Pwoblèm nan long dire te rive! Depi revelasyon reyinyon anyèl ane pase a, temwen atravè lemond ap tann Toudegad pwoblèm ki ta fè nouvo konpreyansyon sa a sou esklav fidèl ak diskrè ofisyèl la, epi bay yon eksplikasyon konplè ki ta adrese anpil nan kesyon eksepsyonèl ki chita pale yo te bay. Sa nou te resevwa pou pasyans nou se yon pwoblèm ki chaje ak nouvo konpreyansyon. Se pa yon sèl, men kat atik etid yo bay transmèt sa a Bounty nan revelasyon entèpretasyon ban nou. Gen anpil materyèl nan nimewo sa a ke yo fè li jistis, nou pral bay kat pòs apa, youn pou chak atik.
Kòm toujou, objektif nou se "asire ke tout bagay" epi "kenbe sa ki byen." Ki sa nou gade nan rechèch nou an se menm bagay la kòm sa Beroeans yo ansyen t'ap chache, yo 'wè si bagay sa yo yo se konsa'. Se konsa, nou pral chèche sipò biblik ak amoni pou tout nouvo lide sa yo.
Paragraf 3
Pou jwenn boul la teyolojik woule, paragraf nan twazyèm yon ti tan diskite fin vye granmoun konpreyansyon nou an sou lè gwo tribilasyon an te kòmanse. Pou ranpli espas vid yo, 1914 pa te konsidere kòm kòmansman prezans Kris la lè sa a. Sa te tabli nan 1874. Nou pa t revize li an 1914 jouk anpil pita. Premye referans nou jwenn jiska dat la se yon atik Laj Dore an 1930. Lè nou konsidere ke nou aplike Travay 1:11 pou vle di ke se sèlman moun ki fidèl li yo ki ta wè retou li paske li ta envizib ak disène sèlman pa moun ki nan konnen, li ta parèt nou echwe nan sa, kòm li te konplètman 16 ane apre 1914 anvan nou reyalize li te rive sou pouvwa Wayòm nan.
Paragraf 5
Atik la deklare: "sa yo 'malè nan detrès' koresponn ak sa ki te pran plas nan lavil Jerizalèm ak Jide nan 33 CE ak 66 CE"
Deklarasyon sa a fèt pou prezève kwayans nou nan yon pwogrè doub nan Mt. 24: 4-28. Sepandan, pa gen okenn prèv istorik ni biblik ki montre ke te gen "lagè, ak rapò sou lagè, ak tranblemanntè, move maladi, ak grangou nan yon sèl plas apre yon lòt" pandan ane sa yo. Istorikman, la kantite lagè aktyèlman desann pandan peryòd tan sa a akòz an pati a la Pax Romana. Ni te gen endikasyon de move maladi, tranblemanntè ak grangou nan yon sèl kote apre yon lòt. Si te gen, lè sa a, èske Bib la pa t ap anrejistre pwogrè remakab pwofesi sa a? Anplis de sa, si ta gen prèv sa yo, swa nan ekri nan Liv oswa nan istwa eksklizyon, nou pa ta vle founi li isit la sipòte ansèyman nou an?
Sa a se youn nan yon kantite egzanp nan atik sa yo kote nou fè yon deklarasyon kategorik san yo pa bay okenn sipò biblik, istorik, ni menm lojik. Nou senpleman sipoze aksepte deklarasyon an kòm yon bay; yon reyalite oswa verite ki soti nan yon sous enprevi.
Paragraf 6 & 7
Isit la nou diskite sou lè gwo tribilasyon an rive. Gen yon relasyon tipik / antitipik ant tribilasyon nan premye syèk la ak jou nou an. Sepandan, aplikasyon nou an nan sa a kreye kèk enkonsistans ki lojik.
Anvan ou li sa, gade ilistrasyon ki nan paj 4 ak 5 nan atik la.
Isit la se yon pann nan ki kote lojik ki soti nan atik sa a kondwi:
Èske ou ka wè ki jan lojik la kraze? Premye syèk la gwo tribilasyon fini lè bagay la degoutan detwi kote ki apa pou Bondye a. Sepandan, lè menm bagay la rive nan tan kap vini an, gwo tribilasyon an pa fini. Jerizalèm yo di kretyente paralèl, lakretyente ale anvan Amagedon. Men, nou di, "... nou pral temwen Amagedon, Pi gwo pwen nan gwo tribilasyon an, ki paralèl ak destriksyon lavil Jerizalèm nan 70 epòk nou an." Se konsa, li ta sanble ke lavil Jerizalèm nan 66 epòk nou an (ki pa detwi) karakterize kretyente ki detwi, ak Jerizalèm nan 70 epòk nou an ki detwi tipifye mond lan nan: Amagedon.
Natirèlman, gen yon eksplikasyon altènatif ki pa mande pou nou sote nan sèrkl entèpretasyon, men sa a se pa yon kote pou espekilasyon adisyonèl. Nou pral kite sa pou yon lòt fwa.
Isit la yo se kesyon kle yo nou ta dwe poze tèt nou: Èske gen nenpòt prèv ki bay pou ki gen ladan Amagedon kòm yon sa yo rele "faz de" nan gwo tribilasyon an? Èske panse sa a omwen amonize ak Ekriti yo?
Yon lekti atansyon nan atik la revele repons lan nan tou de kesyon se "Non".
Ki sa Bib la di aktyèlman sou sijè a?
