Eric Wilson
Upravo je u tijeku borba Davida protiv Golijata na španjolskim sudovima. S jedne strane, mali je broj pojedinaca koji sebe smatraju žrtvama vjerskog progona. To uključuje "Davida" u našem scenariju. Moćni Golijat je multimilijarderska korporacija pod krinkom kršćanske religije. Ova vjerska korporacija godinama je progonila te kršćane koji sada vapiju kao žrtve.
Nema ništa loše u ovom negodovanju. Zapravo, bilo je prorečeno da će se dogoditi.
“Kad je otvorio peti pečat, vidio sam ispod žrtvenika duše onih koji su zaklani zbog Božje riječi i zbog svjedočanstva koje su dali. Povikaše iza glasa govoreći: "Do kada, Gospodaru sveti i istiniti, uzdržavaš se od suđenja i osvete za našu krv onima koji žive na zemlji?" Svakom od njih dana je bijela haljina i rečeno im je da se odmore još malo, dok se broj ne popuni njihovim surobovima i njihovom braćom koji su trebali biti ubijeni kao i oni.” (Otkrivenje 6:9-11 NWT)
U ovom slučaju, ubojstvo nije doslovno, iako povremeno tako završi, jer je progon toliko emocionalno intenzivan da su neki potražili bijeg tako što su si oduzeli život.
Ali dotična vjerska korporacija nema empatije niti ljubavi prema takvima. Ne smatra ih žrtvama, baš kao što je Isus predvidio da će biti slučaj.
“Ljudi će te izbaciti iz sinagoge. Naime, dolazi čas kad će svaki koji te ubije misliti da je Bogu prinio svetu službu. Ali oni će to činiti jer nisu upoznali ni Oca ni mene.” (Ivan 16:2, 3 NWT)
Zasigurno zato što ova vjerska korporacija vjeruje da vrši Božju volju ima drskosti, nakon što je već jednom progonila i žrtvovala ove Kristove učenike, učiniti to još jednom koristeći zemaljske sudove.
“David” u ovoj borbi je Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (na engleskom: Španjolska udruga žrtava Jehovinih svjedoka). Evo poveznice na njihovu web stranicu: https://victimasdetestigosdejehova.org/
“Golijat”, ako već niste pogodili, je Organizacija Jehovinih svjedoka, predstavljena kroz svoj ogranak u Španjolskoj.
Upravo je okončana prva od četiri tužbe koje je Organizacija Jehovinih svjedoka pokrenula protiv Udruge žrtava Jehovinih svjedoka. Imao sam čast razgovarati s odvjetnikom Udruge žrtava, našim Davidom.
Za početak ću ga pitati kako se zove i reći ću nam malo pozadine.
dr. Carlos Bardavío
Moje ime je Carlos Bardavio Anton. Odvjetnik sam 16 godina. Također sam profesor kaznenog prava na dva sveučilišta. Doktorirao sam o vjerskim sektama u kaznenom pravu i objavio ga 2018. pod naslovom: “Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario” (na engleskom: Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectarianism).
Dakle, unutar mog područja kaznenog prava, velik dio mog rada odnosi se na pomaganje onima koji se osjećaju žrtvama prisilnih skupina ili vjerskih sekti i žele javno osuditi njihovu praksu. Godine 2019. saznao sam za španjolsko udruženje žrtava Jehovinih svjedoka. Ova Udruga je javnosti predstavljena preko Španjolsko-američke udruge za istraživanje psihičkog zlostavljanja u kojoj sam i ja sudjelovao. Konkretno, istražili smo temu pravnih strategija koje se odnose na borbu i tužbe protiv sekti koje kontroliraju um. Tu spadaju i kaznena djela psihičke manipulacije i prisilnog uvjeravanja. Zbog svoje veze sa Španjolskom udrugom žrtava Jehovinih svjedoka, bila sam pogodna da postanem pravni savjetnik Udruge kada je organizacija Jehovinih svjedoka pokrenula tužbu protiv njih.
Prije otprilike godinu i pol, Udruga žrtava me je nazvala da me obavijesti da je vjerska zajednica Jehovinih svjedoka u Španjolskoj pokrenula tužbu tražeći novčanu naknadu za klevetu.
Ukratko, ovom tužbom zahtijevano je brisanje riječi “žrtve” iz naziva Udruge žrtava, kao i brisanje riječi “žrtve” sa web stranice i njenog statuta. Izjave poput “Jehovini svjedoci su destruktivna sekta koja vam može uništiti život, vaše zdravlje, čak vam uništiti obitelj, vaše društveno okruženje, itd., itd.” trebalo je ukloniti. Dakle, ono što smo učinili kao odgovor je obrana Udruge i njezinih žrtava pružanjem prave istine o viktimizaciji 70 pojedinaca dostavljanjem njihovih pisanih svjedočanstava u rekordnom roku, u samo 20 dana. A uz tih 70 iskaza, na sudu je svjedočilo 11 ili 12 ljudi. Suđenje je upravo završilo. Bilo je pet vrlo dugih sesija. Bio je to jako težak posao, jako težak. Jedanaest svjedoka koji su predstavljali Jehovine svjedoke također je svjedočilo tvrdeći da je unutar njihove organizacije sve bilo “čudesno i savršeno”.
Eric Wilson
Svjedočanstva svjedoka da je sve bilo “čudesno i savršeno” ne iznenađuju me zbog godina koje sam proveo u zajednici Svjedoka. Možete li nam reći kakav je bio učinak svjedočenja žrtava pod zakletvom?
dr. Carlos Bardavío
Kada je došlo vrijeme da žrtve daju svoj iskaz, priče koje su ispričale o tome kako su bile žrtve bile su grozne; toliko okrutan da su mnogi ljudi u sudnici bili dirnuti do suza iskazima koji su izneseni. Bila su potrebna tri puna zasjedanja da sud sasluša cjelovita svjedočenja tih jedanaest žrtava.
Suđenje je završilo 30. siječnja 2023. i čekamo odluku suda. Važno je napomenuti da smo imali potporu Ministarstva tužiteljstva Španjolske koje predstavlja i zakon i državu i uvijek intervenira u postupcima u kojima postoji navodna povreda temeljnog prava, bilo kaznenog, bilo kao u ovom slučaju, građanskog . Stoga je pravna podrška Ministarstva tužiteljstva kao predstavnika države bila vrlo važna.
