Vjerske vođe Izraela bili su Isusovi neprijatelji. To su bili ljudi koji su sebe smatrali mudrima i intelektualnima. Bili su to najučeniji, najbolje obrazovani ljudi u naciji i na stanovnike puka gledali su kao na neobrazovane seljake. Čudno, ali i obični ljudi koje su zlostavljali svojim autoritetom na njih su gledali kao na vođe i duhovne vodiče. Ti su ljudi bili štovani.
Jedan od razloga zašto su ovi mudri i učeni vođe mrzili Isusa bio je taj što je promijenio ove tradicionalne uloge. Isus je dao moć malim ljudima, običnom čovjeku, ribaru, prezrenom porezniku ili odbačenoj prostitutki. Učio je obične ljude kako da misle svojom glavom. Uskoro su jednostavni ljudi izazivali ove vođe, prikazujući ih kao licemjere.
Isus nije štovao ove ljude, jer je znao da Bogu nije važno vaše obrazovanje, niti snaga vašeg mozga, već dubina vašeg srca. Jehova vam može pružiti više učenja i više inteligencije, ali na vama je da promijenite svoje srce. To je slobodna volja.
Iz tog je razloga Isus rekao sljedeće:
„Hvalim Te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, jer si ove stvari sakrio od mudrih i naučio ih i otkrio dojenčadi. Da, oče, jer ovo vam je bilo drago. " (Matej 11:25, 26) To dolazi iz Biblije Holman Study.
Primivši ovu moć, ovu vlast od Isusa, nikada je ne smijemo baciti. A to je ipak tendencija ljudi. Pogledajte što se dogodilo u skupštini u drevnom Korintu. Paul piše ovo upozorenje:
„Ali nastavit ću raditi ono što radim, kako bih potkopao one koji žele da im se prilika smatra jednakima u stvarima kojima se hvale. Jer takvi su ljudi lažni apostoli, lažni radnici, maskirani kao Kristovi apostoli. " (2. Korinćanima 11:12, 13 Berejsko proučavanje Biblije)
To su oni koje je Pavao nazvao "super-apostolima". Ali ne zaustavlja se s njima. Sljedeći zamjera članovima korintske skupštine:
„Jer vi rado podnosite budale, jer ste tako mudri. Zapravo čak trpite bilo koga tko vas porobi ili iskorištava ili iskorištava ili se uzdiže ili udara u lice. " (2. Korinćanima 11:19, 20 BSB)
Znate, po današnjim mjerilima apostol Pavao bio je netolerantan čovjek. Sigurno nije bio ono što bismo nazvali "politički korektnim", zar ne? U današnje vrijeme volimo misliti da zapravo nije važno u što vjerujete, sve dok volite i činite dobro za druge. Ali podučava li ljude lažima, voli? Da li zavaravanje ljudi o istinskoj Božjoj prirodi čini dobro? Zar istina nije bitna? Paul je mislio da jest. Zato je napisao tako snažne riječi.
Zašto bi dopuštali nekome da ih porobi, iskorištava i sve vrijeme ih iskorištava, uzdižući se iznad njih? Jer tome smo skloni i mi grešni ljudi. Želimo vođu, a ako nevidljivog Boga ne možemo vidjeti očima vjere, založit ćemo se za vrlo vidljivog ljudskog vođu koji, čini se, ima sve odgovore. Ali to će za nas uvijek ispasti loše.
Pa kako izbjeći tu tendenciju? Nije to tako jednostavno.
Pavao nas upozorava da se takvi ljudi oblače u odjeću pravednosti. Čini se da su dobri ljudi. Pa, kako možemo izbjeći da nas prevare? Pa, zamolio bih vas da razmislite o ovome: Ako će doista Jehova otkriti novorođenčadima ili maloj djeci istine, to mora učiniti na način da tako mladi umovi mogu razumjeti. Ako je jedini način da nešto shvatite ako vam netko mudar i intelektualan i dobro obrazovan kaže da je to tako, iako to ne možete sami vidjeti, onda to nije Bog koji govori. U redu je da vam netko objašnjava stvari, ali na kraju, to mora biti dovoljno jednostavno i dovoljno očito da bi to i dijete dobilo.
Dopustite mi da to ilustriram. Koju jednostavnu istinu o Isusovoj naravi možete prikupiti iz sljedećih Svetih pisama, sve iz engleske Standardne verzije?
"Nitko nije uzašao na nebo osim onoga koji je sišao s neba, Sina Čovječjega." (Ivan 3:13)
"Jer kruh je Božji onaj koji silazi s neba i oživljuje svijet." (Ivan 6:33)
"Jer ja sam sišao s neba ne radi svoje volje već volje onoga koji me poslao." (Ivan 6:38)
"A što ako biste vidjeli Sina Čovječjeg kako se uspinje tamo gdje je prije bio?" (Ivan 6:62)
„Vi ste odozdo; Ja sam odozgo. Ti si od ovoga svijeta; Nisam od ovoga svijeta. " (Ivan 8:23)
"Zaista, doista, kažem vam, prije nego što je Abraham bio, jesam." (Ivan 8:58)
"Došao sam od Oca i došao sam na svijet, a sada napuštam svijet i idem k Ocu." (Ivan 16:28)
"A sada, oče, proslavi me u svojoj prisutnosti slavom koju sam imao s tobom prije nego što je svijet postojao." (Ivan 17: 5)
Nakon što ste pročitali sve to, ne biste li zaključili da svi ti spisi pokazuju da je Isus postojao na nebu prije nego što je došao na zemlju? Ne bi vam trebala sveučilišna diploma da biste to razumjeli, zar ne? Zapravo, da su ovo bili prvi stihovi koje ste ikada pročitali iz Biblije, da ste potpuni novak u proučavanju Biblije, ne biste li i dalje došli do zaključka da je Isus Krist sišao s neba; da je postojao na nebu prije nego što se rodio na zemlji?
Sve što vam treba je osnovno razumijevanje jezika da biste došli do tog razumijevanja.
Ipak, postoje oni koji uče da Isus nije postojao kao živo biće na nebu prije nego što se rodio kao čovjek. U kršćanstvu postoji škola mišljenja koja se naziva socinijanstvo koja, između ostalog, uči da Isus nije postojao na nebu. Ovo je učenje dio netrinitarne teologije koja datira iz 16th i 17th stoljeća, nazvan po dvojici Talijana koji su to smislili: Lelio i Fausto Sozzini.
Danas ga nekoliko manjih kršćanskih skupina, poput Christadelphians, promiče kao doktrinu. To može biti privlačno Jehovinim svjedocima koji napuštaju organizaciju u potrazi za novom skupinom s kojom će se družiti. Ne želeći se pridružiti grupi koja vjeruje u Trojstvo, često ih privlače netrinitarne crkve, od kojih neke podučavaju ovu doktrinu. Kako takve skupine objašnjavaju svete spise koje smo upravo pročitali?
Pokušavaju to učiniti s nečim što se naziva "fiktivno ili konceptualno postojanje". Tvrdit će da kada je Isus tražio od Oca da ga proslavi slavom koju je imao prije postojanja svijeta, nije mislio na to da je zapravo svjestan entitet i da uživa slavu s Bogom. Umjesto toga, on misli na pojam ili koncept Krista koji je bio u Božjem umu. Slava koju je imao prije nego što je postojao na zemlji bila je samo u Božjem umu, a sada je želio da mu se dodijeli slava koju mu je Bog tada zamišljao kao živo, svjesno biće. Drugim riječima, „Bože što si zamišljao prije mog rođenja da ću uživati u ovoj slavi, zato mi molim te daj nagradu koju si mi sačuvao cijelo ovo vrijeme.“
Mnogo je problema s ovom određenom teologijom, ali prije nego što uđemo u bilo koju od njih, želim se usredotočiti na suštinsko pitanje, a to je da se Božja riječ daje dječicama, dojenčadi i maloj djeci, ali se odbija mudrim , intelektualci i učeni ljudi. To ne znači da pametan i dobro obrazovan čovjek ne može razumjeti tu istinu. Ono na što je Isus mislio bio je ponosan stav učenih ljudi svoga doba koji im je pomutio um jednostavnoj istini Božje riječi.
Na primjer, ako biste djetetu objašnjavali da je Isus postojao prije nego što se rodio kao čovjek, koristili biste jezik koji smo već čitali. Ako je, međutim, htio reći tom djetetu da Isus nikada nije bio živ prije nego što se rodio kao čovjek, ali da je postojao kao pojam u Božjem umu, ne biste to uopće tako izrazili, zar ne? To bi dijete jako zavaravalo, zar ne? Ako pokušavate objasniti ideju zamišljenog postojanja, tada biste morali pronaći jednostavne riječi i pojmove kako biste to prenijeli dječjem umu. Bog je to vrlo sposoban, ali nije. Što nam to govori?
Ako prihvatimo socinijanizam, moramo prihvatiti da je Bog svojoj djeci dao pogrešnu ideju i trebalo je 1,500 godina dok je nekoliko mudrih i intelektualnih talijanskih učenjaka došlo do pravog značenja.
Ili je Bog užasan komunikator, ili su Leo i Fausto Sozzini djelovali kao što to često rade mudri, dobro obrazovani i intelektualni muškarci, postajući malo prepuni sebe. To je ono što je motiviralo super-apostole Pavlovih dana.
Vidite li osnovni problem? Ako vam netko tko je učeniji, inteligentniji i intelektualniji od vas treba objasniti nešto osnovno iz Svetoga pisma, onda vjerojatno postajete žrtvom istog stava koji je Pavao osudio u članovima korintske skupštine.
Kao što vjerojatno znate jeste li gledali ovaj kanal, ne vjerujem u Trojstvo. Međutim, ne pobjeđujete učenje o Trojstvu drugim lažnim učenjima. Jehovini svjedoci to pokušavaju učiniti svojim lažnim učenjem da je Isus samo anđeo, arkanđeo Mihael. Socinci se pokušavaju suprotstaviti Trojstvu učeći da Isus nije postojao. Kad bi samo postojao kao čovjek, tada ne bi mogao biti dio Trojstva.
Argumenti korišteni u prilog ovom učenju zahtijevaju da zanemarimo nekoliko činjenica. Na primjer, Socinci će se pozvati na Jeremiju 1: 5 koja glasi: „Prije nego što sam te oblikovao u maternici, poznavao sam te, prije nego što si se rodio, odvojio sam te; Odredio sam te za proroka narodima. "
Ovdje nalazimo da je Jehova Bog već namjeravao što Jeremija treba biti i činiti, čak i prije nego što je začet. Argument koji Socinci pokušavaju iznijeti jest da je Jehova kad nešto želi učiniti jednako dobro kao i učinjeno. Dakle, ideja u Božjem umu i stvarnost njezine realizacije jednaki su. Dakle, Jeremiah je postojao i prije nego što se rodio.
Prihvaćanjem tog obrazloženja potrebno je da prihvatimo da su Jeremija i Isus pojmovno ili pojmovno jednaki. Moraju biti da bi ovo uspjelo. Zapravo, Socinci će nas prihvatiti da su ovu ideju nadaleko znali i prihvatili ne samo kršćani iz prvog stoljeća, već i Židovi koji su prepoznali koncept fiktivnog postojanja.
Doduše, svatko tko čita Sveto pismo prepoznat će činjenicu da Bog može predvidjeti osobu, ali velik je skok reći da je predznanje nečega jednako postojanju. Postojanje se definira kao „činjenica ili stanje življenja [življenja] ili posjedovanja objektivne [objektivne] stvarnosti“. Postojanje u Božjem umu u najboljem je slučaju subjektivna stvarnost. Ti nisi živ. Stvarni ste s Božjeg gledišta. To je subjektivno - nešto izvan vas. Međutim, objektivna stvarnost dolazi kada i sami opažate stvarnost. Kao što je Descartes slavno izjavio: "Mislim da jesam".
Kad je Isus rekao u Ivanu 8:58, "Prije nego što se Abraham rodio, ja jesam!" Nije govorio o pojmu u Božjem umu. "Mislim dakle jesam". Govorio je o vlastitoj svijesti. Da su ga Židovi razumjeli da misli upravo na to, pokazuju njihove vlastite riječi: "Još nemate pedeset godina i jeste li vidjeli Abrahama?" (Ivan 8:57)
Pojam ili koncept u Božjem umu ne mogu ništa vidjeti. Bio bi potreban svjestan um, živo biće da su "vidjeli Abrahama".
Ako vas još uvjeri socinijski argument o poimanju postojanja, dovedimo ga do njegova logičnog završetka. Dok to činimo, imajte na umu da nas više intelektualnih obruča kroz koje treba uskočiti da bi se učiteljski rad samo dalje udaljavao od ideje istine koja se otkriva djeci i maloj djeci, a sve više prema istini koja je uskraćen mudrim i učenim.
Krenimo od Ivana 1: 1-3.
