A 5 fejezet 10-17 Isten királyságának szabályai
Az 10 bekezdéstől:
Az 1914 előtti évtizeddel ezelőtt az igaz keresztények már megértették, hogy Krisztus 144,000 hűséges követői uralkodnak vele a mennyben. Azok a Biblia hallgatók látták, hogy a szám szó szerinti, és az első században kezdték kitölteni. ”
Nos, tévedtek.
Bizonyára ha a kiadóknak megalapozatlan állításokat kell benyújtaniuk, akkor valószínűleg ugyanezt tesszük. Ennek ellenére megpróbáljuk igazolni a miénkat.
A Jelenések 1: 1 azt mondja, hogy a Jánosnak adott kinyilatkoztatás jelekben vagy szimbólumokban jelent meg. Tehát ha kétségei vannak, miért vegyünk szó szerinti számot? A Jelenések 7: 4–8 12,000 8-ről beszél, amelyeket Izrael tizenkét törzse mindegyikéből levontak. A 12,000. vers Joseph törzséről szól. Mivel nem volt József törzse, ennek példának kell lennie a jelek vagy szimbólumok egyikére, amelyek valami mást reprezentálnak. Ebben a szakaszban nem szükséges megértenünk, hogy mit ábrázolunk, hanem csak azt, hogy szimbólumot használjunk, nem pedig valami szó szerinti szót. Ezen érvelés nyomán azt mondják nekünk, hogy az egyes törzsekből lezárt szám 12,000. Pecsételhet-e egy szó szerinti 12 XNUMX embert egy szimbolikus törzsből? Van ok azt hinni, hogy a szó szerinti dolgok keverednek itt szimbolikus dolgokkal? Feltételezzük-e, hogy bármit is képviseljen ez a XNUMX törzs, pontosan ugyanannyi embert találunk méltónak minden törzsből? Ez úgy tűnik, hogy szembeszáll mind a valószínűség törvényeivel, mind a szabad akarat természetével.
Az Insight könyv kimondja: "Úgy tűnik tehát, hogy a tizenkettek teljes, kiegyensúlyozott, isteni módon kialakított megállapodást képviselnek." (it-2 p. 513)
Mivel a 12-es számot és annak többszörösét „egy teljes, kiegyensúlyozott, istenileg megalkotott elrendezés képviseletére használják”, pontosan ezt ábrázolja a Jelenések 7: 4–8-ban, másként feltételezik a 144,000 12-es számot? Úgy tűnik következetesnek tűnik, hogy 12,000 szimbolikus törzs X 144,000 XNUMX szimbolikus zárt = XNUMX XNUMX szó szerinti zárt?
Az 11 bekezdéstől:
- De mit tettek Krisztus menyasszonyának leendő tagjai számára, amikor még a földön voltak? Látják, hogy Jézus hangsúlyozta a prédikációs munkát, és összekapcsolta azt a betakarítás időszakával. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Amint azt a 2 fejezetben megjegyeztük, egy ideig úgy ítélték meg, hogy a betakarítási idõszak 40 évig tart, a csúcspontja pedig az égbe felkentek összegyûjtése. Mivel azonban a munka az 40 év elteltével folytatódott, további tisztázásra volt szükség. Most már tudjuk, hogy a betakarítási idény - a búza gyomoktól való elválasztásának, a hűségesen felkentett keresztényeknek a keresztyénektől való megkülönböztetése - az 1914-ben kezdődött. Eljött az idő, hogy a figyelmet arra a mennyei osztály fennmaradó számának összegyűjtésére összpontosítsuk! ”
Az író elismeri, hogy tévedtünk az 1874-ben kezdődő és 1914-ben végződő aratás miatt, de most kijelenti, hogy "tudjuk" - nem hisszük, de "tudjuk" -, hogy az aratás 1914-ben kezdődött és a mai napig tart. Honnan származik ez a pontos tudás? Állítólag az állítást kísérő két szentírásból.
