[Od ws15 / 09 za studeni 16-22]
"Pogledajte kakvu ljubav nam je dao Otac!" - 1 John 3: 1
Prije nego što započnemo s pregledom, napravimo mali eksperiment. Ako na CD-ROM-u imate knjižnicu Stražarske kule, otvorite je i dvaput kliknite "Sve publikacije" na lijevoj ploči. Ispod toga, u odjeljku "Odjeljak", dvaput kliknite Bibliju. Sada dvaput kliknite na "Biblijska navigacija" i odaberite 1 John 3: 1. Nakon što se prikaže, odaberite riječi teksta teme: "Pogledajte kakvu ljubav nam je dao Otac". Kliknite desnom tipkom miša i odaberite "Kopiraj s naslovom", a zatim otvorite omiljeni program za obradu teksta ili uređivač teksta i zalijepite u tekst.
Ovisno o vašim postavkama, trebali biste vidjeti ovako nešto:
“. . .Vidi kakvu nam je ljubav dao Otac. . . " (1Iv 3: 1)
Primjećujete li odstupanje između onoga što ste upravo zalijepili i onoga što je postavljeno kao naš tekst teme?
Elipsa (…) je gramatički element koji se koristi da označi nedostajući tekst u citatu. U ovom slučaju, prva elipsa označava da nisam uključio „3“ poglavlja u svoj izbor. Druga elipsa ukazuje na to da nisam uspio uključiti ove riječi: „da bismo trebali biti zvani Božja djeca! I to jesmo. Zato nas svijet ne poznaje, jer ga nije upoznao. "
Prerogativa pisca je da iz citata izbaci riječi, ali nije njegova prerogativa skrivati tu činjenicu od vas. To može biti jednostavno stvar neispravne tehnike i lošeg uređivanja, ili ovisno o okolnostima, može zapravo biti neiskren intelektualcu. Također može biti da pisac nije svjestan ovog gramatičkog elementa i njegove uporabe, ali takav slučaj ovdje nije slučaj. Brzo skeniranje teksta teme iz prošlotjedne studije pokazuje da pisci znaju kako i zašto se koristi elipsa.
Izbacujući elipsu u ovotjednom tematskom tekstu i završavajući citat uskličnikom, pisac nam daje razumijevanje da je ovo cjelovita misao - cjeloviti sadržaj 1 John 3: 1. Ništa se više ne kaže. Moglo bi se to izgovoriti kao nešto drugo, a ne samo složeni pokušaj bilo je čitav tekst reproduciran negdje drugdje u članku ili smo ga morali pročitati kao dio Studije o kuli koja je vodila „ČitajTekstova. To nije slučaj.
Oni od nas koji još uvijek možemo brzo skočiti u obranu Organizacije mogli bi sugerirati da je to samo tipografska greška, jednostavan nadzor ili, kako to ne bismo htjeli reći, "pogreške nesavršenih ljudi." Međutim, rečeno nam je od tih istih nesavršenih muškaraca se pažljivo postupa kako bi se osigurala točnost svega što je objavljeno u našim publikacijama i da se posebno proučavaju studijski članci. Pregledavaju ih svi članovi Upravnog tijela prije odobrenja. Potom ih na desetine pojedinaca pregledavaju i lektiraju prije nego što budu pušteni prevoditeljima koji imaju stotine. Uz to, prevoditelji mogu i pogrešiti pogreške koje su prijavljene u odjelu za pisanje. Ukratko, gotovo da ne postoji mogućnost da takav nadzor prođe nezapaženo. Stoga moramo zaključiti da je učinjeno namjerno.
Pa što od toga? Je li ovoliko divljenja ni o čemu? Koliko je zaista moguće da je izostavljena elipsa?
Nedostaje poruka
Prije nego što odgovorimo na ta pitanja, moramo shvatiti da je cijela poanka članka izražena u naslovu: „Kako Jehova pokazuje svoju ljubav prema nama?“ Budući da tekst teme podržava ovu titulu, može postojati samo jedan od dva razloga za izostavljanje riječi iz teksta teme: 1) Nisu relevantne za temu ili 2) da bi proturječile onome što nas pisac želi naučiti.
U prvom slučaju ne bi bilo razloga izostavljati elipsu. Pisac nema što skrivati i služi mu da to pokaže uključivanjem elipse. To nije slučaj u drugom slučaju kada pisac ne želi da budemo svjesni biblijskih istina koje bi mogle biti u suprotnosti s njegovom porukom nama.
S obzirom na to da smo sada svjesni da tu ima nešto, da vidimo što John ima za reći.
„Pogledajte kakvu ljubav nam je dao Otac da bismo trebali biti zvani Božja djeca! I to jesmo. Zato nas svijet ne poznaje, jer ga nije upoznao. 2 Voljeni, mi smo sada Božja djeca, ali još nije očitovano što ćemo biti. Znamo da ćemo, kad se očituje, biti poput njega, jer ćemo ga vidjeti onakvim kakav jest. "(1Jo 3: 1, 2)
Ivanova je poruka jednostavna; a istovremeno je moćan i divan. Božja ljubav izražena nam je u tome što on zove nas biti Njegova djeca. John kaže da jesmo sada njegova djeca. Sve to ukazuje da je to za nas promijenjeno stanje. Nekada nismo bili njegova djeca, ali on nas je pozvao van svijeta i sada jesmo. Taj je poseban poziv postati Božjom djecom sam po sebi odgovor na Ivanov izazov: "Pogledajte kakvu ljubav nam je dao Otac ..."
Poruka članka
S takvom čudesnom i ohrabrujućom porukom za prenošenje, može se činiti zbunjujuće da pisac članka mora izaći izvana kako bi ga sakrio od nas. Da bismo shvatili zašto, moramo razumjeti doktrinalni teret s kojim je opterećen.
"Iako je Jehova svoje pomazanike proglasio pravednima kao sinove, a druge su ovce pravedne prijateljima na temelju Kristove žrtve otkupnine ..."
(w12 7 / 15 p. 28 par. 7 "Jedan Jehova" okuplja svoju obitelj)
Kroz kršćansko pismo, objedinjujuća poruka je da kršćani postaju djeca Božja. Ne pozivamo nas da budemo Božji prijatelji. Pisac može raditi samo s onim što postoji; i ono što tamo postoje opetovana su spominjanja „djece Božje“, a niti jedan nije „božji prijatelji“. Izazov je, naime, kako pretvoriti „ostale ovce… prijatelje“ u sinove, istovremeno im uskraćujući nasljedstvo koje pripadaju sinovima. (Ro 8: 14-17)
Pisac pokušava odgovoriti na ovaj izazov pogrešnim predstavljanjem odnosa otac / sin koji se odnosi na kršćane. Zatim, kako bi se izbjegli usredotočiti na izvanredan način na koji nam je dana Božja ljubav - kako objašnjava Ivan - pisac se usredotočuje na četiri manje načina: 1) Poučavajući nas istini; 2) savjetujući nas; 3) disciplinirajući nas; 4) štiteći nas.
"Ipak, na vaš odgoj i pozadinu mogu utjecati osjećaji o Božjoj ljubavi prema vama." - par. 2
Ironična izjava koja je sigurna, jer upravo se to dogodilo svim Jehovinim svjedocima. Znam da je moj odgoj i svjedočenje kao svjedok trenirao od dojenačke dobi to da se Božja ljubav prema meni razlikovala od ljubavi koju je dao prema pomazaniku. Prihvatio sam da sam građanin druge klase. Još uvijek voljen, da, ali ne kao sin; samo kao prijatelj.
Kada je Sin, a ne Sin?
