trenutno na autopilotu.... Čitaj više "
"Poanta koju sam dobio iz ovog članka je" budite sumnjičavi, budite VRLO sumnjivi ... samo nemojte to pokazivati. "
Dorcas
Zakucao si ga. Upravo je takav način na nas naišao.
I da, mnogo je učinjeno o umjetničkim ilustracijama Timoteja i mnogi su željeli detaljno objasniti njegove misaone procese na temelju te slike, opet u potpunosti izostajući s bilo kakvom biblijskom podrškom.
Apolon
Jedan je od mojih 'medvjeda-bugova' kako proizvedene slike mogu postati stvarni prikaz onoga što se doista dogodilo, i kako se izjave poput 'Timotej je VJEROJATNO poremećen' pretvaraju u pitanje 'kako su postupci otpadnika utjecali na vjernike u Pavlovo doba ? '. Vrlo je pametno, ali očajavam zbog nedostatka otpora kontroli uma od strane većine ... Osim ako se samo ne poigravaju iz sigurnosnih razloga?