"Aztán azt mondta tanítványainak:" Igen, nagy aratás, de a dolgozók kevés. "(Mt 9: 37)
- Nem mondja, hogy még négy hónap van a betakarítás elõtt? Néz! Azt mondom nektek: Emelje fel a szemét, és nézze meg a mezőket, hogy fehérek a betakarításhoz. Már ”(Joh 4: 35)
Jézus nem azt mondja, hogy az aratás lesz nagy. Jelen időben beszél. Jelen pillanatban is azt mondja tanítványainak, hogy nézzék meg azokat a mezőket, amelyek akkoriban, az ő korában, „aratásra fehérek”. Milyen mentális gimnasztikával kell foglalkoznunk, hogy értelmezzük az „olyanokat”, amelyek a 19 évszázad előtt álló állapotokra utalnak? Néha úgy tűnik, hogy a kiadók a „bizonyító szöveg” megtalálásához az a módszer, hogy egy kulcsszóra vagy kifejezésre keresnek, például „betakarítás”, majd csak beillesztik ezeket az eredményeket egy cikk törzsébe, és remélem, hogy senki sem fogja megtenni vegye észre, hogy a Szentírás egyszerűen nem működik a felvetett pont szempontjából.
Az 12 bekezdéstől:
„Az 1919-től kezdve Krisztus folyamatosan irányította a hűséges és diszkrét rabszolgot, hogy hangsúlyozza a prédikációs munkát. Ezt a feladatot az első században tette meg. (Matt. 28: 19, 20) ”
Ennek értelmében a prédikációra az első században került sor, de nem a hűséges és diszkrét rabszolgára tették, mert legújabb megértésünk szerint az 1919-ig nem volt hű és diszkrét rabszolga. Tehát az a táplálkozási program, amelyet a mester elindítása előtt készített, nem az volt a célja, hogy fenntartsák háziasodását, miután elhagyta az 33 CE-t, és a beavatkozásra sem volt szükség a közbenső évszázadokban. Csak az 20-benth században voltak a háziasszonyok a lelki ellátások hiányában.
Felejtsd el, hogy nincs bizonyíték erre az új megértésre. Kérdezd meg magadtól, hogy ez távolról is logikus-e.
14 és 15 bekezdések
Ezek a bekezdések arról a téves megértésről beszélnek, amelyet az „igazi keresztények” Rutherford elnöki posztjának első éveiben és alatt töltöttek. Négy reményben hittek: kettőben az égben és kettőben a földben. Kétségtelen, hogy ezek a téves felfogások emberi spekulációk és emberi értelmezés eredményeként jöttek létre kitalált antitípusokkal. Micsoda rendetlenségbe keveredünk, amikor az emberi bölcsességet és a Szentírás spekulációit egy szintre állítjuk Isten Igéjével.
Változott-e valami a 20-as és 30-as években? Megtanultuk a leckét? Felhagyták a spekulatív antitípusok használatát? Vajon a feltámadás reményével kapcsolatos új megértés kizárólag arra támaszkodott-e, amit a Szentírás valójában mond?
Most azt tanítják nekünk, hogy a Szentírásban nem található típusok és antitípusok tévesek, és túlmutatnak az írottakon. Nem képezhetik a tan alapját. (Lát Az írotton túlmutat.) Ezt figyelembe véve számíthatunk-e arra, hogy a 30-as években Rutherford alatt álló tanúk valóban megértették a feltámadás reményét - ezt a megértést mind a mai napig megőrizzük - nem típusok és antitípusok és vad spekulációk alapján, hanem a tényleges szentírások alapján. bizonyíték? Olvass tovább.
Bekezdés 16
Sajnos úgy tűnik, hogy az irányító testület hajlandó figyelmen kívül hagyni saját utasítását, amely elutasítja az emberi kitalált antitípusokat, amikor a saját legkedveltebb tanításairól van szó. Így azt állítják, hogy az 1923-tól kezdve feltárt új megértések ragyogó „fényvillanások” voltak, amelyeket Jézus Krisztus szent szellem által tárt fel.