Kopi je nezakonito dijete. Nepoželjan i odbačen od oca, on je sin samo u biološkom smislu. Potom su sinovi dezinficirani, izbačeni iz obitelji; obično za ponašanja koja sramote obiteljsko ime. Adam je bio takav sin. Bio je dezinficiran, uskraćen za vječni život koji je božansko pravo sve Božje djece, anđeoske ili ljudske.
Pisac članka rekao bi nam da zanemarimo tu činjenicu i pretvaramo se da smo još uvijek Božja djeca genetskim nasljeđem koje dolazi s činjenicom da je Adam, jedini čovjek stvoren izravno od Boga, biološki bio naš otac.
"Na koji nas način, dakle, Jehova voli? Odgovor na to pitanje leži u razumijevanju osnovnog odnosa Jehove Boga i nas. Jehova je, naravno, Stvoritelj svih ljudi. (Pročitajte psalm 100: 3-5) Zato Biblija Adama naziva "Božjim sinom", a Isus je svoje sljedbenike naučio da se obraćaju Bogu kao "Otac naš na nebesima." (Luka 3: 38; Matt. 6: 9) Budući davatelj života, Jehova je naš Otac; odnos između njega i nas je odnos oca prema njegovoj djeci. Jednostavno rečeno, Jehova nas voli onako kako odani otac voli svoju djecu. - par. 3
Psalam 100: 3-5 koristi se za dokazivanje da je „Jehova, naravno, Stvoritelj svih ljudi“. To je netočno. Ovaj se psalam odnosi na stvaranje izraelske nacije, a ne čovječanstva. To je jasno vidljivo iz njegovog konteksta. Činjenica je da je Jehova stvorio prvog čovjeka od zemljine prašine. Prva je žena razvijena korištenjem genetskog materijala prvog muškarca. Svi ostali ljudi došli su putem procesa koji je Bog stvorio. To smo taj proces, poznat kao razmnožavanje, kojim smo nastali ti i ja. U tome se ne razlikujemo od životinja. Reći da sam Božji sin poput Adama, jer me Jehova stvorio, znači da Jehova nastavlja stvarati pogrešne, grešne ljude. Sva su Božja djela dobra, ali ja nisam dobra. Dobro ni za što, možda, ali očito nije dobro. Stoga me Bog nije stvorio; Nisam rođen kao Božji sin.
Argument da smo njegova djeca i da je on naš otac temelji se na činjenici da je stvorio Adama zanemaruje nekoliko značajnih biblijskih istina, od kojih je najmanje važno to što nijedan čovjek nije začeo dok su Adam i Eva još bili Božja djeca. Tek nakon što su izbačeni iz vrta, dezinficirani i odvojeni od obitelji Božje, nastala je obitelj čovječanstva.
Pisac bi nas prihvatio da se Isusove riječi po Mateju 6: 9 odnose na nas jer je Bog stvorio Adama, a mi smo Adamovi potomci. Pisac bi nas previdio činjenicu da su svi na Zemlji potomci Adamovi. Po toj se logici Isusove riječi odnose na čitavo čovječanstvo. Pa, ako smo svi njegovi sinovi, zašto Pavao govori o posvojenju?
"Jer NISU primili duh ropstva koji opet izaziva strah, nego ste primili duh posvojenja kao sinovi, po kojem duh vapimo: „Abba, Otac!" 16 Sam duh svjedoči s našim duhom da smo Božja djeca. "(Ro 8: 15, 16)
Otac ne usvaja svoju djecu. To je jednostavno blesavo. Usvaja one koji nisu njegova djeca i kroz postupak usvajanja postaju njegova djeca. Kao rezultat toga, postaju njegovi nasljednici.
Pavao nastavlja:
"Ako smo, dakle, djeca, također smo nasljednici: doista nasljednici od Boga, ali zajednički nasljednici s Kristom, pod uvjetom da zajedno patimo, da se i mi zajedno možemo proslaviti." (Ro 8: 17)
To je ono što je Isus mislio kad je rekao svojim sljedbenicima da se mole: „Oče naš na nebesima….“ Ovakav odnos oca i sina do tada nije postojao. Ne nalazimo kralja Davida, Solomona, niti Abrahama, Mojsija, ni Daniela koji se obraćaju Jehovi u molitvi kao Otac. To dolazi tek u vrijeme Krista.
Tako sam i ja rođen kao duhovno siroče, bez oca i otuđen od Boga. Samo moja vjera u Isusa daje mi ovlast da se zovem Božje dijete, a samo sveti duh koji dolazi ponovnim rođenjem omogućio mi je da budem usvojen natrag u Božju obitelj. Za mene je ta spoznaja došla vrlo kasno u životu, ali zahvalan sam Ocu na nježnoj milosti i utjehi što me je pozvao. To je uistinu vrsta ljubavi koju nam je Bog dao. (John 1: 12; 3: 3; Ro 8: 15; 2Co 1: 3; 1 John 3: 1)
Ne uspijevanje točke
Članak se spotakne, prelazeći iz jednog dijela loše logike u drugi. U odlomku 5 pokušava nas uputiti da je Jehova ljubeći Otac koji pruža primjerom Pavlovog diskursa prema Atenjanima. Pavao je svim ljudima postao stvar kako bi mogao pobijediti. (1Co 9: 22) U ovom je slučaju rasuđivao s poganima i koristio njihovu filozofiju kako bi ih približio kršćanskom konceptu da budu djeca Božja. Njegova je poruka - za razliku od Jehovinih svjedoka - bila da njegovi slušatelji mogu postati usvojena djeca Božja. Međutim, uzevši Pavlovo obrazloženje poganskim Atenjanima i primijenivši ga na kršćansku zajednicu, autor članka nas čini jednakovrijednim poganima i nekršćanima. Ljubav koju nam pokazuje jednaka je ljubavi koju pokazuje prema cjelokupnom čovječanstvu. Koja je onda razlika između kršćanina i muslimana, židova ili hinduista, čak i od ateista? Polaganje vjere u Krista postaje irelevantno jer su svi ljudi već Božja djeca zahvaljujući Adamovim potomcima. Jedini način na koji to još možemo pomiriti s istinama koje apostol Ivan izražava u Ivanu 1: 12 i 1 John 3: 1 je zamisliti dva tipa ili stupnjeve rodbine. Da citiramo Charlieja Chan-a, pisac bi nas natjerao da prihvatimo ideju "Broj 1 sina" i "Broj 2 sina."[I]
Pisac nastavlja u ovom smislu koristeći psalm 115: 15, 16. Možda svoje istraživanje temelji na jednostavnoj potrazi riječi, hvatajući bilo koji tekst koji sadrži riječi "Jehova" i "sinovi", misleći da to dokazuje svoju poantu. Da, zemlja je bila ljubavna odredba dana Adamu i Evi. Međutim, donijeli su im propast, kao i mi. Pisac je trebao pročitati u trećem poglavlju 1 Ivana u stihu 10 tamo gdje govori o Đavovoj djeci. Svi sinovi ljudi posjeduju zemlju, ali nisu svi "sinovi ljudi" sinovi Božji. U stvari, većina će se tretirati kao sotonini sinovi. (Mt 7: 13, 14; Re 20: 8, 9)
Zemlja je uistinu prekrasna odredba oca voljenog. Dano je Adamu i Božje kraljevstvo će ga vratiti u stanje milosti. Svi oni koji se odluče pridružiti Božjoj obitelji ponovno će uživati u onome što su bacili Adam i Eva. To se lako utvrđuje proučavanjem Svetoga pisma. Međutim, čini se da Organizacija nadilazi ono što je napisano. Nije dovoljno da nam je Bog dao ovaj divni planet. Moramo vjerovati da je jedinstvena, jedinstvena. Poput starih katolika, Organizacija želi staviti zemlju u središte naseljenog svemira.