„U početku je bila Riječ i Riječ je bila kod Boga i Riječ je bila Bog. 2U početku je bio s Bogom. 3Kroz Njega je sve stvoreno, a bez Njega nije stvoreno ništa što je stvoreno. " (Ivan 1: 1-3 BSB)
Sad znam da je prijevod prvog stiha žestoko sporan i da su gramatički prihvatljivi zamjenski prijevodi. Ne želim ulaziti u raspravu o Trojstvu u ovoj fazi, ali da budemo pošteni, evo dva alternativna prikaza: "
"I Riječ je bio bog" - Novi zavjet našega Gospodina i Spasitelja Isusa Pomazanika (JL Tomanec, 1958)
"Dakle, Riječ je bila božanska" - Izvorni Novi zavjet, Hugh J. Schonfield, 1985.
Bez obzira vjerujete li da je Logos bio božanski, sam Bog ili bog osim Boga, oca svih nas - jedinorođenog boga, kako to u nekim rukopisima kaže Ivan 1 - još uvijek ste zaglavili tumačenjem ovoga kao socinijanca. Nekako je koncept Isusa u Božjem umu u početku bio bog ili bogolik, dok je postojao samo u Božjem umu. Zatim je stih 18 koji dodatno komplicira navodeći da je taj koncept bio s Bogom. U interlinearnom, pros tona odnosi se na nešto "u blizini Boga ili suočavanje s njim ili kretanje prema njemu". To se teško uklapa u pojam unutar Božjeg uma.
Uz to, sve su stvari stvorene ovim pojmom, za ovaj pojam i kroz ovaj pojam.
Sad razmisli o tome. Omotajte svoj um oko toga. Ne govorimo o biću rođenom prije nego što su stvorene sve druge stvari, preko kojeg su stvorene sve druge stvari i za koje su stvorene sve druge stvari. "Sve ostale stvari" uključivale bi sve milijune duhovnih bića na nebu, ali i više od toga, sve milijarde galaksija s njihovim milijardama zvijezda.
Dobro, sad pogledaj sve ovo očima Socinijana. Pojam Isusa Krista kao čovjeka koji će živjeti i umrijeti da bismo bili otkupljeni od istočnog grijeha morao je postojati u Božjem umu kao koncept davno prije nego što je išta stvoreno. Stoga su sve zvijezde stvorene za, pomoću i kroz ovaj koncept s jedinim ciljem otkupljenja grešnih ljudi koji tek trebaju biti stvoreni. Za sve zlo tisuće godina ljudske povijesti ne možemo stvarno kriviti ljude, niti možemo doista kriviti Sotonu zbog stvaranja ovog nereda. Zašto? Jer je Jehova Bog zamislio ovaj pojam Isusa Otkupitelja mnogo prije nego što je svemir nastao. Cijelu je stvar planirao od početka.
Zar se ovo ne svrstava među najljudske egocentrične, bogočarajuće doktrine svih vremena?
Kološanima govori o Isusu kao o prvorođencu svega stvorenog. Napravit ću malu tekstualnu izmjenu kako bih ovaj odlomak uskladio sa socinijanskom mišlju.
[Isusov pojam] slika je nevidljivog Boga, [ovaj Isusov koncept] prvorođen je nad svim stvorenjima. Jer u [Isusovom pojmu] stvorene su sve stvari, stvari na nebu i na zemlji, vidljive i nevidljive, bilo prijestolja, bilo gospodstva, bilo vladara ili vlasti. Sve su stvari stvorene kroz [Isusov pojam] i za [Isusov pojam].
Moramo se složiti da je "prvorođenac" prvi u obitelji. Na primjer. Ja sam prvorođenac. Imam mlađu sestru. Međutim, imam prijatelje starije od mene. Ipak, i dalje sam prvorođenac, jer ti prijatelji nisu dio moje obitelji. Dakle, u obitelji stvaranja, koja uključuje stvari na nebu i stvari na zemlji, vidljive i nevidljive, prijestolja i gospodstva i vladare, sve te stvari nisu stvorene za biće koje je postojalo prije svega stvorenja, već za koncept koji je bio koji će nastati tek milijardama godina nakon toga s jedinom svrhom da popravi probleme za koje je Bog unaprijed odredio da se dogode. Željeli to priznati ili ne, Sočinci se moraju pretplatiti na kalvinističko predodređenje. Ne možeš jedno bez drugog.
Kako pristupate ovom posljednjem spisu današnje rasprave s djetinjim umom, što razumijete?
„Imajte ovo na umu, što je bilo i u Kristu Isusu, koji, postojeći u obliku Boga, nije smatrao da je jednakost s Bogom stvar koju treba dokučiti, već se ispraznio, uzevši oblik sluge, stvoren u sličnost muškaraca. I kad su ga pronašli u ljudskom liku, ponizio se, postajući poslušan do smrti, da, smrti od križa. " (Filipljanima 2: 5-8 World English Bible)
Ako ste dali ovaj spis osmogodišnjakinji i zatražili da to objasni, sumnjam da bi imala problema. Napokon, dijete zna što znači pojmiti nešto. Lekcija koju apostol Pavao daje sama se po sebi razumije: trebali bismo biti poput Isusa koji je sve imao, ali odustao je od toga bez i jednog trenutka i ponizno poprimio oblik pukog sluge kako bi nas mogao spasiti, iako je imao umrijeti bolnom smrću da to učini.
Pojam ili koncept nemaju svijest. Nije živo. Nije osjećajno. Kako pojam ili koncept u Božjem umu mogu smatrati jednakost s Bogom nečim vrijednim shvaćanja? Kako se pojam u Božjem umu može isprazniti? Kako se taj pojam može poniziti?
Pavao se ovim primjerom poučava o poniznosti, Kristovoj poniznosti. Ali Isus je započeo život samo kao čovjek, čega se onda odrekao. Koji bi razlog imao za poniznost? Gdje je poniznost u tome što si jedini čovjek kojeg je Bog izravno rodio? Gdje je poniznost u odabiru Boga, jedinom savršenom, bezgrješnom čovjeku koji je vjerno umro? Ako Isus nikada nije postojao na nebu, njegovo rođenje pod tim okolnostima učinilo ga je najvećim čovjekom koji je ikad živio. On je zapravo najveći čovjek koji je ikad živio, ali Filipljanima 2: 5-8 i dalje ima smisla jer je Isus bio nešto daleko, daleko veće. Čak i biti najveći čovjek koji je ikad živio nije ništa u usporedbi s onim što je bilo prije, najveće od svih Božjih stvorenja. Ali ako nikada nije postojao na nebu prije nego što je sišao na zemlju i postao pukim čovjekom, onda je cijeli ovaj odlomak besmislica.
Pa, eto ti. Dokazi su pred vama. Dopustite mi da završim s ovom posljednjom mišlju. Ivan 17: 3 iz Suvremene engleske verzije glasi: "Vječni život je poznavati tebe, jedinog istinskog Boga, i poznavati Isusa Krista, onoga koga si poslao."
Jedan od načina da se ovo pročita jest da je svrha samog života upoznavanje našeg nebeskog Oca, i još više, onoga koga je poslao, Isusa Krista. Ali ako krenemo na pogrešnim temeljima, s lažnim razumijevanjem Kristove prave prirode, kako onda možemo ispuniti te riječi. Po mom mišljenju, to je dijelom razlog što nam John također govori,
„Jer mnogi su prevaranti otišli u svijet, odbijajući priznati dolazak Isusa Krista u tijelu. Svaka takva osoba je varalica i antikrist. " (2. Ivanova 7 BSB)
New Living Translation donosi ovo: „Kažem to jer su mnogi prevaranti otišli u svijet. Poriču da je Isus Krist došao u pravom tijelu. Takva je osoba varalica i antikrist. "
Ti i ja smo rođeni ljudi. Imamo pravo tijelo. Mi smo tijelo. Ali nismo došli u tijelu. Ljudi će vas pitati kad ste se rodili, ali nikada vas neće pitati kada ste došli u tijelu, jer to bi bilo da ste bili negdje drugdje i u drugom obliku. Sad ljudi na koje Ivan govori nisu poricali da je Isus postojao. Kako su mogli? Još uvijek je bilo živih ljudi koji su ga vidjeli u tijelu. Ne, ti su ljudi poricali Isusovu narav. Isus je bio duh, jedinorođeni Bog, kako ga Ivan naziva u Ivanu 1, koji je postao tijelo, potpuno čovjek. To su poricali. Koliko je ozbiljno poricati tu pravu Isusovu prirodu?
Ivan nastavlja: „Pazite na sebe kako ne biste izgubili ono za što smo radili, već da biste bili u potpunosti nagrađeni. Svatko tko trči naprijed, a da ne ostane u Kristovu učenju, nema Boga. Tko ostane u Njegovom učenju, ima i Oca i Sina. "
“Ako netko dođe k vama, ali ne donese ovo učenje, nemojte ga primiti u svoj dom ili ga čak pozdraviti. Tko pozdravi takvu osobu, sudjeluje u njenim zlim djelima. " (2. Ivanova 8-11 BSB)
Kao kršćani, u nekim se shvaćanjima možemo razlikovati. Na primjer, je li 144,000 8 doslovni ili simbolički broj? Možemo se složiti da se ne slažemo i dalje biti braća i sestre. Međutim, postoje neka pitanja kod kojih takva tolerancija ako nije moguća, a ne ako želimo poslušati nadahnutu riječ. Čini se da je u toj kategoriji promicanje učenja koje negira istinsku Kristovu prirodu. Ne govorim to da bih ikoga omalovažavao, već samo da bih jasno rekao koliko je ovo pitanje ozbiljno. Naravno, svatko se mora ponašati prema svojoj savjesti. Ipak, točan način djelovanja je presudan. Kao što je Ivan rekao u XNUMX. retku, "Pazite se kako ne biste izgubili ono za što smo radili, već da biste bili u potpunosti nagrađeni." Svakako želimo biti u potpunosti nagrađeni.
Pazite kako ne biste izgubili ono za što smo radili, već da biste bili u potpunosti nagrađeni. Svatko tko trči naprijed, a da ne ostane u Kristovu učenju, nema Boga. Tko ostane u Njegovom učenju, ima i Oca i Sina. "
“Ako netko dođe k vama, ali ne donese ovo učenje, nemojte ga primiti u svoj dom ili ga čak pozdraviti. Tko pozdravi takvu osobu, sudjeluje u njenim zlim djelima. " (2. Ivanova 1: 7-11 BSB)
Unatoč tome, primjenjujemo OGRANIČENJA USTAVA BEZ STRAHA DA ĆE SLOBODA BITI INTELIGENTNO I DUHOVNO RAZLIČITA ILI ČAK I SUKRETNA DETINGIRATI SOCIJALNU ORGANIZACIJU. . . . sloboda razlikovanja nije ograničena na stvari koje nisu puno važne. TO BI BILO JEDNA SJENA SLOBODE. TEST NJEGOVE TVARI JE PRAVO NA RAZLIKU U STVARIMA KOJE DODREMU SRCE POSTOJEĆEG POREDKA.
Stranica Ray Franz CoC ... ..123
Kako biste u ovo obrazloženje uključili 2. Ivanu 6-11?
O ovom forumu stoji ... .. ISTINSKA KRŠĆANSKA SLOBODA DOLAZI OD RAZUMIJEVANJA SVE ISTINE, A TO JE REZULTAT BOŽJEG DUHA KOJI DJELUJE U SRCU UČENIKA. (Ivan 16:13) Smisao ove posebne teme je da se drugima i sam shvaćam svu istinu uz pomoć Božjeg svetog duha koji djeluje u našem srcu. Ovdje se vodim „PRAVA KRŠĆANSKA SLOBODA“. Post na koji ste odgovorili navodi „sloboda razlikovanja nije ograničena na stvari koje nisu puno važne. to bi bila puka sjena slobode. test njegove supstance je ispravan... Čitaj više "
Gnostici o kojima je Ivan također pisao vjerovali su da Isus postoji u tijelu. Teško bi bilo poreći da je postojalo dovoljno dokaza iz prve ruke da on postoji. Ali nisu vjerovali da je došao u tijelu na način koji Biblija opisuje. Oni koji prihvaćaju socinijansko učenje mogu reći da vjeruju da je on došao u tijelu jer, na kraju krajeva, Biblija kaže da jest. Ali oni se igraju riječima. Ono što oni stvarno vjeruju je da je on rođen u tijelu baš kao što smo i vi i ja rođeni u tijelu. Kada... Čitaj više "
Napisali ste …… .. „ONI KOJI PRIHVATUJU SOCINIJSKO UČENJE MOGU REĆI DA VJERUJU DA JE DOŠAO U MESO“ ...... Je li slučaj „mogu reći da vjeruju“ ili „vjeruju“? 2. Dodali ste "IGRAJU SE RIJEČIMA" .... dok i sam to mogu vidjeti kao dio ONOGOGA BUDU INTELIGENTNO I DUHOVNO RAZLIČITI. 1. Ivanova 4: 2 Evo kako možete prepoznati Duha Božjega: Svaki duh koji priznaje da je Isus Krist došao u tijelu je od Boga, 3 ali svaki duh koji ne priznaje Isusa nije od Boga. Ovo je duh... Čitaj više "
Ja sam iznio svoje obrazloženje, a vi svoje. "Neka čitatelj koristi razlučivanje."