„Hogyan vezette a szent lélek Krisztus követőit a megértéshez, amelyet ma ápolunk? Fokozatosan, a szellemi fény villanásainak sorozatán keresztül történt. Az Őrtorony már az 1923-en felhívta a figyelmet mennyei törekvések nélküli csoportra, aki Krisztus uralma alatt a földön fog élni. Az 1932-ben az Őrtorony megbeszélte Jonadabot (Jehonadab), aki csatlakozott magához Isten felkente Izraelita Jehu királyához, hogy támogassa őt a hamis imádat elleni háborúban. (2 Ki. 10: 15-17.) A cikk szerint a modern időkben létezett egy olyan embercsoport, akik hasonlóak voltak Jonadabhoz, hozzátéve, hogy Jehova ezt az osztályt „az Armageddoni bajokon keresztül” veszi át, hogy itt éljen a földön. ” - par. 16
Tehát az antitipikus Jonadab osztály, amely egy nem felkent keresztény osztályt előkészített, akik nem Isten gyermekei, Jézus Krisztus „szellemi fényvillanása” volt? Nyilvánvalóan Jézus is felrobbantotta azt a fényt, hogy a hat menedékváros előkészítette a keresztények e másodlagos osztályának megmentését. Ennek bizonyítéka, hogy az Őrtorony ezt mondja.
Tehát el kell utasítanunk a szentírásokban nem található antitípusokat, kivéve, ha azt mondják, hogy ne. Röviden: az Őrtorony, nem pedig a Biblia mondja el nekünk, mi az igaz és mi hamis.
17 bekezdés és a „Megkönnyebbülés nagy jele” négyzet
Tekintettel arra, hogy a tanítás alátámasztására nincsenek Szentírási bizonyítékok, az irányító testületnek más eszközökkel kell megpróbálnia bizonyítékokat varázsolni. Az egyik kedvenc taktikájuk az anekdoták. Ebben az esetben a közönség lelkesen fogadta Rutherford beszédét, ezért annak, amit mondott, igaznak kell lennie. Ha a tanítást elfogadók száma igazolja, hogy annak igaznak kell lennie, akkor mindannyian hinnünk kell a Szentháromságban, esetleg az evolúcióban, vagy mindkettőben.
Van egy jó barátom, aki általában soha nem fogadna el anekdotikus bizonyítékokat, de ebben a témában mégis. Mesél a nagymamájáról, aki egyike volt ezeknek az embereknek, akik megkönnyebbültek, amikor azt mondták neki, hogy nincs mennyei reménye. Számára ez bizonyíték.
Meggyőződésem, hogy a keresztények egyetlen reményének annyi ellenállása van, hogy a többség egyszerűen nem akarja. Örökké fiatal, tökéletes emberként akarnak élni. Ki ne szeretné ezt? De amikor felajánlották a lehetőséget a „jobb feltámadásra”, számukra ez az egész: „Köszönöm Jehovának, de nem köszönöm”. (Ő 11:35) Nem hiszem, hogy személyesen lenne miért aggódniuk - bár ez csak egy vélemény. Végül is van igazságtalanok feltámadása. Tehát ezek nem veszítenek. Kiábrándult lehet, ha rájönnek, hogy ugyanabba a csoportba tartoznak, mint mindenki más, még a hit nélküli emberek is, de túl fognak lépni rajta.
Ennek ellenére tudomásul kell vennünk, hogy Rutherford közönségét előkészítették. Először az előző négy reménybeli üdvösség-tanítás keltette zavart. Akkor komoly cikkei voltak 1923-tól kezdődően. Végül jött egy 1934-es mérföldkőnek számító cikk, amely bevezette a többi juh doktrínát. Mindezen előkészületek ismeretében vajon csodálkozik-e, hogy a konferencia platformjának érzelmekkel teli eljuttatása a „Megkönnyebbülés nagy jele” rovatban leírt hatást fejti ki? Rutherford csak annyit tett, hogy mindezt összehozta.
Egy szó az 1934 tájékozódási cikkről
Ez a tanulmány nem említi az 1934-es, két részből álló Őrtorony tanulmánycikket, amely az adott év augusztus 1-jei és 15-i számában jelent meg. Ez azért figyelemreméltó, mert ez a kétrészes sorozat, az „Ő kedvessége” címmel, a Más juh doktrínájának sarokköve. Ez a cikk mutatta be először ezt a „szellemi fény ragyogó villanását” a Jehova Tanúi Szervezetnek. Ennek a hétnek a tanulmányában az olvasó mégis azt a hitet kelti, hogy Jehova Tanúi csak 1935-ben értesültek erről az „új igazságról”. A történelmi tény az, hogy egy évvel korábban tudtak róla. Rutherford nem magyarázott semmi újat, hanem csak megismételte a már ismerteket.