Znanstvena podrška ovom zaključku je sljedeća:
„Znanstvenici su potrošili ogromne količine novca u svemirskim istraživanjima kako bi pronašli druge planete slične Zemlji. Iako su identificirane stotine planeta, znanstvenici su razočarani što nijedan od tih planeta nema zamršenu ravnotežu uvjeta koji omogućavaju ljudski život, kao što to čini i zemlja. Čini se da je zemlja jedinstvena među svim Božjim stvorenjima. " - par. 6
Znanstvenici su pretražili obližnje sustave zvijezda i do danas su to potvrdili 1,905 egzoplaneti, Naravno, to su planeti dovoljno veliki da ih se može otkriti. Usporedno sićušne planete poput zemlje je nemoguće otkriti. Dakle, vrlo je vjerojatno da bi zemaljski planet mogao orbitirati oko jednog od ovih sustava, ali svejedno njegova prisutnost je izvan naše mogućnosti otkrivanja. Bilo kako bilo, čini se da su planetarni sustavi norma. Stoga, sa zvijezdama 100 milijardi u našoj galaksiji i stotinama milijardi galaksija vani, tvrditi da trenutna otkrića ukazuju na to da je zemlja jedinstvena znači da kažete da nakon istraživanja plaže ispred vašeg bungalova i pronalaska 2,000 školjki, ali ne one koja je bila plava, čini se da na cijelom svijetu ne postoje plave školjke. (Nije savršena analogija s obzirom da je na nebesima daleko više zvijezda nego što su školjke na svim plažama na cijelom svijetu.)
Možda u kosmosu ne postoji nijedan drugi naseljivi planet; ili ih možda ima na tisuće, čak i milijune. Možda je Jehova samo oblikovao jedan planet za inteligentan život; ili ih možda ima mnogo više. Možda smo bili prvi; ili smo možda samo još jedan u dugom nizu. Sve su to nagađanja i ne dokazuju ništa na jedan ili drugi način u vezi s Jehovinom ljubavlju. Pa zašto nam književnik troši vrijeme i vrijeđa našu inteligenciju besplodnim nagađanjima i glupim znanostima?
U odlomku 8, opet smo uronili nožni prst u bazen ironije s ovom izjavom:
„Očevi vole svoju djecu i žele ih zaštititi od obmana ili obmana. Mnogi roditelji, međutim, nisu u mogućnosti ponuditi svojoj djeci odgovarajuće smjernice, jer su oni sami odbacili standarde pronađene u Božjoj riječi. Rezultat je često zbunjenost i frustracija. "
Bi li standardi pronađeni u Božjoj riječi čije odbacivanje dovodi do zbunjenosti i frustracije uključivalo bi zabranu slijedećih naredbi ljudi kao nauka? (Mt 15: 8)
Zatim nam je rečeno Jehova je, s druge strane, "Bog istine." klanjati. (Pročitajte psalm 43: 3.) Koju je istinu Jehova otkrio i kako to pokazuje da nas voli? - par. 8
Ta je izjava istinita sve dok je netko razdvoji iz konteksta Organizacije Jehovinih svjedoka, ali to nije pisačeva namjera. Nada se da će čitatelji previdjeti činjenicu da nas je organizacija, iako tvrdi da je kanal za otkrivenu istinu, s vremena na vrijeme dovela u zabludu o mnogim biblijskim i proročkim stvarima. Ako želimo prihvatiti ono što u stavku 8 stoji kao istinitog Boga, tada Jehova i nije tako dobar otac. To, naravno, jednostavno ne može biti. Stoga moramo priznati da on ne koristi ovu organizaciju za brigu o svojim sinovima pomazanih duhom.
Ne možemo imati oba načina.
Daljnji dokazi o tome nenamjerno su dati u sljedećem odlomku o studiji.
"On je poput oca koji nije samo snažan i mudar, već i fer i drag, što olakšava svojoj djeci bliske osobne odnose s njim."
Kako Jehova olakšava svojoj djeci bliske osobne odnose s njim?
„Isus mu reče:„ Ja sam put, istina i život. Nitko ne dolazi k Ocu osim preko mene. 7 Da ste me ljudi poznavali, i Vi biste poznavali mog Oca; od ovog trenutka Vi ga poznajete i vidjeli ste ga. "" (Joh 14: 6, 7)
"Jer" tko je upoznao Jehovin um da bi ga poučavao? " Ali mi imamo Kristov um. "(1Co 2: 16)
Ako je JW.ORG način na koji nas Jehova privlači kao svoju djecu, zašto pisac nije bio dirnut duhom da u ovom članku navede Isusa kao jedini način da ostvari taj odnos? O ovome se ne može govoriti niti u jednom ovom članku. Kako jako govoreći!
Jehovi savjeti i discipline
Odlomci 12 do 14 ne primjenjuju praktično navedene točke. Međutim, implikacija je da nas savjet i disciplina od Boga usmjeravaju preko starijih. Stoga bismo ih trebali slušati kao što bismo Jehovi i kad bi ih disciplinirali, odgovarati kao i na Jehovinu disciplinu. Problem s tim je u tome što kada je pojedinac prestao griješiti i pokajao se, Jehova ne čeka godinu dana prije nego što je uspio dopustiti da se pojedinac vrati u zajedništvo. Ne izvršava kazne od 12, 18 i 24 mjeseci na pojedincima samo kako bi bili sigurni da se uistinu pokaju.
Biblijske točke iz ova tri odlomka vrijede, ali upravo u praktičnoj primjeni unutar organizacije nedostaje Božja ljubav.
Pogrešno primjenjivanje načela očinske zaštite
Odlomak 16 daje pogrešan primjer:
"I u naše vrijeme, Jehovina ruka nije kratka. Predstavnik sjedišta koji je posjetio podružnicu u Africi izvijestio je da su politički i vjerski sukobi devastirali tu zemlju. Borbe, pljačke, silovanja i ubijanja ponirali su zemlju u kaos i anarhiju. Ipak, nitko od naše braće i sestara nije izgubio život u tom slučaju, iako su mnogi od njih izgubili sve svoje stvari i sredstva za život. Na pitanje kako žive, svi su uz široki osmijeh odgovorili: "Sve je u redu, hvala Jehovi!" Osjetili su Božju ljubav prema njima. "
Što će iz toga najviše zaključiti? Neće li zaključiti da nas Jehova štiti u takvim okolnostima?
Nedugo zatim, autobus Bethelites vraćao se u Keniju s bethelskog zavjeta u susjednoj zemlji. Bili su u nesreći, a neki su umrli, dok su drugi teško ranjeni. Gdje je tada bila Jehovina zaštita? Dana X. prosinca 1, 2012 u Miamiju, dogodilo se kobno sudar uključujući autobus koji je prevozio Jehovine svjedoke na skup. Dvadeset je umrlo u drugom nesreća u Nigeriji. Jedanaest je umrlo, a četrdeset pet je ranjeno u još jednom sudar u Hondurasu. U veljači 21, 2012, dvadeset devet Jehovinih svjedoka poginulo je u sudaru autobusa Quito, Ekvador. Bilo je mnogih koji su umrli na Filipinima tijekom nedavnog tajfuna tamo.
Zašto su sva braća u ovoj neimenovanoj grani u Africi bila dostojna Jehovine zaštite, dok ova druga nisu bila? Da li nas pisac dovodi u zabludu da mi kao Jehovini svjedoci imamo neku vrstu posebne zaštite? Ako je tako, zašto?
Izjave poput ove u stavku 16 stvaraju lažno uvjerenje u to kako Jehova štiti svoj narod. Organizacija snosi određenu odgovornost za posljedice, iako ih nije voljna preuzeti. Na primjer, u Kolumbiji u 1987-u na hiljade je umrlo u blatu kad je vulkan izbio.
