Svaki put kad objavim video o Trojstvu – ovo će biti četvrti – ljudi komentiraju da zapravo ne razumijem doktrinu Trojstva. Oni su u pravu. ja to ne razumijem. Ali evo u čemu je stvar: svaki put kad mi je netko to rekao, zamolio sam ih da mi to objasne. Ako to doista ne razumijem, onda mi to izloži dio po dio. Ja sam razumno inteligentan momak, pa mislim da bih to mogao shvatiti ako mi se to objasni.
Kakav odgovor dobivam od ovih trinitaraca? Dobivam iste stare umorne tekstove koje sam viđao desetljećima. Ne shvaćam ništa novo. A kad ukažem na nedosljednosti u njihovom razmišljanju i tekstualne nedosljednosti između njihovih dokaza i ostatka Svetog pisma, opet dobivam podrugljiv odgovor: “Vi jednostavno ne razumijete Trojstvo.”
Evo u čemu je stvar: ne moram to razumjeti. Sve što mi treba je pravi empirijski dokaz da postoji. Mnogo je stvari koje ne razumijem, ali to ne znači da sumnjam u njihovo postojanje. Na primjer, ne razumijem kako rade radio valovi. Nitko ne radi. Ne baš. Ipak, svaki put kad koristim svoj mobitel, dokazujem njihovo postojanje.
Isto bih tvrdio i o Bogu. Vidim dokaze o inteligentnom dizajnu u stvaranju oko sebe (Rimljanima 1:20). Vidim to u vlastitom DNK. Po zanimanju sam računalni programer. Kad vidim računalni programski kod, znam da ga je netko napisao, jer on predstavlja informaciju, a informacija dolazi iz uma. DNK je beskrajno složeniji kod od bilo čega što sam ikada napisao, ili bih mogao napisati, što se toga tiče. Sadrži informaciju koja daje upute jednoj stanici da se razmnožava na vrlo precizan način kako bi se proizvelo vrlo kemijski i strukturno komplicirano ljudsko biće. Informacija uvijek potječe iz uma, iz inteligentne svrsishodne svijesti
Kad bih sletio na Mars i pronašao riječi uklesane u stijenu: "Dobrodošao u naš svijet, Zemljanine." Znao bih da je na djelu inteligencija, a ne slučajnost.
Moja poenta je da ne moram razumjeti prirodu Boga da bih znao da on postoji. Mogu dokazati njegovo postojanje iz dokaza oko sebe, ali ne mogu razumjeti njegovu prirodu iz tih dokaza. Dok mi stvaranje dokazuje postojanje boga, ne dokazuje da je on entitet tri u jednom. Za to su mi potrebni dokazi koji se ne nalaze u prirodi. Jedini izvor za takvu vrstu dokaza je Biblija. Bog otkriva nešto od svoje prirode kroz svoju nadahnutu riječ.
Objavljuje li se Bog kao Trojstvo? Svoje ime nam daje gotovo 7,000 puta. Očekivalo bi se da i on imenuje svoju narav, ali riječ Trojstvo, koja dolazi iz latinskog trinitas (trijada) se nigdje ne nalazi u Svetom pismu.
Jehova Bog, ili Jahve ako želite, odlučio je otkriti sebe i to je učinio na stranicama Biblije, ali kako to otkrivenje funkcionira? Kako to dolazi do nas? Je li to kodirano u Svetom pismu? Jesu li aspekti njegove prirode skriveni u svetim spisima, čekajući da nekoliko inteligentnih i privilegiranih umova dešifriraju skriveni kod? Ili, je li Bog jednostavno odlučio reći to kako jest?
Ako je Svevišnji, Stvoritelj svega, odlučio otkriti nam se, otkriti nam samu svoju prirodu, zar ne bismo svi trebali biti na istoj strani? Ne bismo li svi trebali imati isto razumijevanje?
Ne, ne bismo trebali. Zašto to kažem? Jer to nije ono što Bog želi. Isus objašnjava:
„U to vrijeme Isus je rekao: „Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, jer si to sakrio od mudrih i učenih, a objavio djeci. Da, oče, jer je to bilo ugodno u tvojim očima.
Sve mi je povjerio moj Otac. Nitko ne poznaje Sina osim Oca, i nitko ne poznaje Oca osim Sina i oni kojima ga Sin odluči objaviti.” (Matej 11:25-27 BSB).
“Oni kojima ga Sin odluči objaviti.” Prema ovom odlomku, Sin ne bira mudre i učene. Kada su njegovi učenici upitali zašto je to učinio, rekao im je bez sumnje:
"Znanje o tajnama kraljevstva nebeskog vam je dano, ali ne njima... Zato im govorim u prispodobama." (Matej 13:11,13 BSB)
Ako netko misli da je mudar i učen, inteligentan i učen, poseban i vizionar, i da mu ti darovi daju sposobnost da odgonetne duboke Božje stvari za nas ostale, čak i Božju pravu prirodu, onda se vara.
Ne shvaćamo Boga. Bog se objavljuje, odnosno Sin Božji, otkriva nam Oca, ali ne objavljuje Boga svima, samo odabranima. To je značajno i trebamo razmisliti kakvu kvalitetu naš Otac traži u onima koje odabere da budu njegova posvojena djeca. Traži li intelektualnu snagu? Što je s onima koji se promiču kao osobe koje imaju posebne uvide u Božju riječ ili se proglašavaju Božjim kanalom komunikacije? Pavao nam govori što Bog traži:
„A znamo da Bog sve zajedno čini na dobro onih koji Ga ljube, koji su pozvani prema njegovoj namjeri” (Rimljanima 8:28, BSB).
Ljubav je nit koja se plete naprijed-natrag kako bi ujedinila sve znanje u cjelinu. Bez toga ne možemo dobiti Božji duh, a bez tog duha ne možemo doći do istine. Naš nebeski Otac nas bira jer nas voli i mi volimo njega.
John piše:
„Gle, kakvu nam je ljubav dao Otac, da se nazovemo djecom Božjom. A to smo mi!” (1. Ivanova 3:1 BSB)
“Svatko tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako možeš reći: 'Pokaži nam Oca'? Ne vjerujete li da sam ja u Ocu i da je Otac u meni? Riječi koje vam govorim, ne govorim sam od sebe. Umjesto toga, to je Otac koji prebiva u Meni, izvodeći svoja djela. Vjerujte mi da sam ja u Ocu i da je Otac u meni – ili barem vjerujte zbog samih djela.” (Ivan 14:9-11BSB)
Kako je moguće da Bog priopćava istinu tako jednostavnim govorom i jednostavnim pismom koje njegova posvojena djeca mogu razumjeti, a koje skriva od onih koji sebe smatraju mudrima i intelektualnim? Jer zasigurno oni mudri ili intelektualni, prema Isusovom vlastitom priznanju u Mateju 11:25, ne mogu razumjeti značenje jedinstva ili ljubavi između Oca, Sina i odabranih kroz sveti duh jer intelektualni um traži složenost tako da se može razlikovati od običnog naroda. Kao što Ivan 17:21-26 kaže:
“Ne tražim samo u njihovo ime, nego i u ime onih koji će vjerovati u Mene kroz njihovu poruku, da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni, i ja sam u tebi. Neka i oni budu u Nama, da svijet povjeruje da si me ti poslao. Dao sam im slavu koju si mi dao, da budu jedno kao što smo mi jedno - Ja u njima i ti u meni — kako bi bili dovedeni do potpunog jedinstva. Tada će svijet znati da si me ti poslao i da si ih volio kao što si mene volio.
„Oče, želim da oni koje si mi dao budu sa mnom gdje jesam, i da vide moju slavu, slavu koju si mi dao jer si me ljubio prije stvaranja svijeta.
“Oče pravedni, iako te svijet ne poznaje, ja te poznajem i znaju da si me poslao. Ja sam im te obznanio i dalje ću te objavljivati da ljubav koju imaš prema meni bude u njima i da ja sam budem u njima.” (Ivan 17: 21-26 BSB)
Jedinstvo koje Isus ima s Bogom temelji se na jedinstvu koje dolazi iz ljubavi. To je isto jedinstvo s Bogom i Kristom koje kršćani doživljavaju. Primijetit ćete da sveti duh nije uključen u ovo jedinstvo. Od nas se očekuje da ljubimo Oca, i od nas se očekuje da ljubimo Sina, i od nas se očekuje da ljubimo jedni druge; i više od toga, želimo ljubiti Oca, i želimo ljubiti sina, i želimo voljeti svoju braću i sestre. Ali gdje je zapovijed da se ljubi Sveti duh? Sigurno, da se radi o trećoj osobi svetog Trojstva, takvu bi zapovijed bilo lako pronaći!
Isus objašnjava da nas pokreće Duh istine:
“Imam vam još puno toga za reći, ali još ne možete podnijeti da to čujete. Međutim, kada dođe Duh istine, On će vas voditi u svu istinu. Jer On neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti ono što čuje, i navijestit će vam što će doći.” (Ivan 16:12, 13)
Naravno, ako vjerujete da doktrina o Trojstvu definira prirodu Boga, onda želite vjerovati da vas je duh vodio do te istine, zar ne? Opet, ako pokušamo razraditi duboke Božje stvari za sebe na temelju vlastitih ideja, onda ćemo svaki put pogriješiti. Potreban nam je duh da nas vodi. Paul nam je rekao:
„Ali nama je Bog otkrio ove stvari svojim Duhom. Jer njegov Duh sve istražuje i pokazuje nam duboke Božje tajne. Nitko ne može znati nečije misli osim vlastitog duha te osobe i nitko ne može znati Božje misli osim Božjeg vlastitog Duha.” (1. Korinćanima 2:10,11 Novi živi prijevod)
Ne vjerujem da doktrina o Trojstvu definira Božju prirodu, niti njegov odnos s njegovim Sinom, Isusom Kristom. Također vjerujem da me duh vodio do tog shvaćanja. Trinitarijanac će reći istu stvar o svom razumijevanju Božje prirode. Ne možemo oboje biti u pravu, zar ne? Isti duh nije nas oboje naveo na različite zaključke. Postoji samo jedna istina, iako može biti mnogo laži. Pavao podsjeća djecu Božju:
„Pozivam vas, braćo i sestre, u ime Gospodina našega Isusa Krista, da se svi slažete jedni s drugima u onome što govorite i da među vama ne bude podjela, ali da budete savršeno sjedinjeni umom i mislima.” (1. Korinćanima 1:10 NIV)
Istražimo malo više Pavlovu raspravu o jedinstvu uma i misli jer je to važna biblijska tema i stoga je neophodna za naše spasenje. Zašto neki ljudi misle da svatko od nas može obožavati Boga na svoj način i svojim razumijevanjem, a na kraju ćemo svi završiti s nagradom vječnog života?
Zašto je razumijevanje Božje prirode bitno? Zašto naše razumijevanje odnosa između Oca i Sina utječe na naše šanse da dobijemo vječni život kao djeca Božja u uskrsnuću pravednika?
Isus nam kaže: “Ovo je život vječni da upoznaju tebe, jedinoga pravoga Boga, i koga si poslao Isusa Krista.” (Ivan 17:3 BSB)
Dakle, poznavati Boga znači život. A što je s nepoznavanjem Boga? Ako je Trojstvo lažno učenje koje potječe iz poganske teologije i koje je kršćanima natjerano u grlo pod strahom od smrti, kao što je to učinio rimski car Teodozije nakon 381. godine, onda oni koji ga prihvaćaju ne poznaju Boga.
Pavao nam kaže:
“Na kraju krajeva, jedino je ispravno da Bog uzvrati nevoljom onima koji vas muče, i da olakša vama koji ste potlačeni, a i nama. To će se dogoditi kada se Gospodin Isus objavi s neba sa svojim moćnim anđelima u plamenu ognju, nanoseći osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne poslušajte evanđelje Gospodina našega Isusa.” (2 Solunjanima 1:6-8 BSB)
U redu u redu. Dakle, svi se možemo složiti da je poznavanje Boga presudno da bismo mu ugodili i zadobili njegovo odobrenje što vodi u vječni život. Ali ako vi vjerujete u Trojstvo, a ja ne, ne znači li to doista da netko od nas ne poznaje Boga? Je li netko od nas u opasnosti da izgubi nagradu vječnog života s Isusom u kraljevstvu nebeskom? Tako bi se činilo.
Pa, pogledajmo. Utvrdili smo da Boga ne možemo shvatiti čistim intelektom. Zapravo, on skriva stvari od intelektualaca i otkriva ih onima koji su djetinjasti kao što smo vidjeli u Mateju 11:25. Bog je posvojio djecu i, kao svaki otac pun ljubavi, sa svojom djecom dijeli intimnosti koje ne dijeli sa strancima. Također smo utvrdili način na koji on otkriva stvari svojoj djeci kroz sveti duh. Taj nas duh vodi u svu istinu. Dakle, ako imamo Duha, imamo istinu. Ako nemamo istinu, onda nemamo ni Duha.
To nas dovodi do onoga što je Isus rekao Samarijanki:
„Ali dolazi vrijeme i sada je došlo kada će se pravi štovatelji klanjati Ocu u duhu i istini, jer Otac traži takve da mu se klanjaju. Bog je Duh i njegovi štovatelji Ga moraju obožavati u duhu i istini.” (Ivan 4:23, 24 BSB)
Dakle, Jehova Bog traži određenu vrstu pojedinca, osobu koja će ga obožavati u duhu i istini. Stoga moramo voljeti istinu i biti vođeni Božjim duhom u svu istinu koju iskreno tražimo. Ključ za stjecanje tog znanja, te istine, nije naš intelekt. To je kroz ljubav. Ako je naše srce ispunjeno ljubavlju, duh nas može voditi do kraja. Međutim, ako smo motivirani ponosom, duh će biti sputan, čak i potpuno blokiran.