Ukratko, onda, iako sam uvjeren da je jedina prava religija samo kršćanstvo, a ne neki religijski sustav koji tvrdi da ga predstavlja i predstavlja, također vjerujem da se istina nalazi u Svetom pismu, a ne u nekom posebnom nizu tumačenja koja muškarci su se razvili ili se još mogu razviti. TO ISTINA NIJE SAMO U SEBIJIM RIJEČIMA, A I U OTKRIVENJU KOJE NAM DONOSE BOGU I SINU. GOTOVO ĆEMO SE NEIZBIJZNO RAZLIKUJETI U NAŠEM RAZUMIJEVANJU NA NEKIM TOČKAMA ALI, AKO UPRAVLJA BOŽJI DUH, NE SMIJE IMATI VELIKU TEŠKOĆU U DOGOVORU... Čitaj više "
Vaš alias je najprikladniji za ovu raspravu. Gdje podvlačimo granicu da razlikujemo toleranciju od razuzdanosti? Kad bi netko ušao i promovirao žrtvovanje djece kao dio bogoslužja, ne bismo imali problema s pokazivanjem pojedinca vratima. Johnov savjet u njegovom drugom pismu prilično je jak i jednoznačan.
ali OSVIJETI KRISTA KAO GOSPODA U SRCIMA, uvijek spreman da se obraniš svima koji traže da daš račun za nadu koja je u tebi, ali s nježnošću i poštovanjem; 16 i čuvaj se savjesti kako bi se u onome u čemu te okleveću posramili oni koji omalovažavaju tvoje dobro ponašanje u Kristu. Kopiranje riječi Pavla Pavla iz Filipljanima 1:15 Istina je da neki propovijedaju Krista iz zavisti i suparništva, a drugi iz dobre volje. 16 Potonji to čine iz ljubavi, znajući da ja... Čitaj više "
Za komentatore imamo na raspolaganju dobre alate za uređivanje, kao što su podebljano slovo, kurziv i podcrtavanje. Preporučio bih da ih koristite za naglašavanje tamo gdje je to potrebno. Radije ne upotrebljavajte SVE KAPE jer internetska zajednica na to gleda kao na DUŠANJE. 🙂
Vidjet ću kako mogu iskoristiti gore spomenute alate. Možda moj uređaj ne može podržati sve ovdje dostupne značajke.
Ovo učenje ne bi se dobro slagalo s mojim razumijevanjem Postanka 1: 26-27, gdje je Bog rekao: "Stvorimo čovjeka na svoju sliku, po svojoj prilici (...)". Nakon što sam počeo učiti s JW-ima, vidio sam da se „naša slika“ i „naša sličnost“ odnose na odnos između Jehove i Isusa. Adam i Eva trebali su imati sličan odnos koji odražava odanu ljubav i jedinstvo koje obilježava odnos između Oca i Sina, Jehove i Isusa. Da bi nešto odražavala, ta stvar prvo treba postojati u stvarnosti da bi druga stvar bila u skladu sa svojom „sličnošću“, prema... Čitaj više "
Vrlo dobar argument, Ad_Lang. Do sada sam ovaj stih koristio kao dokaz da su na početku stvaranja bila dvojica - Otac i Sin. Pokazali ste mi drugu dimenziju ovog stiha. Hvala vam.
Frankie
Za starozavjetne pisce "Božja riječ" je samoizražavanje Boga ili Božja kvaliteta. Dakle, kad Ivan 1: 1 kaže da je "riječ bila s Bogom", to ne znači da je osoba bila s Bogom. U starozavjetnim Božjim svojstvima, stvari koje pripadaju Bogu kažu da su „s Njim“ - Njegova nagrada / spasenje u Izaiji 40:10; 62:11; Njegova svrha / plan u Jobu 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; mudrost i snaga u Jobu 12:13, 16; milosrđe u psalmu 130: 7. (Vidi također Gal. 2: "istina Evanđelja ostala bi s vama.") I poznati odlomak iz... Čitaj više "
O tome smo već razgovarali, thehumanjesus.org. Sve što u uvodnom odlomku nudite je neutemeljeno mišljenje koje mi neće kupiti ni kavu u Starbucksu.
Sugerirate li da se za živa bića ne može reći da su "s Bogom"? Mislim da je ovo jedva dokaz vašeg vjerovanja. Također, Isus se jasno pokazuje kao Božja Riječ (Logos) u Otkrivenju 19: 11-16.
In svako drugo mjesto, osim in Ivan 13: 3; 16:28; 20.17je Grčke riječi su prevedene "uspinjati se" ili "ići"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Nije sasvim točno. Evo kako NASB daje riječi. Ivan 13: 3 hupagó dobiti (2), ići (45), ići njihovim putem (1), otići (3), ići (5), ići (20), otići (1), vratiti se (1), otišao (1). Ivan 16:28 poreuomai prate * (1), idem na put (1), odlazim (1), odlazim (1), polazak (1), slijedi (3), idem (69), idem svojim putem (1) ), odlazi (1), odlazi (7), odlazi (15), odlazi (2), odlazi (3), prepušta se (1), putuje (1), putuje (2), odlazi (1), nastavlja (1), nastavio (2), slijedio tečaj (1), setove (1), započeo (3), putovanje (3), hodanje (1), put (6),... Čitaj više "
Je li to prvi put da NASB prikazuje hupagó kao "povratak" Ivan 13: 3?
I hvala na ostatku popisa koji pokazuje jasno, pristran pogrešan prijevod "povratak" ili "povratak" u Ivan 16.28; 20.17.
Bog: "Ja sam ljubav!"
Socinian: "Predodredio si strahote ovoga svijeta!"
Adame, čini se da možda nisi ispitao različita gledišta o tome kako Jahve može predvidjeti stvari i posljedice koje bi imale za našu slobodnu volju. To je sigurno komplicirana tema, koja je stvarno izvan i ima veće implikacije od bilo koje rasprave o "Logosu". Evo općeg pregleda uobičajenih stavova: Božje predznanje ne navodi vas da djelujete, već on nešto predznaje jer ćete to učiniti (Origen) Božanska bezvremenost: Bog je bezvremenski. On bezvremeno postoji. Za Boga je nemoguća bilo kakva promjena. Bog je izvan vremena. Njegovo znanje je... Čitaj više "
Hvala vam što ste to podijelili s nama, bereanthinker1.
Poanta koja vam nedostaje jest ta da se ništa od toga ne može primijeniti za oslobađanje Boga od krivnje prema socinijskom scenariju. Čak i broj 5 koji je poput naličja uobičajenog elementa zavjete o putovanju kroz vrijeme: Vratite se u prošlost i promijenite budućnost. U ovom bi se promijenila sadašnjost i tako promijenila prošlost. Adam nije zgriješio, pa se prošlost promijenila i Bog nikada nije odredio mesiju.
Pa kako biste opisali Utjelovljenje predljudskog "boga", tj. Metamorfoze, koja prestaje postojati?
Pokušavam se ne upuštati u osobno tumačenje. Smatram da se oni koji odbacuju učenje jer ne mogu shvatiti kako bi to funkcioniralo ponašaju iz arogancije. Razmišljam o Božjim riječima Jobu kad se malo popeo na konja.
A što mislite od kojeg su od dva boga stvoritelja potekla ta riječi u Jobu? Otac ili Logos koji su "u svemu stvoreni"?
Na koje Jobove riječi mislite? Izolirano vidim vaš komentar, pa se ne sjećam jesam li doveo Joba. Kako vaše pitanje djeluje na dokazivanje socinijskog vjerovanja?
Pozvali ste se na Bogove odgovore na Joba, pa bih pretpostavljao da ste imali na umu Job 38.
Također ne radim na dokazivanju nepostojećeg stava, ima nekih tekstova koji se čine nadmoćnima. Međutim, pogled na logotipe koji imam uglavnom otkako sam napustio organizaciju, ostavlja mi i teška pitanja.
Zato sam vas i pitao ranije, kakav je vaš pogled na to kad je svijest o logosu ušla u ljudskog Isusa?
Vjerujem da ste me to pitali ranije u drugom komentaru, ali stvar je u tome što ne znam. Života u kojem su logosi uživali na nebu odrekao se kad se ispraznio i poprimio ljudski oblik. To bi bilo u trenutku začeća kad je embrij nastao. To je moje uvjerenje, ali iz Pisma to teško mogu dokazati. Mi se bavimo postupkom koji Bog zna, ali čovjek ne. Međutim, logotipi su morali biti u potpunosti ljudski, a to znači da sa sobom nije ponio niti jedno svoje prošlo sjećanje... Čitaj više "
Bok Eric, mislim da je tako, Isus je bio svjestan svog Oca na nebu samo od svog rođenja (Luka 2:48). Ali stvari su se promijenile u trenutku pomazanja od Duha Svetoga, mislim. Luka 24:48 mi pada na pamet: „I evo, šaljem na vas obećanje svoga Oca. Ali ostanite u gradu dok se ne obučete snagom s visine. " Isus je poslao Tješitelja zajedno s "snagom odozgo" na učenike - snagom razumijevanja i snagom djelovanja. To je bio onaj isti Sveti Duh kojim je Isus pomazan.... Čitaj više "
Bok BT1, žao mi je što se miješam u tvoju i Ericovu raspravu. Ali postavili ste meni zanimljivo pitanje: „A što mislite od kojeg su od dva Boga stvoritelja potekla ta riječi u Jobu? Otac ili Logos koji su „u svemu stvoreni“? “. Kako nekome reći o nečemu ako čak i ne znaju koncepte o kojima govorim (npr. Objasniti principe televizije srednjovjekovnim muškarcima). Morao bih se služiti njihovim jezikom i pojmovima koje poznajem. Mislim, isto što i Bog. Mislim da se uopće ne razumijemo u "tehničke" aspekte... Čitaj više "
Vrlo lijepo objašnjeno, Frankie. Hvala vam.
Vrlo razumno objašnjenje, hvala.
Hvala ti brate.
Bog te blagoslovio.
Witam je bio Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Logotipi był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logotipi aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... Čitaj više "
Hvala ZbigniewJan. Evo google prevoda vašeg komentara: Pozdrav, braćo i Soistry. Sretna sam što sam se prvi put pridružila raspravi. Imam malo treme. Logos je izrađivala generacija. Bio je entitet sa svojom sviješću. Nije bio onesposobljen, iako je Sin bio u Ocu, a Otac u Sinu. Logos je aktivno sudjelovao u stvaranju svega, osjećajući tako odgovornost za djela stvaratelja. Bio je emocionalno vezan za ljude kojima je dao život Ivan 1: 1-5. Volio je sve što je stvorio,... Čitaj više "
Pozdrav svima, ova je tema vrlo vruća i vrlo doktrinarna (do sada više od 140 komentara). Neću se baviti navodima raznih učenjaka, niti složenom analizom tekstova u smislu gramatike. Svaka strana spora oko Isusova predljudskog postojanja može se odnositi na desetke učenjaka i možemo voditi beskrajne rasprave. Kako to izbjeći? Pokušat ću ponovno skrenuti pozornost na Isusove riječi spomenute u uvodu video / članka: "Zahvaljujem ti, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si sakrio ove stvari od... Čitaj više "
Hvala Frankie na lijepom kršćanskom racionalnom rasuđivanju.
Oni koji se pridržavaju socnijeve dogme to nikada ne bi mogli priznati. Osobno se slažem s dogmom da je "Bog ljubav", ali socinijsko učinkovito poricanje te ljubavi doista dovodi u pitanje mogu li se smatrati pravim kršćanima.
Vidi se da je socinijanizam biblijski samo ako se iskreno i iskreno pristupi Pavlovim riječima u Efežanima 4: 7-10. Citirat ću iz NIV-a (bilo koji prijevod Biblije jednako je dobar): „Ali svakome od nas dana je milost kako ju je Krist podijelio. Zbog toga se kaže: 'Kad se popeo na visinu, uzeo je mnogo zarobljenika i darivao svoj narod.' Što znači 'on se popeo', osim da se također spustio u niža, zemaljska područja? Onaj koji je sišao je upravo onaj koji se popeo više od svih nebesa, kako bi se ispunio... Čitaj više "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la discussion étant longue peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Jean 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Dobra poanta, Nicole. Ne mogu se sjetiti nijednog mjesta u Bibliji koje govori o tome da Bog voli svoje vlastite ideje. Dosta govori o tome da voli svoju djecu, ali ne i o tome da voli koncept njih.