Dapre Mt. 24:29, siy ki vin anvan Amagedon yo vini "apre tribilasyon nan jou sa yo ". Se konsa, poukisa nou kontredi ke deklarasyon klè nan Seyè nou an epi di siy sa yo vini pandan gwo tribilasyon an? Nou rive nan kwayans nou nan yon gwo tribilasyon de faz ki baze sou pa ekri nan Liv, men sou entèpretasyon imen. Nou te konkli ke pawòl Jezi nan Mt. 24:21 dwe aplike nan: Amagedon. Soti nan par. 8: "Avèk batay Amagedon an kòm Pi gwo pwen, gwo tribilasyon k ap vini an pral inik - yon evènman 'tankou pa te rive depi kòmansman mond lan." "Si Amagedon se yon tribilasyon, Lè sa a, inondasyon an nan jou Noe a te tou yon sèl . Destriksyon nan Sodòm ak Gomò, te kapab gen tit, "tribilasyon an sou Sodòm ak Gomò." Men, sa pa anfòm, pa vre? Yo itilize mo tribilasyon an nan Ekriti grèk yo pou fè referans a yon moman eprèv ak estrès, e prèske toujou aplike pou pèp Bondye a, pa pou mechan yo. Mechan yo pa anba eprèv. Se konsa, Inondasyon Noe a, Sodòm ak Gomò ak Amagedon, pa t 'e yo pa tan nan tès, men nan destriksyon. Joui, Amagedon se destriksyon nan pi gran nan tout tan, men Jezi pa t 'refere li a destriksyon, men tribilasyon.
Yeah, men lavil Jerizalèm te detwi e sa te rele pi gwo tribilasyon nan tout tan pa Jezi. Petèt, men petèt pa. Tribilasyon an li te prevwa refere yo bay kretyen yo te oblije vwayaje, abandone kay ak fwaye, twous ak fanmi sou avi yon moman. Se te yon tès. Men, jou sa yo te koupe kout pou ke vini kò ka sove. Yo te koupe kout nan 66 epòk nou an, se konsa tribilasyon an te fini lè sa a. Èske w di w ap koupe yon bagay kout si w ap sèlman kòmanse l 'ankò? Se konsa, sa ki te swiv te destriksyon nan 70 epòk nou an, pa yon renesans nan tribilasyon an.
Paragraf 8
Nòt la endike ke nou te abandone lide ke kèk nan wen yo ta ka pètèt viv nan Amagedon. Nòt la fè referans a yon "Kesyon lektè yo" nan Toudegad nan Out 14, 1990 ki mande, "Èske kèk kretyen wen siviv" gwo tribilasyon an "yo viv sou latè". Atik la reponn kesyon sa a ak premye pawòl sa yo: "Byen klè, Bib la pa di."
ESKIZE M?!
Mwen eskizem. Sa se pa yon reyaksyon trè diy, men yo dwe onèt, li te pwòp repons brankyo mwen nan lekti sa a. Dayè, Bib la di sa ak anpil enpòtans. Li di: “Touswit apre nan tribilasyon nan jou sa yo ... li pral voye zanj li yo ak yon gwo twonpèt, epi yo pral rasanble moun li chwazi yo ... "(Mt. 24:29, 31) Ki jan Jezi te kapab deklare li plis klè? Ki jan nou ta ka eksprime nenpòt dout oswa ensèten sou sekans evènman li prevwa yo?
Omwen kounye a, nou gen li dwat. Oke, prèske. Nou di ke yo pral pran moute - bay gabèl nou itilize tèm nan, "raptured" - anvan Amagedon, men depi nou konsidere ke yo dwe faz de nan gwo tribilasyon an, yo toujou pa viv nan li - omwen pa nan tout nan li. Men, jis pou yon chanjman, kite a ale ak sa Bib la aktyèlman di epi rekonèt ke wen yo toujou vivan apre tribilasyon an fini ap raptured.
Paragraf 9
Paragraf sa a endike, "... pèp Jewova a, an gwoup, ap vini soti nan gwo tribilasyon an."
Poukisa "kòm yon gwoup"? Tout kretyen ki te kite Jerizalèm nan ane 66 epòk nou an te sove. Nenpòt kretyen ki te rete dèyè yo te kretyen akòz dezobeyisans yo. Gade tout destriksyon Jewova pote nan tout listwa. Pa gen okenn egzanp kote kèk nan fidèl li yo te pèdi tou. Kolateral domaj ak pèt akseptab yo se tèm ki aplike nan lagè imen, pa diven. Li di nou sove tankou yon gwoup pèmèt pou panse a ke moun ka pèdi, men gwoup la kòm yon antye ap siviv. Sa diminye men Jewova, pa vre?
Paragraf 13
Nan paragraf 13 konklizyon an se ke Jezi "vini pandan gwo tribilasyon an". Sa a se konsa flagran soti nan etap ak ekriti li nan ridikil. Ki kantite pi klè pasaj sa a ta ka ...
(Matye NAN: KI, AK NOUVO) "Menm lè a apre tribilasyon an nan jou sa yo ... yo pral wè Moun Bondye voye nan lachè a ap vini sou nwaj yo nan syèl la avèk pouvwa ak anpil bèl pouvwa. ”
Tout atik sa a sipoze yon deklarasyon autorité sou distribisyon (remake anfaz la sou "lè" nan tit la ak paragraf yo ouvèti). Trè byen. Nan Mt. 24:29 Jezi fè yon deklarasyon klè sou tan an nan evènman yo. Ansèyman nou an kontredi deklarasyon l 'yo. Èske nou adrese kontradiksyon an nenpòt kote? Non. Èske nou ofri sipò biblik pou ansèyman kontradiksyon nou yo pou ede lektè a rezoud konfli a? Non. Nou ankò fè yon deklarasyon abitrè ke lektè a sipoze aksepte san dout.
Paragraf 14 (ivè)
Anba tit "Ki lè Jezi vini?" nou fè fas ak yon chanjman nan konpreyansyon nou sou tan an nan rive Kris la kòm li gen rapò ak parabòl yo nan 1) esklav la fidèl ak sekrè, 2) jenn fi yo kòm fèt la maryaj, ak 3) talan yo. Nou finalman admèt bagay la evidan ke tout kòmantatè kretyen yo te konnen pou ane: ki vini Kris la se ankò lavni. Sa a se limyè nouvo sèlman pou nou. Tout lòt gwo relijyon ki reklamasyon yo swiv Kris la te kwè sa a pou ane. Sa a gen yon enpak sou entèpretasyon nou an nan aplikasyon an nan Prov. 4:18 ki tèlman pwofon ke nou pral fè fas ak li nan yon pòs apa.