“No, točno prema rasporedu, Nevado del Ruiz puhao je na vrh u noći na 13. studenoga 1985. Više od 20,000 ljudi izgubilo je život u Armeru, a tisuće je žrtava bilo iz Chinchine i drugih obližnjih gradova. Među onima koji su umrli u Armeru bilo je 41 Jehovin svjedok i njihovi suradnici. Neki su neuobičajeno pobjegli u Kraljevsku dvoranu, koja se nalazila na nižem tlu. Bili su pometeni i pokopani s tim. Srećom, drugi su Svjedoci mogli pobjeći na više tlo i bili su spašeni. " (w87 12. 15. str. 24. Zanemarivanje upozorenja i ispitivanje Boga)
Tvrdnje temeljene na anegdotskim dokazima poput onoga što se dogodilo s našom braćom u spomenutoj afričkoj državi služe samo jačanju vjerovanja u božansku intervenciju u vrijeme nevolje. Stoga je vrlo neprimjereno kada Organizacija kritizira pojedince na čiju su se odluku uvjetovale godine takve indoktrinacije što je rezultiralo tragičnim izborom. Optuživati takve, nakon činjenice, da su ignorirali upozorenja i testirali Boga, iako nisu voljni preuzeti bilo kakvu odgovornost, sasvim je kažnjivo.
Jedna konačna pogrešna primjena
Pod podnaslovom „Velika privilegija“, članak se zatvara ponovno pozivajući se na 1 John 3: 1 i ponovo preispitujući njegov zabludujući citat kao punu rečenicu, on potpuno zanemaruje Ivanovu točku i pogrešno prisvaja tekst u svoje svrhe:
„Shvatiti i iskusiti Jehovinu ljubav prema nama jedna je od najvećih privilegija i blagoslova koji danas možemo imati. Kao što je bio i apostol Ivan, mi ćemo izjaviti: "Pogledajte kakvu je ljubav Otac dao nama!" - 1 John 3: 1. " - par. 18
Stoga je velika privilegija razumjeti (kako je objašnjeno u publikacijama) i iskusiti (u okviru Organizacije) Jehovinu ljubav. Ipak, nije li daleko velika privilegija da ga Bog nazove da bude jedno od njegove djece?
Ljubav je tu činjenicu skrivati od čitatelja?
________________________________________________________
[I] Izvinjavam se svim Generacijama Xers i Millennials za ovu referencu, ali vi ste svi poznati s internetom pa vjerujem da ćete ga samo izgubiti.
Sjetite se Isusa u bibliji NWT u Kološanima. Isus je stvorio sve druge stvari, možda je NWT biblija značila život na drugim planetima ... .. Oprostite na lošoj riječi riječi 🙂
Hvala na članku meleti, upravo sam pročitao svoje mišljenje pod naslovom pogrešno primjenjujući načelo očinske zaštite. Kao što znate što oni rade ovdje je mistična tehnika manipulacije. Jedan od životnih točaka na kontroli misli. Vidio sam neke posljednjih mjeseci kako se emitiraju o devastatonu uzrokovanom na fililima. Činilo se da je važna stvar snimanje svih iskustava (jačanje vjere) više od bilo čega drugog.
Navode ove videozapise kako bi bili sigurni da svi vide koliko su WT vjerni i pravedni. Matej 6: 1-6: Dobro pazite da ne prakticirate svoju pravednost pred ljudima da biste ih se promatrali; inače nećete imati nagradu sa svojim Ocem koji je na nebesima. 2 Stoga, kada idete darati milosrđe, nemojte trubiti trubu ispred sebe, kao što to čine licemjeri u sinagogama i na ulicama, da ih ljudi slave. Zaista vam kažem, oni imaju svoju nagradu u cijelosti. 3 Ali... Čitaj više "
Sjajan post, hvala TRA.
Da, ovi videozapisi stvaraju dojam da im je Bog dao zaštitu i blagoslov ako smo dio organizacije. Stoga nemoramo milijunima drugih da moramo biti u njemu ako želimo božju zaštitu.
Tako sjajan članak Meleti, hvala. Čitajući ga, palo mi je na pamet da će, ako odem na sastanak u nedjelju i odgovoriti svaki put kad bi u članku bilo proturječja ili logičke zablude, citirajući samo svete spise i druge članke o Kuli stražarnici, uskoro prestati birati moja ruka. Toliko o "slavnoj slobodi djece Božje". !
I u odlomku 17 imamo uobičajeni utikač. Riječi i biblije izdavali su publikacije njegove organizacije. Pomaže nam se vidjeti istinu i dalje. Gdje kao 2 timothy3; 16 i 17 pokazuju da ne trebamo ništa takvo, već samo same spise. Braća redovito propuštaju stihove kako bi dokazali autentičnost Biblije, ali ono što je Paul ovdje iznosio govorio je Timoteju kako se zaštititi od zavaravanja.
Isto tako, 2. Timoteju 3: 16-17 pokazuje da je Biblija sve što nam treba, jer smo samo po njoj "potpuno opremljeni". Ako je naša oprema "kompletna", što je potrebno više? Ali WT kaže, 'ne, nije sve bez nas'. Vole razgovarati o tome da je Biblija nadahnuta kada im to odgovara - što implicira da su spisi vrijedni vjerovanja - ali kad kaže da je cjelovita, oni se tome odriču i učinkovito poučavaju da zapravo to ne može biti vjerovali ukoliko nam oni (Čuvari doktrine) sve to ne objasne. Hmm ...
Uživao sam u ovom Meletiju, hvala što sam uveo kontekst u sliku. I dalje sam zaprepašten koliko se često to događa, da se lekcija gradi oko dijela stiha, potpuno izvađenog iz njegovog konteksta. Jednostavno čitanje rečenice prije i nakon teksta "teme" sve mijenja. Kao i ti, i moja se spoznaja da sam posvojena dogodila tek nedavno. Cijeli život dok sam čitao NZ nikada nisam osjećao kao da mi riječi zapravo govore. Osjećao sam se kao treća strana, kao šurjakinja na obiteljskom okupljanju ... ... kao što se osjeća kad prisustvuje... Čitaj više "
Samo po strani ... jesu li svi primijetili koliko su neistomišljenici WT-a pobrali frazu "Čuvari doktrine" sa australskih saslušanja o zlostavljanju djece? Ovo je zacijelo pogodilo sirovi živac. Gotovo na bilo kojem web mjestu koje posjetite, a koje je WT na to istaknuo. Osobno mi se čini da je taj izraz vrhunac drskosti i arogancije. Razmotrite Isusove riječi prema Čuvarima nauka iz prvog stoljeća - Pisarima i Farizejima. Potrebno je malo mašte da se vidi kako se ove riječi danas primjenjuju na GB. Matej 23: 1-12: Tada je Isus razgovarao s... Čitaj više "
Samo praćenje elipsa WT-a samo po sebi može biti zanimljiva vježba. Često koriste ovu taktiku da bi pogrešno prikazali razne izvore - znanstvenike, povjesničare, bibličare, i samu Bibliju. Sve kako bi izgledalo kao da se ovi izvori slažu s njihovim razmišljanjima, ali kad pročitate original, pronaći ćete suprotno!