Ami még figyelemre méltó, hogy az e cikk bevezetését Jehova Tanúinak magyarázó cikkek és kiadványok keresése mindig 1935-et nevezi meg mérföldkőnek, és soha nem említi ezt a két előző évi cikket. Az 1930-1985 közötti WT Referencia Indexre való feljutás sem segít. Az Egyéb juhok -> Beszélgetés alatt nem található. Még az Egyéb juhok -> Jehonadab alcím alatt sem említik. Hasonlóképpen, az Egyéb juhok -> Menedékváros város alatt - 1934-ben egyetlen cikket sem említenek. Mégis ezek a cikk legfontosabb beszédei; a legfontosabb antitípusok, amelyeken a doktrína alapul. Valójában a doktrína csak antitípusokon alapszik. Nincs szentírási kapcsolat a János 10:16 vagy a Jelenések 7: 9 és a Szentírás között, amely földi feltámadásról beszél. Ha lennének, akkor ezt megismételnék minden olyan cikkben, amely az úgynevezett földi reményt tárgyalja.
A két Őrtoronyra való hivatkozás nyilvánvaló szisztematikus elkerülése nagyon furcsa. Olyan ez, mintha olyan törvényekről beszélnénk, amelyek az Egyesült Államok alkotmányán alapulnak, de soha nem tesznek említést magáról az alkotmányról.
Miért van az, hogy az egészet elindító cikket gyakorlatilag kiiktatják Jehova Tanúinak emlékezetéből? Lehetséges, hogy bárki, aki elolvassa, látná, hogy a Bibliában semmi alapja nincs ennek a tannak? Azt javaslom, hogy mindenki keresse meg az interneten. Itt a link: Töltse le az 1934 Őrtorony kötetét. A tanulmány első része a 228. oldalon található. A folytatás a 244. oldalon található. Javaslom, hogy szánjon időt arra, hogy elolvassa magának. Döntse el saját véleményét erről a tanításról.
Ne feledje, hogy ez a remény, amit hirdetünk. Ez annak az örömhírnek az üzenete, amelyről azt mondják, a tanúk a föld négy sarkában terjednek. Ha elmaradt reményről van szó, lesz könyvelés. (Ga 1: 8, 9)
Isten szava az igazság: utálom megtörni veled, de nem mi vagyunk a két tanúk. Ők 2 jövendő próféta. Erre hagyom.
Sok szeretet,
Nos ... várom a megjegyzéseket!
Nem tudom, hogy pontosan hol helyezkednek el ebben a képben / idővonalon ... de ...
Azt hiszem, már itt vannak 😉
(egyébként összetett osztályként)
Érdekel!
Úgy gondolom, hogy a „Mózes / József igazgatása” szezonban vagyunk ...
Szia. Most láttam az összes megjegyzést a 144,000 144,000-ről. Valami kisebb jelentőségű: Lélekben megértettem, hogy Isten valójában utolsó szövetséget köt Izrael egy kis maradékával Armageddon előtt. Ebben biztos vagyok, mert a szellem által értettem meg. Megfontoltam az érveket és imádkoztam, hogy megtudjam, a 2 XNUMX Izrael-e. Egyelőre nem vagyok biztos benne, mert a szellem nem erősítette meg. Várnom kell arra. Ez az én XNUMX centem, ha ér valamit ... és az egyik... Olvass tovább "
Igen!!!! Ezt hiszem én is Yehorakam !!
A logisztika világosabbá válik, amikor mindkét oldalt elolvastam. (beoreans.net / Discussthetruth.com)
Hogy lehet, hogy ez nem így van? Ha nem, akkor mi értelme van az evangelizálásnak?
Az új generáció vezet az utat a millenniumi ünnepléshez!
Azt hiszem elsősorban mi vagyunk
felelős az emberek felébresztéséért!
A két tanú ... Tanúi voltunk ezeknek a dolgoknak ... (mint a csoportban vagy a generációban - én biztosan nem próbálok fejfájást okozni ezeknek a tanoknak)
Legalábbis, ha úgy gondolja, hogy József egész törzse spirituális nemzet .. nem?