Paragraf 16-18
Jan sa endike anwo a, yo fè yon ti mansyone sou parabòl vyèj diskrè ak moun fou yo isit la. Nouvo konpreyansyon nou an efase entèpretasyon anvan nou an nan parabòl sa yo ki te tout bagay te rive vre soti nan 1914 1919. Sepandan, pa gen okenn konpreyansyon nouvo yo bay isit la, se konsa nou ap tann yon entèpretasyon revize.
Rezime
Li se dezi nou yo dwe san patipri ak revize atik sa yo pasyone. Sepandan, ak konplètman mwatye yon douzèn pwen nan deba nan atik la trè premye nan kat la, li se yon defi reyèl yo fè sa. Nou bezwen anseye nouvo konpreyansyon avèk tout sipò biblik. Nenpòt kontradiksyon aparan ak ekri nan Liv bezwen eksplike ak rezoud. Deklarasyon sipò pa ta dwe janm prezante kòm verite aksepte oswa etabli san ase koroborasyon soti nan ekri nan Liv oswa dosye istorik la. Pi wo a se tout yon pati nan "modèl la nan mo sante", men li se yon modèl nou pa kenbe nan nan atik sa a. (1 Tim. 1:13) Ann wè si nou jwenn pi bon rezilta nan atik ki vin apre yo.
"Wa a pral byento vin beging prezans li" pa ou. Wa a pral byento vini mwen dakò men prezans li (parosia) 'ke yo te ansanm' ou te di yo kòmanse. Se konsa ou konteste tèt ou. Byen bonè, ou te eseye pwouve ke li te kòmanse gouvène depi ane 33CE e non 1914, kidonk prezans li nan pouvwa wa a te kòmanse lè sa a, sa vle di ke li te akote depi ane 33CE men kounye a prezans li se kòmanse lè li vini. Lè nou menm pale sou li te pou kont li, se pa nan relasyon ak yon sipoze fòtèy la Davidic ki kont nan Ezikiel 21: 26,27 te di ke yo ap rete... Read More »
Kenbe nan tèt ou ke "yo te ansanm" se pa yon tèm Bib. Li se yon definisyon pasyèl nan "parousia". Nou bezwen rete fidèl ak ekriti yo pou wè senp verite a. Jezi te pwomèt l ap "avèk" disip li yo "tout jou jiskaske sistèm nan fini" (Mat 28:20). Se konsa, nan sans sa a li te ansanm avèk nou depi ane 33 epòk nou an. Men, nou konnen se pa "erchomai" oswa "parousia" ki refere nan ekriti yo depi sa yo ta rive nan konklizyon sistèm de bagay yo (Mat 24). Kretyen yo tou te avèti yo pa koute deklarasyon twò bonè... Read More »
Yon fwa ankò, w ap fè anpil deklarasyon san sipò, men ou pa reponn kesyon mwen te mete ou yè. "Èske ou sijere ke ou ka bay prèv biblik yo montre dat la lè yo te jete Satan desann?" Pou sa pèmèt mwen ajoute, "Si wi, Lè sa a, tanpri bay prèv biblik la."
Meleti, repons kesyon ou an se afirmativman wi! Mwen te pwouve li sou yo ak sou isit la, tounen lakay ou epi li tanpri. Dènye fwa ou te mande si gen nenpòt relasyon ant 2tim3 ak lòt ekriti ki pwouve si dènye jou yo nan kont sa a se sinonim ak konklizyon sistèm sa a, ke mwen te fè. Ak nan pwen an 7 mwen mete deyò inisyalman, mwen te pwouve ke Satan ak move lespri l 'yo te jete soti nan syèl la menm peryòd la wayòm Bondye a ak otorite Kris la li te antre an aplikasyon, ke ou ka li isit la: Rev 12: 9,10 ,... Read More »
Mwen sipliye diferan. Ou pa "pwouve li sou yo ak sou". Ou te revandike li sou yo ak sou se tout. Sit sa a gen anpil atik pa tou de Apolòs ak tèt mwen, ansanm ak reflechi, kòmantè byen rechèch, tout pwouve soti nan ekriti kòm byen ke sous istorik ki 1914 pa gen okenn siyifikasyon nan tout. Sa yo pa gen deklarasyon, paske nou pa apresye opinyon moun ki maske kòm verite diven. >> ”Dènye fwa ou te mande si gen nenpòt relasyon ant 2tim3 ak lòt ekriti yo ki pwouve si dènye jou yo nan kont sa a se sinonim ak konklizyon an... Read More »
rezònman ou yo se ridikil, li te di ke zwazo k'ap vole nan menm twadriya bann mouton yo ansanm, ou menm ak Appolos gen menm objektif la e se poutèt sa OU rejte tout evidans ekriti bay yo e toujou reklamasyon pa gen okenn prèv bay. Mwen te sibi ti diskou sa a avèk ou pou w tèks kijan ou gen matirite nan konprann bagay pwofon Jewova yo, men mwen di pou mwen di mwen wont, paske se pa yon rezon ki vre avèk ou. Mwen pa konnen si ou tou de se toujou moun k'ap sèvi Jewova, men mwen pa rayi ou ditou, pandan mwen pral sispann sa... Read More »
Oke, lè mwen konpare rezònman ou a ak Meleti a ak Apollo a - Lè sa a, li se pou ou ki se trè pòv ak ki baze sou sipozisyon, pa sou ansèyman Bib klè. Padon, men mwen jis yon siveye onèt
Mèsi Kyp pou opinyon endepandan sa. Nou te pèmèt diskisyon sa a w pèdi pwofitab kontinye panse ke li ta ka bay yon leson objè nan sa ki sanble yo dwe metòd la karakteristik ke moun ki sipòte doktrin nan 1914 itilize lè fè fas ak yon opinyon kontrè. Mwen pa dakò ke kesyon sa a kalifye sou direksyon Pòl bay Timote kòm "san konprann ak inyoran" depi li se yon doktrin esansyèl nan Organizationganizasyon nou an. Sepandan, mwen regrèt mank de sipòtè grav ki vle pote banyè ofganizasyon an epi prezante nou ak yon lojik, rezonab deklare agiman nan li yo.... Read More »
verite- Kontrèman ak avètisman ekriti yo pou toujou pare pou bay yon repons pou kwayans nou yo, ou sèlman sanble kap kouri pou ekriti yo lè yo prezante yo ba ou.