„Molim da vas iz svog slavnog bogatstva ojača snagom svojim Duhom u vašoj nutrini, tako da Krist može nastaniti u vašim srcima kroz vjeru. I molim se da vi, ukorijenjeni i utemeljeni u ljubavi, imate moć, zajedno sa svim svetim narodom Gospodnjim, shvatiti koliko je široka, duga, visoka i duboka ljubav Kristova, i spoznati ovu ljubav koja nadilazi spoznaju - da se ispunite u mjeri sve punine Božje. (Efežanima 3:16-19 NIV)
Ono što ovo predstavlja je ogromno; to nije trivijalna stvar. Ako je Trojstvo istinito, onda ga moramo prihvatiti ako želimo biti među onima koji štuju Oca u Duhu i istini i ako ćemo biti oni kojima on favorizira vječni život. Ali ako nije istina, moramo to odbaciti iz istog razloga. Naši vječni životi visi o koncu.
Ono što smo već rekli, treba ponoviti. Ako je Trojstvo objava od Boga, onda se jedini dokaz o tome može naći u Svetom pismu. Ako je duh doveo ljude do istine i ta istina je da je Bog Trojstvo, onda je sve što nam treba djetinje povjerenje i poniznost da vidimo Boga onakvim što on uistinu jest, tri osobe u jednom Bogu. Iako naši slabašni ljudski umovi možda neće moći shvatiti način na koji ovaj trojedini Bog može biti, to je od male važnosti. Bilo bi dovoljno da se on otkrije kao takav Bog, takvo božansko, biće tri u jednom. Ne trebamo razumjeti kako to funkcionira, već samo da je tako.
Zasigurno, oni koje je Duh Božji već vodio do ove istine sada nam je mogu objasniti na jednostavan način, na način koji mala djeca mogu razumjeti. Dakle, prije nego pogledamo dokaze u Svetom pismu koji se koriste za potporu Trojstva, prvo ga ispitajmo kako su ga definirali oni koji bi tvrdili da im ga je objavio Božji sveti duh.
Počet ćemo s ontološkim Trojstvom.
"Čekaj malo", mogli biste reći. Zašto stavljate pridjev poput "ontološki" ispred imenice "Trojstvo"? Ako postoji samo jedno Trojstvo, zašto ga trebate kvalificirati? Pa ne bih, da postoji samo jedno trojstvo, ali zapravo ima mnogo definicija. Ako želite pogledati Stanford Encyclopedia of Philosophy, pronaći ćete "'racionalne rekonstrukcije' doktrine Trojstva, koje koriste koncepte iz suvremene analitičke metafizike, logike i epistemologije", kao što su "Teorije o sebi", "Tri- Teorije o sebi”, “Teorije četiri-ja, ne-ja i neodređenog Sebstva”, “Misterijanizam” i “Izvan koherencije”. Sve te stvari zajamčeno će donijeti um mudrih i intelektualnih beskrajnog užitka. Što se tiče dječjeg, ah, ne toliko. U svakom slučaju, nećemo se zabrljati u sve te mnoge teorije. Držimo se samo dvije glavne teorije: ontološkog trojstva i ekonomskog trojstva.
Dakle, opet ćemo početi s ontološkim Trojstvom.
“Ontologija je filozofsko proučavanje prirode bića. “Ontološko Trojstvo” odnosi se na biće ili prirodu svakog člana Trojstva. Po prirodi, biti i svojstvima, svaka Osoba Trojstva je jednaka. Otac, Sin i Duh Sveti dijele istu božansku prirodu i stoga čine ontološko Trojstvo. Učenje ontološkog Trojstva kaže da su sve tri Božanstvene Osobe jednake u moći, slavi, mudrosti itd.” (Izvor: gotquestions.org)
Naravno, to stvara problem jer postoji toliko mjesta u Bibliji gdje se "moć, slava, [i] mudrost" jednog člana Trojstva - Sina - pokazuje kao podređena ili inferiorna u odnosu na "moć, slava, [i] mudrost”, drugog člana — Oca (da ne spominjemo da nikada ne postoji poticaj za štovanje svetog duha).
U pokušaju da to riješimo, imamo drugu definiciju: ekonomsko Trojstvo.
“O ekonomskom Trojstvu se često raspravlja u sprezi s “ontološkim Trojstvom”, pojmom koji se odnosi na jednakopravnu prirodu Osoba Trojstva. Izraz "ekonomsko trojstvo" usredotočuje se na ono što Bog čini; “ontološko trojstvo” usredotočuje se na to tko je Bog. Uzeti zajedno, ova dva pojma predstavljaju paradoks Trojstva: Otac, Sin i Duh dijele jednu prirodu, ali su različite Osobe i imaju različite uloge. Trojstvo je i ujedinjeno i različito.” (Izvor: gotquestions.org)
Sve se to predstavlja kao paradoks. Definicija paradoksa je: naizgled apsurdna ili sama sebi proturječna izjava ili tvrdnja koja se može pokazati kao utemeljena ili istinita kada se istraži ili objasni. (Izvor: lexico.com)
Jedini način na koji možete legitimno nazvati Trojstvo paradoksom je ako se dokaže da je ova “naizgled apsurdna” doktrina istinita. Ako ne možete dokazati da je to istina, onda to nije paradoks, to je samo apsurdno učenje. Jedini mogući izvor dokaza koji dokazuju da je ontološko/ekonomsko trojstvo istinito je Biblija. Nema drugog izvora.
Kako CARM, Ministarstvo kršćanske apologetike i istraživanja, dokazuje da je učenje istinito?
(Samo da vas upozorim, ovo je prilično dugo, ali stvarno moramo sve pročitati da bismo dobili punu visinu, širinu i dubinu ove vrste trinitarijanske misli. Ostavio sam biblijske reference, ali sam uklonio stvarne citate u interes kratkoće, ali cijelom tekstu možete pristupiti pomoću veze koju ću staviti u polje za opis ovog videa.
Ekonomsko trojstvo
Kao što je gore navedeno, Ekonomsko Trojstvo se bavi time kako se tri osobe u Božanstvu odnose jedna prema drugoj i prema svijetu. Svaki ima različite uloge unutar Božanstva i svaki ima različite uloge u odnosu prema svijetu (neke se uloge preklapaju). Otac-i-Sin je međutrinitarni odnos budući da je vječan (više o tome u nastavku). Otac je poslao Sina (1. Ivanova 4), Sin je sišao s neba ne da čini svoju volju nego volju Očevu (Ivan 10). Za jedan stih koji pokazuje razlike u ulogama, vidi 6. Pet. 38, “Prema predznanju Boga Oca, po posvećujućem djelu Duha, da poslušate Isusa Krista i budete poškropljeni njegovom krvlju,” Možete vidjeti da Otac unaprijed zna. Sin je postao čovjekom i žrtvovao se. Duh Sveti posvećuje Crkvu. To je dovoljno jednostavno, ali prije nego što o tome dalje raspravljamo, pogledajmo neke od stihova koji podupiru razliku uloga između triju osoba Trojstva.
Otac je poslao Sina. Sin nije poslao Oca (Ivan 6:44; 8:18; 10:36; 1. Ivanova 4:14)
Isus je sišao s neba, ne da vrši svoju volju, nego volju Očevu. (Ivan 6:38)
Isus je izvršio otkupiteljsko djelo. Otac nije. (2 Kor. 5:21; 1. Pet. 2:24)
Isus je jedinorođeni. Otac nije. (Ivan 3:16)
Otac je dao Sina. Sin nije dao ni Oca ni Duha Svetoga. (Ivan 3:16)
Otac i Sin šalju Duha Svetoga. Duh Sveti ne šalje Oca i Sina. (Ivan 14:26; 15:26)
Otac je dao izabrane Sinu. Sveto pismo ne kaže da je Otac dao izabrane Duhu Svetome. (Ivan 6:39)
Otac nas je izabrao prije postanka svijeta. Nema naznaka da su nas Sin ili Duh Sveti izabrali. (Ef 1)
Otac nas je predodredio na posinstvo po nakani svoje volje. To se ne kaže za Sina ili Duha Svetoga. (Ef 1)
Imamo otkupljenje kroz Isusovu krv, a ne krv Oca ili Duha Svetoga. (Ef 1)
Hajde da rezimiramo. Možemo vidjeti da je Otac poslao Sina (Ivan 6:44; 8:18). Sin je sišao s neba ne da čini svoju volju (Ivan 6). Otac je dao Sina (Iv 38), koji je jedinorođeni (Ivan 3), da izvrši otkupiteljsko djelo (16 Kor 3; 16. Pet 2). Otac i Sin su poslali Duha Svetoga. Otac, koji nas je izabrao prije postanka svijeta (Ef 5), predodredio nas je (Ef 21; Rim 1) i dao izabrane Sinu (Iv 2).
Nije Sin poslao Oca. Otac nije poslan da vrši volju Sina. Sin nije dao Oca, niti je Otac nazvan jedinorođenim. Otac nije izvršio otkupiteljsko djelo. Duh Sveti nije poslao Oca i Sina. Ne kaže se da su nas Sin ili Duh Sveti izabrali, predodredili i dali Ocu.
Nadalje, Otac Isusa naziva Sinom (Ivan 9), a ne obrnuto. Isus se naziva Sinom Čovječjim (Mt 35); Otac nije. Isus se naziva Sinom Božjim (Mk 24; Luka 27); Otac se ne zove Sin Božji. Isus će sjediti zdesna Bogu (Marko 1; Djela 1); Otac ne sjedi zdesna Sinu. Otac je postavio Sina za nasljednika svega (Heb 1), a ne obrnuto. Otac je odredio vrijeme obnove izraelskog kraljevstva (Djela 35), Sin nije. Duh Sveti daje darove Crkvi (14 Kor 62-7) i donosi plodove (Gal 56-1). Ovo se ne kaže za Oca i Sina.
Dakle, jasno, vidimo razlike u funkciji i ulogama. Otac šalje, usmjerava i predodređuje. Sin vrši volju Očevu, postaje tijelo i ostvaruje otkupljenje. Duh Sveti obitava i posvećuje Crkvu.
Sada se sjetite da ontološko trojstvo, koje podržava ekonomsko Trojstvo, kaže da su “sve tri Božanstvene osobe jednake u moći, slavi, mudrosti itd.”. I tako dalje predstavlja sve ostalo. Dakle, čitajući sve gore navedeno, gdje nalazimo jednakost u moći, slavi, mudrosti, znanju, autoritetu ili bilo čemu drugom? Kad biste čitali sve te biblijske stihove bez ikakvih unaprijed stvorenih ideja, a da vam nitko nije unaprijed rekao što znače, biste li vjerovali da vam se Bog otkriva svetim duhom kao Trojstvo? Kao tri različite osobe koje čine jedno biće?
Kakav zaključak iz svega ovoga izvodi pisac članka kršćanske apologetike i Ministarstva istraživanja:
Bez ovih razlika ne može biti nikakvih razlika između osoba Trojstva, a ako nema razlika, nema ni Trojstva.
ha? Pogledao bih sve te razlike da dokažem da ne postoji trojstvo, jer one dokazuju da tri uopće nisu jednaka, ali pisac ovog članka sve dokaze okreće protiv postojanja Trojstva na glavi i tvrdi da dokazi ipak dokazuju Trojstvo.
Zamislite kad bi vam policija jedne noći došla na vrata i rekla: “Tvoj susjed je pronađen ubijen. Našli smo vaš pištolj na mjestu događaja s vašim otiscima prstiju. Našli smo tvoj DNK ispod žrtvinih noktiju. Imamo tri Svjedoka koji su te vidjeli kako ulaziš u kuću nekoliko minuta prije nego što se čuo pucanj i koji su te vidjeli kako izlaziš nakon toga. Našli smo i njegovu krv na vašoj odjeći. Konačno, prije nego što je umro, napisao je tvoje ime krvlju na podu. Svi ovi dokazi nedvosmisleno dokazuju da ga niste vi ubili. Zapravo, da nije bilo ovih dokaza, ti bi bio naš glavni osumnjičenik.”
Znam. To je apsurdan scenarij, ali to je u biti scenarij ovog CARM članka. Od nas se očekuje da vjerujemo da svi biblijski dokazi koji opovrgavaju Trojstvo, uopće ga ne pobijaju. Zapravo je sasvim suprotno. Jesu li ti znanstvenici izgubili sposobnost racionalnog razmišljanja ili samo misle da smo mi ostali budale. Znate, ponekad nema riječi…
Čini se da je svrha ekonomske teorije Trojstva pokušati zaobići brdo biblijskih dokaza koji pokazuju da tri člana trojstva nisu ni na koji način jednaka jedni drugima. Ekonomsko trojstvo pokušava pomaknuti fokus s prirode Oca, Sina i svetog duha na uloge koje svaki od njih igra.
Ovo je sladak trik. Dopustite mi da vam pokažem kako to radi. Pustit ću vam video. Nisam uspio utvrditi izvor ovog videa, ali očito je to izvadak iz rasprave između ateista i kršćanskog kreacionista. Ateist postavlja pitanje za ono za što očito vjeruje da je to pitanje, ali kršćanin ga prilično učinkovito zatvara. Njegov odgovor otkriva neki stvarni uvid u prirodu Boga. Ali taj kršćanin je nedvojbeno trojstvenik. Ironija je da njegov odgovor zapravo opovrgava Trojstvo. Zatim, da zaključimo, ironično se upustio u zgodan mali komadić pogrešnog zaključivanja. poslušajmo:
Reinhold Schlieter: Zbunjen sam. Budući da sam filozofski dosljedan i vrlo iskrena osoba, siguran sam da mi možete reći odakle je Bog došao. Osim toga, nakon što ste mi rekli odakle Bog dolazi, pokušajte pojasniti kako možete zaključiti da duhovna sila može utjecati na materijalni svemir da ga stvori.