Da bismo pošteno gledali članak, iako bi bilo nečuveno izostaviti (da bismo se trebali zvati božjom djecom), to ipak vodi računa o ljubavi koju otac ima prema djeci. Dakle, ja osobno nisam imao velikih problema s člankom. Međutim, čini se da 99% svjedoka nije uključeno u činjenicu da ni samim priznanjem oni nisu klasificirani kao sinovi i kćeri, već su samo tzv. Pomazani. Pa kako može pisati temu 1. Ivanova 3; 1 stvarno... Čitaj više "
Oprostite ... ali čak su ANĐELI u različitom smislu nazvani "Božji sinovi" od onih koji su "Usvojeni ili pozvani na nebo kao pomazani Božji sinovi"
Hvala Meleti na otkrivanju ove pogrešne primjene 1. Ivanove 3: 1 i isticanju odnosa oca i sina. paragraf 1. upućuju na stih, ali opet ne daju svoju pravu poruku. Oni koji su u organizaciji pomazani, moraju se osjećati izostavljeno do određene mjere. Rijetko se koji nahrane, jer većina tih članaka zadovolji "druge ovce". To ne bi bio slučaj da oni poučavaju, istina o svim kršćanima koji su posvojeni kao sinovi. Ovo bi bio savršen prolaz za izgradnju odnosa oca i sina i jačanje ovog odnosa. Svejedno, kad sam u službi, uvijek... Čitaj više "
WT stavlja veliku zalihu u činjenicu da je "vratio" ime "Jehova" u NT, kao da čine veliku stvar. To, unatoč činjenici da znanstvenicima postoji preko 5,000 postojećih NT rukopisa, a Tetragrammaton nije prisutan ni u jednom od njih. Da je uistinu postojao neki otpadnički ili pogani utjecaj ili tekstualna korupcija koja se polako uvlačila u NZ tekst, sigurno bi postojali neki prijelazni oblici u kojima su slova YHWH bila prisutna barem na nekoliko mjesta. Biblijski tekstovi bili su rijetki, vrlo ih je bilo teško izraditi, a time i izuzetno vrijedni.... Čitaj više "
Dobro rečeno, TRA.
Oni nemaju pravo. Ako se vratimo na izvorni 1934 članak, u završnim stavcima se vidi da je čitav razlog bio stvaranje odjeljenja svećenstva / laika. Vidjeti Prelazeći ono što piše.
Koji 1934 članak spominjete? Možete li navesti vezu?
Mogu i bolje od toga. Mogu pružiti analizu. Vidjeti Prelazeći ono što piše.
Ne razumijem. Članak koji ste primijetili govori o ulozi žene i samo se nakratko dotiče nadilaska onoga što je napisano. Ne govori ništa o "članku iz 1934." Kako se ovo odnosi? Zbunjen sam.
Oprosti. Pitao sam se zašto me tražite za referencu kad sam je već dao. Sigurno sam kliknuo na krivi članak kad sam spojio tu vezu. Sad sam to sredio.
Dotični članak razbija točke iz oba članka u dvodijelnoj seriji pod naslovom "Njegova dobrota", što je članak koji je pokrenuo cijeli fijasko "druge ovce".
Komentar koji izaziva vrlo razmišljanja, vrlo pronicljiv. Jedna stvar koja me uvijek mučila jest zašto Jehova nije sačuvao svoje ime u grčkim spisima ako je to bilo toliko važno - zašto ono ne postoji ni u jednom od najstarijih sačuvanih fragmenata. Jasno je da bi Jehova bio toliko važan da bi se pobrinuo da preživi, da bismo bez sumnje imali neke dokaze, neke dokaze o tome. Osim ako za početak nije bilo toga!
Vaša je nelagoda u vezi s ovim pitanjem sasvim razumljiva. Poteškoće idu još dalje. Razmislite o uzornoj molitvi, gdje Isus traži od svog Oca da se posveti Njegovo ime. Ovdje imamo bezgrešnog, pravednog Božjeg sina koji se moli da se posveti ime njegova vlastitog Oca. Koji je mogući razlog mogao Bog biti da NE sluša svog sina o ovom pitanju, koji je naizgled blizu i drag Bogu? Pa ipak, nema preživjelih rukopisa koji nose upravo to ime njegova Oca. To implicira da je Bog odbio slušati svog jedinorođenog sina u molitvi. Sama pomisao... Čitaj više "
Reći ću to jednom i neću braniti ili objašnjavati svoj post: Jahovo ime je itekako dio Grčkih spisa, ono se javlja u SVAKOM rukopisu NT. Problem je u tome što kršćanske crkve nisu uspjele naučiti svoje članove da je ime "Isus" zapravo "Joshua" što znači Jah Spašava. Stoga - Neka vaše Ime bude posvećeno ili posvećeno - odnosi se na Jahovu spasonosnu milost kroz Sina. Stražarska kula pogrešno je umetnuti Božje ime tamo gdje se to ne događa. Također je pogrešno reći da Božje ime nedostaje rukopisima, jest... Čitaj više "
To je pošteno Deborah, a drugi je primjer riječ aleluja koja sadrži barem dio božanskog imena. Ali i zbog toga sam se osjećao sukobljen oko ovog pitanja. Te su izvedenice božanskog preživjele u grčkim spisima, ali samo božansko ime nije. Pa ipak, sačuvano je u puno starijim hebrejskim spisima, barem u obliku Tetragrammaton. Također mi se čini nevjerojatnim da Isus ne bi upotrijebio to ime kad bi citirao hebrejske spise. Ipak, pitam se je li to zaista toliko važno za Jehovu... Čitaj više "
Čuvari doktrina ………… netko je sigurno gledao Čuvare galaksije, volim što stražarnica prelazi u sve dosjee X u stavku 6.… zadivljujuće.
Ljubav svima iz Bustrt-a
Sjajno kao i uvijek moj Brat, naravno da neće koristiti Ivan 14: 6, to je spis koji oni ne odobravaju (kažem po svom mišljenju), volim što vole koristiti Matej 28:19, ali na tijekom krštenja na skupštinama ne odustaju, a svi znamo Pitanja od sredine 80-ih, promijenjena u više legalizma, žao mi je što se maknem s teme, nastavi raditi sjajno. 🙂
Hvala vam što radite sve ove članke. Znam da im treba vremena. Ponekad pomislim kako stručnjaci iz svijeta rade sjajan posao na člancima i izvlačite nagib. Hvala vam jer nikad ne bih uspio otkriti ove nedosljednosti. Puno vam hvala što ste odvojili vrijeme za to svaki tjedan.
Hvala ti Christopher. To je rad, ali ugodan i nagrađivan rad.
Lijep članak, Meleti.
„Možda je Jehova teraformirao samo jedan planet za inteligentan život; ili ih možda ima mnogo više. Možda smo bili prvi; ili smo možda samo još jedan u dugom redu. "
Mislio bih da je zemlja jedini planet na kojem je Bog stvorio inteligentan život, sinove i kćeri. Inače bi se Njegov Sin već mnogo puta morao odreći svog života.
Hvala Deborah Učinili ste valjanim bodom Naravno, postoji i mogućnost da i drugi planeti imaju inteligentan život, ali naš je jedini koji je pao u grijeh.
U tom slučaju, Jehova dopušta Sotoni da ide tu i tamo pokušavajući izazvati pad višestrukih inteligentnih tvorevina na različitim planetima, a da konačnost ženskog sjemena ne zdrobi njegovu glavu?
To proročanstvo čini neučinkovitim.
To ne slijedi nužno. Sve što predlažem je da ne možemo isključiti druge civilizacije zbog onoga što se ovdje dogodilo. Bezgrešni anđeo odluči poći po zlu. Bez obzira postoji li samo jedna zemlja ili milijun, on mora negdje započeti, a gdje god započne, tamo i završava. Naravno, sve je to hipotetski. Moja je poanta da nam nedostaju podaci da bismo kategorički presudili postoji li vani inteligentniji život. Ipak, Kula stražara nema problema u korištenju vlastite marke logike koja se temelji na pogrešnom znanstvenom obrazloženju kako bi dala izjavu koja... Čitaj više "
Pa, dolazim iz uvjerenja da će Adam i Eva pasti. Slobodna volja uvijek propusti test, onakva je kakva je. Zabrljamo, učimo.