Eric Wilson
Da pojasnimo našim govornicima engleskog, Wikipedia navodi da je „Ministarstvo tužiteljstva (španjolski: Ministerio Fiscal) ustavno tijelo…integrirano u pravosuđe Španjolske, ali s punom autonomijom. Povjerena mu je obrana vladavine prava, prava građana i javnog interesa, kao i bdijenje nad neovisnošću sudova.”
Carlose, je li Ministarstvo tužiteljstva podržalo stav optuženih, žrtava?
dr. Carlos Bardavío
Da, jeste. Pružao je pravnu podršku španjolskom udruženju žrtava Jehovinih svjedoka. Ono što je Ministarstvo tužiteljstva u najkraćim rezimeima navelo je da sve informacije koje dostavlja Udruga žrtava spadaju, prije svega, u slobodu govora, koja je vrlo važna kao temeljno pravo. Drugo, da je ta sloboda govora izražena na primjeren način, odnosno da se uvijek može izraziti svoje mišljenje s određenom, recimo to tako, pristojnošću, bez upotrebe uvredljivih riječi koje nisu potrebne, a ako ih ima uvredljive riječi, da budu primjerene kontekstu. Naravno, ako žrtve kažu da postoje određene, ajmo reći, određene manipulacije, neka pitanja koja utječu na njihovo psihičko zdravlje, itd., itd., ne može se reći drugačije, sve dok Udruga ne kaže nešto što izlazi iz konteksta što žrtva govori. I što je vrlo važno, Ministarstvo tužiteljstva kao predstavnik države poručilo je da osim prava na slobodu govora, Udruga ima i pravo na slobodu informiranja. To znači pravo da kritičkom analizom upozorimo društvo općenito u prilog žrtvama. Udruga žrtava ima pravo davati informacije ljudima u Španjolskoj, i zapravo, ljudima u svijetu. Ministarstvo tužiteljstva je to jasno dalo do znanja izjavom: “Postoji javni interes i opći interes društva da se zna što se događa unutar Organizacije Jehovinih svjedoka...”
Toliko je to slučaj da je javni tužitelj na otvorenoj raspravi rekao da zbog brojnih dostupnih medijskih izvora postoji opći interes za ove informacije. Dakle, pravo religije Jehovinih svjedoka da očuvaju svoj “dobar glas” ne može imati prednost nad pravom na slobodu govora i slobodu informiranja.
Eric Wilson
Dakle, je li slučaj odlučen ili još čeka suđenje?
dr. Carlos Bardavío
Čekamo presudu. Na ove postupke utječe uključivanje Ministarstva tužiteljstva (Ministerio Fiscal) koje ima punu autonomiju i stoga ne odgovara ni tužitelju ni tuženiku. Njegovo sudjelovanje u postupku je važan, ali neovisan element. Na kraju, sutkinja sve uzima u obzir prije nego što donese svoju presudu koja bi trebala biti objavljena krajem travnja ili početkom svibnja ove godine.
Eric Wilson
Carlose, siguran sam da ovo opterećuje strpljenje optuženih, žrtava, u ovom slučaju.
dr. Carlos Bardavío
Itekako. Ti ljudi koji smatraju da su bili žrtve ne predstavljaju samo žrtve u Španjolskoj, već i druge u drugim zemljama. To znamo kroz komunikacije na društvenim mrežama. Svi sa zebnjom očekuju ovu kaznu jer smatraju da je ova tužba još jedan napad na njih. Toliko je žrtava, toliko se ljudi osjeća žrtvama. Smatraju da se ovom tužbom koju je Organizacija pokrenula zapravo napada na njihovu čast i ugled, kao da se nemaju pravo smatrati žrtvom.
Eric Wilson
Zaustavit ću intervju ovdje na trenutak kako bih urazumio one od vas koji gledate i koji se možda osjećate u sukobu jer vam je rečeno u publikacijama Watch Tower Corporation i od strane članova Vodećeg tijela Jehove Svjedoci, da je isključenje biblijski zahtjev. Jedino pravilo koje nam je Isus dao – sjećate se Isusa, jedinog koji pod Bogom ima pravo donositi pravila? – pa, jedino pravilo koje nam je dao o isključenju je okruglo u Mateju 18:15-17. Ako nepokajani grešnik ne želi prestati griješiti, on treba za nas biti kao čovjek od nacija — to jest, Nežidov — ili poreznik. U redu, ali Isus je razgovarao s ljudima iz naroda. Uvijek je činio čuda za njih kao kad je izliječio slugu rimskog vojnika. A što se tiče carinika, onaj koji je zapisao Isusove riječi o isključenju bio je Matej, carinik. A kako je postao učenik? Nije li to zato što je Isus razgovarao s njim dok je još bio carinik? Dakle, ova ideja o svjedocima da ne morate reći čak ni zdravo isključenoj osobi je lažna.
Ali idemo dublje. Uđimo u najgori dio grijeha izbjegavanja koji prakticiraju Jehovini svjedoci: izbjegavanje nekoga jednostavno zato što je dao ostavku na članstvo u Jehovinim svjedocima. Sjećam se kad sam bio stariji i katolik sam se, na primjer, htio krstiti. Dobio sam upute da im kažem da napišu ostavku i dao sam je svom svećeniku. Morali su se povući iz crkve prije nego što su se krstili kao Jehovini svjedoci. Što im se sada dogodilo? Je li svećenik pročitao objavu u crkvi kako bi svi katolici u gradu znali da više ne smiju ni pozdraviti osobu? Zar bi 1.3 milijarde katolika u svijetu znalo da tu osobu ne smiju ni pozdraviti jer je istupila iz crkve. Bi li riskirali izopćenje zbog nepoštivanja ovog pravila kao što je slučaj s Jehovinim svjedocima koji krše zakon o izbjegavanju nepovezane osobe?
Dakle, možete zamisliti moj šok kada sam prvi put saznao da Organizacija ima tako tanku kožu da bi osjećali potrebu trošiti vrijeme i novac na napad na ljude kojih se trenutačno klone jer se ti ljudi usuđuju ne slagati s politikom i prozivati je što je to, nebiblijska kazna koju su izmislili ljudi, a ne Bog, kao sredstvo za kontrolu stada?
Kada muškarac zlostavlja svoju ženu, a onda sazna da ga je ona javno prokazala, što on često čini? Mislim, ako je tipičan batinaš i nasilnik? Ostavlja li je samu? Priznaje li on da je ona u pravu, a on se ogriješio o nju? Ili joj prijeti da će je pokušati natjerati da se pokori i šuti? To bi bio kukavički način ponašanja, zar ne? Nešto što je tipično za nasilnika.