Dr. Kent Hovind: Dobro, tvoje pitanje, "Odakle je Bog došao?" pretpostavlja da vaše razmišljanje o krivom – očito, pokazuje – da vaše razmišljanje o krivom bogu. Jer na Boga Biblije ne utječu vrijeme, prostor ili materija. Ako je pod utjecajem vremena, prostora ili materije, on nije Bog. Vrijeme, prostor i materija je ono što nazivamo kontinuumom. Svi oni moraju nastati u istom trenutku. Budući da je postojala materija, ali ne i prostor, gdje biste je stavili? Da postoje materija i prostor, a ne vrijeme, kada biste to stavili? Ne možete samostalno imati vrijeme, prostor ili materiju. One moraju nastati istovremeno. Biblija na to odgovara u deset riječi: “U početku [ima vremena] Bog stvori nebo [ima prostora] i zemlju [ima materiju].
Dakle, imate stvoreno vrijeme, prostor, materiju; tamo trojstvo trojstva; znate da je vrijeme prošlost, sadašnjost, budućnost; prostor je visina, dužina, širina; materija je čvrsta, tečna, plinovita. Imate trojstvo trojstva koje je stvoreno trenutno, a Bog koji ih je stvorio mora biti izvan njih. Ako je ograničen vremenom, On nije Bog.
Bog koji je stvorio ovo računalo nije u računalu. On ne trči uokolo i mijenja brojeve na ekranu, u redu? Bog koji je stvorio ovaj svemir je izvan svemira. On je iznad toga, izvan njega, u njemu, kroz njega. Na njega to ne utječe. Dakle, za...i koncept da duhovna sila ne može imati nikakav učinak na materijalno tijelo...pa onda, pretpostavljam da biste mi morali objasniti stvari kao što su emocije i ljubav i mržnja i zavist i ljubomora i racionalnost. Mislim, ako je vaš mozak samo nasumična zbirka kemikalija koje su nastale slučajno tijekom milijardi godina, kako zaboga možete vjerovati vlastitim procesima zaključivanja i mislima koje mislite, u redu?
Dakle, ah...vaše pitanje: "Odakle je Bog došao?" pretpostavlja ograničenog boga, i to je tvoj problem. Bog kojeg obožavam nije ograničen vremenom, prostorom ili materijom. Kad bih mogao smjestiti beskonačnog Boga u svoj mozak od tri funte, ne bi bio vrijedan obožavanja, to je sigurno. Dakle, to je Bog kojeg obožavam. Hvala vam.
Slažem se da je Bog beskonačan i svemir na njega ne može utjecati. Po tom pitanju se slažem s ovim kolegom. Ali ne vidi utjecaj svojih riječi na vlastiti sustav uvjerenja. Kako svemir može utjecati na Isusa koji je Bog prema trojstvenoj teoriji? Bog ne može biti ograničen vremenom. Bog ne treba jesti. Bog se ne može pribiti na križ. Bog se ne može ubiti. Ipak, on će nas natjerati da vjerujemo da je Isus Bog.
Dakle, ovdje imate prekrasno objašnjenje beskonačne inteligencije, moći i prirode Boga koje se ne uklapa u trojstvenu teoriju. Ali jeste li primijetili kako je još uvijek pokušavao uvesti Trojstvo u svoj argument kada je citirao Postanak 1:1? On se odnosi na vrijeme, prostor i materiju kao na Trojstvo. Drugim riječima, sva kreacija, cijeli svemir, je Trojstvo. Zatim svaki element ovog svemira dijeli na njegovo vlastito trojstvo. Vrijeme ima prošlost, sadašnjost i budućnost; prostor ima visinu, širinu i dubinu; materija postoji kao krutina, tekućina ili plin. Trojstvo Trojstva, nazvao ga je.
Ne možete jednostavno nešto što postoji u tri stanja, poput materije, nazvati trojstvom. (Zapravo, materija može postojati i kao plazma, što je četvrto stanje, ali nemojmo dalje brkati pitanje.) Poanta je da ovdje vidimo uobičajenu tehniku. Logička zabluda lažne ekvivalencije. Igrajući brzo i slobodno sa značenjem riječi trojstvo, pokušava nas navesti da prihvatimo koncept pod njegovim uvjetima. Kada to učinimo, onda to može primijeniti na pravo značenje koje želi prenijeti.
Prihvaćam li da Jehova, Isus i sveti duh imaju različite uloge? Da. Eto ga, ekonomskog Trojstva. Ne, nećeš.
Slažete li se da u obitelji imate oca, majku i dijete koji svi imaju različite uloge? Da. Možete li ih definirati kao obitelj? Da. Ali to nije jednako Trojstvu. Je li otac obitelj? Je li majka, obitelj? Je li dijete, obitelj? Ne. Ali je li Otac Bog? Da, kaže Trojica. Je li Duh Sveti, Bog? Da, opet. Je li Sin Bog? Da.
Vidite, ekonomsko Trojstvo je samo način da se pokuša uzeti dokaz koji opovrgava ontološko Trojstvo i objasniti ga. Ali u stvarnosti, većina onih koji koriste ekonomsko Trojstvo da objasne dokaze protiv ontološkog Trojstva i dalje vjeruje u ontološku definiciju tri različite osobe u jednom biću, koje su sve jednake u svemu. Ovo je mađioničarski trik. Jedna ruka vam odvlači pažnju dok druga ruka izvodi trik. Pogledajte ovdje: U lijevoj ruci držim ekonomsko trojstvo. Sve što Biblija kaže o različitim ulogama koje obavljaju Otac, Sin i sveti duh je istina. Prihvaćate li to? Da. Nazovimo to Trojstvo, u redu? U redu. Sada u desnoj ruci, "abrakadabra", imamo pravo trojstvo. Ali još uvijek se zove Trojstvo, zar ne? I prihvaćaš Trojstvo, zar ne? Oh. Da. U redu, shvaćam.
Da budemo pošteni, ne prihvaćaju svi koji su trinitaristi ontološko trojstvo. Mnogi su ovih dana razvili vlastite definicije. Ali još uvijek koriste izraz Trojstvo. To je vrlo važna činjenica. To je ključ za objašnjenje prisile koju ljudi moraju prihvatiti Trojstvo.
Za većinu ljudi definicija zapravo i nije toliko bitna. Nekad je to bilo važno. Zapravo, bilo je trenutaka kada bi vas vezali za kolac i živa spalili ako se ne slažete s tim. Ali u današnje vrijeme, ne toliko. Možete smisliti svoju definiciju i to je u redu. Sve dok koristite izraz, Trojstvo. To je poput lozinke za ulazak u ekskluzivni klub.
Analogija koju sam upravo koristio o obitelji zapravo odgovara nekim definicijama Trojstva koje je sada u opticaju.
Ako jedino dijete u obitelji umre, to više nije obitelj. Ostaje samo par. Pitao sam jednog trojstvenika što se dogodilo kada je Isus umro tri dana. Njegov odgovor je bio da je Bog mrtav za ta tri dana.
To nije Trojstvo, ali opet, bitno je da se sam izraz koristi. Zašto?
Imam teoriju, ali prije nego što je objasnim, moram reći da ovom serijom videa ne pokušavam uvjeriti Trinitariste da nisu u pravu. Ova rasprava traje više od 15 stoljeća, a ja je neću pobijediti. Isus će ga osvojiti kad dođe. Pokušavam pomoći onima koji se bude iz organizacije Jehovinih svjedoka da ne postanu plijen još jedne lažne doktrine. Ne želim da skaču iz tave lažne teologije JW u vatru mainstream kršćanske dogme.
Znam da poziv na pripadnost nekoj skupini kršćana može biti vrlo jak. Neki će zaključiti da ako se moraju malo sagnuti, ako moraju prihvatiti još jednu lažnu doktrinu, to je cijena koju su spremni platiti. Pritisak vršnjaka i potreba za pripadanjem ono je što je natjeralo kršćane iz prvog stoljeća, barem neke od njih, da pokušaju navesti pogane da se obrežu.
Oni koji žele impresionirati ljude putem tijela pokušavaju vas natjerati da se obrežete. Jedini razlog zašto to čine je izbjegavanje progona zbog Kristova križa. (Galaćanima 6:12 NIV)
Vjerujem da je valjan argument primijeniti to na našu trenutnu situaciju i ponovno pročitati stih na sljedeći način:
Oni koji žele impresionirati ljude putem tijela pokušavaju vas natjerati da vjerujete da je Bog Trojstvo. Jedini razlog zašto to čine je izbjegavanje progona zbog Kristova križa. (Galaćanima 6:12 NIV)
Potreba za pripadanjem skupini znači da je osoba još uvijek zarobljena indoktrinacijom Organizacije Jehovinih svjedoka. "Kamo ću još ići?" pitanje je koje najčešće postavljaju svi koji se počnu buditi zbog laži i licemjerja JW.org. Znam za jednog Jehovinog svjedoka koji se pokušava vratiti na posao iako zna za sva lažna učenja i licemjerje pripadnosti UN-u i prikrivanja seksualnog zlostavljanja djece. Njegovo razmišljanje je da je to najbolja od svih lažnih religija. Njegova potreba da pripada religiji pomutila mu je um činjenicom da su Božji izabranici, djeca Božja, pripadaju samo Kristu. Ne pripadamo više muškarcima.
Pa neka se nitko ne hvali muškarcima. Jer sve vam pripada, bilo Pavao ili Apolon ili Kefa ili svijet ili život ili smrt ili sadašnje ili buduće; sve pripada vama, a vi pripadate Kristu; a Krist pripada Bogu. (1. Korinćanima 3:21-23)
Naravno, trinitarijanci koji to čuju tvrdit će da imaju dokaz. Oni će tvrditi da dokaz za Trojstvo postoji u cijeloj Bibliji. Imaju mnogo "tekstova dokaza". Od ove točke nadalje, proučavat ću ove dokazne tekstove jedan po jedan kako bih vidio da li oni doista pružaju biblijski dokaz za doktrinu, ili je sve to dim i ogledala.
Za sada ćemo završiti i želio bih vam zahvaliti na ljubaznoj pažnji i još jednom izraziti zahvalnost za vašu podršku.
Ja nisam učenjak, samo tip koji čita Bibliju oko 40 godina. U ovom odgovoru pogriješit ću. Vjerojatno sam krivo razumio nešto od onoga što govoriš. Ispričavam se. Želim da se ispravim gdje griješim. Pozvani smo neprestano proučavati i dijeliti Božju istinu onakvu kakvu je nalazimo, baš kao što to pokušavate učiniti s Beroean Pickets. Član sam crkve, pohađam biblijske studije i imam brojne resurse i biblijske učitelje/teologe koji mi pomažu. Zanima me da li imate a... Čitaj više "
Zašto misliš da sam “teološki, gotovo još uvijek Jehovin svjedok”? [Ralf] "U koje crkve ili grupu se nadate da ćete ih usmjeriti?" Vjerujem da je religija zamka i reket tako da ne usmjeravam ljude ni u jednu crkvu. Želim da nauče štovati Boga u duhu i istini bez ljudskih dogmi. [Ralf] “Odgovor je Duh Sveti. Duh je poslan od Isusa i Oca da nas vodi u svu istinu”. To je istina, ali teško da se može koristiti kao argument za dokazivanje tvrdnje... Čitaj više "
Mislim da se još uvijek u velikoj mjeri držiš teologije Watchtowera jer se čini da se slažeš s njima poričući da je Isus božanski, vjerujući da zarađujemo Božju naklonost onim što radimo (volimo) i niječući osobnost Duha Svetoga. Napominjem da ćete snimiti video koji dalje opisuje svoje razumijevanje Duha. radujem se tome. Ionako ne znam da je ta “osoba” dobar opis za članove Trojstva. Mislim da ljudi u godinama nisu imali ništa bolje za korištenje. Ako je jedina crkva/vjerska organizacija kojoj ste ikada bili član... Čitaj više "
Zanimljiv. Otkrio sam da je gotovo svaka doktrina jedinstvena za JW lažna. Odbijanje Trojstva nije jedinstveno za Jehovine svjedoke, pa samo zato što ga netko ne prihvaća teško da je valjan razlog da ih slikate teološkim kistom JW. Inače, ne poričem da je Isus božanski. Samo odbijam tvoju definiciju božanskog koja ga čini svemogućim bogom. Ali on je bog. Ralfe, što se tiče tvog uvjerenja o tome što ja vjerujem o religiji i onome što činim da obožavam Boga, čini se da se vježbaš tako što prebrzo zaključuješ. Vas... Čitaj više "
Ispričavam se ako sam previše pretpostavio. Kao što sam rekao u svom izvornom odgovoru na vaš post, znam da ću krivo razumjeti ili pogrešno protumačiti nešto od onoga što kažete. Idem samo na ono što mi se čini da govore tvoje riječi. Nastavite me ispravljati. Ali nije li to u skladu s vjerovanjem JW-a da je Isus Bog, a ne Svemogući Bog? Dakle, to bi bio dogovor. Znao sam da odbacivanje Trojstva nije jedinstveno. Arijanci su to radili davno. Ilija i Elisa su djelovali u istoj službi kao i apostoli rane crkve. Bog je kroz njih činio čuda... Čitaj više "
Nisam napustio sva uvjerenja koja imaju JW. To bi bilo izbacivanje bebe s vodom za kupanje. Međutim, vjerovanje u neke stvari u koje vjeruju ne čini me teološki vezanim za doktrinu JW više nego što me moja uvjerenja koja su u skladu s baptističkim ili katoličkim učenjima vežu za te vjere. Što se tiče Ilije i Elizeja koji uskrsavaju mrtve, koristio sam to da suprotstavim tvoj argument: “Ako je Bog Trojedini, zašto različite osobe ne bi činile različita božanska djela? Pa ipak, Isus u cijeloj Ivanovoj knjizi ističe da On radi samo božansko djelo... Čitaj više "
Usput, kad je Isus umro i tri dana i noći ležao u grobu, je li Bog umro?