Apre anpil ane nan lekti komantè ki soti nan divès sous, mwen toujou jwenn ke moun ki pa fè okenn efò otantik yo eple, oswa bay yon degre rezonab nan gramè nan sa yo ekri, yo souvan egalman defekte nan kapasite rezònman yo.
Nan jou sa a ak laj eple-tcheke se sèlman yon klike lwen.
Ou ka benefisye lè w itilize li, verite
Mwen te sou yo retire kòmantè sa a nan limyè de direksyon mwen an ou nan kòmantè anvan mwen, men mwen te panse li pi bon ba ou yon chans plis. Ou te mete sèt pwen site ki te baze sou agiman ou, men yon fo site pral sèlman mennen nan konklizyon fo. Sa a se erè nan "rezònman sikilè". Premyèman, pwouve site ou, Lè sa a, fè pwen ou. Egzanp: 4. "Longè a (sic) nan dènye jou yo nan sistèm sa a nan bagay sa yo koresponn ak longè nan Satans '(sic) kout peryòd de tan' nan (sic) sistèm sa a menm bagay la tou, konsa, (sic) tou de... Read More »
Sa a se yon kontinyasyon men konklizyon nan kòmantè mwen sou kòmansman an nan dènye jou a nan sistèm de bagay sa yo, ki mwen menm ak appolos yo te discoursing. Mwen ekstèblye pwen sa a nan kòmantè pi bonè. 1. Dènye jou yo nan nenpòt ki sistèm, se toujou anvan destriksyon nan ki sistèm. 2. Premye santèn Christains yo te viv nan dènye jou destriksyon Jerizalèm yo ki evidamman te kòmanse nan ane 33CE (Travay 2: 17). 3. Appostle paul te ekri 2timote 3, kote li te mansyone "nan dènye jou yo", pandan ke dènye jou destriksyon Jerizalèm yo te deja kòmanse, fè pawòl li gen plis enplikasyon nan lavni. Si li te... Read More »
Ou ap chwazi inyore yon pwen kritik ke mwen te fè an relasyon ak 2 Tim 3. Ou ensiste ke Pòl dwe te pale sou yon peryòd toujou 2000 ane nan tan kap vini an, otreman dapre ou li ta klèman mo li yo endike ke yo te deja nan peryòd sa a. Kite m mande w sa? Ki moun Pòl te ekri? Nan fen v5 li bay yon enstriksyon "... ak sa yo vire do". Ki moun li bay enstriksyon sa a? Repons lan byen evidamman se Timote. Kounye a, kiyès Timote dwe “vire do bay”? Ankò... Read More »
Apolos bro, mwen pa janm nan de tout fason dakò ke 2tim3 pa gen yon aplikasyon pandan lè li te ekri. Nan premye kòmantè mwen an, mwen te di ke kont dezyèm Timote a te ekri pandan dènye jou sistèm sa a te deja kòmanse, sa vle di, pandan ke li gen yon aplikasyon lè sa a, men kontèks la montre ke pawòl Paul la ap gen pi gwo siyifikasyon nan lavni depi pral gen yon pi gwo dènye jou yo ap vini yo. Nan dènye kòmantè sa a mwen te montre ke kontèksyèlman, pawòl Paul la gen plis enplikasyon nan lavni ki pral plis crtical pase nan premye santyè, 'soti nan... Read More »
Epi mwen pa di ke 2 Tim 3 pa gen aplikasyon pou kretyen jodi a. Mwen senpleman kontrekare agiman ou ke chwa Pòl la nan mo otomatikman mennen nou nan konklizyon ke li te vle lektè dedwi yon dezyèm peryòd nan istwa delimite pa dat kòmansman ak fen patikilye. Tout vrè kretyen ki te janm viv bezwen pou yo veye sou "mesye mechan yo ak enpostè yo" ki ta avanse nan move nan pi mal (2 Tim 3:13). Nan mond ou wè ou panse ke yon moun frape bouton an Reyajiste nan ane a 71 AD ak tout nan yon... Read More »
Èske ou sijere ke ou ka bay prèv ekriti yo montre dat yo te jete Satan?
Koulye a, mwen pral adrese tou entèpretasyon ou nan Ps 110: 1,2. Ou kwè ke "Chita nan men dwat mwen jouk ..." vle di yon "peryòd datant ki te kouri soti nan 33 C.E. jiska 1914 C.E. Èske sa kòrèk? Gen twa kesyon ki bezwen reponn nan ekriti yo: 1) Ki lè peryòd la te kòmanse? 2) Kilè (oswa èske) peryòd la fini? 3) Ki wòl Jezi jwe pandan peryòd sa a? Li sanble ke nou ka dakò sou repons lan nan # 1, ki baze sou Travay 2: 33-36. “Chita sou bò dwat Bondye a” dwe te kòmanse nan ane 33 epòk nou an. Men, sa ki sou fen a? Dapre... Read More »
kite m korije ou Appolos. Toudegad la pa t 'di' nou mal entèprete Jezi vini '. Jw te toujou diferansye ant Kris la vini (elkomai) ak prezans li (parousia) mete vini l 'nan tan kap vini an pandan y ap paroucia l' te kòmanse nan 1914 menm jan ou ka wè l 'nan rezònman book.it se dènye kat ap vini an (pragraph 16,17 nan dezyèm aktikul) ki te deja panse pou aplike nan prezans li, li ak anpil atansyon tanpri. Sou 3 kesyon ou yo, mwen te reponn tout nan kòmantè anvan mwen yo. Lè peryòd datant lan te kòmanse, wòl Jezi te jwe pandan peryòd datant lan ak lè li te fini. PS 110: 1 gen yon separeman... Read More »
"Jw te toujou diferansye ant Kris la vini (elkomai) ak prezans li (parousia) mete vini l 'nan tan kap vini an pandan y ap paroucia l' te kòmanse nan 1914" Kite m 'korije ou nan vire. Kontinye fè wout ou tounen nan Bibliyotèk Watchtower a epi ou pral jwenn ke menm "vini sou nwaj yo nan syèl la ak pouvwa ak gwo bèl pouvwa" nan Matt 24:30 te deklare ke yo te deja rive. Nou te piti piti te fòse yo abandone doktrin nou an moso pa moso jan li vin pi evidan ke li jis pa travay. Sa a pakèt dènye ke ou al gade nan (li nan atik 1 nan chemen an), se... Read More »
Mwen bezwen yon ti kras modifye yon deklarasyon mwen te fè pi wo a. Depi kòmantè a te resevwa yon repons mwen pral fè li pa fason pou yon kòmantè plis olye ke yon modifikasyon. Mwen deklare ke 1 Kor 15: 25,26 trè dirèkteman reponn tou de kesyon 2 & 3. Aktyèlman li reyèlman sèlman dirèkteman reponn # 2, epi li ban nou plis enfòmasyon sou # 3. Yo di nou ke Jezi "dwe dirije kòm wa jouk" nan fen peryòd sa a, depi tou de isit la ak nan Sòm 110: 1,2 nan fen peryòd la make pa Bondye te mete tout lènmi anba pye l 'yo. Sepandan mwen rekonèt... Read More »
Ak sou yon venn ki sanble (omwen mwen panse sa) soti nan tout bagay mwen te li mwen jwenn li fasil neglije erè yo nan Bro. Russell baze sou lanmou evidan li gen pou Jewova, Ekriti yo ak fason li trete lòt moun, men li pa konsidere 'Jij' Rutherford tankou yon bagay plis pase yon pretandan entelektyèl, egoyis ak abizè bann mouton yo. Yon defo ke kèk nan manm GB yo te renome pou ane sa yo, selon anpil ansyen Betelit.