Šokiralo me to što se Organizacija na koju sam nekoć bio tako ponosan mogla ponašati kao kukavica-nasilnik. Koliko su pali. Vole misliti da su jedini kršćani koji se progone, ali postali su baš poput crkava koje su dugo kritizirali zbog progona pravih kršćana. Oni su postali progonitelji.
Nisam bio siguran dijele li ovu percepciju i oni koji nikada nisu bili Jehovini svjedoci, pa sam o tome pitao Carlosa. Ovo je ono što je imao za reći:
dr. Carlos Bardavío
Prvo što sam primijetio kad sam čuo za tužbu je da vjerska denominacija (Jehovini svjedoci) nije dobro promislila. Nisu adekvatno planirali potencijal naše strategije koja se sastojala u obrani istinom, točnije vrlo uvjerljivim iskazima samih žrtava iz prve ruke.
Ali to ne staje s ovim prvim slučajem. dana 13th veljače započeo je još jedan slučaj. Tužitelj, organizacija Jehovinih svjedoka, nije tužila samo Udrugu, već i pojedince koji čine njen Upravni odbor. Pokrenula je još tri tužbe, jednu protiv upravitelja, drugu protiv pomoćnika upravitelja i na kraju jednu protiv ravnatelja koji je jednostavno delegat. U ovoj drugoj od četiri tužbe jasnije je razotkrivena strategija Organizacije. Ideja koju je tužitelj prenio sucu je upravo ono što ste vi izjavili: da oni vjeruju da je Organizacija Jehovinih svjedoka nepravedno progonjena od strane ovih žrtava kada objave svoje izvještaje.
Sada sam, u jednom trenutku, pitao jednog Jehovinog svjedoka je li primijetio iz svjedočanstva nekih starješina Svjedoka u ponedjeljak, 13. i jučer, 15.th, da na pitanja jesu li zvali ili se zanimali za neku od navodnih žrtava.
Nitko od njih nije pozvao nijednu od 70 navodnih žrtava, niti je itko od njih znao je li još netko zvao te žrtve da pruže podršku.
Eric Wilson
Opet, ova tužna situacija me ne iznenađuje. Svjedoci vole govoriti o tome kako su primjer kršćanske ljubavi, ali ljubav koju Organizacija i njezini članovi prakticiraju vrlo je uvjetna. To nema nikakve veze s ljubavlju za koju je Isus rekao da će identificirati svoje učenike ljudima izvana.
„Novu vam zapovijed dajem: ljubite jedni druge; kao što sam ja ljubio vas, volite i vi jedni druge. 35 Po tome će svi znati da ste moji učenici - ako bude ljubavi među vama." (Ivan 13:34, 35)
Zaista ne mogu zamisliti da se bilo koji kršćanin osjeća kao žrtva Isusa, niti da se mora boriti protiv njega pod tužbom.
dr. Carlos Bardavío
Baš tako. Koliko sam shvatio, oni ne pokušavaju kontaktirati te ljude koji se osjećaju žrtvama. Umjesto toga, njihov je odgovor tužba protiv Udruge koja je organizirala žrtve, dala im platformu za govor te im pružila podršku i utjehu.
Oni su psihički negativno utjecali. Naravno, oni govore u određenoj mjeri zbog patnje koju su pretrpjeli zbog ostracizma ili politike izbjegavanja Organizacije. Ali sada da tome dodamo, žigosani su kao lažljivci. Zbog boli koju to uzrokuje prirodno je da žele pobijediti svoje tužitelje, pa jedva čekaju da sud dobije presudu.
Više puta sam im rekao da sudske parnice ne završavaju s prvim sucima. Uvijek postoji mogućnost žalbe. Može ići čak i do španjolskog Ustavnog suda, koji je sličan američkom Vrhovnom sudu ili Vrhovnom sudu Kanade, na primjer, a onda bi čak postojala još jedna instanca, a to je Europski sud za ljudska prava. Stoga bitka može biti vrlo duga.
Eric Wilson
Točno. Odugovlačenje postupka samo će sve više razotkrivati te pravne makinacije u javnosti. S obzirom na to, smatrate li da se ovo pokazalo kao vrlo loše promišljena pravna strategija od strane Jehovinih svjedoka? Zar ne bi bilo bolje da nisu ništa učinili?
dr. Carlos Bardavío
Mislim da, mislim da. Iz onoga što su mi rekli ljudi koji se osjećaju žrtvama, ovo je bio bolan proces za njih, ali put kroz njega za 70 ljudi koji su bili uključeni je da jednostavno govore istinu, svoju istinu. Stoga, vjerujem da ako su mediji ovdje u Španjolskoj, i u drugim dijelovima svijeta, ponovili i razotkrili ono što se događa u Španjolskoj i u cijelom svijetu, to će Organizaciju uhvatiti nespremnu. Pojavljivali smo se na televiziji, primjerice, na Televisión Española, koja je nacionalni javni kanal, pojavljivali smo se na drugim privatnim kanalima. A ono što je privuklo pozornost novinara i drugih je licemjerje religije koja bi trebala biti empatična i podržavati one koji se osjećaju žrtvama, bez obzira jesu li oni više ili manje u pravu, očito, ali koja je umjesto toga odlučila tužiti te ljude. To samo pogoršava problem, dodatno odvajajući članove obitelji jedne od drugih. Čak štoviše, stvara sukob između članova obitelji, sa svjedočanstvima Jehovinih svjedoka protiv onih rođaka koji više nisu svjedoci, već žrtve.
To stvara veliku pukotinu koja nanosi veliku štetu.
Eric Wilson
Siguran sam da jest. U mojoj vjeri, to znači da postoji još jedna stvar za koju treba odgovarati pred Bogom.