Pour reprendre Philippiens 2: 5- 8 održava glavni razgovor u cette razgovoru, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque odabrao je d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque selected ou renoncer à quelque selected. S'il était... Čitaj više "
Izvrsno obrazloženje, Nicole. Jednostavno, izravno, logično. Ne treba skakati kroz obruče, uvijajući Sveto pismo kako bi ga prilagodilo ljudskoj interpretaciji. Iako ne govorim francuski, potrudio sam se da prevedem zbog drugih. Nicolein komentar: Citirati Filipljane 2: 5-8 mnogo puta u ovom razgovoru, da je Krist bio samo čovjek kad se rodio na zemlji bez prethodnog života, u kojem bi učinio nešto izvanredno, skromno, ne trudeći se biti jednak s Bogom? Svatko zna da niti jedan čovjek, čak ni Krist na zemlji, nema fizička sredstva za nadmetanje s Bogom. Na... Čitaj više "
Kad su u nedoumici, ljudi ga izostavljaju, Kad sve stvari (ne sve druge stvari) su sigurni da je Božja Riječ čista.
Psalmbee, (Heb 13)
Matej 1 opisuje kako se „dogodilo Isusovo podrijetlo“ kad je Bog rodio, tj. Rodio Sina u Marijinoj maternici. To znamo po upotrebi grčke riječi geneza (s 1 n) za razliku od genenesis (s 2 ns), što jednostavno znači "rođenje". Drugim riječima, Matej opisuje ne samo Isusovo "rođenje", već i njegovo postojanje, "podrijetlo". Nadalje, Luka 1:35 opisuje to isto čudo. Ovaj put riječima samog anđela Gospodnjeg: „Duh sveti doći će na vas i snaga Svevišnjeg će... Čitaj više "
Smatram da Socinci imaju vrlo binarni pristup ovom pitanju. Ili je Isus bio u potpunosti čovjek bez prethodnog postojanja, ili je već postojao i nije bio u potpunosti čovjek. Za njih nema sredine. Oni ne mogu zamisliti kako bi to moglo funkcionirati, a budući da ne mogu zamisliti kako to može funkcionirati, Bog očito nije mogao učiniti da to funkcionira. Smatram da je taj stav arogantan. Bez uvrede, ali tko smo mi da ograničavamo Boga u pogledu onoga što on može učiniti? To što sam se Isus rodio potpuno čovjek u Marijinoj maternici nešto sam u što sam oduvijek vjerovao... Čitaj više "
Slažem se da je to binarni izbor, neki značajni znanstvenici trina prepoznaju kako bi jedno stajalište poništilo drugo. Albert Reville, profesor povijesti religije, napisao je: „Činjenica je da se dvije ideje - preegzistencija i djevičansko rođenje - ne mogu pomiriti. Pretpostavljena osoba koja postane čovjekom, svodi se, ako hoćete, na stanje ljudskog embrija; ali nije začetan djelovanjem izvan sebe u maternici žene. Ali začeće je točka u kojoj se formira pojedinac koji prije nije postojao, barem kao... Čitaj više "
Zašto takve stavove stavljate u mišljenja muškaraca? Zar niste pročitali onaj spis koji kaže: “Ljudi su bili zapanjeni njegovim poučavanjem, jer je poučavao sa stvarnim autoritetom - sasvim za razliku od učitelja vjerskog zakona. " (Marko 1:22 NLT)
Književnici su voljeli citirati velike rabinske učitelje iz prošlosti, ali Isus je ostao pri Svetom pismu.
Biblija nije napisana kako bi objasnila kako, već zašto i što. Što je učinjeno, a najmodavcu proširiti zašto je to učinjeno. Ali kako Bog to čini, često ostaje tajna izvan našeg razumijevanja.
Pa zašto bi netko trebao "zapeti" u vašim mišljenjima?
Pogotovo kad optužite one koji se ne slažu s vašim mišljenje as arogantan.
Jednostavno ukazujem na kontradiktornu prirodu oba stajališta ljudi koji se također drže doslovnog pogleda na postojanje.
Po mom mišljenju ne bi trebali stavljati nikakve zalihe. Ja sam samo jedan čovjek koji je sposoban počiniti mnogo pogrešaka pa nikad ne bih želio da itko donosi odluke o promjeni spasa na temelju mojih mišljenja. Volim se šaliti kako je moje mišljenje toliko vrijedno da će vam, ako ga odnesete u Starbucks, dati kavu za njega, sve dok ponirate dodatnih pet dolara. Kako se osjećate prema vrijednosti vaših mišljenja?
Ono što želim jest da ljudi razmišljaju o Svetom pismu. a ne ovisiti o nekome tko će im to protumačiti
Pa znate kako kažu, to je kao krava mišljenje….mu. ?
Pravo. Kao što bi Joey rekao, "To je sporan trenutak."
Biblija otkriva samo 4 kategorije bića, tj. Boga, anđele, ljude i životinje.
Koja je od ovih kategorija bio Isus prije njega sišao s neba?
bog
Hvala Vam.
Prema spisu riječ bog je naslov koji se primjenjuje na dobre ili loše anđele ili ljude.
Pa gdje se u SZ-u može naći ova jedinstvena kategorija bića, molim vas?
Malo sam zbunjen vašim pitanjem jer ste vi taj koji je “boga” naveo kao jedinstvenu kategoriju bića. Zašto me pitate gdje se nalazi ova jedinstvena kategorija ako ste je već pronašli?
Nisam naveo boga kao kategoriju bića osim anđela ili čovjeka. To je ono što sveti spisi otkrivaju.
ako mislite na Boga, glavni G, to je očito Bog Otac. Postoji samo jedan u toj kategoriji biti Bog, Koji je Otac, kao što sam siguran da se slažemo.
Zapravo jesi. Izjavili ste: "Biblija otkriva samo 4 kategorije bića, tj. Boga, anđele, ljude i životinje." Sada na grčkom nije bilo velikih slova za pretvaranje zajedničke imenice u odgovarajuću imenicu. Ne mislim na status, već na formu. Mnogo je anđela i mnogo ljudi, svaki u svom obliku. Iako su anđeli stvoreni na Božju sliku, oni nisu stvoreni u njegovom obliku. Isto tako, dok su ljudi stvoreni na Božju sliku, oni nisu stvoreni u njegovom obliku. Međutim, riječ je napravljena u njegovom obliku. Dok i ljudi i anđeli postoje u... Čitaj više "
Grk huparhon je sadašnji aktivni particip s Kristom kao prethodnikom. Ipak, mnogi pogrešno prevode grčki u prošlom vremenu („he je bio”), Jer je cilj u tekstu pročitati takozvano Kristovo predpostojanje.
Iz konteksta Fil 2 (etički vs teološki), a posebno iz stiha 5, jasno je da je ljudski, povijesni „Krist“ onaj kojega je Pavao imao na umu.
Nije neka postojeća "boga" osoba koju nikada nisu čuli niti vidjeli u SZ-u.
Vidite, to je izvrstan primjer ljudskog mišljenja predstavljenog kao biblijska činjenica. Otišao sam u Starbucks.
Što ste mislili pod Jehovom “započeo riječ u njegovom obliku “?
Na koji spis ovdje misliš?
Pa, znamo da je Isus jedinorođeni Bog (ili Sin ako želite). Znamo da kada otac rodi dijete, dijete poprima lik oca. Ljudski otac će rađati samo ljudsku djecu. Dakle, kada govorimo o Bogu koji rađa Sina, proizlazi da bi i dijete bilo u obliku Oca. To objašnjava formulaciju iz Filipljanima 2: 6 koja glasi: "koji, iako je bio u Božjem obličju, nije smatrao jednakost s Bogom stvarima koje treba dokučiti “(ESV).
Biste li se složili s tim?
Zvuči kao da se prepirete za staru liniju CS Lewisa Bog rađa boga.
To Matej i Luka ne opisuju.
Moje pitanje je bilo gdje je Bog rekao da rodi riječ.
Pa držite li se već postojeće "riječi" ili "boga"?
Jesam, a čini mi se da ne odgovarate ni na jedan od mojih stavova, samo mi upućujete još prigovora. Već sam vam dao obrazloženje o Mateju i Luki, koje vi ignorirate, a zatim ponavljate istu logiku kao da vam nisam pokazao nedostatke u vašem rasuđivanju. Ovo ne vodi nikamo i sada postaje gubljenje vremena.
iako ću to gledati tek kasnije danas ... Upravo sam primijetio da je Anthony Buzzard upravo dao odgovor Ericu na kanalu YouTube "usredotoči se na Kraljevstvo". https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Gledao sam Buzzardov video. Bio je prilično uzrujan. Ali po mojoj procjeni, njegovo je pobijanje potpuno propalo jer je sam sebi proturječio rekavši da Bog nije predodredio da će svi griješiti i propasti, ali je predvidio da će se to dogoditi i tako je mudro već imao na umu plan akcije prije vremena za spas čovječanstva . Također vrši lažnu usporedbu između izjave Ja sam u Ivanu 8:58 i Isusove izjave u Ivanu 4:25 identificirajući se kao Mesija. Ali pitanje Židova u Ivanovu poglavlju 8 nije bilo pitanje identiteta već starosti.... Čitaj više "
Da, Jerome, složio bih se ..
Ne namjeravam biti uvučen u raspravu, ali smatram da je potrebno jednokratno pobijanje. Uobičajeno, ne bih ni trošio vrijeme na to, ali saznajem da značajan broj bivših Jehovinih svjedoka privlači socinizam kao alternativu glavnom kršćanstvu s njegovom doktrinom o Trojstvu. Mnogo je logičnih mana u videu koji je Buzzard proizveo. Međutim, mnogima bi takve nijanse mogle pobjeći. To je moja briga.
U Bibliji se "bogovi" ili "anđeli" ne rađaju i ne mogu umrijeti!
Pa što drugo kategoriju bića pripisuješ Isusu?
Gdje SZ opisuje ili govori o ovom predljudskom "biću", molim vas?
To je netočno. Ivan 1 govori o jedinom bogu.
Čitanje monogenes theos je poznata korupcija koju su odbacili čak i trinis.
Na primjer, Teološki rječnik Novog zavjeta kaže da čitanje „odgovara slabljenja monoteizma u gnosticizmu".
Samo površno pretraživanje na Internetu iznosi suprotstavljene poglede na vaše. Na primjer, fusnote iz NET-ove biblije otkrivaju: " Vanjski dokazi stoga snažno podupiru μονογενὴς θεός .
Osim toga, monogenes theos čini se da je najbolje štivo (zbog lectiofficilior potior),
Predložio bih da bi u ovom slučaju trinitarna pristranost mnogih prevoditelja bila uzrok zamjene "sin" za "boga".
Dakle, s obzirom na činjenicu da postoji mnogo kontroverzi oko ovog stiha, postoji li možda još jedan koji bi podržao Isusa koji je kao čovjek bio pred-ljudsko postojanje? Čini mi se ako je to tako jasno onda bi trebalo postojati nekoliko spisa koji ovo postojanje prikazuju kao boga.
Nisu li mnogi spisi u mom videu bili dovoljan dokaz za to?
Konkretno, odgovarao sam na vašu izjavu „To nije točno. Ivan 1: 18 govori o jedinom bogu. "
Sveti spisi koje ste koristili od Ivana podržavali su aspekt vašeg argumenta „s neba“, ali ne i dio vašeg argumenta „je bog“. To sam pitao o tome. Znam da ove teme mogu postati pomalo zbunjujuće. Tražio sam još biblijske potpore vašoj premisi da je Isus postojao kao bog, osim jednog sumnjivog spisa iz Ivana 1.