Da, ali mislim da su naše razlike ovdje poput naših razlika u Isusovu božanstvu. Različita shvaćanja "božanskog", a možda i različita shvaćanja "smrti". Smatrate li da je smrt nepostojanje (shvaćanje JW), samo da biste nastavili život s uskrsnućem? Jer vjerujem da kad umrem, nastavljam živjeti u duhu. Izgledi za besprijekorni prijelaz iz ovog života borbe u Isusovu prisutnost na nebu ono je što izvlači žalac smrti. Ali smrt je neprirodna i posljedica je grijeha, a još uvijek tužan i zao događaj na što ukazuju Isusove suze izvan Lazarova groba.... Čitaj više "
Ne trebate vjerovati da nastavljate “živi u duhu” kako biste uklonili žalac smrti. Budući da mrtvi ništa ne znaju, vrijeme između nečije smrti i nečijeg uskrsnuća bit će trenutačno s vlastite točke gledišta, iako su možda prošle tisuće godina.
Isus je bio potpuno čovjek, a ne bog. Odrekao se svog božanstva prema Filipljanima 2:5,6
Bok Derek,
Tetragramaton, YHWH, predstavlja Božje ime od četiri slova koje se pojavljuje blizu 7000 puta u originalnim rukopisima Hebrejskih spisa. Prijevod tog hebrejskog imena varira. Najčešća dva prijevoda su Yahweh i Jehova na engleskom. Ali ovo su prijevodi ili transliteracije ovisno o slučaju, a ne pravo ime kako je izvorno napisano i izgovoreno na hebrejskom.
Ako dođete na naše sastanke u nedjelju, sret ćete druge ljude u Ujedinjenom Kraljevstvu s kojima se možete družiti. Termini sastanaka i Zoom linkovi dostupni su na ovoj poveznici: https://beroeans.net/events/
Eric, samo se pitam, Frankie, bio si mi dobar izvor ohrabrenja... Samo tako nastavi. Eric, rekao si da NEĆEŠ vraćati glasove za i protiv, a ova je stranica bila SAMO recenzent jw.org ... Je li tvoje "svjetlo sve svjetlije i jače?" Eric, Sotona je tražio da te procijedi, ali kad se vratiš, ohrabri svoju "obitelj". Saznajte razlog zašto ste isključeni iz zajednice i zašto ste postavili ovu web stranicu kako biste pomogli svjedocima da se probude. Da je tvoja draga žena još živa, što bi ti rekla? Samo se pitam, navukla sam se... Čitaj više "
James Mansoor, tvoj komentar ovdje je jedan od najkontrolirajućih i najmanipulativnijih postova koje sam vidio u dugo vremena, trpaš sve "žice harfe" koje su ti dostupne da pokušaš usmjeriti ovaj brod u smjeru koji će ti zadovoljiti! Slobodno govorite u ime Jehove i Sotone? Ozbiljno??? Ova stranica služi za obavljanje Jehovinog djela ŠTO JE TO MOŽDA BILO!! Nije platforma da bilo koji čovjek postane vođa i ostvari svoj osobni autoritet ili da bude kontroliran i izmanipuliran da izvršava tuđe naredbe! Razumijete li doista "Babel" ili njegove implikacije na... Čitaj više "
Hvala ti na prijekoru Jamesu i na tvom zdravom obrazloženju, BobPfohl.
Znam da vam stvarno smeta što imate negativne glasove, ali o tome smo raspravljali nekoliko puta i odlučio sam da su plusevi veći od negativnih.
Shvaćam da ne volite biti protiv kada glasač protiv ne navede razlog, a razumijem da to može biti vrlo mučno. Dobio sam mnogo glasova protiv na svom YouTube kanalu, a da ikad nisam dobio razlog. Ali oni služe svrsi. Omogućuju nam da procijenimo ukupnu reakciju onoga što govorimo. Moramo biti dovoljno sigurni u svojoj poziciji da se nosimo s odbijanjem, bilo da je neopravdano ili ne.
WT overlords nikada ne bi dopustili glasovanje protiv. Samo se to čini kao opravdanje za to.
PS: Upravo sam glasao protiv vašeg komentara. ?
lol
Rasprava o trojstvu i dogmatizam i osuđujući stav koji je slijedi. Ostaje beskrajna rasprava koja jednostavno neće nestati. Je li moguće da trinitaristi promaše: Otac yhwh, Isus koji je došao u ime yhwh i Pomoćnik kojeg je Isus koji je došao u ime oca yhwh obećao? Je li moguće da oni koji se ne slažu s doktrinom o trojstvu propuste Oca yhwh, Isusa koji je došao u ime yhwh i Pomoćnika kojeg je obećao Isus koji je došao u ime oca? Vjerujem da smo učeni ili neučeni... Čitaj više "
Čvrsto stajati u istini ne znači biti dogmatičan niti osuđivati. U evanđeljima nema ničega što pokazuje da je Isus bio tolerantan prema lažnim učenjima, niti itko od kršćanskih pisaca pokazuje stav pomirenja kada se suoče s lažnim učiteljima. Trinitarijanci i oni koji promiču druge lažne doktrine poput besmrtne duše i paklene vatre pokušat će nas natjerati da im “navlažimo jezik kapom vode” tražeći da ih pustimo, tvrdeći da je sve samo stvar mišljenja – kao da nije bilo teških istina u Svetom pismu niti u životu. Otac traži štovatelje... Čitaj više "
Wow 111 komentara o temi na koju će odgovoriti sam Isus Krist kada dođe i sjedne na svoje slavno prijestolje i počne se odvajati Trinitarci od ne Trinitarijanci... Mislio sam da je ova stranica recenzent jw.org.
Dobra poanta. Bio je to recenzent JW.org, ali mislim da je vrijeme da ponovno razmislim o tom imenu budući da se moja služba proširila. Hvala vam što ste mi skrenuli pažnju na to.
Vaša se služba doista proširila, brate Eric. Molim vas, nastavite s apsolutno nevjerojatnim poslom koji radite!
najvažnije je dopustiti slobodnom protoku Božjeg duha i izbjegavati postavljanje pravila i postajanje vođama grupe. obrazac koji sam vidio je bilo koji, kada se grupa formira, ljudi se žele pridružiti, a u svrhu Organizacije vođa se bira, imenuje ili samopomazan na tu poziciju, a zatim za održavanje grupnih pravila i kontrola su stvorena i u pokušaju održavanja reda na kraju dolazi do tiranije jer u našoj nesavršenoj državi nitko od nas ne može kontrolirati i održavati tu vodeću poziciju! zato naš vođa jest i uvijek mora... Čitaj više "
James Mansoor, ako trebate čekati da vam Isus kaže istinu o ovoj doktrini, predlažem da pričekate u "pravoslavnom kršćanstvu" dok ne dobijete odgovor! Samo ti otkrivaš što vjeruješ o ovoj doktrini, i mislim da ti je srce uznemireno zbog toga? (Luka 6-43) 45 „Jer nijedno lijepo stablo ne rađa trulih plodova, niti trulo stablo ne rađa lijepih plodova. 43 Jer svako se drvo poznaje po svome plodu. Na primjer, ljudi ne beru smokve s trnja, niti režu grožđe s trna. 44 Dobar čovjek iz dobra izvlači dobro... Čitaj više "
samo se pitam, u skladu s vašim komentarom možemo vidjeti da je Kajin (ohrabren od svojih roditelja) preuzeo posebnu oznaku "ženskog sjemena" kao svoje vlasništvo, što je omogućilo njegovo ponašanje i Abelovu smrt i rani pokušaj Sotona da pokuša spriječiti da se ovo proročanstvo ispuni! (mogao bih više o ovome, ali to je za sada dovoljno)
Hvala ti, Eric, što si se pozabavio temom Trojstva. Jako mi se sviđa naslov: Je li doktrina o trojstvu dana od Boga ili otkrivena od đavla. Ova doktrina jako dijeli kršćane. A to mi je očito jer su Kristovi sljedbenici ujedinjeni i skladni, pa stoga nisu podijeljeni u osnovnim Božjim učenjima. Kad razgovaram s čovjekom koji niječe Isusov život prije nego se rodio na zemlji i kaže da je Logos Božja misao, ne osjećam Kristovo jedinstvo s tim čovjekom. Također, ne osjećam takvo jedinstvo... Čitaj više "
To je vrlo zanimljiva misao. Hvala što si podijelio.
Samo se pitam,
Svaka cast druze. Sve dobro ?
Samo se pitam,
Mate dva stara muškarca poput nas, uvijek možemo imati pređu ili dvije. Molim vas sve, imate li riječi ohrabrenja koje svi možete prenijeti?
Samo se pitam, izbacite taj članak jer ga želim podijeliti s nekima u našoj skupštini i inozemstvu.
Hvala puno kolega.
Zdravo Eric,
Pitam se samo biste li mogli napisati kratak članak kako biste ohrabrili neku braću Ukrajince da sam ih zamolio da pogledaju ovu web stranicu... Jedan starješina za kojeg znam da se preselio rekao je da su mu se oči otvorile i zahvaljuje mi.
Siguran sam da će tema o trojstvu i dalje biti ovdje da se nastavi tamo odakle smo stali.
Što mislite?
Uvijek sam cijenio aforizam: “Pokušajte razumjeti Trojstvo i izgubit ćete razum – pokušajte ga zanijekati i izgubit ćete život.”
doktrina o Trojstvu je sotonska konstrukcija osmišljena da odvrati pojedince od spoznaje našeg Boga u mogućem stupnju, slična je učenju evolucije samo da bi je cijenili intelektualci ovog zlog sotonskog svijeta. onemogućuje da se osoba ispravno poveže s Bogom ili svojim sinom. njegovo pročelje je “kaos i zbrka”! Ipak, shvaćam da po prirodi ove teme privlači poput magneta sve one koji su srcem vezani za ovu doktrinu i slijepo je se pridržavaju, postaje središnja jezgra uvjerenja tih pojedinaca i stoga ne mogu... Čitaj više "
izvrsno razmišljanje "upravo krivo", ako se sjetimo stavova Židova koji su pali u lažno obožavanje na primjer pod vodstvom Jezabele, razmislite o izvještajima onih koji su obožavali te lažne bogove?
a zatim kako je Jehova i ovlastio svoju dobit da se nosi s njima! istinski indoktrinirani u lažno obožavanje imaju težak put iz te zamke!
Dobro rečeno, JW
Bok Ken. Ovdje vidim raspravu o Isusovoj prisutnosti u Šeolu između njegove smrti na križu i njegovog uskrsnuća. Želim iznijeti svoje viđenje ove stvari o kojoj se često raspravlja i prisjetivši se 1 Kor 13 u isto vrijeme. Čitav problem može proizaći iz 12. Petrove 1-3: „Jer i Krist je jednom pretrpio za grijehe, pravednik za nepravedne, da nas privede Bogu, pogubljen tijelom, ali oživljen duhom , u kojem je otišao i proglasio duhovima u zatvoru,“ [ESV] Pogledajmo vremenski slijed... Čitaj više "
Draga Frankie – hvala na odgovoru na pitanje o Isusova 3 dana u hadu. Mislim da je skrenulo s teme pa se ispričavam Ericu zbog toga. Spomenuli ste u broju 1, da poznajete braću koja vjeruju da su postojala dva Boga ili Blizanac. Prema Michaelu S Heiseru, bibličaru, Židovi iz drugog hrama, uključujući Pavla i novozavjetne pisce, ili su znali ili su vjerovali da na nebu postoje dvije sile. Dva Jahvina u Post 19. Također ako biste pitali Židove iz drugog hrama zašto je sva zloća na zemlji, prema Heiseru, prvo bi rekli jer... Čitaj više "
Stvarno dobro obrazloženje, samo se pitam. Hvala što si podijelio.