mwen panse ke anpil moun isit la ap chèche pou atansyon. Verite a tout antye se ke ou ap fè plis mal nan urself pase good.hunestly, mwen pral renmen adrese konsa, e pwòp tèt ou te panse isit la, men sa a pral pwochen fwa
Mwen pa konplètman klè sou sa w ap di. Mwen devine se ke ou pa yon natif-natal angle pale. Si se ka sa a, mwen ta ka sijere ou jwenn yon moun tradwi kòmantè ou an angle klè ak konprann. Nou akeyi tout moun k ap chèche verite sensè, men mwen pèsonèlman ezite reponn jiskaske mwen si sa ekriven an vle di reyèlman.
KILÈ DÈNYE JOU SISTÈM BAGAY SA KOMANSE? mwen apresye kòmantè ou Appolos, wi, ta dwe gen yon pwen definitif nan tan deziye pa Bib la ak décernable nan istwa kòm lè dènye jou yo nan sistèm sa a prezan de bagay sa yo ta dwe kòmanse, se pa li? Men, èske gen pwen konsa nan tan ke tou de ekriti a ak sipò istwa ?. KISA LABIB MONTRE? Ki longè total dènye jou sistèm bagay sa yo? Aprann konbyen tan li pral dire pral ede nou konnen ki lè li aktyèlman te kòmanse depi kòm pèp Jewova a, nou deja... Read More »
Mwen ka sètènman prevwa pwochen kòmantè ou an. Ou pral deja jwenn repons mwen an li, si ou egzaminen diskisyon mwen ak J Watson isit la. Men isit la bagay la. Si lafwa ou depann de 1914 yo te entronize nan Kris Jezi ak 1919 yo te randevou a nan chanèl imen Bondye a, Lè sa a, mwen pa ta vle dekouraje ou pèsonèlman. Mwen toujou panse ke li pi bon pou ou gen lafwa ki baze sou yon bagay defekte, pase pou pèdi lafwa tout ansanm. Apre sa, mwen vrèman panse ke se yon danje pou kretyen ki te twonpe tèt nou. Gen anpil moun ki pèdi lafwa yo nan... Read More »
Gwo difikilte pou anpil nan nou fè fas a, se ke yon fwa nou 'konnen' ke sa yo te anseye nou an baze sou manti òganizasyonèl ak ekriti ki twonpe, nou pa ka ale tounen. (konpare Jak 4:17) Mwen sèten anpil moun ap jwenn favè Jewova ki baze sou kondisyon kè yo ak sou aplikasyon prensip biblik yo, pa sou konesans pafè sou bagay ki konplike nan ekriti yo. Chay jijman an pral tonbe sou moun ki rejte otorite Bib la pou detèmine sa ki byen ak sa ki mal epi enpoze pwòp otorite yo. Se poutèt sa Jezi te kondane farizyen yo epi yo pral rejte menm jan ak 'moun ki anachi' nan tan nou an. Mwen te pale... Read More »
Zanmi, mwen te jwi diskisyon an byen lwen tèlman. Mwen jis vle ajoute kèk kòmantè Youn sou Mat 24:14 Pati nan siy nan dènye jou yo. Yon lòt ki gen pou wè ak Kris "vini nan yon nwaj" .. Premyerman Matye 24:14 (Matye 24:13, 14). . .. 14 Epi bon nouvèl sa a nan Peyi Wa a pral preche nan tout tè a rete pou yon temwen nan tout nasyon yo; epi lè sa a lafen an ap vini. Nòt anba Prèch la di..Oswa, "dwe anonse." Gr., Kirijteseya; Lat., Prahabikib. Konpare Da 5:29 ftn, "Anonse." Epitou nan Mak 13:10 (Epitou, nan tout... Read More »
Chè Silas,
Yon kòmantè trè bon nan men ou.
Tout sa Bondye kite pou nou se Sentespri Bib la, Se konsa, poukisa yo te kole nan yon sèl entèpretasyon posib ak kondane tout moun ki pa kole nan li ansanm ak nou jiskaske lidèchip la di li otreman? Pa gen zanmi, se pa siyifikasyon levanjil la, se pa siyifikasyon swiv Kris, pa vre? Se konsa, mwen renmen bon ou, Bib ki baze sou rezònman, di ou mèsi frè.