Budimo jasni u jednoj točki. Pitanje je je li Isus već postojao ili nije, nije li on postojao u liku Boga ili ne. Ako Biblija svjedoči da je postojao prije svog ljudskog života, zaista nije presudno za nas da razumijemo u kakvom je obliku on postojao na nebu da bismo vjerovali u to postojanje. Biste li se barem složili s tim? Međutim, to ne znači da nema dokaza da je postojao u obliku boga (primijetite malo G). Počnimo s ovim Svetim pismom: Filipljanima 2: 5-7 “5Neka taj um bude... Čitaj više "
Slažem se da u najmanju ruku postoje kontroverze i dvosmislenosti u vezi s Ivanom 1:18. Pa zašto ne raspraviti o jasnim, nedvosmislenim, neiskvarenim dokazima kao što su Mat 1.1, 18 i Luka 1; Mt 35:1 koji drago opisuju podrijetlo i nastanak Sina? Ako Ivana upotrebljavamo samo uz izuzeće računa o djevičanskom rođenju, to ne znači dobru raspravu. Samo da dodam, kad u svom videu kažete da dijete može razumjeti fraze poput dolaska s neba itd., Kako biste rekli da bi dijete razumjelo Isusova druga učenja u vezi s jelom njegovog mesa, pijenjem... Čitaj više "
Imam problema s razumijevanjem logike. Slažem se da reference na Isusa u Mateju i Luki ukazuju na to da je rođen kao čovjek. Ali zašto se ograničavate na te tri knjige i zanemarujete što drugi biblijski pisci imaju na to pitanje? Nije li to zato što te tri knjige podržavaju vašu teoriju, dok ostale ne podržavaju? Nije li to srž eisegetskog biblijskog istraživanja? Čini vam se da smatrate da su Matej, Marko i Luka imali obvezu objasniti Isusovo nebesko podrijetlo, a propuštajući to postaviti traku... Čitaj više "
Kažete .. "Slažem se da pozivanje na Isusa u Mateju i Luki ukazuje na to da je rođen kao čovjek", ali vjerujete li zaista? Ako stvarno vjerujete, zašto onda argumentirate protiv toga? "Rođen je kao čovjek" Što za vas znači "rođen"? Što za vas znači "nastalo"? Božji glasnik Gabriel rekao je da ga trebaš imenovati Isusom. Dakle, ovaj Isus je ljudsko biće, rođeno od Marije, rođeno od žene. Drugim riječima, Isus nikada nije bio ništa drugo, osim što je bio u mislima, svrsi i planiranju Svemogućeg Boga oca. The... Čitaj više "
Da, čini se da se o djevičanskom rođenju i spisima koji to podupiru ne vode žestoke rasprave. Pogotovo među kršćanima. Kao što ste rekli, oni su jasni, nedvosmisleni i neiskvareni. Pobjeđuje me zašto neki kršćani ovo ne vide. Isusova izvornost. To bi sigurno trebalo dodati veliku težinu razmišljanjima ljudi. Smiješno je da kad pitate Trojstvenika koju knjigu iz Biblije biste trebali pročitati prvo, podosta njih kaže..John. Alarmna zvona!
Zbunjuje me kako Socinci ne mogu prihvatiti Mateja i Luku, a ipak odbacuju pojačano razumijevanje Kristove naravi koje pruža Ivan. I ne zaboravimo razumijevanje koje pruža Paul. Čini se da vaš poziv to ugodno zaboravite. U svakom slučaju, tolerirao sam dopuštajući vam da u potpunosti izrazite svoja obrazloženja i do sada nitko nije poništio biblijske dokaze koje sam pružio. Svi to jednostavno ignorirate, ili još gore, odbacujete na temelju ljudskog mišljenja i tumačenja. U svakom slučaju, niste ponudili ništa novo, kako biste mogli nastaviti koristiti... Čitaj više "
Dobro je što si nas naučio da ne slušamo čovjekova mišljenja.
?
Međutim, sve je bilo uzalud, jer to još uvijek radiš, zar ne? Samo pojedem sve što Anthony Buzzard kaže.
Da govorite istinu, vjerojatno bih vas podržao, ali kako stoji s ovom doktrinom, podržavam Anthonyja Buzzarda. Nema nikakve veze s karizmom ili stipendijom. Riječ je o onome što vjerujem da je istina
Naravno, razumijem. Trinitarci bi rekli isto. Jehovini svjedoci, također. Na svakom je da odluči.
Taj je stih poznati problematični stih. Mnogi rukopisi prikazuju riječ kao "sin", a ne "bog". Imate li još jedan stih koji nije sumnjiv? Evo temeljitog članka https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html i video objašnjenja https://youtu.be/W_BGX28er9Y i drugog članka https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 Drugim riječima, neki rani prepisivači pogrešno su čitali "jedinog rođenog Boga" kao "jedinorođenog Boga"! Alarmantno je da je odluka "većine" petočlanog odbora rezultirala time da su milijuni primjeraka Biblije tiskani s "jedinorođenim Bogom", a ne "jedinorođenim Božjim". Većina čitatelja Biblije to ne zna... Čitaj više "
Evo reference za razmatranje: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Pogledajte komentar Cambridge Bible za škole i fakultete. “Jedinorođeni sin] Pitanje čitanja ovdje je vrlo zanimljivo. Većina MSS-a. a verzije imaju "jedinorođenog sina" ili "jedinorođenog sina". Ali tri najstarija i najbolja MSS-a. i još dvojica od velike vrijednosti imaju "jedinorođenog Boga". Test vrijednosti MS-a ili skupine MSS-a na bilo kojoj osporenoj točki je opseg u kojem priznaje lažna očitanja na drugim nespornim točkama. Sudeći prema ovom testu skupina MSS-a. koji je čitao "jedinorođeni Bog" vrlo je... Čitaj više "
Citat je iz prethodnog članka koji sam povezao. Članci koje sam citirao imaju uvjerljive dokaze da ovaj pojedinačni stih ima problema. Dob je uvjerljiv, ali kada pogledate "obitelji" rukopisa i odakle potječu, vidite da su oni s verzijom "bog" slične vene. (članak to objašnjava bolje od mene) Samo zato što je to najstariji rukopis, ne čini ga najtočnijim. Ostali izneseni dokazi su crkveni oci koji citiraju svete spise i koriste upravo ovaj spis i koriste riječ za "sin", a ne "bog". Moja poanta je... Čitaj više "
"Gdje SZ opisuje ili govori o ovom predljudskom" biću ", molim?"
Vaše pitanje pretpostavlja da SZ ne govori o nečemu, onda to ne može biti. Lažno obrazloženje.
Ako Sveto pismo ne govori o tome, onda imate teoriju, a ne činjenicu. Baš kao što je WT učinio s većinom svoje teologije - tj. dvorazredni sustav, vjeran i diskretan rob itd. Ako vjerujemo u nešto i nemamo svete spise koji bi to podupirali, trebali bismo to navesti kao mišljenje ili teoriju IMHO. Uz sva proročanstva o Isusu u SZ-u i vašoj tvrdnji, on je postojao kao bog, zar ne bismo trebali očekivati da ćemo vidjeti neke dokaze u SZ-u? Mislim da to nije nerazumno, pogotovo jer tvrdite da su oni koji imaju suprotstavljena mišljenja antikrist.
Da, Lori, prema Ericu, ja sam antikrist jer slučajno vjerujem da je Isus nastao u Marijinoj utrobi. Možda ću morati ponovno provjeriti račun Lukea i Matthewa i vidjeti što nam stvarno govore. Možda sam nešto propustio?
Već sam vam više puta objasnio da su vaša razmišljanja o Mateju i Luki manjkava, ali umjesto da se pozabavite tim obrazloženjem, morate stalno ponavljati istu staru mantru.
Sasvim točno, Lori Jane, ali Sveto pismo razgovarajte o tome. Znate da je to istina, jer ste vidjeli moj video. Mnogo je biblijskih knjiga koje o tome ne govore, ali trebamo li odbaciti bilo kakvo vjerovanje jer se to ne uči u svakoj knjizi? Ne razumijem ovo obrazloženje. Matthew, Mark i Luke ne razgovaraju o tome, pa to ne može biti istina? John i Paul razgovaraju o tome, ali ne misle ono što govore. Moramo protumačiti njihove riječi.
Samo da potvrdim, zvuči kao da kažete da Sin nije rekao ili učinio bilo što zabilježeno u SZ-u?
Ne, ne kažem da je sve to. Napadam samo vašu logiku. Umjesto da se koncentriramo na izvore dokaza, zašto ne bismo pogledali Filipljanima 2: 5-7 koji se čini jednim od najsnažnijih Svetih pisama u prilog već postojećem Isusu?
"Ako se Isus rodio kao čovjek bez ikakvog postojanja, tada više nije došao u tijelu od vas ili sam ja rođen u tijelu." - Uglavnom pokušavam primijetiti u ovoj temi, ali po ovom pitanju Eric, smatram da zasigurno moraš znati da je ovo vrlo čudan naglasak na riječi koja nije poanta ulomka. Johns ističe da Isus nije bio duh koji se maskirao kao čovjek. I to na stranu, da, DIJELO ste u tijelu kad ste se rodili, isto kao što ne mogu čekati... Čitaj više "
Bok Bereanthinker1. Primijetio sam neke misli u vašem komentaru koje se vjerojatno odnose na stihove iz Ivanovih pisama. Želio bih vam napisati svoja razmišljanja o značenju riječi „doći“, „poslati“ i „tijelo“ u Ivanovim spisima 1. Ivanova 4: 2, 2. Ivanova 1: 7, Ivan 16:28 i u Pavlovi Galati 4: 4 s obzirom na Isusovo predljudsko postojanje. Možda će neke misli biti korisne (kako bi se uštedjelo mjesto, stihovi se ne prikazuju.). Doći, poslati, otići, otići —————————————— U 1. Ivanovoj 4: 2 i 2. Ivanovoj 1: 7 koriste se sljedeće riječi:... Čitaj više "
Hvala ti na ovom obrazloženju, Frankie.
Opet čudan naglasak na dijelu odlomka koji nije predmet rečenice. Govori svojim učenicima o tome kako ih je napustio, ali ubrzo nakon toga, moći će sami pristupiti Ocu izravno, kroz njegovo ime. "Došao sam od Oca i došao sam na svijet, a sada napuštam svijet i idem k Ocu." (Ivan 16:28) Nisi li potekao od oca? Očito niste bili negdje drugdje. To ne govori ništa o postojanju. Opet, to ne znači da ne postoji jak slučaj za postojanje, ali nije ovdje (u ovom stihu). To je jednostavno potrebno... Čitaj više "
.Kakve gluposti napišeš. Ako netko kaže da je došao od nekoga i da se vraća toj osobi, shvatili bismo da je to doslovno. Ne bismo pomislili da govore o tome da su pojam u umu te osobe. Ovaj krevet da su Hebreji tako mislili nema potporu u Svetom pismu. Nije mi sasvim očito da je ovo izum poput preklapajućih se generacija koji pokušavaju održati doktrinu koja se ne može podržati. Vaše igranje igara riječi kada zamijenite osobu kvalitetom poput mudrosti ili države poput... Čitaj više "
U Ivanu 13: 3, 16:28 i 20:17 Isus kaže da se "uspinje / ide k" Ocu. Grčki je NIV pogrešno preveo kao "povratak / povratak".
I pitao sam te to već prije, ali ne sjećam se odgovora. Ako bilo tko kaže "jedi moje meso" ili "pij moju krv", kako bi neko dijete to razumjelo?
“U Ivanu 13: 3, 16:28 i 20:17 Isus kaže da se“ uspinje / ide k ”Ocu. Grčki je NIV pogrešno preveo kao "povratak / povratak". " Kako to treba prevesti? Molimo navedite reference. Čini se da vam nedostaje značenje Isusovih riječi o otkrivanju stvari djeci i skrivanju od mudrih i intelektualnih. Dopustite mi da objasnim. Ovaj je izvještaj zapravo izvrstan primjer susreta njegovih riječi. Većina ljudi nakon što su čuli ovaj govor odbijeni su i otišli. Imali su pogrešan stav. Mislili su da su mudri i da mogu razabrati što Isus govori i dolazi... Čitaj više "
Znate li grčki NT Koine? Ako ne, preporučio bih vama i vašim čitateljima da provjerite bilo koji dobar, standardni grčki leksikon za riječi koje su neki u Ivanu 13.3 pogrešno preveli kao "povratak" ili "povratak Bogu"; 16.28; 20.17. (Budući da će bilo koje moje mišljenje biti mooooo.) LOL U svom videozapisu neprestano ste govorili kako bi bilo koje dijete lako razumjelo jezik "silaska s neba", "dolaska na svijet". Ne sjećam se da ste spomenuli potrebu roditelja da objasni što su te riječi mogle značiti djetetu. Dakle, moje pitanje kako bi danas dijete... Čitaj više "
Znate li grčki NT Koine? Ako ne, zašto onda snishodljivi ton? Ako je tako, zašto onda strah od dijeljenja dokaza za vaše tvrdnje kako biste dokazali da nisu samo osobno mišljenje? U svom sam videozapisu i u svom prethodnom komentaru objasnio što sam mislio pod pojmom „dijete“, no vi nastavljate stvarati slamati argument i pokušati redefinirati moje značenje. Ako se želite uključiti u inteligentnu i s poštovanjem raspravu u kojoj svaka strana iznosi tvrdnje, a zatim pruža čvrste dokaze da ih potkrepi i gdje je svaka strana spremna odgovoriti na postavljena pitanja... Čitaj više "
Razlog zbog kojeg sam pitao za vaše znanje grčkog bio je taj što nisam htio samo dati svoja mišljenja.
Dakle, moje isprike ako je to naišlo na snishodljivo.
Molimo provjerite sljedeće reference.
Riječ koju je NIV pogrešno preveo "povratak" u Ivanu 16:28 ista je grčka riječ u Mat 4.11, 20, 22 jednostavno prevedena kao "lijevo" ili "otići".
A Ivan 13: 3 jedino je mjesto na kojem se grčki pogrešno prevodi kao „povratak“, umjesto kao „povratak“ (Ivan 3: 8; 11:31; 12:35, itd.).
Nadam se da će vam pomoći.