Možda rasprava za neki drugi dan.
Hvala na odgovoru.
Deb, Meleti, Dodati još jednu mogućnost smjesi ...... bi li druge "zemlje" mogle biti u različitim fazama razvoja oko svemira? Može li biti da je naša zemlja izvorni prototip bića koja "dišu"? To je čisto pretpostavka, ali da je to slučaj, jer je Jehova stvorio čovjeka sa sposobnošću razmnožavanja (anđeoski život ne može) trebao bi biti stvoren samo jedan izvornik. Sva bi "ljudska" kreacija bila povezana i sljediva s DNK tog jedinog originala. Kako bi se svaki zemaljski planet ugodno napunio ljudima, sljedeći bi planet bio spreman za održavanje... Čitaj više "
Intrigantna misao. Ne želimo propustiti sve što nam je otac pripremio za nas. (1Ko 2: 9)
Smatram da bih, ako je pad čovjeka i plan iskupljenja nešto što je Jehova unaprijed predvidio, blizu vjerovao da su stvari suđene. Tada moram zauzeti stav da je Jehova znao da Riječ neće sagriješiti kad postane čovjek. Oh, kako mi to sve mijenja. Ako "ne možete izgubiti", gdje je rizik? Tada su samo 33 zemaljske godine, s tim da je posljednji dan bio fizički bolan, onda je gotovo. Koliko traje jedan zemaljski dan u kontekstu tisuću milijardi zemaljskih godina? Ni treptaja. Ne bi li Isus... Čitaj više "
Sopater, Bog zna kraj jer ima sposobnost Uzročiti sve stvari, upravljati svim događajima, kako bi se postigao željeni Kraj. Predviđa jer to može učiniti. Prilagođava se prema promjenama koje se događaju kod muškaraca. Pokajanje Ninive je primjer Boga koji dopušta slobodnu volju, samoodređenje, okretanje, postajući, Božjim dopuštenjem, pobjednik nad vlastitom osudom (lekcija koja bježi od Kule stražare). Nisu bili predodređeni da se pokaju, ne. Ali tada ni oni nisu bili predodređeni za vječnu smrt. Bog ne djeluje na taj način. Što se tiče Krista,... Čitaj više "
Deb, ono što mi pomaže da ovo shvatim je analogija "proizvođača". Nesavršeni muškarci i njihovi nesavršeni umjetni uređaji proizvode neispravne dijelove, toj činjenici ne može se pobjeći. Ne mogu predvidjeti koji dijelovi neće proći inspekciju ili bi mogli proći inspekciju, a zatim kasnije ne uspiju. Oni samo znaju da je određeni postotak onoga što proizvedu neispravan. Ponekad se kvar ne očituje sve dok dijelovi ne počnu otkazivati u polju (automatski opoziv). Iako je taj dio možda prošao početni pregled proizvođača, ipak je bio neispravan, bilo u dizajnerskoj grešci, bilo u suprotnom. U tom Jehova i... Čitaj više "
Prije nekoliko tjedana naglašeno je kako su GC prijatelji, ovaj tjedan moramo na Jehovu gledati kao na Oca, a kako smo mi njegova djeca, citirali su samo prvi dio 1. Ivanova 1 Iv 3: 1 Revidirana standardna verzija (RSV) 3 Pogledajte kakvu nam je ljubav dao Otac da bismo se trebali zvati djecom Božjom; i takvi smo. Razlog zašto nas svijet ne poznaje jest taj što nije poznavao njega. Zašto GB to čine, oni vjeruju da se spis odnosi samo na pomazanike, zato su ga i ostavili... Čitaj više "
Znam da su mnogi razgovarali o problemu i mogućnosti predodređenja i vjerojatno neću biti pametniji od svih koji su mi prethodili. Ali evo moja dva centa. Čini se da bi se, ako bi Bog prije vremena znao da će Sotona i ljudi sagriješiti i donijeti toliko štete i patnje koja je uslijedila, mogao smatrati odgovornim za to. To bi značilo optuživanje Boga za zlo i tako pripisivanje samoga zla Bogu, nešto što Biblija kaže da nije moguće, jer je On pravedan i savršen. Bog također očito ima moralne osobine, i... Čitaj više "
TRA,
Bog nije nužno poznavao anđela kojega znamo kako će Sotona pasti. Ali Znao je da će slobodna volja, dar samoodređenja, prirodno rezultirati lošim odabirom, pobunom.
Neizbježna je istina, a povijest to dokazuje.
Bacanje novčića. Samo zato što postoji šansa da slete repove, ne znači da ste to namjeravali, a povijest treba dokazati. Bacanje novčića samo znači da prepoznajete mogućnost ishoda. Ništa više. Bog nije niti predodredio grijeh, niti je namjeravao griješiti.
Točno.
Ovo je planet "sjeme" s kojeg će u nekom trenutku u budućnosti Jehova dopustiti i pomoći čovječanstvu da ostvari Edenski vrt gdje god može, čak i u vanjskim krajevima. Naravno, nema vanjskog dosega u svemiru kojem nema kraja ...
Naš veliki Bog i Otac nema granica u svojoj ljubavi i darovima svojoj djeci, kako na nebesima, tako i u fizičkom svijetu.
Moguće je, ali opet, to ne možemo znati, tako da ne bismo trebali iznositi snažne tvrdnje.
Mislite, "NE SMIJEMO davati snažne tvrdnje". Toliko neugodno kad zaboravimo ono malo dosadno malo "ne" u najnezgodnije vrijeme :-))
Hvala što si to uhvatio, TRA. Ja sam to popravio.
>> Moguće, ali opet, ne možemo znati, pa ne bismo trebali tvrdo tvrditi.
Ja iznosim "snažne tvrdnje", vi "eksperimente s mislima".
Kažem krumpir, vi kažete ...
Kažete krumpir, ja kažem jabuka. Da baš. Točno ista stvar.
Dobar pokušaj, ali bez zlatnog prstena. 🙂
>> Slobodna volja uvijek propusti test
Ne uvijek ... (Hebrejima 4:15)
Nick O. Da, bilo je neizbježno da će Adam i Eva pasti. Ne planirano, ali neizbježno ... prevareno je nešto što se među anđelima ne može dogoditi; drugi ZNALO nije poslušao kao što su to učinili i neki anđeli. Bilo je neizbježno da će se među gomilama duhovnih sinova naći barem jedan koji će pasti. STANJE da možemo sami odrediti svoj put neizbježno će rezultirati nekim LOŠIM IZBORIMA. Nebo nije bilo sve slatkoće i svjetlosti. Braća anđeli koji zauzimaju stranu, odani duh sinovi svoga Oca stvoreni sa sposobnošću da vole, kao što smo i mi bili,... Čitaj više "
>> Da, bilo je neizbježno da će Adam i Eva pasti.
Vjerojatno niste namjeravali da izađe na ovaj način, ali ova izjava donosi prijekor Božjem imenu i karakteru. Ako je bilo neizbježno da će Adam i Eva pasti, tada je Božja izjava da je sve u redu bila netočna jer su bili predodređeni za pad.
Preostali ste prvi dio sljedeće rečenice. Evo ga:
“Da, bilo je neizbježno da će Adam i Eva pasti. Nije planirano, ali neizbježno ... ”
Stoga nije planirano unaprijed.