A legutóbbi olvasás után bízom benne, hogy ez a helyzet! Matuzsálem halála új korszakot nyitott meg = Ő a kulcs! És Noé = Enók és Makkabeusok könyve gondolj Jude-ra! Remélem, ennek van értelme ... Figyelje meg az ilyen típusú „halálesetek” előfordulását - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– és a közelmúltban váratlan, 70 év alatti haláleseteket a hírekben ... - vegye észre a Judiasm áldását / üdvözlését „120 év és egy nap”. Így érvelésem arról, hogy Enoch és Maccabees inspirált kifejezéseket és tapasztalatokat tartalmaz. Ha megnézi a legutóbbi Noé „bibliai” filmet ... Talán meglátja, honnan jövök? Nem vagyok biztos ebben az „elragadtatásban”... Olvass tovább "
Úgy gondolom, hogy Joelnek igaza van a János evangéliumával kapcsolatos fordítási kérdésben. Úgy gondolom, hogy ... nem jó hír. Gyanítottam, hogy ennek a könyvnek valamilyen oknál fogva ilyen kiadása van. Van egy őszinte oka annak, hogy ez felhős kérdés. Ez nagyon fontos. Mikor halt meg Jézus? Tudja valaki? A „harmadik nap / nap”? Még egy dolog ... Johnnak elgépelés lehet. Paul is. Többet elmagyarázok, ha jobb módot kapok ennek magyarázatára. Ok, az AmosAU mindig megver ilyen típusú dolgokkal ... aaarrgh lol igaza van John 1: 1 btw-vel kapcsolatban….... Olvass tovább "
Világosabbá akartam tenni észrevételeimet a Matuzsálemről… A „dart / lándzsa embere”, vagy „halála ítéletet hoz” [1]) az az ember, aki a héber Biblia szerint 969 évesen élt a leghosszabb ideig . [2] A bibliaon kívüli hagyomány azt állítja, hogy 11-ban Cheshvan 1656-én (Anno Mundi, a Teremtés után) halt meg, hét nappal a Nagy Áradás kezdete előtt. [3] Matuzsálem Enók fia volt, Lamech apja és Noé nagyapja. ” Úgy gondolom, hogy Methuselah ismerte Ádámot, és így szóbeli hagyományokat kapott tőle, hogy továbbadhassa őket sok generációnak... Olvass tovább "
Sziasztok ! Tennem kell egy kérdést, ami engem hibázik. Nem akarok hozzászólásokat indítani, ezért kérjük, tisztelje ezt a weboldalt, és szándéka. Javaslom, hogy keressen egy régebbi releváns cikket ennek megvitatására, vagy a discussthetruth.com témakörének megkezdéséhez. A kérdésem őszinte. Azok számára, akik nem vitatják az engesztelést vagy a hagyományos keresztény megértéstől eltérő variációkat: Mi a véleményetek az urak esti étkezéséről? Jézus héber hagyományt folytatott vagy vadonatúj dolgot kezdett? Ezenkívül kérjük, ne használjon lexikonokat arra, hogy körökbe fusson. Keleti kereszténység... Olvass tovább "
Vigyázzon Meleti a József törzsének „szimbólumával” kapcsolatos megbeszéléseiben, kérjük, vegye figyelembe, hogy a Genezisben Jákob / Izrael altho azt állítja, hogy Ephraim és Manasse önmagáért áldást ad nekik (ezért a föld törzsi elosztásában mindegyiknek törvényesen adtak területet) Jegyezd meg a Genesis 49-ben megjelent (ihletett vagy Isten lélegzett) jóslatát, miszerint Józsefet „törzsnek” nevezik, aki a törzsek kimenetelében megjegyzi „jövőjét”, és a 28. vers kifejezetten Józsefet jelöli a törzsek egyik törzseként. Izrael, így számomra a Jelenések egyáltalán nem hibásak... Olvass tovább "
Nagyon izgalmas PoetryOfProvidence! Látom, amit látsz :)
AmosAu testvér kiváló betekintést nyújt a GT-be, amellyel egyetértek, lásd (www. Discussthetruth.com) A „szimbolikus” Armageddon ötlete izgalmas. Még mindig hiszek egy szó szerinti 😉 De talán mindkettő ???