Godinama sam radio kao profesionalni prevoditelj. Nešto možete nazvati pogrešnim prijevodom samo ako ono znači značenje koje se razlikuje od onoga što je izvorni govornik ili pisac namijenio. Da bi vaša izjava bila istinita, trebali biste priložiti dokaz da je prvi dio te klauzule "on je došao od Boga" metaforičan, a da je posljednji dio "i vratio se Bogu" bio doslovan. Koji to dokaz imate?
Dobro, tada biste znali da postoje sasvim dobre grčke riječi za "povratak" ili "povratak", koje Ivan nije upotrijebio u ovim stihovima.
PS za koga si radio? odakle ste diplomirali jezik?
Trebalo mi je malo vremena da pronađem ovu nit komentara, jer bio sam siguran da izbjegavate moje pitanje. Napokon sam ga pronašao. Napisao sam: „Godinama sam radio kao profesionalni prevoditelj. Nešto možete nazvati pogrešnim prijevodom samo ako ono znači značenje koje se razlikuje od onoga što je izvorni govornik ili pisac namijenio. Da bi vaša izjava bila istinita, trebali biste priložiti dokaz da je prvi dio te klauzule "on je došao od Boga" metaforičan, a da je posljednji dio "i vratio se Bogu" bio doslovan. Kakav dokaz... Čitaj više "
"Nešto možete nazvati pogrešnim prijevodom samo ako prenosi značenje koje se razlikuje od onoga što je namijenio izvorni govornik ili pisac."
Da, slažem se, "vratiti se" znači drugačije značenje od "ići".
To je "dokaz".
Da je Ivan razumio prvu klauzulu "od Boga" kao i vi, onda bi Ivan upotrijebio "vrati se".
Pretpostavljate. Luka koristi istu riječ u Djelima 19:21 kad se vraća u Jeruzalem. NIV ne kaže "vrati se", već jednostavno "idi u Jeruzalem". Na temelju vaše logike, budući da znamo da je Paul došao iz Jeruzalema, Luka bi upotrijebio drugu formulaciju budući da se Paul vraćao na mjesto na kojem je prije bio. Vaše pretpostavke (ili moje u tom pogledu) o tome što bi fraziranje izvorni pisac koristio ili ne ne bi bile od stvarne vrijednosti. Ako svoje čitatelje prihvatimo na temelju naših mišljenja i... Čitaj više "
U pravu si, NIV je pravo prevesti poreuomai u Djelima apostolskim 19.21 jednostavno kao "ići", a ne "vratiti se".
I da, Isus osuđuje lažne farisejske učitelje, zato je u istom poglavlju obećao poslati prave učitelje, Prostirka 23.34!
Koliko razumijem, i Arijanci i Socinci vjeruju da je Isus došao od Oca. Ti, da je rođenog boga Logosa Otac premjestio u ljudsko tijelo, i, oni, da je Isusa Otac rodio od svetog duha u utrobi Marije. Oboje bi barem meni sugerirali da Isus govori o izvoru iz kojeg potječe, a ne o mjestu koje bi zahtijevalo pretpostavku. Čini se da je ova pretpostavka vezana za ljude koji ga citiraju kako ide "natrag", to nije ni u jednom interlinearu koji sam provjerio. Nisam igrao igre riječi, ja... Čitaj više "
BT1: "Mogu li pitati u kojem trenutku vjerujete da je svijest Logosa stavljena u Isusovo tijelo? "
Ne, ne možete me to pitati, jer mi niste odgovorili na pitanje.
Apsolutno tvrdite da su tri ključna Ivanova stiha pogrešno prevedena, ali ne nude dokaze, već samo vaše mišljenje.
Navedite dokaz da je došlo do pogrešnog prijevoda ili barem priznajte da ste nudili samo osobno mišljenje.
Mislim da me možda miješate s drugim komentatorom, niste me pitali u odgovoru.
U pravu si. Ispričavam se zbog toga. Pomiješao sam se s toliko konca odjednom.
Slažeš se Eric, igrajući se riječima. Hvala, odgovorili ste na neke stvari umjesto na mene.
Frankie.
Pozdrav bereanthinker1,
Molimo pogledajte Ericov odgovor u nastavku, slažem se s njim. Ovo 1. Kor 15 mogu djetetu bez problema objasniti jednostavnim riječima, objasniti koje su riječi figurativne i zašto. Koristeći tako obične riječi dijete razumije da nisam potekao od oca kad sam se rodio i druge stvari. Nema problema.
Molim te, budi više dijete kad čitaš Bibliju i molim vas, imajte na umu Isusove riječi iz Mateja 11:25. U jednostavnosti je ljepota.
Mir i ljubav moj brat.
Frankie
Whoa Whoa, ne misliš li da potičeš od oca i majke ?? Možda greška u kucanju? Ako ne, odakle u svijetu mislite da ste došli? Jeste li se reinkarnirali? Duhovni entitet zaglavljen u čovjeku? Možda se Marshall Applewhite vratio za ostatak svojih sljedbenika? lol pokušavajući ovdje dodati malo humora 😉
Da draga BT1, ja sam vesela osoba, i to je istina. Poanta je u tome što bih djetetu objasnio riječ "dođi" u relevantnom stihu u osnovnom smislu. Dođite pješice, automobilom, avionom itd. Dakle, u ovom slučaju osnovnog značenja riječi „dođi“, stvarno nisam došao od svojih roditelja. Jasno sam napisao: „Ovo 1. Kor 15 mogu djetetu bez problema objasniti jednostavnim riječima, objašnjavajući koje su riječi figurativne i zašto. U REDU? Kažem vam, budite više dijete, a manje učenjaci, molim vas. Jeste li uvijek tako ironični ili samo kada... Čitaj više "
Dragi izlagači, želio bih reći nekoliko riječi o cijeloj ovoj raspravi. Ali prvo, objasnio bih kako bih postupio s primjerom koji je dao brat Nightingale. Odnosi se na moguće neslaganje u stihovima Ivan 20:20 i Djela 2:31. Hoće li se dijete zbuniti, ovisit će o Bibliji iz koje sam pročitao stih Djela 2:31. Ako je NIV, dijete se neće zbuniti, jer se tamo, kao i u većini Biblija, koristi riječ "propadanje" (u drugim Biblijama može se koristiti riječ "truljenje"). Isus nije ostao u grobu, pa tako i njegovo tijelo... Čitaj više "
ISPRAVAK: Pogriješio sam, oprosti. U posljednjem odlomku ne bi trebali biti navodnici - trebale bi biti riječi važne stvari bez navodnika.
Frankie
Moja braćo i sestre, s obzirom na crveni minus pod mojom ispravkom, želio bih objasniti ove citate. Vjerujem u Isusovo predljudsko postojanje, a također vjerujem da je imao slavu koju mu je Jehova dao (Ivan 17: 5), da ga je njegov Otac volio prije postanka svijeta (Ivan 17:24) i da je sudjelovao u stvaranju svemira (Ivan 1: 3,10) i koji je imao i ima poseban položaj u Svemiru kao jedinorođeni Sin prije početka vremena. Ali ima još toga. Jehovina ljubav prema svome Sinu je apsolutna, i to je bilo tako kad je On... Čitaj više "
Napravimo mali eksperiment i isprobamo ovaj argument „svako bi dijete razumjelo ovaj jezik“ iz drugog kuta i provjerimo djeluje li. Recimo da dijete nastavlja čitati Ivanovo evanđelje, a zatim čita o Isusovom uskrsnuću. Tada on ili ona čita u Ivanu 20:20: „Nakon što je ovo rekao, pokazao im je i ruke i stranu. Tada su se učenici obradovali što vide Gospodina. " Kako bi to dijete shvatilo? On ili ona bi prirodno zaključili da je to ista osoba koja je ponovno živa. Čak je imao i te rupe u rukama i... Čitaj više "
A kad je to dijete saznalo da je Isus nestao u zraku, u što bi povjerovalo? A kad je dijete saznalo da se Isus dvoje učenika pojavio u različitom obliku, a zatim naglo nestao iz vida, u što bi vjerovalo? Kad bi dijete vidjelo Isusa kako se uspinje na nebo, a zatim nestaje, što bi vjerovalo? Kad bi tom djetetu rekli da meso i krv ne mogu naslijediti nebesko kraljevstvo, u što bi vjerovao? A kad bi mom djetetu rečeno da tjelesno tijelo umire, ali duhovno tijelo je uzdignuto, u što bi on vjerovao?
Što se tiče Filipljanima 2, Isus koji je poput Adama stvoren na Božju sliku (Tese-lem, morphe) nije pokušao biti sličan Bogu kao što je to pokušao Adam! Isus se ponizio do smrti i potičemo se na sličnu poniznost.
Imajući ovaj pogled na oponašanje Krista u poniznosti; kako se može optužiti za ponos i aroganciju?
Obavijestio sam Anthonyja Buzzarda o Ericovu videu. Evo odgovora https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Volite Anthonyjevo rasuđivanje. Tako jednostavno dijete bi to moglo razumjeti
Alithia, upravo sam objavio vezu u vezi s Anthony Buzzardovim odgovorom na Ericov video. Nisam siguran hoće li to biti cenzurirano ili ne, jer, eto, to je poveznica. Mislio sam da bi vas mogao zanimati ako je odbačen zadnji post koji sam vam poslao
U mišljenju Buzzarda ima mnogo mana na koje ću nastojati ukazati u dogledno vrijeme.
Radujemo se vašem odgovoru i željeli bismo vas pozvati na internetsku raspravu bilo kad.
carlos@thehumanjesus.org
Previše je lako zabrljati istinu u raspravama uživo. Više volim proizvesti videozapis koji omogućava objema stranama da provedu temeljita istraživanja kako bi poduprle svoje tvrdnje i pruže reference za gledatelje da se sami potražiju.
Je li itko uzeo vremena za usporedbu Postanka 1, gdje se kaže da je Bog stvorio čovjeka na svoju sliku? vidi sljedeće iz hebrejske riječi koja se koristi za sliku. tseh'-lem Od neiskorištenog korijena što znači zasjeniti; fantom, odnosno (figurativno) iluzija, sličnost; dakle reprezentativna figura, posebno idol: - slika, uzaludna shew. i vidjeti grčki kakav bi se pojavio u Septuaginti; LSJ sjaj: εἰκών sličnost, slika, portret Dodson: εἰκών slika, sličnost, poprsje. Strong's: εἰκών sličnost, tj. (Doslovno) kip, profil ili (figurativno) prikaz, sličnost Izvođenje: iz G26; KJV Upotreba: slika. G1503 TBESG: εἰκών slika G: NF... Čitaj više "
Evo popisa Svetog pisma za koji mislim da bi ga svi trebali uzeti u obzir kako bi shvatili i razumjeli židovski idiom. Što se tiče ideje uspona i silaska s neba, to ne znači strogo putovanje u prostoru s neba na zemlju ili sa zemlje na nebo. Molim vas, budite strpljivi i ponizni da pročitate Božju riječ, koja bi u Ericovom "okviru" trebala biti predstavljena na način koji bi dojenče razumjelo. Ponovljeni zakon 30. poglavlje 11. i 12. stih kaže; jer vam ova zapovijed koju vam danas zapovijedam nije preteška niti je nedostižna. Nije u... Čitaj više "
Alithia, dobro rečeno, dobre strane. Židovske idiome doista treba razumjeti čitajući Bibliju. Židovska kultura, židovski spisi, židovski narod, židovsko razmišljanje. Ivan je bio Židov, Paul je bio Židov, Isus je bio Židov
Dragi Meleti, suvremeni jedinstveni kršćani predvođeni pokretom za reformaciju 21. stoljeća koji je pokrenuo sam gospodin Anthony Buzzard su moderni učitelji socinizma. Oni uče da Isus Krist nije postojao prije nego što se rodio kao čovjek na zemlji. Njegov prijatelj pastor Dan Gil čak je objavio i video s YouTubea koji podučava da Isus ne postoji na nebu. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Slično kao što ste rekli, pokret je započeo kao dobar razlog, da se dokaže da je trojstvo neistinito, ali nažalost njihalo se zamahnulo u suprotnom smjeru i počeli su poučavati da je Isus nije postojalo na nebu.... Čitaj više "
Za jedan se sveti spisi u Izrekama primjenjuju samo na „mudrost“ kako je imenovano u Izrekama u istom kontekstu. Mudrost koja je prebivala s Bogom.
S obzirom na popis svetih spisa koje citirate kasnije, ne bi vas trebalo iznenaditi da većinu njih koriste i trinitarci.
Ali, svejedno hvala na popisu. Poanta je u tome jesu li primijenjeni ispravno s razumijevanjem?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même context. Sagesse qui résidait avec Dieu. Komentirajte primjedbu na izraze koji ne ispunjavaju kvalitetu: „J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SIN PLAISIR chaque jour, ja RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE ME REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. " Komentar une qualité peut se réjouir? "L'Éternel je fait au započinjanje stvaranja", La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Čitaj više "
Dobro obrazložena Nicole. Smiješno je kako Socinci odlučuju ignorirati ove činjenice. Možda uopće nije smiješno, ali očekivano. Eisegeza zahtijeva da se odbaci sve što bi se suprotstavilo nečijim predodžbama.