Eric, pred kraj svog članka, rekao si "Što se dogodilo kad je Isus bio mrtav tri dana?" Uvijek sam se pitao kada je Isus “propovijedao duhovima u zatvoru”? 1. Petrova 3. Na internetu sam pronašao ovaj članak pod nazivom “Što kršćani žele znati”. Kamo je Isus otišao nakon svoje smrti na križu? Isus je pogubljen “u tijelu, ali oživljen u duhu” znači da ga smrt nije mogla zadržati. Bio je bezgrešan i smrt je plata za grijeh (Rim 6), ali budući da Isus nikada nije sagriješio, njegov duh je ostao živ, iako je patio... Čitaj više "
samo se pitam, to nije bila moja tvrdnja, rekao sam da je to iz članka koji sam pronašao na internetu pod nazivom “Što kršćani žele znati”. Uvijek sam bio zbunjen kada je Isus propovijedao duhovima u zatvoru, naime Sinovima Božjim. Gen 6. Znam da postoje različite teorije. Ken
Bok Ken, koliko sam razumio da je Isus propovijedao duhovima u zatvoru tijekom 40 dana između svog uskrsnuća i uzašašća. 1. Petrova 3:18, 19 može se shvatiti ili kao trenutna radnja ili ona koja se dogodila nakon što su prošla tri dana. Element vremena nije naveden. Isus je jasno rekao da će biti mrtav tri dana. Otkrivenje 1:18 kaže da je bio mrtav. Bog ne može umrijeti, pa tako ni Isus ne može biti Bog. Argument koji članak iznosi temelji se na pretpostavci. Jednostavno navodi da je njegov duh ostao živ, ali ne pruža nikakav dokaz... Čitaj više "
Eric – Je li doista važno vjeruju li ljudi u trojstvo ili ne? Što ako vjeruju da je pravi Bog YHWH i da je Isus njihov spasitelj? Bilo da su mormoni, JW-i ili bilo što, sigurno BOG zna što je u njihovim srcima! Kralju Davidu, koliko je grešaka napravio, ali je uvijek znao i vjerovao da je YHWH – JEHOVA – YAHWEH pravi Bog. Postoji dobar članak Michaela S Heisera o Naamanu gubavcu kojeg spominje Isus, poganin koji je vjerovao u Jahvu, koji je pitao Elizeja je li u redu... Čitaj više "
Jesu li 'vjerni' JW, zapravo svi ostali 'lažni' kršćani u istom čamcu sa svojim uvjerenjima? Što ako se svi složimo da imamo 'istinu' o jednoj od ovih tema, ali zapravo nemamo? Što je s onima koji su živjeli prije reformacije i jedino se razumjelo AKO znaš latinski? Samo Bog može reći sa sigurnošću. Većina (bez obzira na denominaciju) slijede ono što su „učili od djetinjstva“ i ne mogu vidjeti „istinu“ iako to zapravo žele. To ne znači da ne trebamo nastaviti kopati za istinom, ali možemo samo... Čitaj više "
Dobra poanta Rudy, ako volimo Boga iznad svih drugih stvari, tada ćemo prihvatiti "istinu" onakvu kakva jest, a budući da ta potpuna manifestacija istine neće biti ovdje sve do nakon Božjeg Kraljevstva, moramo biti spremni promijeniti se i uskladiti naše poglede na bogove kada nam se savršeno otkriju. “Pripadnost denominaciji potencijalno je opasna zbog “Grupnog razmišljanja” i naše želje da ugodimo članovima grupe umjesto samog Boga
Pitam se samo mislim da znam kada će Beroean Pickets saznati istinu, to će biti kada Eric prestane snimati videozapise i BP-ova web stranica nestane jer će vas istina osloboditi – od debate. – Ken
Kena kada kažete ovo "Pitam se, mislim da znam kada će Beroean Pickets saznati istinu" Ova izjava otkriva mnogo o vašem razmišljanju. Prvo kažete, "Samo se pitam", a zatim slijedi vrlo čvrsta prosudba onoga što smatrate grupom kada kažete: "znate kada će Beroean Pickets saznati istinu"? Hoćete li reći da "istina" postoji u skupini samo ako dopuštaju da sva suprotstavljena gledišta razmatraju i raspravljaju cijela grupa kao jedinica? ovo je upravo način na koji "grupa misli" sotonski konstrukt" uspješno kompromituje i razvodnjava... Čitaj više "
BobPfohl – Sve navedeno. Hvala na strpljenju. U posljednjih nekoliko dana naučio sam puno toga – želim ti sve najbolje. Hvala Eric, naučio sam puno od tebe – BOG te blagoslovio – Ken
Samo se pitam & Eric, – samo se pitam da se ne moraš ispričavati, slažem se s dijelom članka koji se nalazi na ovoj web adresi (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -gdje-je Isus-bio-tri-dana-između-njegove-smrti-i-uskrsnuća/) jer sam uvijek imao na umu da je nekako nakon što je Isus pretrpio smrtne bolove kao čovjek, nastavio propovijedati na “duhove u zatvoru” s kojima se JW slaže s “anđelima koji su napustili svoj izvorni položaj “Juda 6. Ne vjerujem da je Isus BOG, ali on je jedinstveni Sin Božji. Stvaramo li svoju djecu ili ih rađamo. Članak mi je imao smisla... Čitaj više "
Bok Ken,
Prije nego što odgovorim, moram znati vaše razumijevanje ovoga. Zaboravimo na vremenski element. Je li važno je li bio mrtav tri dana, ili jedan dan, ili jedan sat, ili jednu minutu, ili jednu sekundu? Pitanje je, slažete li se da je umro? Ne samo njegovo tijelo s njegovim duhom koji je ostao živ i svjestan. Je li osoba koja je bio Isus čovjek na neki trenutak bila mrtva?
Bok Eric, Za mene je to važno, Ezekiel 18:20 "Duša koja griješi...", Isus je bio bez grijeha. Ivan 2:19 “Razrušite ovaj hram i ja ću ga ponovo podići za tri dana”. Ili je govorio o svom tjelesnom tijelu ili o svom duhovnom tijelu kojeg kršćani mogu biti dio. Ako je govorio o svom tjelesnom tijelu, onda je morao biti živ kao duhovno biće da ga podigne unutar tri dana. Kao ljudsko biće slažem se da je Isus umro za naše spasenje, inače smo bez nade. Je li važno vremensko razdoblje... Čitaj više "
Razgovor “Isus u paklu” izgleda malo izvan teme, ali drago mi je da se pojavio. Nedavno sam i sama morala proučiti temu nakon razgovora s nekim mormonima. Uvijek sam bio pod dojmom da su duhovi u zatvoru bili anđeli koji su došli na zemlju u Noino vrijeme. Nisam siguran da se to objašnjenje ne čini prikladnim s obzirom da su slični opisi anđela u lancima/vezama/tami u 2. Pete i Jude. Čini mi se čudnim da bi Isus otputovao do tih zatočenih anđela samo da bi im, da tako kažem, protrljao lice. ja... Čitaj više "
Što se tiče prijevoda 1. Petrove 3:19 kao “duhovi koji su SADA u zatvoru”, provjera alata za proučavanje Biblije na mreži nije pokazala niti jedan prijevod s “sada” umetnutim u bilo koju verziju kao što predlažete... Provjerite paralelne prikaze na biblehub-u , Ima ih nekoliko. Također, ako želite bolje objašnjenje nego što ja mogu snaći, provjerite komentare na dotični stih. Suština je argumenta da su duhovi koji su sada u zatvoru bili duhovi u vrijeme kada je Petar bio živ, ali su prije bili ljudi kojima je Isus propovijedao kroz svoj duh kroz... Čitaj više "
Gdje Biblija kaže da ljudi postaju duhovi, pa im je Isus uopće mogao “propovijedati” na ovaj način? Isus im je propovijedao, u svom duhovnom stanju, preko Noe, dok su bili živi ljudi. Jer bolje je, ako tako hoće volja Božja, da trpite za dobro, nego za zlo. Noa je patio zbog pravednosti, ljudi kojima je propovijedao patili su zbog nepravde. Sada njihovi duhovi čekaju presudu – 'u zatvoru'. Imajte na umu da ne sugeriram da su njihovi duhovi svjesni ili da pate ili bilo što drugo. Biti... Čitaj više "
Opet, JA, nisam ja izmislio ovu liniju razmišljanja. Ako želite dublje proučiti temu, jednostavno pretražite neki od komentara na biblijski stih na biblehub-u. Ne znam što mislite da je Riječ Božja radila prije nego što je otkriven kao Isus, ali ideja da je bio aktivan u Božjem ophođenju s ljudima nije nečuvena misao u Novom zavjetu. (Heb 11:26; Juda 5; 1 Kor 10:4; Ivan 12:40-41) Što se tiče duše i duha, čini se da spajate to dvoje. Je li duh... Čitaj više "
JA je bila tipkarska greška. Mislio sam na JW- samo se pitam
Nisam siguran da ste ovdje puno razmišljali i istraživali svoje komentare. ali da se potrudim napraviti ovo istraživanje i razmisliti, i napisati u svom komentaru, a zatim svoj komentar zaokružiti komentarom: „Ne zanima me bodovanje, a ne želim ni nastaviti ovu raspravu .” Nalazim nekoliko kontradikcija u vašim riječima, u odnosu na biblijska načela kojih sam svjestan. kada date gornju izjavu i završite je s "Ne želim nastaviti raspravu", zapravo dajete znak koji se ne može promijeniti i... Čitaj više "
Sigurno ste propustili dio kad me samo čudeći odvratio i rekao da ne želi nastaviti raspravu. Teško je razumjeti kontekst mojih postova jer se samo pitam ukloniti sve njegove postove
Ken Isus je navijestio duhovima u zatvoru nakon što je uskrsnuo. Potonji dio 1. Petrove 3 suprotstavlja “pogubljeni tijelom” i “oživljeni duhom” (Petar koristi veznik δέ da označi da je ono što govori o “oživljenju duhom” prikladno biti “pogubljen u tijelu.”). “Umrtvljen” je referenca na njegovo raspeće (događaj), a “u tijelu” je referenca na oblik u kojem je ubijen (tj. meso i kosti, smrtni čovjek). “Oživljeni” se odnosi na Njegovo uskrsnuće (događaj), a “u duhu” jest... Čitaj više "
rajeshsony S poštovanjem, ne razumijem grčki, a s engleskim se jedva snalazim, pa se moram osloniti na engleske prijevode. Isus je bio bez grijeha. Isus je okusio smrt kao čovjek za naše spasenje. Pod Božjim zakonom Isus nije imao potrebu biti u grobu jer je bio bezgrešan. U Ivanu 2:19 Isus kaže: “Razrušite ovaj hram i ja ću ga ponovno podići za tri dana”. Za mene je govorio ili o svom tjelesnom tijelu ili o svom duhovnom tijelu. Kasnije su njegovi učenici shvatili da je govorio o svom tijelu. Primijetite da je Isus taj koji uskrsava... Čitaj više "
Kad bih mogao uskočiti ovdje, istina je da je Isus bio bezgrešan i da ne bi umro od grijeha. Međutim, on kao čovjek i kao takav nije besmrtan. Mogao bi umrijeti, točnije, mogao bi biti ubijen. Zakon bi zahtijevao uskrsnuće jer bi njegova smrt bila ubojstvo i Bog bi morao vratiti. Ako bi ga Bog odlučio ostaviti u grobu prije nego što ga uskrsne, to bi sigurno bila Božja perrogativ, zar ne? Dakle, znamo da je uskrsnuo kao duh jer nam 1. Petrova 3:18, 19 i 1. Korinćanima 15:45 govori... Čitaj više "
Eric Što mislite o Ivanu 2:19?
Zanimljivo mi je da trinitaristi postaju hiperliteralni kada im odgovara, a metaforični kada im ne odgovara.
On doslovno kaže da će podići tijelo, a ne uskrsnuti tijelo niti uskrsnuti sebe. Biblija jasno kaže da je on duh koji daje život. Dakle, ako duh podiže tijelo, ne bi li to značilo točno ono što kaže. Kad se Isus pojavi u zaključanoj sobi, bio je tijelo. Dodirnuli su ga. On nije bio duh. Kako to objasniti bez smišljanja divlje teorije? Možemo li negdje drugdje u Svetom pismu tražiti duhove koji se mogu očitovati u tijelu?
Eric Nemam problema s trinitaristima. Mislim da postoji mnogo toga što ljudska bića ne razumiju. Ako neki vjeruju u trojstvo tko sam ja da im sudim, što ako su u pravu. U Novom zavjetu postoji mnogo odlomaka koji impliciraju da je Isus BOG. Odlomak JA JESAM. Isus pred Kajfom koji je zapečatio njegovu sudbinu! Kajfa je znao da Isus govori da je BOG. Nikada nisam bio trinitarijanac, možda je JW-ov taj koji mi je to ukucao. Mislim da to nije važno sve dok pokušavam slijediti Isusa... Čitaj više "
j čudeći se da se nejasno sjećam u grčkom prijevodu The New World Translation, još uvijek se prevodi JA JESAM. Ali nemojte govoriti JW-ima koji govore engleski. Što je s Kajafom koji je znao da je Isus govorio da je BOG, jer jedina osoba koja je bila jahač oblaka bila je YHWH ili kako je JW to rekao Jehovina kočija s kojom imaju puno problema držati korak – Ken
Pitajući se ne mogu se sjetiti da sam rekao da je Isus uskrsnuo sam sebe, rekao sam da je Isus podigao svoje vlastito tijelo tako da je morao biti duhovno biće unutar tri dana. Na internetu, ako na Googleu pogledate Isus je uskrsnuo Isusa, oni su uglavnom trinitarci. Samo vjerujem da je Isus posjetio "duhove u zatvoru" unutar ta tri dana. – Ken
Drago mi je vidjeti da je netko na ovom forumu čuo za Heisera, on proizvodi puno sjajnog sadržaja. Preko njega sam se uvjerio u Trojstvo.
Nisam baš obožavatelj tog čovjeka. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Pred kraj ovog videa kaže da je ovo ključ i to je kada je Isus ispred Kajfe (Matej 26:64) i Isus kaže „vidjet ćete Sina Čovjeka koji sjedi zdesna moći i dolazi na oblacima nebeskim”. Kajafa je znao da je samo YHWH taj koji jaše nebeskim oblacima i zašto se tako naljutio.” Vidite li nedostatak u njegovom obrazloženju? Potražite "sjedi* desna ruka" i brzo ćete otkriti da to nigdje u Svetom pismu nema... Čitaj više "
Eric – Matej 19:26 – Ken
Mislite li da je BOG na neki način ograničen?