Ali imam pitanje u vezi sa pravosudnim sustavom u Španjolskoj. Jesu li transkripti sudskih procesa javni? Možemo li saznati točno što su sve strane rekle?
dr. Carlos Bardavío
A ovdje u Španjolskoj, suđenja se snimaju, svih pet suđenja u ovom slučaju su snimljeni, obično dobre kvalitete. Ali istina je i da sam vidio neke sjednice, na kojima, zbog mobitela koji su u sudnici, ponekad ima smetnji, zvučnih signala, da je ponekad mučno slušati suđenje. Dakle, pitanje koje postavljate je vrlo zanimljivo pitanje, jer u Španjolskoj nije sasvim jasno je li to moguće. Suđenja su javna, odnosno na suđenje mogu ući svi koji žele. U ovom slučaju sudnica je bila jako mala i moglo je ući samo pet ljudi za svaki dio slučaja, za svaki dio postupka. Tu je i problem privatnosti, iako se radi o javnim suđenjima, otkrivaju se intimni detalji o iskustvima osoba koje svjedoče. Neki od njih su vrlo delikatni i intimni detalji. U Španjolskoj se vodi rasprava o zakonu, Zakonu o zaštiti osobnih podataka. Stvarno ne znam mogu li sve informacije koje su iznesene u ovom suđenju izaći u javnost. Osobno sumnjam u to zbog prava na zaštitu privatnosti svih pariteta.
Eric Wilson
Razumijem. Iznošenjem intimnih i bolnih detalja u javnost ne bismo htjeli povećavati bol žrtava. Ono što mene osobno zanima i što bi služilo široj javnosti bilo bi objavljivanje svjedočanstava onih koji brane stav Organizacije Jehovinih svjedoka. Vjeruju da brane dobru vijest i podržavaju suverenitet Jehove Boga. S obzirom na to, vjeruju da ih vodi i štiti sveti duh. Matej 10:18-20 kaže pravim kršćanima da kada idemo pred suca ili državnog službenika, ne trebamo brinuti o tome što ćemo reći, jer će nam riječi biti dane u tom trenutku, jer će sveti duh govoriti kroz nas.
Istina je da se to posljednjih godina niza sudski spor za sudskim sporom. Svijet je to vidio iz prve ruke kada su starješine Jehovinih svjedoka, pa čak i član Upravnog tijela, prije nekoliko godina položili prisegu od strane Kraljevske komisije Australije i pokazalo se da su potpuno zbunjeni pitanjima koja su im postavljena.
dr. Carlos Bardavío
Ali prvo ću vam dati svoje mišljenje o sjednicama, pet ročišta. Bilo je novinara, čak i nekih televizijskih producenata, koliko sam shvatio, ne samo iz tiskanih medija, nego i s televizija, mislim i domaćih i stranih. Naravno, na njima je da do informacija dođu kako god mogu i da ih emitiraju kako žele. Ali također je istina da je u prostoriji bila publika koja će moći reći ono što smatra potrebnim otkriti. Moje mišljenje o onome što kažete o biblijskom odlomku u Mateju je da su svjedoci Organizacije bili vrlo dobro pripremljeni u odgovaranju na pitanja koja su im postavili njihovi vlastiti odvjetnici. Međutim, kada sam ja došao na red da ih ispitujem, bili su vrlo suzdržani s odgovorima, često tvrdeći da se ne mogu sjetiti stvari. Stalno su me tražili da ponovim pitanje koje im je postavljeno. Činilo se da nisu razumjeli ništa o čemu sam ih pitao. Bilo je očito da su odgovori koje su davali vlastitim odvjetnicima bili dobro uvježbani. Njihovi su odgovori bili jasni i davani bez oklijevanja, a svi su bili dobro uvježbani. To mi je stvarno privuklo pozornost. Itekako. Naravno, iz ovih razloga, nakon što su dali ovo potpuno svjedočenje u ime tužitelja (Jehovinih svjedoka), bilo mi je jako teško iznijeti nedosljednosti i kontradiktornosti u njihovim izjavama, ali vjerujem da sam to mogao učiniti. učinkovito.
I vjerujem da će, srećom, što god se dogodilo, presuda vjerojatno uključiti velik dio tih izjava članova Jehovinih svjedoka. Dakle, ako se sudski zapisnik ne objavi zbog pitanja zaštite privatnosti i osobnih podataka, budući da je sudska presuda javna, vjerojatno će veliki dijelovi zapisnika biti javni, a to bi uključivalo i veliki dio svjedočenja dali Jehovini svjedoci u ime svoje Organizacije.
Eric Wilson
U redu, to je to. Dakle, izvući ćemo neku korist od ovoga, osim eventualne presude suca.
dr. Carlos Bardavío
Primijetite da je, na primjer, umirovljeni glasnogovornik Jehovinih svjedoka u Španjolskoj koji je djelovao u ime Organizacije gotovo 40 godina do 2021. svjedočio tri sata. Rekao je mnoge stvari koje su, prema mojim klijentima, izgledale proturječne onome što Jehovini svjedoci općenito propovijedaju i prihvaćaju. Isto tako, starješine, izdavači, itd., koji su svjedočili bilo gdje između sat i pol do dva sata svaki, izjavili su stvari koje su – prema mom saznanju kao i onom Udruge žrtava – bile u suprotnosti s određenim biblijskim učenjima i trenutnom politikom Jehovinih svjedoka.
Eric Wilson
Prije nekoliko godina u Kanadi, vidjeli smo odvjetnika Jehovinih svjedoka kojega osobno poznajem, Davida Gnama, kako tvrdi pred Vrhovnim sudom da je JW politika izbjegavanja isključenih i nepovezanih članova bila samo na duhovnoj razini. Tvrdio je da to ne dira u obiteljske odnose ili nešto slično. I svi mi, svi mi koji smo upućeni, svi mi koji jesmo ili smo bili Jehovini svjedoci, odmah smo znali da je ovaj odvjetnik bezobrazno lagao najvišem sudu u zemlji. Vidite, mi znamo i živjeli smo praksu ove politike. Znamo da će svatko tko prekrši politiku izbjegavanja i ignorira pravilo izbjegavanja nekoga koga su starješine skupštine osudili s platforme i sam biti zaprijećen izbjegavanjem, to jest isključenjem.
Carlos nam je tada rekao da je postavio pitanje o isključenju pozivajući se na knjigu Shepherd the Flock of God koju je izdalo Watch Tower Society, posebno na pododjeljak pod naslovom “Kada formirati pravosudni odbor?” Koristeći ovu knjigu koja je uvrštena u dokaze, iznio je obojici izdavača kao i starješinama koji su svjedočili što su oni vjerovali da uključuje isključenje i izbjegavanje. Evo kakav je iznenađujući odgovor dobio:
dr. Carlos Bardavío
Iznenađujuće, ono što su i starješine i objavitelji posvjedočili je da je odluka da se prema nekome postupa kao prema isključenoj osobi bila osobna. Tvrdili su da starješine ne isključuju, nego da svatko sam odlučuje o tome.