Kip
Yon fwa ankò, pandan ke mwen pral dakò ak frè m 'yo, ki zanj la nan Rev 14:16 gen yon pati dirèk nan akonplisman nan math24: 14, ankò, ou 4got di nou peryòd tan lè zanj sa a pral gen anpil chans kòmanse anonsman l' depi ou pa kwè ke Li kounye a ap fè sa atravè kanpay predikasyon òganize nan JW jodi a e konsa, ou konkli ke 'dènye jou yo pa te kòmanse'. Kesyon mwen an se: ki sa Bib la vle di pa "dènye jou yo" (pa jou) ?. Kilè oswa petèt li pral kòmanse? Ki jan ak ki lè zanj lan ap kòmanse pwoklamasyon sa a? Kouman yo pral... Read More »
Nou enterese nan echanj rechèch ekriti sou fowòm sa a; rechèch ak Sur ki edifyan, édikatif, panse-provok ak defi. Sepandan, nou ta dwe fè efò pou nou fè sa toujou avèk imilite ak gwo respè. Respè pou lòt moun; respè pou tèt nou; menm respè pou mesaj nou an ka demontre nan plizyè fason. Yon verite enpòtan nan Bib la merite pou yo byen prezante l. "Kòm pòm an lò nan eskilti an ajan se yon mo yo pale [oswa ekri] nan bon moman pou li." (Prov. 25:11) Sepandan, si "mo" sa a pa endesifri, ebyen konbyen li ka vrèman fè? Si lektè nou yo gen difikilte... Read More »
Sa a se an pati yon repons a Silas ak tou nan kòmantè a lòt pa "verite". Yon pwen ke Silas ap fè, sou ki mwen dakò, se ke pa gen anyen ki endike ke 1914 se yon kòmansman defini nan "dènye jou yo". Men, nou dwe sonje ke tèm "dènye jou yo" tèt li pa espesyalman lye avèk predikasyon an oswa travay disip nenpòt kote nan ekriti yo. Matye chapit 24 pa sèvi ak tèm nan. Ni Rev 14: 6. Se konsa, sa ki vle di pa "dènye jou yo" nan kontèks Travay 2:17 ak 2 Tim 3: 1 ta ka tou senpleman tout kretyen an... Read More »
li sanble ou pa reyèlman asire w ke sa Bib la vle di pa tèm "dènye jou yo"? (Tanpri konsantre sou pwen mwen an pa angle mwen ankò mwen pral eseye amelyore) premye, dapre liv la rezònman, definisyon premye men li se: "... peryòd la tan konklizyon ki mennen jiska yon ekzekisyon divinman nonmen ki make nan fen yon sistèm nan bagay sa yo ". Sa se definisyon jeneral la. Moun nan tan pase yo te anvan yon destriksyon, te viv nan dènye jou li yo, kounye a yon destriksyon se devan nou, lè nou ka di ke ekriti a montre ke dènye jou yo nan sistèm sa a pwòp pa nou an... Read More »
Ou te sipoze ke Pòl te ap eseye montre ke "pi gwo dènye jou yo" jan ou mete l 'te toujou nan tan kap vini an nan pèspektiv l' yo. Sepandan, sa a pa pwouve soti nan kontèks la nan ekri l 'yo. Se te yon lèt pou frè li ak kretyen parèy li Timote. 2 Tim 3:14 montre avètisman Pòl te bay la se ta yon bagay Timote li menm ta dwe veye. Li pa t 'jis yon bagay ki ta rive prèske 2000 ane nan tan kap vini an. Ke Pòl te di ke bagay sa yo ta rive nan tout epòk la kretyen, ak Se poutèt sa tout moun... Read More »
Mwen ta jis renmen mansyone ke gen anpil ekriti ki sanble endike Jezi te bay wayòm li an dirèkteman apre oswa touswit apre li te resisite. Travay 1:11 Rev. ak lòt ekriti sanble endike ke lè li vini nou tout ap konnen li. Gen sèlman 1 ekriti nan Mt.24: 3 ki di oswa endike yon prezans, ak mo sa a nan grèk aktyèlman vle di 'ansanm bò' pa hes isit la moute yon kote, men nou pa ka wè oswa santi oswa nenpòt bagay nou jis dwe pran someones oswa mo Bib la pou li. dènye men pa pi piti mwen... Read More »
Mwen dakò, li te sit entènèt sa a montre agiman vaste sou poukisa doktrin nan XNUMS defekte.
Depi Jezi pa t 'tounen nan 1914, dout yo jete sou tan an nan sa ki te pase nan syèl la soti nan 1914-1919.
Se yon kesyon de reyalite, fondasyon an antye pou otorite nan kò a gouvène kòm esklav fidèl yo ak sekrè montre yo dwe bati sou sab lè nou reyalize verite a sou 1914 ak imedyatman 1919.
Chè Meleti, mwen se yon sè nan Wayòm Ini a, mwen te asiste reyinyon depi 1961, mwen te babtised 1966 e mwen te yon etidyan grangou non sèlman nan Bib la ak nan JW, men tou nan anpil lòt relijyon ke mwen te kapab. Pwofesi biblik yo te toujou kaptive m, byenke pafwa li te difisil pou m wè ki jan kèk bagay ta ka fèt pou anfòm, jan ou ka di sa. Konprann mwen nan pwofesi konsènan dènye jou yo se jan sa a. Pwofesi a kòmanse ak disip yo ki te mande Jezi, 'ki sa ki pral siy prezans ou, ak nan konklizyon nan sistèm de bagay sa yo?'. Jezi... Read More »
Hi J Watson Mwen apresye li kòmantè ou yo. Ou te evidamman bay pwoblèm nan plis panse pase kèk - an patikilye pwen ou sou poukisa 'parousia a' dwe vle di yon fen-fwa prezans envizib, si wi ou non 1914 se yon dat egzak. Rezònman ou te sanble depann sou nesesite pou Jezi yo dwe invizibl "ansanm" disip li yo pandan ane sa yo kritik ki mennen jiska la fen nan sistèm nan de bagay sa yo. Kesyon boule m 'Se poutèt sa se ki sa ou panse Jezi vle di pa "Epi gade! Mwen avèk ou tout jou yo jouk konklizyon sistèm de bagay sa yo ”... Read More »
bonjou Apolòs, kòmantè enteresan, - 'Lè Kris la prezan, tout moun pral konnen ....... epi rèy milenè li ap kòmanse. ' Èske nou konprann ke ou kwè parousia a, arive ak prezans ki vin apre, - se ankò ap vini? Si se konsa, - Mwen ka wè poukisa, men repons lan se wi, nan pawòl Jezi nan Matt 28:20, li klè ke li ta dwe avèk nenpòt kretyen otantik depi lè sa a. Sepandan, osi lwen ke nenpòt ki relijyon òganize disemminating mesaj Bondye a tou de mouton yo ak mond lan konsène, ou ka sijere nenpòt ki ka kanpe anba envestigasyon an nan Matt 7:... Read More »
Ou konnen, apot yo te enpafè, men pa gen anyen yo di nan Bib la ki kontradide tèt li, ni lespri sen pèmèt yo anseye nenpòt bagay ki pita se pwouve mal.