5 štruca + 2 ribe = 1000 štruca + 1000 0f ribe
Pitam se. Svjedoci su mi govorili kada upireš prstom u nekoga, uvijek su tri prsta uperena u tebe!
Ken, OZBILJNO?
Ne bih se mogao više složiti s tobom, Just Wondering. To stalno dobivam na YouTube forumu. Mislim da misle da je to komentar ekvivalentan padu mikrofona. Ovo je još jedan primjer hiperliteralizma, koji zapravo kvari poruku dobre vijesti u očima nevjernika. Uzmimo inzistiranje kreacionista da je 6 dana stvaranja bilo 24 sata dana kao samo jedan primjer. Ovdje omogućuje ljudima da kritiziraju Bibliju kao nedosljednu i kontradiktornu. Ako je sve moguće, onda je moguće da Bog laže, ali Biblija kaže da jest... Čitaj više "
Eric Slažem se da je nemoguće da BOG laže, ali nije nemoguće da BOG koristi duhovno biće da laže – da bi postigao svoje namjere 1. Kraljevima 22:22.- Ken
JW – Nije li BOG dao dopuštenje Sotoni da iskuša Joba? Kako mogu objaviti komentar, a da ne skrenem pozornost na sebe? – Ken
Mislim da ste propustili poantu Just Wonderinga.
J pitajući se Ispričavam se iskreno – Oprostite – Ken
Žao mi je što se tako osjećaš Jw, ali imaš li samo 1 prijevod Biblije? Samo sam citirao ono što Biblija kaže. Mrzim ponovno unositi Heiserovo ime u to, ali nisam želio da pati od tvoje osude. Ionako nisam pokušavao ocrniti BOŽJE ime.
Oprosti, Ken, ali to je loša isprika jer je više prijevoda dostupno na internetu: na primjer biblehub.com.
Eric ne znam j pitam mogućnosti na računalu. Nisam bio sarkastičan. Čuo sam iz gornjih komentara da je bio stari kreten. Zbog ovog oblika komunikacije lako je pogrešno razumjeti namjere ljudi. Ljudi bi mogli pisati velikim slovima zbog slabog vida ili bi možda radije pisali velikim slovima i moglo bi se pomisliti da viču! Koja je svrha ovih stvari koje vole i ne vole, mislite li da one pomažu? Nadam se da nisam ništa krivo rekao. – Ken
Ken, zašto osjećaš da trebaš braniti Heisera” čini mi se kao da je napravio sjajan posao izgradnje svoje slave i imena u “kršćanskoj” zajednici!
Kada muškarci trebaju vjerodajnice iz “Sotoninog obrazovnog sustava” i sami sebe postanu u središtu pozornosti osim Isusa, kako možete slijediti takvog čovjeka?
Što je još važnije, zašto bi itko koji želi obožavati velikog Boga Jehovu ŽELIO IMATI LJUDSKOG UČITELJA osim Krista?
Ken, vjeruješ li u trojstvo?
Nije li ovo jedan od Ericovih napada ad hominem? Ivan 10:33. Činilo se da su Židovi mislili da Isus tvrdi da je Bog.
Ako pogledate Ivan 10:33 gore u međuliniju, vidjet ćete da je još jednom u igri trinitarijanska pristranost. Ne postoji određeni član ispred grčke riječi za Boga. Nijedan Židov ne bi pomislio da Isus tvrdi da je Jahve. Bože Teos. I danas imamo jezike koji nemaju neodređeni član. Postoje pravila pri prevođenju na grčki koja vode prevoditelju tako da on ubacuje neodređeni član kada se to traži i uklanja određeni član kada se traži. Nikada ne bismo prenijeli Ivan 1:1 na engleskom, “U početku bijaše... Čitaj više "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Krist à Jean 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui a consa le Père envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU?' Krist je : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Čitaj više "
Fani – Židovi su govorili da Isus tvrdi da je Bog, a ne ja. Pitanje je je li Isus dio trojstva? U Starom zavjetu postoje spisi koji, čini se, ukazuju na to da je to mogućnost. Ne odbacujem da je to mogućnost. Otvorena sam za mišljenja drugih ljudi. Znam da je Isus Sin Božji. Tijelo Kristovo sastoji se od mnogih udova. Kako da to razumijem? Kako to razumiješ? Ja samo tražim istinu. Hvala na komentaru... Čitaj više "
Jesu li doista vjerovali u to ili su se samo uzrujali što je Isus bio prijetnja njihovoj moći koju su razvili sa svojom grupom muškaraca?
Svatko tko istovremeno prihvaća i iznosi neistinu je po definiciji lažov. Ne baš. Ovisi o tome zna li osoba da je ono što prihvaća (i podržava) zapravo laž. Izgovaranje laži ne znači nužno da ste lažov. Izgovaranje neistine kada znaš da je laž čini te lažovom. Merriam-Webster definira “laž” kao tvrdnju o nečemu što govornik ili pisac zna ili vjeruje da je neistinito s namjerom da se obmane. Google rječnik definira laž kao namjerno lažnu izjavu. Dictionary.com definira laž kao lažnu izjavu danu s... Čitaj više "
Sve što je Heiser govorio jest da je moguće da BOG bude na više mjesta ili na više osoba u isto vrijeme, inače u SZ-u postoje spisi koji uopće nemaju smisla. Ako se netko ne slaže s Ericovim unaprijed stvorenim idejama, onda mora biti lažljivac.
Sada je to dobar primjer napada ad hominem. Niste uopće dokazali svoju tvrdnju. Upravo ste dali izjavu - podijelili mišljenje. Hoćete li sada reći da Heiser nije trinitarac?
Eric, slažem se s tobom “da se službenici Sotone oblače u ogrtače pravednosti” i slažem se da je Michael Heiser trinitarac – Ken
Svakako vidim nedostatak u tvom rasuđivanju. Najprije trebamo pogledati širi kontekst pojma "jahač u oblaku" na drevnom bliskom istoku. Ugarit je bio Izraelov bliski sjeverni susjed i dijele mnogo rječnika i slika. U ugaritskim tekstovima bog Baal naziva se “onim koji jaše oblacima”. Opis je postao službena titula Baala, kojeg je cijeli drevni bliskoistočni svijet smatrao božanstvom ranga. Za drevne ljude na cijelom Mediteranu, Izraelci ili ne, "onaj koji jaše oblacima" bio je božanstvo - njegov status... Čitaj više "
Bok bakro, ako je poanta koju pokušavate reći da Izraelci nisu bili monoteisti kao što tvrde trinitaristi, onda se potpuno slažem. Biblija uči da je YHWH vrhovni Bog, moć iznad svih drugih moći, izvor svega života. Ali ne poriče postojanje drugih bogova bilo da su nepravedni ili pravedni, lažni ili istiniti. Problem s kojim se mnogi suočavaju pokušavajući razumjeti Boga je problem stupnja. Oni pokušavaju staviti Boga u istu kutiju u koju su stavili sve druge bogove. Oni pokušavaju mjeriti Boga istim mjerilom koje su koristili... Čitaj više "
Pozdrav Meleti Vivlon, Ne, ne mislim na božanski pluralitet, iako se slažem s vama da drevni Izraelci nisu bili monoteisti, već su bili bliži henoteističkim u svojim vjerovanjima. Postavljam vam ovo pitanje: zašto su Židovi neprestano pokušavali kamenovati Isusa na smrt zbog bogohuljenja jer je tvrdio da je Božji Sin? To je bilo zato što je titula “Sin Božji” u Isusovo vrijeme bila uobičajena titula za nadolazećeg Davidovog mesiju, te se stoga smatrala drugom Jahvinom figurom. U izraelskom zakonu jedini oblik bogohuljenja koji se kažnjavao smrću... Čitaj više "
Bok Cooperu, nisam sasvim siguran što želiš reći, ali možda mogu pomoći tako što ću ukazati na tvoje obrazloženje da treba započeti s točnim prijevodom Ivana 10. Naveo sam jedan ispod za koji vjerujem da bolje odražava kontekst toga susret između Isusa i vjerskih vođa: “31 Židovi su još jednom pokupili kamenje da ga kamenuju. 32 Isus im je odgovorio: “Pokazalo sam vam mnoga dobra djela od Oca. Za koje me od tih djela kamenujete?” 33 Židovi mu odgovoriše: “Mi te kamenujemo, ne zbog lijepog djela, nego zbog hule; za... Čitaj više "
Eric Daješ sve od sebe da odvojiš Riječ od BOGA, Tijelo Kristovo ima mnogo udova koji svi imaju pravo da se nazivaju kršćanima, Božanstvo ima tri člana. svi imaju pravo nositi Božansko Ime. To je moje razumijevanje. – Riječ Trojstvo odmah odbija ljude zbog povezanosti s Katoličkom crkvom ako ste bili JW. – Ken
Samo želim podsjetiti sve da ako dokažete da je Isus Bog, NIJE nužno dokazati Trojstvo. Vi ste, u najmanju ruku, dokazali dvojnost. Čini se da ljudi to stalno zaboravljaju. Toliko se usredotočuju na dokazivanje Kristove božanstva, a sve zato što misle da će to potvrditi doktrinu o Trojstvu. Ali to ne mora biti slučaj. A to vrijedi i za one s druge strane; ako vam netko dokaže Kristovo božanstvo, niste prisiljeni prihvatiti Trojstvo. Mnogi ljudi misle da je to tako,... Čitaj više "
rajeshsony Uz najveće poštovanje samo sam rekao da je to moje razumijevanje. Sada ga radije ne zovem Trojstvom, ali slobodno ga možete zvati kako želite. Nema sumnje o Kristovom božanstvu. Ali mislim da postoji mnogo zabluda koje lebde uokolo zbog kojih je teško shvatiti što je "trojstvo". Što ako Isus nije Svemogući, je li ikad tvrdio da jest? Ali još uvijek ima pravo nositi Božansko Ime. Što se tiče Duha Svetoga. Ako je to onda BOŽJI Duh Sveti... Čitaj više "
Slažem se da je Duh dio Boga, ali obrazloženje kojim ste došli do tog zaključka nije ispravno. Čovjek vrlo lako može posjedovati nešto, a da to nije sastavni dio njihove prirode. Na primjer, posjedujem psa... Ljudi bi ga zvali Rajeshov pas. Ali taj pas nije svojstven mojoj prirodi, unatoč tome što ga posjedujem. Ali, još jednom, slažem se da je Božji Duh dio Njega.
Ugodan dan. 🙂
rajeshsony – Mislio sam da ovdje vodimo inteligentnu raspravu, sugerirate li da bi u Kristovom tijelu mogli biti psi zvani kršćani? – Moje razumijevanje je da su sva tri člana Božanstva iste prirode, stoga svi imaju pravo nositi Božansko ime. Isus je jedinstven, Duh Sveti je jedinstven, a YHWH je jedinstven prema Heiseru i mnogim drugim znanstvenicima značenje monogeneze, a ne "jedinorođenog" - Ken
Trebao sam reći monogenes a ne monogenesis. Oprostite.. Evo članka s web stranice pod naslovom “Isus kao Monogen” “Povijest tumačenja ove riječi je prilično fascinantna. Prije i tijekom novozavjetnih vremena ta je riječ jasno značila nešto poput “jedinstvenog” ili “samo”. Međutim, prilično fascinantno i bez opravdanja, značenje je u ranim kršćanskim stoljećima promijenjeno u “jedinorođeni”. Izobličenje riječi u latinskoj Vulgati i kasnije perpetuiranje pogreške u verziji kralja Jamesa iz 1611. godine čine fascinantno čitanje. Moglo bi se činiti da imamo... Čitaj više "
Dakle, želite da vjerujemo da bi YHWH, želeći pomoći svojoj ljudskoj djeci i odabravši metaforu odnosa oca i sina, a zatim svog sina nazvao jedinim, očekivao da njegova djeca zanemare činjenicu da je svaki sin rođen?
Eric Nije na meni da vjeruješ u bilo što. Vi ste bili ti koji ste odbacili izazov da netko objasni ili pokuša objasniti Trojstvo. I sami znate da to nije lako objasniti. Samo slijedim ono što drugi ljudi govore. Nisam bio trinitarijanac. Upravo sam se sjetio da je Michael Heiser prije nekoliko godina rekao nešto o dvjema silama na nebu. Nikada me nije smetalo oko Trojstva. Poput Coopera, ne mislim da je razumijevanje Trojstva neophodno za spasenje. Mislim da su Božja milost i ljubav važniji! Što je Isus učinio... Čitaj više "
Pišete: “Mislim da razumijevanje Trojstva nije potrebno za spasenje.”
Bi li smatrali da možemo vjerovati u bilo koju od sljedećih teologija i biti spašeni da budemo s Kristom kao kraljevi i svećenici u kraljevstvu nebeskom?
trinitarizam?
arijanstvo?
socinijanstvo?
Gnosticizam?
Eric Ja sam zemaljski tip, od trenutka kada sam vidio svog prvog leptira i cvijeta zaljubio sam se u Božje stvorenje. Bio sam grešnik sve do sadašnjeg trenutka. Ne razumijem nebeske stvari. Ako BOG dopusti da uskrsnem na zemlji kroz Isusovo djelo na križu onda mi je to dovoljno. – Najljepše želje – Ken.