Svakome sam postavio isto pitanje: "Zašto se onda to zove isključenje?" Na ovo nije bilo odgovora, što je šokantno, jer svi razumiju što isključenje predstavlja. Ne znam kako se to kaže na engleskom, ali na španjolskom "protjerivanje" znači da želiš ostati na nekom mjestu, a oni te izbace van. Naravno, razlog njihovog isključenja često je jasan. Ali sada tužitelji pokušavaju promijeniti značenje pojma. Tvrde da se članovi ne isključuju. Umjesto toga, oni sami sebe isključuju jer su odlučili griješiti. Ali ovo je jednostavno neistina. Oni koji dođu pred sudačku komisiju ne žele biti izbačeni jer oni koji žele otići, jednostavno se razdvoje. To je nešto što svi znaju, čak i oni od nas koji tek površno poznaju život Svjedoka. Stoga se ova strategija svjedočenja doista ističe i na nju se mora obratiti pozornost.
Eric Wilson
Činjenica je da unutar zajednice Svjedoka ne postoji temeljna razlika između razdruživanja i isključenja.
dr. Carlos Bardavío
Neću vam proturječiti jer su mi mnoge od navodnih žrtava rekle da nisu imale izbora nego da se razdvoje. To je bio jedini način da se oslobode. Međutim, nisu ni slutili koliko će to biti traumatično. Iako su znali da postoji mogućnost da će njihove obiteljske veze biti prekinute, nisu mislili da će se to stvarno dogoditi i bili su nespremni na bol koju bi im to prouzročilo.
Eric Wilson
Morate iskusiti bol i traumu izbjegavanja cijele vaše društvene mreže uključujući i najbliže članove obitelji, čak i djecu koja izbjegavaju roditelje ili roditelje koji izbacuju djecu iz kuće, da shvatite koliko je to užasno i nekršćanski.
dr. Carlos Bardavío
Nitko ne tvrdi da nije u redu nekoga izbaciti. Primjerice, ovo se pitanje nedavno pojavilo pred vlastima u Belgiji. Pitanje nije pravo na izbacivanje, već je li ispravno izbjegavati. Recimo, ako ja imam konobu i nekoga izbacim jer se ne pridržava pravila lokala, onda ok. Problem je kako se vrši izgon i pod kojim uvjetima se vrši izgon. To je nešto o čemu se na sudu nije raspravljalo, barem koliko ja znam, na jasan način, kao što se sada događa u Španjolskoj.
Eric Wilson
Ne mogu se više složiti. To su pitanja koja se moraju iznijeti na svjetlo kako bi javnost mogla razumjeti što se zapravo događa unutar organizacije Jehovinih svjedoka. Isus je rekao: “Jer ništa nije skriveno osim da se razotkrije; ništa nije postalo pažljivo skrivano samo u svrhu izlaska na vidjelo.” (Marko 4:22) Ovo će konačno pružiti olakšanje tisućama. Vidite, postoji mnogo, mnogo Jehovinih svjedoka koji više ne vjeruju, ali nastavljaju skrivati svoje prave osjećaje iz straha da će izgubiti važne obiteljske odnose. Na engleskom ih zovemo PIMO, Physically In, Mentally Out.
dr. Carlos Bardavío
Ja znam ja znam. Recimo, na jučerašnjem suđenju u drugoj raspravi prva navodna žrtva s naše strane je nakon otprilike sat vremena svjedočenja rekla nešto vrlo logično, vrlo razumno. Rekao je nešto s čime se, mislim, svi mogu složiti. Posvjedočio je da Jehovini svjedoci propovijedaju vjersku slobodu; da im treba dopustiti vjersku slobodu; da ne bi trebali biti progonjeni - a to je fantastično, naravno, u bilo kojoj civiliziranoj zemlji, u bilo kojem civiliziranom svijetu - zatim je dodao da iz tog razloga, ne može razumjeti zašto, kada je iskoristio svoju vjersku slobodu da napusti Svjedoke, sva njegova obitelj i prijatelji u raznim kongregacijama, oko 400 ljudi, bili su prisiljeni nepoštivati njegovu odluku izbjegavajući ga do te mjere da čak nisu bili voljni ni razgovarati s njim.
Objašnjenje je dano na vrlo jednostavan i jasan način. Bilo je jasno da je sudac u predmetu to shvatio kao ključnu stvar.
Eric Wilson
Je li točno reći da je organizacija pokrenula sedam tužbi?
dr. Carlos Bardavío
Ne, samo su četiri. Oni su jedan protiv Španjolske udruge žrtava. Još jedan protiv Predsjednika osobno. Još jedan protiv tajnice osobno i još jedan protiv administratora društvenih mreža, koji je Gabrijel, a to je suđenje koje se vodi upravo 13. i jučer. Dakle, oni su, jedan protiv udruge i trojica osobno protiv ove trojice ljudi. Dakle, sada smo u drugom postupku. U ožujku imamo treći postupak, što će označiti i treće suđenje koje je zakazano za 9. i 10. ožujka, a to će biti protiv tajnice Udruge. Što se tiče tužbe protiv predsjednice Udruge žrtava, u ovom trenutku nemamo datum suđenja.
Eric Wilson
Dakle, ne radi se o jednoj tužbi, nego o četiri neovisne, ali povezane tužbe?
dr. Carlos Bardavío
Točno, i to je frapantno jer ima puno pritužbi na ono što kaže udruga, ili što kaže predsjednik, ili što kaže tajnik, što stvara zabunu da li govori osoba ili udruga. To stvara toliku zbrku da smo to mogli iskoristiti u obrani, jer na kraju postaje teško znati tko je odgovoran za izrečeno, predsjednik ili Udruga. Za mene je Udruga kao pravna osoba ta koja daje izjavu. Kao dio svoje obrane, pokazao sam da je ova taktika dijeljenja tužbe na četiri jednaka tužbi više osoba za ista navodna kaznena djela. Uvidjevši da je ta njihova taktika bila neuspješna, zatražili su od suda da se ta četiri slučaja spoje u jedan, no suci su, prepoznavši tu taktiku, rekli: Ne. Nema šanse. Nećemo vam dopustiti da to povučete. Odabrali ste ovu metodu misleći da će vam koristiti, a sada je morate provesti.