Shvaćam, Bog to nije planirao na ovaj način, ali znao je da je to neizbježno. Da, sada je jasno da ta dva pojma nemaju nikakvog međusobnog odnosa. Bog je stvorio dva bića koja neće moći izbjeći grijeh i proglasio ih je dobrima.
Dođi. I dalje izgovarate prijekor na Božje dobro ime. Vrijeme je za pokajanje.
Meleti, napisali ste: „Shvaćam, pa Bog to nije planirao na ovaj način, ali znao je da je to neizbježno. Da, sada je jasno da ta dva pojma nemaju nikakvog međusobnog odnosa. Bog je stvorio dva bića koja neće moći izbjeći grijeh i proglasio ih je dobrima. " Da, Meleti, Bog može stvoriti nešto Dobro, a istovremeno znajući da to neće ostati. Zmija je sebi privukla duhovne sinove na nebu. Uspjeh s lošim mesom je, za usporedbu, poslovični komad torte, bez imalo problema, bez problema, lagan. Također ste napisali: „Hajde. Vi nastavite... Čitaj više "
Deborah, molim te, objasni mi zašto osjećaš da su Adam i Eve pad bili neizbježni. Naravno da slobodna volja omogućuje da se te stvari dogode, ali neizbježne? Što je sa svakim pojedinačnim anđelom? Znamo da su neki anđeli slijedili sotonin put, ali većina ostaje vjerna. Zar se nije mogla dogoditi nijedna od te dvije mogućnosti za ljudskog Adama (koji bi se smatrao stvorenim „malo nižim od anđela“)? Sugerirate da ga je Kristova jedinstvena narav spriječila da ne može pasti. Ipak, ne bismo li se složili da je Kristova narav kao Božji jedinorođeni sin... Čitaj više "
Najveći problem inteligentnog fizičkog života drugdje odnosi se na rješenje Božje suverenosti nad svemirom. Budući da je naš svijet pao u grijeh zbog Adama i Eve, zemlja je svijet bez zakona, odmetnik. Bog i Krist uložili su ogroman trud i nevolje da bi organizirali otkupninu i pomogli nam da se izvučemo iz ovog nereda. Pretpostavimo da su drugi ljudi stvoreni na drugim svjetovima, a pitanje Božje suverenosti i Sotoninog prkosa još uvijek nije riješeno. To bi moglo stvoriti pravni paradoks. Razmotrimo slučaj Adama i Eve nakon što su sagriješili. The... Čitaj više "
Više se ne slažem sa stajalištem JW-a da postoji bilo koje pitanje koje uključuje rješavanje Božje suverenosti. Ne vjerujem da je to ikada bilo upitno. Pogledaj Osvetljavanje Jehovinog suvereniteta za detaljnu raspravu.
Bez obzira želimo li na to pitanje gledati kao na pitanje "suverenosti" ili jednostavno na privremenu toleranciju grijeha i bezakonja, postoji "problem" u odnosu čovječanstva s Bogom, koji ovdje prvo treba riješiti, kako ne bi došlo do kaosa vladati svemirom. Sigurno Bog ne bi dopustio da ludosti ovoga svijeta postoje i cvjetaju na drugim svjetovima. To je sve što pokušavam reći.
Slažem se sa svime, osim s "prvim". Ako je stvorio 10 svjetova s inteligentnim životom, a ovaj je bio 10. i ovdje je započeo grijeh, onda se to ovdje može riješiti u korist svih.
Sve su to nagađanja, naravno, tako da je moja teorija dobra koliko i vaša te obrnuto, ali smatram da je Bog mogao predvidjeti da stvari mogu izgledati loše za njegovo ljudsko stvaranje i zbog tog potencijalnog problema, ne bi se namjerno namjestio da se mora nositi s 10 "problematičnih svjetova", kao da "odjednom ratuje na 10 fronta". Pretpostavimo da je stvorio ljudski život na dva svijeta i da su obojica pali u grijeh. Što On sada radi? S druge strane, ako je Bog stvorio život na drugima... Čitaj više "
Jedini način na koji vidim kako funkcionira vaša logika je ako pretpostavimo da je Bog planirao da čovjek griješi. Ne mogu prihvatiti tu pretpostavku na temelju onoga što nas Biblija uči kao 1 John 4: 8.
Ne, ne vjerujem da je Bog "planirao" da čovjek sagriješi u smislu da je znao, predvidio ili očekivao prije vremena da će čovjek definitivno zgriješiti. No sigurno da je Bog toliko mudar i upućen kakav je mogao predvidjeti mogućnost da se dogodi takva nepredviđena situacija. Razmotrite savjet iz Izreka 22: 3: „Oštrouman je onaj koji je vidio [ili, PREDVIĐA] nesreću i nastavlja se prikrivati, ali neiskusni su prošli i moraju pretrpjeti kaznu.“ Sad, ovaj stih ne odgovara točno principu o kojem se ovdje raspravlja. Ipak, sigurno Onaj koji je ovo nadahnuo... Čitaj više "
Slažem se. Da je Bog stvorio više "zemalja" s istim uzorkom postavljanja testa pred svaki prvi inteligentni par, Bog bi znao da je Njegov Sin izložen mučenju i umiranju za svaki planet koji je pao. To ne zvuči poput Jehove koji je Bog reda i mudrosti. Sotona bi se, međutim, radovao perspektivi stavljanja Božjeg prvorođenog Sina na višestruka ispitivanja i mučenja. Ne, potpuno je logično da je Zemlja, ovaj planet, jedini dom fizičkog inteligentnog života. Jedini planet koji je iskusio kakvu odvojenost od Boga... Čitaj više "
Bog nije planirao da čovjek griješi, kao ni da anđeli padnu. To nema nikakve veze s "planiranjem", ali prepoznavanjem da će samoodređenje rezultirati mjerom pobune.
Bok, pravi anonimni, ovo je doduše misaoni eksperiment. Ne pokušavam dokazati da postoje drugi svjetovi. Uzimajući vaš primjer 10 svjetova, imate bezbroj anđela koji postoje od početka vremena. Međutim, oni mjere vrijeme, u našem svemiru postoje od početka. Nitko nije zgriješio. Tada Bog stvara inteligentan fizički život. Nazovimo našu planetu zemljom 10. Dakle, na zemlji 1 on stvara život. Razmnožavanje. Prolaze tisuće godina. Nema grijeha. Zatim se premješta na zemlju 2. Proces se nastavlja dolje kroz zemlju 3, 4, do 9. Konačno,... Čitaj više "
Ne vjerujem da bilo koji od njih MORA postati problematični svijet. Problem je u tome što ako je više od jednog napravilo? Kako bi Bog to riješio? Svakako možemo reći da, budući da Bog ima mudrosti daleko izvan nas, sigurno bi mogao nešto smisliti. U slučaju naše zemlje, s ljudskog gledišta, kad su Adam i Eva sagriješili, mi sami (da je danas bilo moguće da budemo neovisni promatrači rajskih događaja) mogli bismo zaključiti da je sve izgubljeno, da je čovjekova budućnost beznadna , da je to takoreći „završena igra“. Ipak je Bog zakoračio... Čitaj više "
Vjerujem da problem nastaje zbog neispravne pretpostavke da bi budući da bi djeca Božja u ostalih već postojećih 9 svjetova trebala biti otkupljena. Vjerujem da je otkup za ljude jedinstven slučaj. Zašto anđeli koji su zgriješili ne dobiju otkupitelja? Jednostavno rečeno, jer nema osnova za otkup. Oni su bili Božje djelo i njegovo je djelo dobro. Oni se čine nesavršenima svjesnim izborom, voljnim vježbanjem svoje slobodne volje. Pa zašto bi stanovnici ostalih 9 svjetova zaslužili otkupitelja? Odgovor: Ne bi više nego... Čitaj više "
Meleti, dat ću vam malo prostora, ali samo malo. Vratimo se scenariju 10 svjetova. U nedostatku boljeg objašnjenja, nazovimo našu zemlju Zemlja Jedna i pretpostavimo postojanje Zemlje Dvije. Zemlja Jedna ima Adama i Evu. Zemlja dva ima "Adama dva" i "Evu dva". Pretpostavimo da su Adams i Eves griješili. Ako univerzalno pitanje treba pravno rješenje, rješenje ne treba svugdje ponovno uspostaviti. Ako je to slučaj, Adam One i Eva One smiju živjeti i rađati djecu, ali Adam Two i Eve Two to odmah mogu... Čitaj više "
Ah, ali nisi se vratio na moj scenarij od 10 svjetova. Stvorili ste drugačiju, onu u kojoj Bog istovremeno stvara dvije zemlje s dva Adama i dvije Eve. Moj je scenarij predviđao uzastopno uvođenje inteligentnog fizičkog života. Dakle, postojao bi samo jedan slučaj da se čini da je Božja namjera pokvarena navođenjem roditelja svih nerođenih stvorenja na grijeh.