Ken jednostavno pitanje, na koliko ste "kršćanskog pravoslavlja" pretplaćeni? Ken? Ken? KEN? Smiješno kako svi koriste ono što ja nazivam pristupom “NPR Radio/Love” kako bi pokušali zabiti ljudima ove doktrine u grlo, a onda kada se stvarno gurnu na tu temu “odlepršaju”? ono što smatram je lažna poniznost i potpuni nedostatak otvorenosti da se nauči bilo što istinito! Čini se da se ti ljudi iz pravoslavlja svi druže misleći da mogu srušiti svakog kršćanina koji ispadne iz organizacije JW, ne shvaćaju da ih toliko sada vodi Duh Sveti... Čitaj više "
Drago mi je što si s nama, BobPfohl
Bok Ken Čini se da mnogi koji više nisu dio organizacije još uvijek imaju vrlo krut sustav uvjerenja. Ivan 3:16 sažima naše spasenje u vjeri u Krista. Naravno, izraz vjerovati znači više od jednostavnog vjerovanja da je postojao. Moramo vjerovati i cijeniti njegovu žrtvu, što uključuje ponašanje na način na koji nas je Isus uputio. Vidim da je Meleti Vivlon počela imenovati sustave vjerovanja i pitati koji će od njih dovesti do spašavanja praktikanta. Koliko ja znam, jedini koji se ne bi kvalificirao je gnosticizam jer odbacuju da je Kristova smrt imala... Čitaj više "
Ako je YHWH ime Oca, a Isus ime sina, koje je ime dano svo troje kao trojstvo i koje je ime svetom duhu?
Važna točka koja se često zanemaruje u raspravama. Hvala.
ken to je "čisto pravoslavlje"
Vidim da su vam, iako ste se maknuli iz organizacije, neke njihove doktrine još uvijek drage. U redu je, važno je da smo se obojica uspjeli izvući iz stiska GB. Za zapisnik, ne mislim da je vjera (ili nevjera) u Trojstvo neophodna za spasenje, ali mislim da je nepotrebno pozivati se na evanđeoskog bibličara kao na lažljivca samo zato što podučava doktrinu u koju ne vjerujete. Od srca bih preporučio Alana F. Segalsa “Dvije moći na nebu”, to je još uvijek najbolji znanstveni rad koji je danas dostupan za praćenje... Čitaj više "
Coopere, vjeruješ li da su sva učenja organizacije lažna?
Vjerujem da su sva njihova učenja koja se temelje na pogrešnom tumačenju Svetog pisma, npr. tumačenju bez obzira na izvorni kulturni kontekst, lažna. Također vjerujem da su sve doktrine koje oni drže i koje moraju poduprijeti pogrešnim citiranjem stručnjaka, skrivanjem dokaza i otvorenim laganjem također lažne. 1914. pada mi na pamet.
Slažem se, ali to bi također značilo da je Trojstvo lažno jer se oslanja na pogrešno tumačenje Svetog pisma.
To je tvoje mišljenje, ali gdje su dokazi? Citirao sam brojne svete spise, spise iz drugog hrama i nekoliko targuma kako bih dokazao svoju tvrdnju, a to je da je postojao temeljni trinitarni teološki okvir koji je postojao mnogo prije Krista, stav kojeg sada imaju mnogi moderni znanstvenici. Oslanjate se na zastarjelo znanstveno mišljenje s početka 20. stoljeća kada znanstvenici još nisu imali pristup mnogim od ovih spisa, a zasigurno nisu razumjeli kulturni kontekst u kojem su napisani. Slijedom toga, danas smo u velikom broju bolji položaj za razumijevanje u što su vjerovali stari Židovi. Samo da budemo... Čitaj više "
Nejasno mi je na što mislite kada pišete da se oslanjam “zastarjelo znanstveno mišljenje s početka 20. stoljeća”. Odgovarate na komentar koji citira Ne znanstveno mišljenje uopće. Evo teksta komentara na koji odgovarate:
Slažem se, ali to bi također značilo da je Trojstvo lažno jer se oslanja na pogrešno tumačenje Svetog pisma.
Mislim na intervjue koje ste imali s Jamesom Pentonom u vezi s Trojstvom, od kojih je prvi imao sljedeće gledište: „Ali iz onoga što mi govorite, nema dokaza u Bibliji, niti u povijesti Izraelski narod prije Krista, niti bilo koja zajednica kršćanstva do 3. stoljeća koja bi imala jasan pokazatelj Trojstva.” Penton se tada slaže s vašom izjavom. Čini se da je ovo okvir na kojem radite u svakom tvom članku o Trinityju koji sam pročitao, a budući da je to vaša web stranica, mislim da bi ljudi ovdje trebali... Čitaj više "
Coopera “Istina je istina” i ako se želite osloniti na razmišljanje “ljudi sa slovima” kako biste razumjeli da dokažete nešto tako jasno kao što je podrijetlo trojstva, i da pokušate izgraditi male fragmente toga kao dio židovskog razmišljanja iz prošlost, onda je to na vama, ako proučavate i svete spise i svjetovne povijesne spise, doktrina o Trojstvu došla je preko Nimroda i Babilona, a ne od “kabale starih Židova”, jasno je uvedena u otpadničku kršćansku organizaciju nakon Ivanove smrti, a zatim u potpunosti prihvaćen i gurnut od strane dobrih starih... Čitaj više "
Još uvijek se slažete s idejama Alexandera Hislopa? Sve je to doslovno izmislio. Njegove teorije nisu se temeljile na ničemu vjerodostojnom, uglavnom na njegovoj mašti. Čak ga ni organizacija više ne citira. Bojim se da te je i sam doveo u zabludu.
lol "On je sve to doslovno izmislio” i takvom izjavom (lažom) negirate svu tu povijesnu dokumentaciju!!! lol jasno je vidjeti gdje ti je srce/um!
Povijesna dokumentacija?? Sumnjam da si preduboko proučio temu, inače ne bi iznosio takve tvrdnje. Hvala što ste me neizravno nazvali lažljivcem. Učinit ću ti uslugu da ne uzvratim uvredu, brate, jer mi se čini da ti uistinu vjeruješ da je Trojstvo došlo od Nimroda. Reći ću da osjećam da ste u zabludi i nadam se da ćete jednog dana “doći do točne spoznaje istine” da citiram našu staru braću JW. Bog te blagoslovio BobPfohl.
cooper Ne razumijem kako DVIJE moći u nebu podupiru Trojstvo. Ne bi li se suprotstavio Trojstvu? Da je Trojstvo istinito, ne bi li to bile TRI moći na nebu? Trojstvo tvrdi da su Otac, Sin i Duh Sveti svi jednaki i suvječni, što znači da nijedan od njih nema početak (svaki je nestvoren) I da je svaki isti u smislu moći i autoriteta. Da je takva predodžba istinita, zar to ne bismo vidjeli u, o, ne znam, Božjoj riječi Bibliji? Ako je pojam Boga koji je „1 suština, 3... Čitaj više "
Pozdrav rajeshsony Židovi Isusova dana imali su mnogo različitih pogleda na to kako točno Bog djeluje. Motiv "dvije moći" bio je samo jedan takav, i za koji imamo sačuvane rukopise da ga tako nazivamo. Postoje i drugi spisi koji čuvaju druge tradicije pokazujući da su se mnogi Židovi držali teološkog okvira “tri u jednom”. Filon bilježi takve predaje, kao i Origen koje je naučio od svog hebrejskog učitelja. Izaijino uzašašće, dokument koji ima bliske srodnosti s kumranskim dokumentima, otvara se riječima Izaije Ezekiji koristeći trinitarnu formulu:... Čitaj više "
Imam dojam da za trojstvenika svako spominjanje trojice u jednom stihu podržava cjelokupnu njihovu doktrinu. Abraham, Izak i Jakov su svi spomenuti u istom stihu i svi dijele istu prirodu, ergo, Trojstvo.
Vjerujem da je prvo pravo Trojstvo bilo sastavljeno od prva 3 pobunjenika protiv Jehove, a to su bili Sotona, Eva i Adam, to je bilo prvo trojstvo!
Cooper: to je pogrešna pretpostavka od strane svih "ortodoksnih kršćana" koji ovdje pokušavaju zaključiti da samo zato što je osoba napustila "organizaciju" (JWS) želi ili bi se trebala vratiti "kršćanskoj ortodoksiji"!!! naprotiv, istinski kršćani su vođeni Božjim duhom da napreduju i iz "pravovjernosti i iz Organizacije JW" kako bi nastavili napredovati od velikog otpadništva i uskladiti svoje razmišljanje s Isusovim kraljevstvom, koje će uskoro biti ovdje! to znači napredovanje dalje od "grupnog razmišljanja" koje zarobljava obje grupe!! (2. Solunjanima 2-3) 5 Neka vas nitko ni na koji način ne zavede, jer... Čitaj više "
“Da bi On podigao svoje tijelo, morao je biti duhovno biće unutar tri dana.” zašto razumiješ Ivan 2:19 na način na koji razumiješ?
Meleti Vivlon,
Još uvijek pokušavam zamotati glavu oko toga kako se oni koji su nekada bili jdubovi, koji su još uvijek duhovno nastrojeni i vjeruju u Boga, zatim okreću i usvajaju teoriju kršćanstva o trojstvu. Po mom mišljenju, to je isto što i odbaciti lošeg dečka samo da bi se oporavio, a da uopće ne znam tko je on. Pomislili biste da netko tko se udaljava od lažne doktrine ne bi bio toliko nestrpljiv da uzme još jedan tanjur i ne ispita sve sastojke najprije. Kako se to uopće događa?
Moja teorija je da potreba za pripadanjem nekoj skupini, da ne budu sasvim sami, preplavljuje njihovu ljubav prema istini.
Možda im Bog oprosti!
Siguran sam da će Bog oprostiti i unitarcima!
Siguran sam da će Bog oprostiti i Trinitarcima!
Četiri su roba. Samo jedan dobiva nagradu koju je kršćanima ponudio Isus. No, čini se da dvoje od njih dobiva još jednu priliku za život. “Tada je Petar rekao: “Gospodine, pričaš li ovu ilustraciju samo nama ili i svima?” 42 A Gospodin je rekao: “Tko je zapravo vjerni upravitelj, razborit, koga će njegov gospodar postaviti nad tijelom svojih pratilaca da im stalno daje njihovu mjeru zaliha hrane u pravo vrijeme? 43 Sretan je taj rob ako ga njegov gospodar pri dolasku zatekne da to čini! 44 Zaista vam kažem, on će ga postaviti nad svime... Čitaj više "
Ako izvučemo ovakve zaključke “Siguran sam da će Bog oprostiti i Trinitarcima!” ne donosimo li “presudbu” u svom srcu da je pogrešno razmišljanje u redu? pa kakav je poticaj da se traži istina kao "vrijedan biser", Pavao je govorio o tome da nas "nekako ne odobravaju" pa trebamo li postavljati pravila sebi ili drugima pretpostavljajući što će Jehova oprostiti, a ne oprostiti, to je u biti "igranje Bože” i tehnički krši prvu zapovijed!
Dragi BobPohl, moj odgovor Cooperu nije bio zamišljen kao osuda, već upravo suprotno. Znate, ja sam daleko od toga da bilo koga osuđujem. Moj odgovor je bila samo replika koja je u osnovi slijedila moj komentar iznad, gdje sam istaknuo ljubav. Dakle, (možda) skriveno značenje mog odgovora Cooperu odnosi se na međusobnu ljubav: „Siguran sam da će Bog oprostiti i trinitarcima!“ + „Siguran sam da će i Bog oprostiti unitarcima!“ = „Iznad svega, čuvaj se ljubeći jedni druge iskreno, jer ljubav pokriva mnoštvo grijeha.” (1. Petrova 4:8). Dakle, Cooper voli sve unitariste (a svakako i trinitarijance) i želi... Čitaj više "
Dragi moj Frankie, prije svega, moja ljubav prema Cooperu i tebi motivira me da vas oboje upozorim da postanete suci umjesto Boga ili njegovog sina! Potpuno i ispravno razumijevanje “ljubavi” je tako vrlo važno u našoj sposobnosti da budemo “jedno s Bogom” i njegovim Sinom. Stoga, pogledajmo Sveta pisma koja će nam pomoći da ih bolje razumijemo. (Mk 8-30) 33 Na to im je strogo zapovjedio da nikome ne govore o njemu. 30 Također ih je počeo poučavati da Sin Čovječji mora pretrpjeti mnoge patnje i da ga starješine i poglavari odbace... Čitaj više "
Dragi BobPfohl,
trebamo oprostiti jedni drugima – to je ono zapovijed našeg Gospodina:
"Jer ako drugima oprostite njihove prijestupe, oprostit će i vama Otac vaš nebeski,” (Mt 6)
Osim toga:
Mt 18; Luka 22; 11:4; Ivan 17; 4 Kor 20; Ef 23; Kolosu 2:2.
Nemam više što reći o ovome. Molim te, pokušaj razmišljati o oprostu.
S ljubavlju, Frankie.
Dragi Frankie, ne vidim da se ovdje ne čini nikakav grijeh? osim ako na disciplinu gledate kao na grijeh? Što točno mislite da ne opraštam ili prestajem? (2. Timoteju 3:8-4:5) 8 Na način na koji su se Jannes i Jambres suprotstavili Mojsiju, tako se i ovi nastavljaju suprotstavljati istini. Takvi su ljudi potpuno pokvareni umom, neodobrani u pogledu vjere. 9 Ipak, neće dalje napredovati, jer će njihova ludost svima biti vrlo jasna, kao što je bila i s onom dvojicom ljudi. 10 Ali ti si pomno slijedio moje učenje, moj životni put, moju svrhu, moju vjeru, moj... Čitaj više "
Dragi BobPohl,
Pa sam te optužio da ne opraštaš? Sjedim li na Jehovinoj sudnici? A što još mislite o mojim jednostavnim tvrdnjama da bismo si trebali oprostiti? Što me još optužuješ?