Eric Wilson
Dakle, postoje četiri različita suca.
dr. Carlos Bardavío
Zapravo ne, postoje četiri predmeta, ali tri različita suca, s tim da jedan sudac vodi dva predmeta. Sudac koji vodi suđenje udruzi, ono koje je upravo završilo, također je isti sudac suđenja koje vodimo ovaj tjedan, a to je Gabriel Pedrero, koji je administrator udruge. Korist je što ista sutkinja sudi u prva dva predmeta, jer joj to daje veće znanje zahvaljujući onome što je otkriveno u pet prethodnih sjednica prvog predmeta. Ali istina je i da je to vrlo naporan slučaj, odnosno da jedan sudac vodi suđenje udruzi i suđenje Gabrijelu, što je isto. U ovom postupku svjedočilo je čak više svjedoka nego u onom udruge. Za postupak Udruge bilo je po 11 svjedoka sa svake strane u pet ročišta. Za ovo drugo suđenje četiri su ročišta, ali za svaku stranu svjedoči po 15 svjedoka. Loša strana toga je što sucima može biti jako zamorno ponovno slušati istu stvar.
No, s druge strane, sudac već ima predznanja o tome što se događalo u suđenju udruzi, što je vrlo pozitivno, a isti su i predstavnici iz Ministarstva tužiteljstva. Dakle, tužiteljica koja nas je podržala u prvom procesu protiv udruge prisutna je i u ovom drugom procesu, što je za nas jako pozitivno jer nas je i ranije podržavala.
Eric Wilson
A kad završe četiri suđenja?
dr. Carlos Bardavío
Pa, sudac je komentirao da će i presuda za suđenje Udruzi i ona Gabrielu izaći krajem travnja ili 8. svibnja. Ali može potrajati dulje od predviđenog. No manje-više, dala nam je do znanja da oko tih datuma počinje suđenje protiv Enriquea Carmone, koji je tajnik udruge, a koje počinje 9. i XNUMX. ožujka.th, sastoji se od samo dvije sesije. Procijenio sam da će presuda o tom suđenju biti donesena u lipnju ili srpnju. Zadnji postupak, koji se vodi protiv predsjednika udruge, po prirodnom poretku stvari trebao je biti prvi. Što se dogodilo? Sutkinja kojoj je dodijeljen taj slučaj, nakon što je saznala da postoji više tužbi koje su u biti iste, odlučila je da će ona pričekati da se zaključe druge parnice, a svoju će zadržati samo ako postoje informacije za iznošenje koje su očito različite od onoga što je već predstavljen. Ako je bilo isto, onda nije bilo razloga za održavanje više sjednica.
Eric Wilson
Vidim. Pa, to ima smisla.
dr. Carlos Bardavío
Dakle, za ovu posljednju tužbu, onu protiv predsjednika udruge žrtava, još nema datuma, a mislim da ga neće ni biti dok ne donesemo presude za prve tri.
Eric Wilson
I traže ne samo eliminaciju imena i postojanja udruge, nego traže i novac.
dr. Carlos Bardavío
Da, i ovo je izvanredan aspekt tužbe. Baš me iznenadilo. Uobičajeni cilj kad netko podnese ovakvu tužbu za klevetu jest da se izjave o kleveti uklone i da postoji određena financijska naknada za učinjenu štetu. Ali u ovom slučaju, u svim tužbama, tužitelji ne navode koliko traže. Kažu da traže novčanu odštetu, ali u podnescima ne navode koliko traže. Dobro, to je to. Zatim, na suđenju Udruzi žrtava, nakon pet ročišta, zadnjeg dana suđenja nakon godinu i pol dana od prvog podneska, tijekom završne riječi, moj cijenjeni kolega, odvjetnik tužitelja, rekli da će tražiti novčanu odštetu. Pritom je, kao iz vedra neba, ustvrdio da bi odgovarajuća odšteta iznosila minimalno 350,000 eura, ali da bi mogli opravdano tražiti milijune eura zbog goleme štete koju je Udruga nanijela vjeri. No, kao uslugu optuženiku, namjeravali su tražiti samo 25,000 eura, što su i učinili, tražili su 25,000 eura, što je oko 30,000 američkih dolara. To nije ništa, ništa. Vrlo mali iznos za traženje.
Odgovorio sam im s dva odgovora. Prvi je bio da ako im nedostaje 25,000 eura, rado ću im pokloniti tu sumu novca. Ako je to sve što im treba, bio bih sretan da im to dam, nema problema. Naravno, rekao sam to zajedljivo jer im se činilo čudnim da traže toliki iznos.
Drugo, činilo se vrlo čudnim da su trebali čekati do zadnjeg dana na samom kraju postupka kako bi zatražili ovaj novac bez pružanja ikakvog provjerljivog opravdanja za iznos koji su tražili. Rekao sam im: Tražili ste 25,000 eura, a da nam niste rekli zašto vam je taj novac potreban kao odšteta, niti na temelju čega ga tražite. Na primjer, niste naveli koliko Biblija niste uspjeli prodati, ili koliko klijenata, ili budućih članova niste uspjeli regrutirati, ili koliko je trenutnih članova ostalo, ili koliko prihoda niste uspjeli primiti . Nisi mi dao nikakav dokaz, pa ti samo moram platiti 25,000 eura jer ti tako kažeš? Zato sam im rekao, slušajte, ako vam trebaju sredstva, ja ću vam ih sam dati.
Eric Wilson
Ako pobijedite, a nadam se da hoćete, vrlo sam uvjeren da ćete pobijediti, jer koliko vidim, razum i pravda su na vašoj strani, ali ako pobijedite, moguće je da će sudac ili suci izreći kaznu protiv Organizacije Jehovinih svjedoka?
dr. Carlos Bardavío
Ne, samo ako je to vrlo neozbiljna tvrdnja, to je nešto vrlo, vrlo lažno, utemeljeno na lažima. Bilo bi vrlo iznimno da sud to učini. Malo je vjerojatno da će se to dogoditi u ovim slučajevima. Ono što se ovdje može dogoditi je da ako pobijedimo, sve ostane kako jest. Udruga se može i dalje zvati Društvo žrtava i nastaviti objavljivati ono što je objavljivala. I dobili bismo svoje troškove, odnosno vjerska bi konfesija morala platiti moje profesionalne usluge. U Španjolskoj se moje profesionalne usluge temelje na iznosu koji se traži kao naknada. Naravno, ako pobijedimo i da su tražili milijun eura, onda bismo ja i savez zaradili puno više novca u troškovima. No, budući da su tražili samo 1 eura, što je smiješno traženje, onda se troškovi mogu postaviti samo na nekih šest-sedam tisuća eura, što je ništa. Jadan iznos za pokrivanje troškova. No istina je i da bi se isto moglo dogoditi i u ostala tri suđenja. Naravno, pod pretpostavkom da pobijedimo.