Azt hiszem, ugyanazon a pályán futunk a Bibliában ... szerintem nagyon csodálatos :)
Isten remek!!!!! Nevetségesen izgatott vagyok. Legjobb hír hosszú ideje srácok!
Ja és köszönöm a Genezis beszámolóinak magyarázatát! Alig várom, hogy újra elolvassa!
Btw-e a JW hagyománya, hogy Pál neve megváltozott a megtérés miatt? Nem emlékszem.
Nem hiszem, hogy ez lenne a helyzet.
Vajon Saul nem csak Pál római neve?
A gondozás költészete, Ez nem egy erős érv, de miután újraolvastam a hozzászólásodat ... kíváncsi vagyok .. mi értelme lenne annak, ha Isten megváltoztatná Abram, Sarai, Jákob stb. Nevét. A Bibliában ez mindig lelki dolog. Nem vagyok biztos benne, hogy Isten most spirituális nemzetként igyekszik ellenőrizni a származást. Sokan nem értenek egyet Pál evangéliumával úgyszólván. Érvelései tagadhatatlanok, és hibátlanul alkalmazta a Genesis alaptémáit a munkájához! Jézus ezt a Jelenéseknek adta Pál apostolnak a pogányokért! Hogyan kerülik meg az emberek Peter megerősítését... Olvass tovább "
Shannon I. csak arra válaszoltam, hogy a „Józsefet” nem tekintik „Izrael törzsének”, függetlenül attól, hogy testileg vagy lelkileg nem szándékoznak-e lenni, még akkor is, ha Pál „Krisztus követőjévé” vált nemzeteket „Isten Izraeljének” nevezte (Gal 6:16) az egy nyáj, amely tartalmazza mind a fizikai Izraelt, mind az egy igazi szőlőbe befogadott / oltottakat. itt nem tettek valódi kísérletet a prófétai bejelentésekkel kapcsolatban, és csak azt állapították meg, hogy Józsefet már születésekor törzsnek tekintették.
Oké, azt hittem, erre gondolt, tehát ugyanazon az oldalon vagyunk. Csak kíváncsi vagyok, mi ennek a fordított oldala. Azt sugallják, hogy a Jelenésekben való tévedés tévedés ?? Biztos hiányzik itt valami. Mi a felfogás hagyományos megértése? Kíváncsi vagyok, hogy ez egy átjáró-e a szó szerinti vetőmag érvelésének. Ez általában a következőkhöz vezet: - Pál apostol valóban nem tartotta be a Tóra típusú érveket. (Megtette ... de úgy gondolom, hogy „amikor Rómában úgy cselekednek, mint a rómaiak”... Olvass tovább "
Egyetértett költészet a gondozásról. Nagyra értékelem, hogy megosztotta velünk ezt, és egyetértek azzal, amit mond. Egyesek szerint a 144,000 144,000 csak a természetes zsidóktól származik, míg a legközelebb ábrázolt „nagy tömeg” a nemzetekből származó hatalmas számot jelenti. Ebben az esetben, még akkor is, ha a 144,000 XNUMX szám szó szerinti, csak az egész egy részét képviseli, így még mindig nincs egyértelmű alapja a Tanúk által tanított XNUMX XNUMX tannak. Azonban hajlamos vagyok arra a megértésre, amellyel rendelkezik - ha pontosan elolvasom a megjegyzését -, hogy a felsorolt tizenkét törzs Isten Izraelére utal,... Olvass tovább "
Szia Meleti! Remélem minden rendben :) Mindig imádkozom érted! Tehát a legutóbbi hozzászólásaid bezárják az összes ajtómat. Maradok a sávomban, és csak az evangelizálásra koncentrálok. Pontosan látom, hová vezet ez az egész. Smh! Köszönöm testvéreim a szeretetet, a kedvességet és a megbocsátást, amelyet megmutattatok nekem és a családomnak. Nem akarok pépes lenni, mert "G" lol vagyok, de te megmentetted az életemet ... Ismét !!! Soha nem tudnék neked visszafizetni ... soha. Itt jönnek a könnyek ... Nagyon hálás vagyok Isten felkent férfinak és nőinek, akik még mindig szeretik Jézust és... Olvass tovább "
Van néhány valódi kérdésem itt. Ki írta valójában János akarat Jelenések apokalipszisét? (Kérjük, adjon meggyőző bizonyítékot erről, nem csak a spekulációról) Ki határozta meg, hogy ennek az Apokalipszisnek az Újszövetség kánonjában kell lennie? Kösz.