JW Pwen ekselan kèlkeswa sa ki bò nan kloti a sou sa yo diskisyon tonbe sou, mwen panse ke mwen aktyèlman bezwen pèspektiv ou. De pwen ki te kanpe deyò yo se ki jan kòm yon org nou te aprann pou pati ki pi (e li nan yon pwosesis k ap kontinye) ki bay prediksyon oswa ap eseye di nou konprann pwofesi 100% menm si byen entansyon pa rekòmande (ki gen ladan jan ou mansyone nou kòm kretyen ki pa manm GB tou). Nou te gen li tèlman mal anvan ak pa fè bagay sa yo sèlman bay moun / Satan fason yo moke yon gwoup sitou kretyen sensè san nesesite. Epitou... Read More »
Wi, mwen kwè ke parousia a, arive ak prezans ki vin apre a poko vini. Mwen konplètman konvenki de sa. Matt 7: 15-23 se referans a moun, pa relijyon òganize. Mwen aksepte ke yon òganizasyon ki fè pwomosyon bon fwi yo ke Jezi pale sou ta dwe yon bon kote yo pratike Krisyanis. Kòm mwen te deja fè klè, mwen kwè ke Temwen Jewova yo gen anpil bagay ki dwat nan sa ki konsène. Sepandan, si yon moun ta kontinye pratike eleman moral lalwa Moyiz orijinal la nan pi bon kapasite yo lè sa a yo ta pwodwi... Read More »
Yon pwopozisyon trè atiran. Li ta nan gwo benefis si gen tou de bò diskite soti pou ke tout ka wè rezònman an pou ak kont. Si ou enterese nan "ranmase gan an" JW, nou ta ka fè aranjman pou yon fòma ki ta prezante chak eleman nan ansèyman an kòm yon sijè sèl. Chak sijè ta dwe diskite, avantaj ak dezavantaj, ak Lè sa a, nou te kapab deplase sou eleman kap vini an. Nou ta ka kòmanse avèk sijè 607. Ki prèv ki genyen ke 607 se yon dat egzat ki make ekzil jwif yo nan lavil Babilòn? Si ou... Read More »
Chè Meleti, ak Apolòs,
te voye ou imèl ki konfime aksepte.
Bonjou JW,
Te resevwa imèl la aksepte. Mwen pral swiv demen ak detay. Mèsi,
Meleti
Hi JW, Li sanble ke li nan jis kòm byen nou ap deplase li nan yon lòt fil. Mwen pa menm ka reponn dirèkteman nan akseptasyon ou kòm kolòn nan vin twò piti. Imèl la pral ale nan Meleti, se konsa mwen pral rete tann tande ki jan nou ta ka prezante sa a. Tout pi bon an pou kounye a, epi mwen gade pou pi devan pou diskisyon an. Apolòs
Meleti,
Mwen ta jis di ke menm plis pase pwoblèm nan 607, mwen panse ke entèpretasyon nan Danyèl 4 ak deklarasyon Jezi a konsènan tan yo moun lòt nasyon yo menm plis di. Nou ka diskite tout lajounen sou date, men entèpretasyon nan pasaj sa yo se pi plis dwat devan.
Jis santim mwen yo.
Steve
Bonjou J Waston Apot yo poze Jezi yon kesyon. Matye 24 3 Yo di nou: kilè sa va rive? Ki siy ki va fè nou wè lè n'ap fini an? Sosyete a Watchtower eksplike ke Jezi reponn yo lè li di yon bagay tankou "Oke mesye, lè ou wè lagè, yon ogmantasyon nan mechanste ak maladi elatriye ... se lè mwen te rive. Apre sa, mwen pral avèk ou (envizib) jouk konklizyon an nan sistèm lan nan bagay sa yo, jouk Amagedon! Oh nan chemen an, mwen nonmen yon esklav fidèl pou di ou sa pou ou fè, pou ou ka siviv... Read More »
Hi Mak
Si ou pa te deja fè sa, ou ta ka enterese li plen echanj mwen an ak J Watson sou kesyon an nan 1914 isit la: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Mwen dakò avèk tout pwen ou te fè yo. Konprann sa Jezi te vle di pa siy lan an relasyon ak parousia l 'se kritik evite erè a ke Apot Pòl la te avèti kretyen yo kont nan 2 Thes 2: 1,2.
Apolòs
Mèsi Apolòs
Rate ki, pral gen yon gade
Ekriti sa a nan 2 Tesalonisyen 2: 1,2 trè pwisan nan ekspoze erè yo nan kwayans nou ye kounye a nan sa ki prezans Kris la se. Vèsè 1 konekte prezans Jezi ak rasanbleman wen yo ak Kris - yon rasanbleman ki fèt apre gwo tribilasyon an selon Matye 24: 29-31. Wi, ekriti sa a montre ke prezans Kris la kòmanse avèk vini li apre gwo tribilasyon an. Vèsè 2 itilize yon lòt mo synonyme - "jou a nan Seyè a". Prezans Kris la, vini Kris la ak jou a nan Seyè a, tout refere a menm peryòd la nan klima Kris la ap vini apre gwo... Read More »
Bonjou Jude
Absoliman dwat. Rann nan NWT nan "pa yo te konnen" (entèrlinyè) kòm "yo te pran okenn nòt" se te yon pwen kle nan atik mwen isit la nan ka ou rate li: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Tout kontèks la se sou nati a inatandi nan parousia a, menm jan ou di.