Naravno, ako izgubimo, onda bi savez morao platiti 25,000 eura što, srećom, nije puno.
Na kraju, nakon sve halabuke koja se oko toga digla, nakon svega što se dogodilo, na kraju se sve svodi na to da se skine naziv “žrtve” i dobije 25,000 eura. To je to?
Eric Wilson
Kad sam prvi put saznao za ovu tužbu pokrenutu protiv žrtava izbjegavanja od strane Svjedoka, mislio sam da je Organizacija poludjela. Čitava stvar izgleda tako sitna, smiješna i pakosna. Činilo mi se da Organizacija sama sebi puca u nogu. Oni vole držati stvari u neznanju i često odbijaju razgovarati s medijima, a ipak ovdje kreću u napad na ljude koji su bili žrtve. Sa stajališta svijeta, ovo je scenarij bez pobjede. Samo će izgledati kao nasilnici, pobijedili ili izgubili. Čak i ako zauzmemo gledište da su svjedoci najčišći kršćani - stajalište koje ja ne držim, ali čak i da ga držim - zašto se onda ne ponašaju kao kršćani. Čini se da je ovo neizbježan ishod politike koja je Organizaciju nastavila smatrati nekom vrstom zlatnog teleta. Jehovini svjedoci sada štuju Organizaciju i smatraju je sredstvom spasenja. Organizacija tvrdi da je kanal kroz koji Jehova Bog danas razgovara s kršćanima, pa je za njih reći bilo što protiv Organizacije u biti bogohuljenje. Ne gledajući više na sebe kao na pojedince - kao pojedinačne kršćane pod jednim vođom, Isusom Kristom - Svjedoci su usvojili mentalitet grupnog razmišljanja. Stoga mogu opravdati ignoriranje jasno izraženih Božjih zapovijedi u korist organizacijskih direktiva. Na primjer, naš Gospodin Isus nam govori da „nikome ne vraćamo zlo za zlo. Uzmite u obzir što je dobro sa stajališta svih muškaraca. [To bi uključivalo kako svijet vidi ove tužbe] Ako je moguće, koliko to ovisi o vama, budite miroljubivi sa svim ljudima. [Pokretanje tužbe teško se može kvalificirati kao miroljubivo.] Ne osvećujte se, ljubljeni, nego ustupite mjesto gnjevu; jer je zapisano: “'Osveta je moja; Ja ću vratiti', kaže Jehova.” [Ove su tužbe očito osvetničke prirode.] Ali “ako je tvoj neprijatelj gladan, nahrani ga; ako je žedan, daj mu da pije; jer time ćeš mu na glavu nagomilati užaren ugalj.” Ne dopustite da vas pobijedi zlo, nego pobjeđujte zlo dobrim.” (Rimljanima 12:17-21) [Oni te žrtve smatraju otpadnicima, neprijateljima, ali umjesto da slijede ovu Isusovu zapovijed, oni ih dalje progone.]
Da su Jehovini svjedoci primijenili ovaj savjet, ne bi imali toliko ogorčene i traumatizirane ljude da bi smatrali potrebnim osnovati Udrugu žrtava. Čak i ako su te žrtve u krivu, što nisu, ali čak i da jesu, ovakva tužba pokazuje da čelnici Organizacije ne vjeruju da će se Jehova osvetiti, pa to moraju sami učiniti.
I što ih na to pokreće. Sitničavost. Ovi ljudi ne znaju što je pravi progon. Vjerni kršćani, bivši Jehovini svjedoci koji se sada izbjegavaju jer se zalažu za istinu, to su oni koji znaju što je trpjeti za Krista. Ali ti ljudi vade nos iz zgloba jer se oni koje su proganjali i progone usuđuju upozoravati druge osuđujući nepravde koje su im nanesene? Oni su poput farizeja, koji su se također ponašali kao djeca čiji je ponos povrijeđen. (Matej 11:16-19)
dr. Carlos Bardavío
Također sam primijetio iz svjedočenja pod zakletvom koje su Jehovini svjedoci dali na sudu, da izražavaju osjećaje povrijeđenosti u oba suđenja koja smo do sada vodili. Osjećaju se jako, jako oklevetanim i povrijeđenim ovim što je Udruga žrtava tvrdila. Osjećaju se na neki način progonjenima i da im je ugled narušen. Odaju dojam da je mržnje prema njima više od osnivanja Udruge.
Tako da imam osjećaj da su pokrenuvši ovu tužbu dobili još veću pozornost u medijima, jer – možda griješim, ali čini se – ovo je prvi put da se ovako nešto dogodilo. I, naravno, veliki je interes u svim medijima. Dakle, time što su pokrenuli ovu akciju, oni imaju neku kolateralnu štetu jer tužeći svoje žrtve mnogi Jehovini svjedoci doznaju ono što Udruga žrtava govori. Moji su mi klijenti upravo rekli da postoje upute Jehovinim svjedocima da ne čitaju niti slušaju negativne vijesti o Organizaciji u medijima. I što će se sada dogoditi? Uz toliki broj medija, informacije neizbježno, na ovaj ili onaj način, dospijevaju u ruke pojedinih Jehovinih svjedoka, a to neizravno nanosi veću štetu članovima Organizacije. Zapravo, svi su oštećeni ovim pravnim postupkom.