Upravo u Alitiji, Izreke 8 su sve o "damskoj mudrosti", personifikaciji mudrosti. smiješno je kako trinitarci i drugi ovo vide kao već postojećeg Isusa. Hebrejima 1: 1,2 Hebrejski književnik razlikuje koga je Bog koristio u SZ-u i sada. (Sin) preko kojeg je stvorio vijekove. Ni svemir, ni fizički svijet. Doba. Ta duhovna stijena koju je nazivao viđenje upravo je onakva kakvu ju je vidio Abraham (Isusov dan) Ivan 8:56. Oh, draga. Treba dodati još, ali moram se približiti. Bog blagoslovio
Draga Alithia i svi, pokret za reformaciju 21. stoljeća navodi vas da vjerujete da ova poslovica govori samo o mudrosti. Čak i neki takozvani učenjaci Biblije i komentatori kažu da se ovdje radi samo o mudrosti. Primijetite da sam rekao neke. Mnogi se biblijski komentatori ne slažu da se to odnosi samo na mudrost. Evo poveznice na Biblijski komentar: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Primijetite što Elliotov komentar za engleske čitatelje kaže u vezi s Hebrejima 8:22: „(22) Gospodin me„ zaposjeo “ na početku svog puta. - Čini se da je hebrejska riječ prevedena s „opsjednut“ u ovom odlomku (qānah) izvorno označavala „postaviti“ ili „uspostaviti“ i primijenjena je (1)... Čitaj više "
Zahvaljujemo što ste dali svoj doprinos ovoj promišljenoj analizi.
ISPRAVKA: Sir Anthony Buzzard nije pokrenuo pokret za reformaciju 21. stoljeća. To je ministarstvo koje je pokrenuo Gills 21stcr.org.
Non-trinijevi postoje puno duže od toga.
Predlažem da pročitate Williamsa, Radikalna reformacija.
Samo misao koju bih želio dodati. Jehova je osudio "duhove" koji su napustili svoje mjesto i uzeli oblik ljudi. Jehova je uništio opake Nefilime koji su bili hibridni proizvod duha i tijela.
Recite mi, na činjenici da se Jah nikad ne mijenja i drži se uvijek; zašto bi Bog odobrio takvo što kad je Mesija u pitanju? Je li Isus hibridni proizvod duha i tijela?
To razumijevanje zvuči mi nečastivi Boga i Isusa!
Dieu izaslanik des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et etaient vus par Sarah, Abraham, Lot ... i izaslanici Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résurrection. Il n'y aucune kontradikcija. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune misija božanski pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: "je suis le pain vivant qui est descendu... Čitaj više "
Jako dobra Nicole, jako dobra.
Pa dobro, Nicole
To je dobra stvar Alithia. Vrijedno je prožvakati to je sigurno. Dao sam nekoliko bodova u Youtube komentarima. Moje korisničko ime je Grant Knott. Jedna od novijih točaka koje sam pokupio bila je zašto bi se Sotona potrudio iskušati Isusa kad bi zasigurno znao da je on nekakvo doslovno mega duhovno stvorenje koje je godinama bilo u prisutnosti Jehove u milijardama ? U čemu bi bila poanta? Uzaludna vježba, ako je uopće i postojala. Bog blagoslovio
Oh, hvala Grant, uživao sam u vašem doprinosu na You Tubeu. Gdje na planeti Zemlji prebivate? Volio bih to sustići ako u Australiji na Zlatnoj obali.
To bi bilo dobro Alithia. U Cairnsu sam. Ovdje sam već gotovo dvije godine. Iz Tasmanije
Dogovoren. Isus je morao biti u potpunosti čovjek. To ne isključuje činjenicu da je postojao prije. Filipljani nam kažu da se ispraznio. Stoga, dok je prije bio bog, napustio je taj oblik i poprimio lik čovjeka. Morao je biti odgovarajuća otkupnina, posljednji Adam. Nadam se da će vam to pomoći razjasniti zbunjenost.
Eric, pitaš li se ikad što se dogodilo s onim "što god" Isus navodno bio? Ovo Božje stvorenje? Je li umrlo? Dotiče li se Biblija toga? Je li jednostavno nestalo ili se zaklonilo? Ozbiljno, da je Isus bio nešto drugo prije nego što je postojao, ne biste li mislili da bi se Biblija to dotaknula. Spominje anđele i njihova imena. Enohova knjiga spominje mnoge druge u izvanbiblijskim djelima, ali nijedna koja se upravo spojila s duhom najvišeg u Mariju. Mnogi trinitarci koriste eisegezu u Filipljanima 2: 6-11. Zamišljaju stvari u tekstu, a zatim stižu kao... Čitaj više "
Swaffi, tvoje obrazloženje zvuči otprilike kao "Ne vidim kako bi ovo funkcioniralo, pa mora biti pogrešno." Ako se takve stvari doista tiču vas i sprječavaju da vidite istinu Isusove prirode, možda biste mogli steći neki uvid u Pavlove riječi nekim Korinćanima. Čini se da su se neki od njih služili sličnim obrazloženjem pokušavajući potkopati nadu u uskrsnuće. "Ali netko će reći:" Kako se uskrsavaju mrtvi? A s kakvim tijelom dolaze? " Budalo! Ono što posijete ne oživi ako ne umre; i ono što ti... Čitaj više "
Mogu se složiti s tobom kad si rekao ... Ne mogu vidjeti kako bi to funkcioniralo, pa mora da je pogrešno. " vrsta obrazloženja. Isto bi se moglo reći o ispitivanju ili čak ismijavanju Božje snage kada se dotakne njegova plana, njegove svrhe koju je veliki arhitekt imao u njemu (i još uvijek to čini) prije nego što su se stvari očitovale pred našim očima. Jedan takav spis koji sam iz nekog razloga izostavio je Otkrivenje 4:11. Ovo je spis koji su JW-ovi i bivši JW-ovi vrlo poznati, a čini se da ga malo tko shvaća. Bio sam jedan od njih. Odobreno, neki prijevodi... Čitaj više "
Zdravo Meleti, hvala ti na ispitivanju i neumornom radu u ime Kristova tijela. Po mom mišljenju, nekoliko tekstova na koje ste se pozivali moglo bi se pripisati zamišljenom postojanju, zajedno s primjenom zajedničkog židovskog idioma personifikacije, bez izazivanja značajne disonance. Međutim, čini se da postoje i drugi dijelovi u kojima najočitije čitanje podrazumijeva da je Isus postojao prije svog tjelesnog boravka. Po tom pitanju, sklon sam se složiti s vama. Ipak, htio sam vam se malo odmaknuti u vezi s vašom prijavom od 2. lipnja. 1: 7 i dalje Iako nemamo... Čitaj više "
Socijalna implikacija da je naš nebeski Otac planirao strahote ovoga svijeta ne može biti točna jer "Bog je ljubav"! Ova implikacija je ono što me uvijek mučilo kad su me razni pokušavali uvjeriti u socinijsku misao. Dijete može shvatiti da je Bog ljubav. Pokušati mi oduzeti vjeru u Boga uvjeravajući me da je planirao strahote ovoga svijeta i da zbog toga nije voljen, smatram psom djela. Učinio sam to sa mnom i činilo mi se vrlo bolnim što bi netko pokušao napasti korijen moje vjere... Čitaj više "
Za ime Boga, Adame! Vaš je odgovor tako strastven! Mogu li vas ipak pitati, kakva je veza između "socinijskog" gledišta je li Isus postojao prije i nebeskog oca koji je planirao strahote ovoga svijeta? I kako ovo napada korijen vaše vjere u oca koji voli? Drugo je pitanje vezano uz vaše mišljenje da ljudi koji ne vjeruju u već postojećeg Isusa mogu biti dogmatični. Nije li vam palo na pamet da bi mogli biti potpuno uvjereni i imati dobar razlog za to? Ja sam jedan od toga... Čitaj više "
Pozdrav Alithia, i ja vjerujem isto kao i ti. Definitivno niste svoji. Eric i ja smo se zabili u cijeli YouTube video. Skinuo je jedan od mojih postova. Nisam siguran ni koji. Ne voli stvari koje mu se bacaju natrag. Komentirao je da više ne želi družiti sa mnom. Sve zato što se ne slažem s njegovom doktrinom. Na koga te to podsjeća?
Podsjeća me na apostola Ivana koji nam govori. Jer mnogi su prevaranti otišli u svijet, odbijajući priznati dolazak Isusa Krista u tijelu. Svaka takva osoba je varalica i antikrist. 8Pazite se kako ne biste izgubili ono za što smo radili, već da biste bili u potpunosti nagrađeni. 9 Svatko tko trči naprijed, a da ne ostane u Kristovu učenju, nema Boga. Tko ostane u Njegovom učenju, ima i Oca i Sina. 10Ako vam dođe netko, ali ne donese ovo učenje, nemojte ga primiti u svoje... Čitaj više "
Pozdrav Eric, pomalo sam zbunjen zbog vaše prijave za 2. John 7. Mislim da tamo previše naglašavate riječ "dođi". I evo zašto. Primijetite kako govori o „osobama koje ne priznaju Isusa Krista koji dolaze u tijelu“. NE kaže „osobe koje ne priznaju Božjeg sina koji dolaze u tijelu“. Ako je to tako govorilo, vaša bi prijava možda imala smisla: prvo je Isus bio na nebu kao Božji sin kao duhovno biće, a zatim je došao u tijelu na Zemlju i postao Krist - i svi su odbijali... Čitaj više "
Ivanove su riječi date kako bi se suprotstavili rastućem utjecaju gnosticizma u kršćanskoj skupštini. Gnostici su vjerovali da je duh čist, ali je meso pokvareno. Nisu mogli prihvatiti da duh postane tijelo, kao oni koji bi duh trebali pokvariti. Dakle, oni su u osnovi vjerovali u Boga, mnogo prije nego što su se trinitarijanci prihvatili te ideje. Pravi Isus za njih je postojao kao duh i tijelo je bilo pogodnost za interakciju s ljudima, ali budući da je tijelo i pokvaren, Krist ne može biti samo tijelo, potpuno čovjek. Ivan 17: 3 kaže nam da znajući... Čitaj više "
Ivanove su riječi date kako bi se suprotstavili rastućem utjecaju gnosticizma u kršćanskoj skupštini. . . Pravi Isus za njih je postojao kao duh i tijelo je bilo pogodnost za interakciju s ljudima, ali budući da je tijelo i pokvaren, Krist ne može biti samo tijelo, potpuno čovjek. Nadam se da nisam jedini koji ovdje vidi eklatantnu ironiju ?? Gore navedeno je u osnovi i arijanski stav, iako ne bi bio korumpiran. Zbog čega se borim s tim. Žao mi je, ali uzimajući božanski životni izvor (neimenovani, ako ne vjerujete... Čitaj više "
Ono što nas Biblija uči jest da je Isus došao s nebesa, da je bio poznat kao riječ, da je bio božanski ili bog, da se svega odrekao i postao potpuno čovjek. Kako je to moguće, mehanika procesa ne mora nas se ticati. Mogu podići telefon i nazvati nekoga s druge strane zemlje. Moram li znati kako je to moguće. Mogu, jer to je ljudska tehnologija, ali ne moram znati da bih imao koristi od te tehnologije. Pa, u slučaju prijenosa... Čitaj više "
Bok Eric. Ovo me ponavljanje podsjeća na pogled na svrhu Biblije kao Božjeg pisma - „Glavna svrha Biblije nije odgovor na pitanje„ KAKO “, već odgovor na pitanje„ ZAŠTO “. U pravu si. Uopće ne znamo kakve energije, informacijska polja ili bilo što drugo čine entiteti. Sad više nemamo ništa o Božjoj supstanci niti o tome na kojim načelima Bog koristi sveti Duh. Očito je da nemamo konceptualni aparat za razumijevanje svih nebeskih procesa. Mi smo poput neandertalaca koji sjede ispred televizora. Uloga... Čitaj više "
Ti "sveti spisi" na koje se pozivate puni su židovskog idioma. Ne možete se kao ozbiljni biblijski učenjak odmarati od jednostavnog crnog slova čitajući ove stihove kao zapadnjak 2021. godine i tvrditi da činite pravdu za njihovo prikazivanje ili razumijevanje kako su pisci prije 2000 godina namjeravali pisati na grčkom i sa židovski um. Prije samo nekoliko prezentacija zagovarali ste ovo vrlo idealno da istaknete stav, ali čini se da u ovoj prezentaciji to ne činite selektivno. Zašto je to?
Shvaćate li da sve što prevoditelji daju ne može biti shvaćeno kao napisano, već da to trebamo reinterpretirati? Jer to se čini kao izgovor u prilog vašoj interpretaciji.