Apolòs
Reli kòmantè pwòp mwen mwen reyalize ke "absoliman dwa" se yon ti jan awogan. Sa mwen vle di se ke mwen konplètman dakò ke lekti ou nan ekriti yo fè sans. Mwen pa janm vle reklamasyon ke entèpretasyon mwen (oswa ou) nan yo se absoliman dwa nan yon sans dogmatik. Nou deja konnen ki kote ki mennen nan.
Apolòs
Padonnen J Watson Mwen mal eple non ou (Waston)
Mwen tris paske olye pou mwen klarifye zafè yo, atik yo sanble rann bagay yo pi difisil pou aksepte, mwen te espere plis enfòmasyon biblik ki ranfòse lafwa ki ta ka ede mwen avanse sou nouvo sistèm lan. Li sanble m 'ke efò ra te fè fè bagay sa yo ansèyman nouvo nou ka fè konfyans kòm "ekspresyon enspire" ke nou ka teste, e pa gen okenn eksplikasyon sou ki jan nou yo wè dè dekad nan pòt kay nou an pòt ak yon mesaj diferan ke nou pwoklame yo dwe verite a. Pifò nan bibliyotèk teokratik mwen an kounye a te fè leve nan... Read More »
Harrison Ou deklare fondamantalman sa mwen te santi depi Desanm. Jis dènyèman mwen te goumen ak tèt mwen sou pwen yo anpil ou pote yo ak lòt bagay ki pa te ban m 'konfyans mwen panse ke pi fò nan nou bezwen sou ansèyman sèten. Mwen di goumen paske gen kèk dout ke kèk santi tankou yon mank de konfyans nan Bondye men ki jan sa ka fè depi mwen reyèlman vle asire ke mwen toujou anseye verite pa sèlman depi Jewova rann mwen responsab pou fo ansèyman, men tou pou mwen ka reponn a lòt moun nan konfyans depi nou preche nou gen konesans egzat. Sepandan,... Read More »
Meleti, mwen ta renmen fè kèk kòmantè sou pòs ou ak atik la. Sou paragraf 6, mwen pa dwe dakò ak konklizyon ou yo. Si se pa yon pwogrè doub mwen plis enkline yo wè li rive vre nan 70 ak evènman yo ki mennen jiska li. Pandan ke ou leve kèk objeksyon, mwen pa santi sa yo valab. Pou egzanp, kòmantè ki pi gran pa renmen nan John Gill ak Adam Clarke sanble bay repons yo nan lè evènman yo transpire. Konsidere yo: Gill - "Ki lagè, enteprete a di, pral ant nasyon yo nan mond lan, ak pèp Izrayèl la. Isit la lagè... Read More »
Bonjou Steve mwen dwe di mwen yon ti kras chire sou pwogrè nan doub, sèl pwogrè, oswa yon pati nan kesyon doub pwogrè. Li sanble posib yo rekonstwi istwa anfòm, men nou dwe fè kèk "Fitting". Li pa jis kanpe deyò nan istwa jeneral kòm yon pwogrè egzak. Sa yo te di mwen panse ke li toujou enpòtan pou eseye wè ekriti nan je yo nan odyans lan, ak nan ki fen mwen dakò gen yon ka desan yo rekonèt ke moun yo nan jounen an ka te wè evènman sa yo kòm matche ak Jezi ' mo. Li sanble... Read More »
Apollos, ou menm ak Steve te fè m 'panse. Mwen menm mwen te gen pwoblèm ak lide nan "kote ki apa pou Bondye" yo te lavil Jerizalèm ak lakretyente, menm si ke konpreyansyon te fè pi plis sans pase anvan nou an. Sepandan, nan atak Jerizalèm, Women yo te menase tanp espirityèl la. Lè l ap atake kretyin apostat la, Nasyonzini yo pral atake vrè kretyen yo menm jan yo, tankou Women yo, ap fè distenksyon ant vrè adorasyon ak fo adorasyon. Yo pral vle siye li tout soti. Se konsa, yo ka fè yon diskisyon ke kote ki apa a refere a vrè adoratè Jewova Dye, tanp espirityèl la ak... Read More »
Gen divès opinyon sou Matye 24, ki gen ladan opinyon pasyèl pasyèl ki jwenn tout Matye 24 rive vre nan premye syèk la, epi sèlman jijman final nan Matye 25 nan fen tan yo. Anplis de sa, gen yon apèl nan pèspektiv sa a m 'paske li koule depi nan konmansman an anpil nan kontèks la, men sa se pa san difikilte tou. Mwen pa wè ki jan nou ka retire kontèks tanp lan nan pwofesi a, bay ke si nou kòmanse nan vèsè 1 se sa ki dirèkteman nan vi. Matye 23:38 pote kèk kesyon enteresan, men mwen sezi... Read More »
Mwen apresye rechèch vaste ou a, Steve. M ap aprann de bagay mwen pa te gen okenn lide sou deja. Pwen prensipal mwen an se ke atik la pa bay okenn sipò pou akizasyon an ke te gen yon pwogrè paralèl soti nan 33 a 66 CE Nan tout ane sa yo mwen te li magazin an, mwen pa janm wè prèv istorik prezante sipòte reklamasyon sa a. Te gen kèk tantativ, men site yon lagè isit la ak yon grangou pa gen prèv, kòm pa gen okenn epòk nan istwa kote pa te gen lagè, grangou, tranblemanntè, elatriye Anplis de sa, si entèpretasyon nou an kenbe, la... Read More »
Mèsi Meleti pou yon pòs byen rechèch.
Mwen plis pase yon ti kras sezi gen anpil enkonsistans nan atik sa a. Yo se pwen trè senp nan ekriti yo. Li ta sanble ke nou gen yon ezitasyon reyèl yo kite kèk lide ki te fèt lontan dèyè.
Mwen reyèlman kap pou pi devan pou diskisyon sou atik sa yo.