Eric Wilson
Hvala vam što ste našoj publici pružili ove informacije i uvide. Za kraj, želite li podijeliti svoje misli?
dr. Carlos Bardavío
Da, istina je da sam jako zahvalan na ovoj prilici da govorim jer mi je ovaj slučaj vrlo važan, i osobno i profesionalno. Bio sam jako motiviran odlukom Udruge žrtava da me angažira jer sam radio na svojoj doktrinarnoj tezi o ovakvoj situaciji i osjećam da sam vrlo spreman za ovakvu vrstu obrane. Osjetio sam veliku solidarnost sa žrtvama nakon što sam čuo njihove iskaze. Jedan od njih me nazvao da mi kaže da su razmišljali o samoubojstvu. Čuo sam za mnoge psihičke probleme. Čuo sam se s profesionalcima tako da ne sumnjam u istinitost, i moram priznati da je zastupanje ovog slučaja imalo dubok utjecaj na mene, osobno, ne profesionalno. To je utjecalo na mene jer sam vidio puno boli, puno patnje i zato im pokušavam pomoći koliko god je to moguće, pokušavam raditi svoj dio, svoj posao, ali u osnovi su ljudi ti koji se osjećaju žrtvama koji moraju napraviti korak naprijed i izaći na vidjelo kako bi rekli svoju istinu, svoje osjećaje, PIMO-e također onih koji se osjećaju žrtvama na neki način, jer jedini način na koji mogu informirati društvo o svojim osjećajima je da javno govore o njima.
Jako sam sretan jer smo uspjeli u vrlo kratkom vremenu okupiti 70 ljudi koji su pismeno ili osobno svjedočili pred sucem koji se prvi put u povijesti, barem koliko ja znam, u Španjolskoj, upoznaje s stvarnost žrtava, ljudi koji se osjećaju žrtvama. Dakle, puno hvala i vama što ste mi dali priliku da doprem do publike koja govori engleski, kao i publiku koja govori latinski i španjolski. Hvala vam puno.
Eric Wilson
Hvala ti, Carlose, što si uz one koji su progonjeni zbog istine. Možda su neke od tih žrtava izgubile vjeru u Boga zbog zlostavljanja koje je pretrpjela organizacija. Biblija nam govori da će svatko tko spotakne jednog od malenih doživjeti vrlo tešku osudu. Isus je rekao da “tko god sablazni jednoga od ovih malenih koji vjeruju, bilo bi mu bolje da mu se oko vrata stavi mlinski kamen kakav okreće magarac i da se baci u more”. (Marko 9:42)
Međutim, drugi su ostali vjerni i tu je istina koja je dovela do ovog progona. Siguran sam da iako postoji 70 žrtava koje su se javile, postoji bezbroj drugih u Španjolskoj, pa i diljem svijeta, koje su bile žrtve na sličan način. Prema statistici same Organizacije, moramo govoriti o stotinama tisuća ako ne i milijunima pojedinaca. Ali isto tako znamo da će se oni koji malome smiluju i sami biti smilovani kad dođe sudnji dan. Nije li to temeljna poruka Isusove ilustracije o ovcama i jarcima. I također imamo ovo jamstvo od našeg Gospodina Isusa:
“Tko prima vas, prima i mene, a tko prima mene, prima i Onoga koji me je poslao. Ko primi proroka zato što je prorok, dobit će proročku nagradu, a ko primi pravednika jer je pravedan, dobit će pravedničku nagradu. A tko napoji jednoga od ovih malenih samo čašom hladne vode jer je učenik, zaista vam kažem, neće mu propasti plaća." (Matej 10:40-42)
Dakle, još jednom, hvala ti Carlose što si postavio tako dobru obranu za potlačene i hvala ti također što si razotkrio istinu o tome što se događa u ovoj prezrenoj tužbi pokrenutoj protiv žrtava Organizacije Jehovinih svjedoka, ali udvostručivši progon oni vježbali.
Nastavit ću pratiti napredak ove četiri tužbe i obavijestit ću vas sve o napretku kada nove informacije budu dostupne.
Dobro jutro, Eric, i moji kolege braćo i sestre, Društvo je upravo završilo izgradnju malog Hollywooda na 100 hektara vrhunskog zemljišta u Sydneyu. Organizacija vam neće reći koliko košta, ali kanal 7 vijesti navodi da je izgradnja koštala 10 milijuna dolara. Nijedan brat ili sestra nisu smjeli ući da pogledaju kompleks. Međutim, oni su više nego sretni što svjetovnim ljudima pokazuju kompleksno značenje medija. Mali bucmast, mislim na "Marka Sandersona", član upravnog tijela bio je tako uzbuđen otkriti upravno tijelo... Čitaj više "
Sagradili su svoju kuću na pijesku, jer ne slijede Isusova učenja, već štuju ljude. Slom te kuće bit će velik. (Matej 7-24)
Sviđa mi se tvoj proročanski misaoni proces Meleti.
Psalmbee, (Hebrejski 3:4)
Pada mi na pamet da kada Stephen Lett kaže da su u posljednjem danu posljednjih dana, možda je u pravu. Ne o ovom trenutnom sustavu stvari, iako tko zna, već o sustavu stvari poznatom kao JW.org.
Kao što dobro znate, transformacija JW.org u posljednja dva desetljeća bila je vrlo razočaravajuća za "staro stado", ako želite. Stvar je u tome što oni preostali koji su još uvijek iz "starog jata" izgleda ostaju na mjestu iz vrlo različitih razloga očito. Neki misle da su zaglavili, neki žele ostati na mjestu i još uvijek vjeruju u svaku riječ koju Lett ili bilo koji drugi član GB-a odluči emitirati u “svoj vlastiti sustav stvari” bez bilo kakvih čuda koja dolaze od Isusa.
Psalmbee, (Iv 2)
Ogroman članak.
Hvala Eric i nadajmo se da će španjolske vlasti prozreti stvar. Imam sjećanja na CARC ovdje u Australiji..
I ja, Zacheuse
Hvala ti, Eric, za ovaj video.
Pravda mora pobijediti i mi ćemo moliti za žrtve vjere.
„Neće li Bog ostvariti pravdu za svoje izabranike koji mu vape dan i noć? Hoće li On nastaviti odgađati njihovu pomoć?” – Luka 18:7
????
Sjajno razotkrivanje Eric!. Čovjek postaje bolestan.
Eric, puno ti hvala što si nam skrenuo pažnju na ovo. Uključit ću druženje u svoje molitve i moliti da istina pobijedi, baš kao što je Isus rekao Pilatu “Svatko na strani istine sluša moj glas”. bit će potreban jak da bi se osiguralo da istina pobijedi. Nadam se da će oni koji slušaju slučajeve osigurati ispravnu odluku i da Organizacija neće sve zavaravati ili zavaravati nekom svojom uobičajenom retorikom. Bez sumnje, što god se dogodilo, slučaj će u nekim slučajevima biti predstavljen redovnim Svjedocima... Čitaj više "
Nadam se da ću se u svibnju sastati s Carlosom u Madridu radi osobnog intervjua i novosti. Obavještavat ću vas.