Zdravo Alithia, molim te, reci mi pretjerujem li u svojoj prisutnosti i odgovaram na tvoje komentare. Neću se uvrijediti. Samo, ponekad nam svi trebaju poticaj i podrška. Apsolutno se slažem s onim što ste rekli. Svi trebamo gledati na Sveto pismo sa židovskim načinom razmišljanja. I u Svetim pismima ponekad se događa pravi židovski element pomaka vremena. Zaista mislim da ljudi upadaju u zapadnjačku zamku čitanja spisa. Dakle, kad je rečeno, da, dijete je moglo razumjeti one svete spise od Johna koje je Eric citirao. Židovsko dijete ili dijete koje je razumjelo židovski... Čitaj više "
Ako vam je to vatra u trbuhu, možda je to Božji "duh" u vama koji vas potiče da govorite! Tko sam ja da te zaustavim. Molim vas nastavite, nema na čemu. RADUJEM SE VAŠIM IZRAZIMA BEZ CENZURE.
Ljubav svima iz Alitije.
Govoreći o cenzuri Alithia, upravo sam vam poslao još jedan odgovor, ali nakon što sam pritisnuo “post comment” Pokazuje se ... “Čeka se odobrenje” To se nikada prije nije dogodilo!
Slično meni imam nekoliko dana duga mjesta u čekanju. Ništa bezobrazno, ništa skriptualno samo ukazivanje na logične zablude nije sve ???
Iz istog je razloga stavljen u red. Dvije mnogo poveznica. To se radi kao zaštita. Što ako netko odluči dati linkove na porno stranice. Neki će reći da je to cenzura. Da je. Neki smatraju da je svaka cenzura loša. Ne dijelim to mišljenje. Cenzurirat ću stvari koje smatram lažima. Čak su i Twitter i facebook uvidjeli potrebu za tim, premda prekasno. U redu sam s tim da netko objavi komentar za koji znam da je lažan ako smatram da je otvoren za razumnu raspravu i ako... Čitaj više "
Da biste odgovorili na svoje pitanje: "Zašto?" Istaknuo bih da je razlog zašto sam, kako ste rekli, "podržavao ovaj vrlo idealan prije samo nekoliko prezentacija" taj što je prihvaćanje "čitanja crnog slova" u tom slučaju stvorilo kontradikciju s drugim tekstovima. Budući da ne prihvaćam da si Biblija može proturječiti, shvatila sam da moramo ući dublje u tekst kako bismo točno odredili na što se misli. Međutim, u ovom slučaju ne postoji takva proturječnost i stoga nema razloga tražiti značenje izvan onoga što je jasno rečeno. Zapravo Socinijan... Čitaj više "
Ovaj je odlomak jednostavna lekcija o poniznosti. Mentalni stav koji je Isus imao bio je onaj koji nas je Pavao ohrabrio. Poniznosti, za razliku od Adama koji se našao u “božjem obliku” (slika Boga, grčka morphe) i nastojao biti poput Boga, Isus se ponizio do smrti. Trebali bismo biti istomišljenici. Ovo je lekcija. Što se tiče postojanja, ovaj koncept ima dom među gnosticima i drevnim filozofskim Grcima, poput Platona itd., Koji se Sveto pismo, Isus i vi paradoksalno bunite. "Isprazniti se" židovski je izraz nesebičnosti. Danas govorimo slične stvari... Čitaj više "
Riječ "oblik", morphe, pojavljuje se na samo tri mjesta u Kršćanskim spisima i ne prevodi se kao "slika" (grčki, eikón) kako biste nas naveli da vjerujemo. Iz vaših komentara znam da ste dovoljno inteligentni i dovoljno naučeni da to znate, pa se moram pitati zašto biste to izjednačili sa "imidžom". Znamo da su ljudi stvoreni na Božju sliku, ali nisu stvoreni u njegovom obliku. Morphe se u kršćanskim spisima koristi samo u odnosu na Isusa. Prva referenca nalazi se u Marku 16:12, gdje čitamo: „Nakon ovoga Isus se pojavio u drugom... Čitaj više "
Napisali ste: Ovdje je oblik Boga (duha) suprotstavljen obliku sluge (ljudsko tijelo).
Bez ikakvih dodatnih objašnjenja ovi stihovi govore o dva oblika: obliku Boga i obliku roba ili sluge. Moglo bi se postaviti pitanje zašto se ne kaže “oblik čovjeka” ako je poanta u tome da se napravi kontrast između duhovnog bića i čovjeka? Sad više zvuči kao da govori o nečijem statusu.
“Bez ikakvih dodanih objašnjenja”? Što je s dodatnim objašnjenjem iz samog stiha?
"poprimivši oblik sluge, stvoren u ljudskoj sličnosti. "
Smanjit ćete ga jer se u njemu ne koristi fraza za koju mislite da bi je trebala koristiti, već se koristi izraz „stvoren na ljudski način“. Možda biste više voljeli BSB verziju: “I biti pronađen kao muškarac ”
Bok Slavuj. Želio bih odgovoriti na vaš komentar. Eric je u uvodu spomenuo 8 vrlo dobrih citata iz usta samoga Isusa da je došao s neba. Tamo vidim još jednu zanimljivu situaciju. Činjenica da je sam Isus rekao da je došao "odozgo", s neba, na Zemlju, vidljiva je iz Njegovog razgovora sa Židovima, koji je u Ivanu 10: 24-33. Točno ste napisali da su „Židovi stoljećima čekali Mesiju / Krista“ i on je na kraju to učinio - u tijelu, kao čovjek, „iz svoje braće“, kao Davidov potomak, kao ženin... Čitaj više "
Pozdrav Frank, shvaćam vaše mišljenje - ali ne vrijede li svi ovi izrazi i za istinske kršćane? Nisu li s ovoga svijeta, rođeni odozgo, rođeni od Boga, jedno s Isusom i Bogom? Ivan 17, 1Jo 5: 1 Stjepan je, na primjer, očito bio jedno s njima, čak je vidio Boga i Isusa - i tamo je kamenovan. Ti su ga Židovi vidjeli u istoj kategoriji od Isusa iako nije doslovno rekao iste riječi kao Isus. Isus je prvorođen među mnogobrojnom braćom. Bi li veliki brat bio "odozgo" na neki drugi način osim... Čitaj više "
Vrlo zanimljiv razgovor. Jedna kratka misao na Nightingaleov odgovor Frankieju. Moja prva misao je bila da, neki bi se pojmovi mogli drugačije primijeniti na Isusa nego što bi se primijenili na druge kršćane. Naime, oni bi se primijenili na Isusa kao da opisuje tko je on, kao jedinstveni Sin Božji, možda ili izražavajući njegovu božansku narav ili njegovo postojanje, dok bi se, kada bi se primijenili na kršćane, izražavali ono što mi nismo po svojoj prirodi , ali ono što jesmo svojim sudjelovanjem u Kristu, kako je izraženo u 2. Petru 1.
Bok Slavuj,
Isus nema braće i sestara, On je „jedinorođeni [snažni Otac 3439]“ (Ivan 1: 14,18; 3:16). Prvorođen je među mnogobrojnom duhovnom braćom (Rimljanima 8:29). On je odozgo.
„Jer ja sam sišao s neba ne da bih vršio svoju volju, već volju onoga koji me poslao“ (Ivan 6:38) - siđi - posla me. Ostavimo riječi njihovom pravom značenju.
Prilagođavanje značenja riječi nekoj doktrini - ovo je tipična značajka WT-a.
Pozdrav Frank, apsolutno bismo trebali razmotriti što pojmovi stvarno znače. To je ono što ja ovdje pokušavam učiniti i ne razumijem sasvim što ste mislili. Ako Isus ima mnogo duhovne braće, kako to da nema braće i sestara? Što su mu Isusova braća ako ne braća i sestre? Ako je Isus sin Božji, a kršćani djeca Božja, zar onda ne bi bili braća i sestre? Koliko razumijem, Isus je i uvijek će biti prvorođeni, ali kako može biti „jedini“ rođeni zauvijek - ako ste na to mislili? To bi značilo da Bog nije rodio duhovno nikoga drugog... Čitaj više "
Neki od najstarijih rukopisa Ivana 1:18 čine „jedinorođenim Bogom“. To je pomalo nezgodno i za trinitarce i za socinijane. Za trinitarce, jer oni mogu prihvatiti Isusa kao sina, dok su još uvijek Bog, ali samo rođeni bog ne djeluje, jer Bog (Glavni G) ne može biti rođen. S druge strane, "jedinorođeni sin" djeluje za Socince, jer vjeruju da se to odnosi na Isusa, jedinog čovjeka kojeg je Bog rodio, ali budući da on nikada nije bio duh na nebu, kako on može biti jedini rođeni bog? Ako odbacimo trinitarizam i socinijanizam, nemamo problema s razumijevanjem... Čitaj više "
Mislim da je Ivan 1:18 problematičan stih koji na njemu temelji učenja, jer ne postoji način da se sa sigurnošću zna je li u njemu izvorno rečeno "Bog" ili "Sin". Ovdje je dobar kratki video o stihu i ranim rukopisima. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Zdravo Nightingale, pokušavam to objasniti našom analogijom ljudskog života. Recimo da sam sin jedinac svojih roditelja. Nemam sestru, pa sam jedino rođena. Nemam prave, genetske braće i sestara. Ali vi, i mnogi drugi kršćani, ste moja duhovna braća, tako da imam mnogo duhovne braće i sestara. Isus nema istinsku, genetsku braću i sestre s obzirom na svoje podrijetlo kao jedinorođeni Otac nebeski. Kutovi nisu njegova prava braća i sestre, jer ih je on stvorio. Kršćani nisu njegova prava braća i sestre; oni su samo njegova duhovna braća i sestre jer... Čitaj više "
Vrlo lijepo, Frankie. Zahvaljujemo na doprinosu ovim mislima.
Dobro rečeno Slavuj
Jesam li ikad odbio reći da je Krist došao u tijelu? Jesam li ikad rekao ili implicirao da Krist nije došao u tijelu? Ako netko implicira da nije, to ste vi. Kroz svoje komentare na Youtubeu neprestano govorim da je Isus čovjek nastao (rođen) u Marijinoj maternici. Gdje da odstupim od toga? Došao je u tijelu. To ne znači da je odlučio napustiti prisutnost oca, preći iz svemira u Marijinu maternicu, zar ne? Luka 1: 31-35 ne govori nam ništa takvo. Ni... Čitaj više "
To sam već objasnio u videu. Ako biste to gledali cijelo vrijeme, mogli bismo izbjeći te nesporazume.
Ali to ne skriva činjenicu da ste mi dobacivali komentare i implicirate da sam antikrist. Na to mislim. Ne mislim na video. To sigurno morate znati
Ako se Isus rodio kao čovjek bez ikakvog postojanja, tada više nije došao u tijelu od vas ili sam ja rođen u tijelu.
Šteta, prijatelju. Apostol Pavao bio je anatema za Židove, ali ipak je bio dobrodošao u židovske sinagoge gdje je često propovijedao i poučavao. Rani apostoli također su proveli veći dio vremena poučavajući u hramu kao i Isus.
Apostoli i Isus nisu se povukli iz duhovne rasprave, oni koji se nisu mogli održati. A da bih vam izravno odgovorio na pitanje, čini se da je to stara organizacija JW-a.
Ipak, znao je kad je dosegao svoju granicu.
“. . .Ali nakon što su mu se nastavili suprotstavljati i uvredljivo govoriti, istresao je odjeću i rekao im: „Neka vaša krv bude na vašoj glavi. Čist sam. Odsad ću ići ljudima među narodima. ”(Djela apostolska 18: 6)
Bok John, rekao si: "Mislim da prirodno ne slijedi da je Bog planirao ili odobrio bilo koju od užasa na svijetu trenutno." Imajte na umu sljedeće odjeljke Ericova videa: „U redu, sad pogledaj sve ovo očima Socinijana. Pojam Isusa Krista kao čovjeka koji će živjeti i umrijeti da bismo bili otkupljeni od istočnog grijeha morao je postojati u Božjem umu kao koncept davno prije nego što je išta stvoreno. Stoga su sve zvijezde stvorene za, pomoću i kroz ovaj koncept s jedinim ciljem otkupa... Čitaj više "
Hvala Ericu na vrlo dobrim i jasnim biblijskim obrazloženjima. Sviđa mi se vaše pozivanje na Matt 11: 25-29 i kako ste s njim radili. Uistinu, glavne su istine u Isusovu učenju toliko jednostavne i jednostavne da ih čak i djeca mogu razumjeti. Ove snažne istine namijenjene su roditeljima da ih bez problema prenesu svojoj djeci. Mislim da je vaš članak vrlo koristan posebno za našu braću i sestre koji napuštaju Organizaciju. Slijedit će razne staze na kojima može biti mnogo zamki. Ali postoji samo jedan način - Isus. Ovaj način je siguran. U potpunosti se slažem s... Čitaj više "
Hvala ti Frankie.