Nikad nikoga nisam osuđivao, a ne osuđujem ni vas. Ne znam koja je tvoja namjera.
Ostavi me na miru! Kraj rasprave.
Frankie, kada upotrijebiš izraz "moje jednostavne tvrdnje" pokazuje da želiš da se predstaviš kao skroman u očima onih koji promatraju tvoje riječi, tvoja dva uvodna pitanja su pametna načina da me optužiš da procjenjujem tvoju "eventualnost", a ne tvoje ponašanje, ne može to učiniti samo Jehova ili njegov sin, ali tvoje ponašanje mi je vrlo transparentno, a ti ne pokazuješ ono što je razotkrilo, pa kloni neznanjem i poričeš svoje ponašanje i pokušavaš ugušiti svaku daljnju raspravu kako bi mogao doći do istinitog i pošten zaključak ili konsenzus istine. dakle, nema... Čitaj više "
Slažem se u potpunosti!
Dragi Bob,
Želim se ispričati zbog svog strogog odgovora na vaš komentar. Ponekad nemam dobar dan, ali ne mogu se dugo ljutiti. Uopće se ne ljutim na tebe, a nadam se da se nisi ni ti na mene. Možda imamo različita mišljenja, ali važnija je ljubav između braće i sestara, tebe i mene i svih nas.
Želio bih vas zagrliti i želim vam puno Božjeg blagoslova na vašem putu od WT do Isusa Krista.
S ljubavlju, Frankie.
Ovaj savjet je relevantan.
“. . .Ako i sedam puta na dan zgriješi protiv tebe i sedam puta ti se vrati govoreći: 'Kajem se, moraš mu oprostiti.” (Luka 17)
Primjećujemo da se oproštenje ne daje hotimice, nego kao posljedica pokajničke molbe.
Dragi Eric, mislim da je prvi stih koji sam spomenuo relevantan: “Jer ako drugima oprostite njihove prijestupe, oprostit će i vama vaš nebeski Otac” (Matej 6:14) – ali i drugi su također važni. Taj tekst govori o akciji koju prvo morate poduzeti protiv svog brata – to je važno. Morate biti aktivni u opraštanju jer: „...ako ne oprostite drugima prijestupe njihove, ni Otac vam neće oprostiti vaše prijestupe.“ (Mt 6). Ako ne oprostim, neće mi biti oprošteno. Međutim, Bog može oprostiti onome tko je sagriješio protiv mene, čak i ako... Čitaj više "
Moramo uskladiti sve spise kako bismo dobili potpuno razumijevanje i bili uravnoteženi. Bog ne oprašta svima. Inače ne bi bilo potrebe za ognjenim jezerom. Važan element je naša spremnost da oprostimo kad god postoji istinsko pokajanje.
Koliko god vrijedi, međusobna ljubav je ono što sam dobio iz vašeg komentara! Bog te blagoslovio brate.
zar ne "osuđujete" Coopera svojim razmišljanjem? i nije li to opasna stvar?
Nikoga nisam sudio umjesto Boga, molim se da sva moja braća nastave uskim putem prema životu.
bez kajanja?
To je ono što ja zovem "grupno razmišljanje" povezano je sa sotonskim ispiranjem mozga povezano s toliko stvari: trojstvo = grupa od 3, demokracija = poslušnost većini grupe, (što je slučajno trik koji je Rutherford koristio kontrolu nad grupom Istraživača Biblije), ovu potrebu i društveno programiranje koje je Sotona društveno ugradio u nas društvo snažno promiče i odanost je grupi i vođama grupa, Rutherford je to vrlo pametno učinio počevši od 1917. pisao tako što je stalno spominjao "Bog" ili "Jehova" tada... Čitaj više "
“čitatelj na kraju gleda na dvije odvojene stvari kao na jednake “Boga” i “organizaciju” ovo je vrlo pametna upotreba grupnog mišljenja.” Najnoviji i možda najveći primjer toga bio je članak 39. proučavanja Stražarske kule iz rujna 2021., “Kad voljena osoba napusti Jehovu”. U cijelom članku, isključenje iz zajednice/razdruživanje s organizacijom izjednačeno je s “napuštanjem Jehove”. Nisam zapravo siguran spominje li se u članku "napuštanje organizacije" jednom. Mislim da nije. Uvijek samo kaže “ostaviti Jehovu”. Nevjerojatno je koliko je daleko otišlo. U mislima JW-a, napuštanje organizacije je sinonim... Čitaj više "
s poštovanjem, ako je istinski tražitelj istine, osoba, Jehovin svjedok jer vjeruje da se "Božja istina" nalazi samo unutar granica te ljudske organizacije, a zatim se suočava s mogućnošću da to nije istina, onda imaju tešku odluku za donošenje, to ih onda testira koliko je stvarna ljubav prema Bogu u odnosu na ljubav prema sebi ili drugima (skupini). toliko ljudi vole da grupa razmišlja o Bogu, i kada su "isključeni iz JWS-a" traže prihvaćanje Grupe umjesto da shvate pravi Božji dar u izbačenju... Čitaj više "
Bob Pfohl,
Ove misli i razmišljanja iz Svetog pisma su briljantni. Besramno ću ih ukrasti za posljednji video u seriji Trojstvo. ?
Nije sramota da surađujemo zajedno, ja sam veliki vjernik u sinergiju, a kada ubacite Božji sveti duh mnogo se dobrog može postići! imam toliko stvari koje želim na kraju podijeliti s vama i ostalima koji su ovdje okupljeni! Možemo se hvaliti Radosnom viješću istine: (1. Korinćanima 9:15-18) 15 Ali nisam se poslužio niti jednom od ovih [odredbi]. Doista, nisam napisao ove stvari da bi to tako trebalo postati u mom slučaju, jer bi bilo bolje da umrem nego — nitko neće učiniti moj razum... Čitaj više "
Dok se Beroean Picket Bible & Tract Society svađaju među sobom, luđaci koji upravljaju svijetom pokušavaju shvatiti na koje će gradove baciti svoje nuklearne bombe!!
Zašto biste tako omalovažavali o nama?
Eric – Budući da će članci i videozapisi koje snimite uvijek izazvati podjele, možda imate neki duboki razlog da cijelo vrijeme ciljate na Kulu stražara umjesto da se koncentrirate na pozitivne stvari poput mnogih drugih “pravoslavnih” kršćanskih stranica. To je samo moje mišljenje- Mora se dodati. – !
!
(Matej 10:33-35) . . .. 34 Nemojte misliti da sam došao donijeti mir na zemlju; Došao sam donijeti, ne mir, nego mač. 35 Jer dođoh da napravim razdor, s čovjekom protiv njegova oca, i kćerkom protiv njezine majke, i snahom protiv njezine svekrve.
Podjele su posljedice pojedinaca koji se protive Božjim zakonima i onih koji se nastoje uskladiti s Bogom!
Da, Ken ako te ne zanima napreduje dalje od "Pravoslavlja" ostani s njim i umri s njim!
Kako ste “po cijeloj karti” u svojoj očajničkoj želji da “izvučete ovaj vlak”!
Eric – Zašto tako omalovažavate govorite o čelnicima WBTS-a iako je to možda tanko prikriveno. Zašto me osuđuješ? Koristite li ip logger? Zašto svi koriste pseudonime? Čega se oni boje? Matej 10:37. – Ken
Dakle moje pitanje je bilo da vas pitam zašto o nama govorite omalovažavajuće, a vaš odgovor je bio da bacate još omalovažavajuće optužbe???
Ako niste zadovoljni ovdje, zašto i dalje dolazite?
1) Činim to iz istog razloga iz kojeg je Isus s omalovažavanjem govorio o vjerskim vođama svog vremena. Imate li problem s tim? 2) Vjerujete li da je osuđivanje nekoga uvijek pogrešno? 3) Nisam siguran što je IP logger, ali ga ne koristim. Nisam siguran zašto misliš da bi mi uopće trebao. 4) Ovdje koristimo pseudonime jer pokušavamo izbjeći progon. (Pretpostavljam da nikada niste bili JW.) 5) Ne prihvaćam premisu vašeg pitanja. To je kao da te pitam kada si stao... Čitaj više "
Eric Ako mi dopustite da odgovorim na vaše izjave bez osude 1) Vjerski vođe su ili vidjeli ili znali da Isus čini čuda. Ne mogu se sjetiti da je GB činio neka čuda osim ako ne možete izbrojati brze gradnje. 2) Ne vjerujem da je cenzura uvijek pogrešna, ali sam te pitao zašto me osuđuješ putem e-pošte i mislio sam da imam pravo na odgovor. 3) Spominjete u svojim pravilima da ako je netko odjavljen neće biti "praćen", a sami ste rekli da ste napisali softver i da znate programirati. Pitao sam te samo ako... Čitaj više "
Pitali ste me zašto s omalovažavanjem govorim o GB, a ja sam odgovorio da to činim iz istog razloga iz kojeg je Isus s omalovažavanjem govorio o današnjim vjerskim vođama. Tada sam očekivao da mi odgovorite na pitanje, ali umjesto toga, došli ste do ovog zbunjujućeg obrazloženja:
1) Vjerske vođe su ili vidjeli ili su znali da Isus čini čuda. Ne mogu se sjetiti da je GB činio neka čuda osim ako ne možete izbrojati brze gradnje.
Kakve veze GB ne čini čuda ima s ničim?
2) Imali biste pravo na odgovor da je vaša premisa istinita, ali opet radite na pogrešnoj premisi. Evo definicije "cenzure".
"izraziti ozbiljno neodobravanje (nekog ili nečega), posebno u službenoj izjavi."
Koliko ja znam, nisam vam to učinio, ali ako to nije slučaj, molim vas da mi kažete gdje sam to učinio.
4) Zašto vam je žao zbog novog pravila? Je li previše posla uključiti tekst svojih referenci kako biste svojim čitateljima uštedjeli trud da ga traže? Na kraju ste napisali: "Ako imate najdublju ljubav, dragi Eric, onda ćete dopustiti ovaj odgovor - Najbolje želje - Ken" Dopustio sam sve vaše odgovore do danas, zar ne? U pravu ste da ne poznajem vaše okolnosti niti vašu razinu poznavanja Biblije, pa mi dopustite da objasnim da kada kažem "najdublja ljubav", mislio sam na ljubav agape, koja uvijek... Čitaj više "
Eric – S poštovanjem, ne, nisi. "Ako niste zadovoljni ovdje, zašto nastavljate dolaziti?" Odgovorio sam: "Možda ste imali "istinu"". Nikada se nije pojavio iako sam dobio e-mail da ste ga odobrili. Stoga ste me osudili suprotno onome što ste rekli: “Ne osuđujem vas”. Pitao sam vas koja je razlika između osude i odobravanja. Nikad nisi odgovorio na to pitanje. cenzura i neodobravanje su sinonimi ako moram imati vaše odobrenje (to je vaša web stranica na to imate pravo) onda čim se ne slažete onda vi... Čitaj više "
Žalili ste se da ste bili osuđivani kada sam vas stavio u red za odobrenje. To nije cenzura. Prošao sam sve vaše komentare za koje sam smatrao da nisu prekršili smjernice za komentiranje na forumu. Neki su prekršili smjernice – poput ove – ali sam ih ipak prošao.
Ken, činiš mi se prilično transparentnim i ne bojiš se to ti objasniti, uvijek započinješ svoje poruke izjavom poput “S poštovanjem”, “Za ono što vrijedi”, “Nikoga nisam sudio” itd. to se zove “signalizacija vrline”! osmišljen je tako da vas ljudi vide kao "osobu s vrlinom!" problem je u tome što stalno sami sebe deklarirate o toj vrlini umjesto da dopuštate svojim slušateljima da to utvrde vašim riječima i djelima, (to je oblik hvalisanja u sebi)! onda dolazi vaš napad, uvijek osmišljen da oslika osobu s kojom raspravljate kao... Čitaj više "
Nema Aliasa ovdje?, što je s vašim "punim transparentnim imenom" Ken? Ken ovo je strah koji bi trebao imati!! (Propovjednik 3:14) 14 Spoznao sam da će sve što pravi Bog stvara trajati zauvijek. Nema se što dodati i ništa od toga oduzeti. Pravi Bog je tako napravio, tako da će ga se ljudi bojati. Ecclesiastes 12:13-14 13 Zaključak stvari, nakon što se sve čulo, glasi: Bojte se pravoga Boga i čuvajte njegove zapovijedi, jer to je sva ljudska obveza. 14 Jer će pravi Bog suditi svako djelo, pa i svako skriveno... Čitaj više "
ken: Vaše optužbe za korištenje "ip logera" izgledaju demonske prirode!
(Postanak 3:4, 5). . .Na to zmija reče ženi: “Ti sigurno nećeš umrijeti. 5 Jer zna Bog da će vam se u onaj dan kad jedete s njega otvoriti oči i bit ćete kao Bog, znajući dobro i zlo.”
gadna upotreba "moći sugestije"!!
Ken, ono što nazivate "međusobnom svađom" kao da je "loša stvar" voditi "konstruktivnu teokratsku raspravu" Sveto pismo definira kao proces koji je neophodan ljudima koji su ujedinjeni u tome da imaju cilj pronalaženja istine kako bi se mogli susresti i raspraviti i dopustiti “svetom duhu” da ih vodi do ispravnog konsenzusa! umjesto toga, pokušavate poremetiti taj proces diverzijom "sotonskog rata" od koje bi se "pravi kršćani" trebali kloniti! Vjerujemo našem Velikom Bogu Jehovi i njegovom Sinu da će se pobrinuti da se njegova volja i namjera ostvare točno po planu... Čitaj više "