Samo sam pokušavao objasniti pojednostavljenje. Naravno, ako je život postojao u više svjetova, nikako ne možemo znati njegovo uređenje, bilo da se radi istodobno ili serijski. Ako je postojalo "uzastopno uvođenje" života, gdje su se Adam i Eva uvrstili u raspored uvođenja, ako ne prvi? Ne vjerujem da tvrdnja o sekvencijalnom uvođenju rješava osnovni problem, koji određuje što učiniti ako postoji preklapanje vremena u kojem ljudski život postoji na više od jednog svijeta i postoji mogućnost grijeha... Čitaj više "
Naše različite točke gledišta proizlaze iz vaše premise da se sve ljudske civilizacije mogu otkupiti ako izbije grijeh, dok vjerujem da se ne može otkupiti čovjek koji nije rođen u grijehu. Anđeli koji su se pobunili ne mogu se otkupiti, pa zašto bi se Adam trebao otkupiti ili milijuni savršenih bezgrešnih pojedinaca na Zemlji 2.0 otkupiti kad je palo bezbroj anđela, jer demoni nemaju mogućnost otkupljenja. Naša je situacija - vaša i moja - posebna po tome što nikada nismo bili župan i bezgrešni, već smo rođeni u grijehu. Nikad nismo imali mogućnost izbora. Ipak, zaslužili smo... Čitaj više "
Zanimljiv Meleti. Ako je vaš „misaoni eksperiment“ bio istinit, onda se žalim za onim drugim svjetovima koji su propustili sami iskusiti dubine Božje LJUBAVI koja se izrazila u Božjoj osobnoj žrtvi kad je poslao Sina da umre za nas. Također su propustili vidjeti Sina Božjeg i Božju Slavu kako pobjeđuje zlo. Kakve ljepote u Kristu kad je izbavio svoje zavedene i duhovno gladne učenike, kad je za njih dao svoj život, kad ih je prihvatio sa svim manama i volio ih. Sretna sam što sam kći... Čitaj više "
Sloboda pokoravanja ili ne slušanja rezultira neizbježnim: pokušajima neposlušnosti. Ne vjerujem da je moguće da čitava rasa inteligentnih sinova izostane iz bilo kojeg pokušaja nekih pojedinaca da prije ili kasnije, u najmanju ruku, testiraju neposlušnost. Logika i iskustvo dokazuju to istinitim.
Biblija to dokazuje.
Zapravo, ono što se Biblija dokazuje istinitim je da inteligentna bića mogu živjeti u milijunima ili milijardama milijardama godina prije nego što jedno od njih sagriješi. To je slučaj s Jehovinim duhovnim sinovima. Zašto bi bilo drugačije s njegovim fizičkim sinovima koji su postali samo malo niži od anđela. Stoga je sasvim moguće da su bezbrojne fizičke civilizacije stvorene prije nego što je duhovni sin koji je postao Sotona, koji je očito bio prvi takve vrste koji je zgriješio, iskoristio svoje dodijeljeno mjesto u Edenu da iskuša prve ljude. Kao posljedica toga, svi... Čitaj više "
Da je Sotona imao bezbrojne fizičke civilizacije da ih iskuše, uspio bi potaknuti neke pojedince u svakoj od tih civilizacija. Snaga poput sličnog Bogu je snažna. Sigurno je Bog znao da će postojati duhovni sinovi koji će se odlučiti pobuniti, žalosno je reći, kad je riječ o slobodnoj volji, kockice to čine tako. Ne slažemo se oko mogućnosti da drugi svjetovi ostanu bez grešaka. Ne vjerujem da bi ga Sotona mogao imati jer se čini da mu je Bog dopustio da svoj dobar posao obavlja s dobrim razlogom. Diferencijacija. ... Čitaj više "
>> Da je Sotona imao bezbroj fizičkih civilizacija za iskušavanje, uspio bi dovesti do toga da se neki pojedinci u svakoj od tih civilizacija pobune. Privlačenje biti poput Boga je moćno. To pretpostavlja da bi mu otac koji mu je volio dopustio pristup tim drugim civilizacijama. Jednostavno je previše varijabli da bismo mogli donijeti odluku na jedan ili drugi način. >> Sigurno je Bog znao da će biti duhovnih sinova koji će se odlučiti pobuniti, žalosno je reći, kad je riječ o slobodnoj volji, bacanje kocke to čini tako. Božje je djelo savršeno. To košta milijarde... Čitaj više "
"Božje je djelo savršeno." Brate, "savršeno" i samoodređenje ne usklađuju jedno s drugim. Kako definirate "savršeno" s obzirom na Božje inteligentno stvaranje? Izvještaj o postanku iz Postanka nazvan je Božje stvorenje Dobro ne savršeno. Što je savršeno? Tko je savršen? Nije li samo Bog? Mt 5:48 „Stoga trebate biti savršeni, kao što je savršen Otac vaš“, što znači potpun. Nikada nećemo biti Savršeni u svom najčišćem obliku kao što je Bog Savršen. “Prolaze milijarde godina prije nego što se prvi duhovni sin pobunio. Trebamo li pretpostavljati manje njegovih fizičkih djela? " Da, jer mi... Čitaj više "
Krećete s teme i nastavljate iznositi neutemeljene tvrdnje. Vjerujem da će se daljnja rasprava pokazati besplodnom, pa ću prekinuti sa svim dužnim poštovanjem.
Da, Meleti, neke stvari smatram da Jehova jednostavno neće dopustiti. Mislim da bi anđeli koji su se materijalizirali i oženio žene, prema našem proučavanju Biblije prije nekoliko tjedana, bili bi jedan od njih. Svaki spis iz Postanka 6 i 7 pokazuje Božju moć koja održava njegovu vlast nad ljudima i anđelima. Isus nikada ne spominje zajednički život, pa čak i kaže da se anđeli ne vjenčavaju. Samo sporedna misao.
Na nebu se dogodila pobuna protiv Božjeg prava na vladavinu, prava na zahtjev za pokornošću. Božja Vrhovna sila nikada nije bila upitna, ali dar da budemo sinovi s ljubavlju koji imaju samoodređenje ekstremiran je. Stavili su se na prvo mjesto čak i ispred svog Boga i Stvoritelja i pali. Slažem se, nije suverenitet bio istinsko pitanje. Bog nije ljudski kralj od kojega se može oduzeti suverenitet. Pitanje je bilo poslušnost - hoće li se anđeoske vojske stvorene samoodređenjem pokoravati svome Bogu u SVIMA ili će neki odabrati vlastiti put koji vodi prema odvajanju od... Čitaj više "