Hi!
Nem tudom bebizonyítani, de nem hiszem, hogy Patmos János a János apostol.
Ha tévedek, akkor a vallási vezetőknek jobb módot kell kínálniuk arra, hogy ezt az állítást kutassuk egyházi hagyományaikon kívül
Saját 2cents,
GWIT
Köszönöm a választ és az őszinteséget. Felmerült bennem az a gondolat, hogy a férfiak hamisnak nyilvánítják a King James Biblia egyes szakaszait, mint Márk utolsó 12 verse, a házasságtörésbe elkövetett asszony beszámolója vagy az 1János 5: 7,8. De ha ez lehetséges, akkor az is lehetséges, hogy bizonyos könyvek hamisak, például a Júdás és a Jelenések. Őszintén szólva nem igazán nyerek túl sokat a Jelenésekből. Inkább más újszövetségi könyveket olvasnék, amelyek Isten kegyelmére és szeretetére összpontosítanak, amelyet Jézus Krisztus mutat nekünk. Sokat... Olvass tovább "
Nos .. egyetértek. Ezért felhagytam a próféciák tanulmányozásával, miután elhagytam a JW-ket. A legtöbben tanulmányoztuk a Jelenések, Ezékiel, Ézsaiás és Dániel mióta járhattunk, és ki akar valóban újra végzetben és homályban járni Fény után! "Valóban mindig is a napok apokaliptikus vége voltunk a mozgalomnak." Nagyon igaz. Most minden felekezet is az lesz. Egy nagyon bölcs testvér évekkel ezelőtt megmutatta nekem ezt a szentírást ezen a webhelyen, amikor elfáradtam: „Boldog, aki hangosan felolvassa ennek a próféciának a szavait, és boldogok azok, akik hallják, és akik megtartják azt, ami be van írva... Olvass tovább "
Miért történik csak a felvétel? Vagy voltak-e közvetlen értelmezési hibák elismerése az 1914 utáni korai években?
Mivel a rabszolga kinevezésének kezdetét 1919-ben határozták meg, feloszthatják Russell munkáját, félelem nélkül, hogy aláássák az isteni kinevezés iránti igényüket. Még ha az első években elhittek is néhány dolgot, azt mondhatják, hogy ez Russell tanításainak volt köszönhető, amelyeket Jézusnak el kellett takarítania, amikor finomította az újonnan kinevezett rabszolgát.
Köszönöm Meleti-t. Most már több mint meg vagyok győződve arról, hogy a WT soha nem tesz közzé valamit, amely könnyen felróható önmagában. Van olyan módja az információk bemutatására, amelyek végül módosíthatók anélkül, hogy sok elítélést vagy visszatérési pontot szenvednének. Hívjuk ezt okosnak? 😉
Pontosan postás. Az az okosság, amely írásukban oly gyakran megmutatkozik, meggyőz engem, hogy ezt nem akaratlanul csinálják. Mennyire illő, hogy a Biblia „művészien mesterkélt hamis történetekről” beszél. Az ilyen meggyőző írások mögött kreatív művészet áll.
Igen, egyetértek mindkettőtökkel, és frusztrálóan próbálok segíteni barátainknak. Ha hozzá tudom fűzni a beszélgető levelezőhöz és Meletihez, úgy tűnik számomra, hogy mi nem a kihívás. Ez nem a tanok pontosságáról szól. Bár ennek megtörése a harapásméretű kukacok számára fontos és egyértelmű. De rádöbbentem, sokkal inkább annak érzékeltetésére van szükség, hogy az ember hogyan szemléli először ezt a tant. Ez a képesség nehéz. Jézus észlelte (epiginoszk) az emberek gondolatait és szív állapotát. Lukács 5:22. Amikor a vallási vezetőkről volt szó, észrevette ügyességüket: Lukács 20:23 és Máté 22:18... Olvass tovább "
Tehát igaz, Lazarus.
Úgy tűnik, hogy a 144,000 12,000 „szó szerinti” jellege mindig figyelmen kívül hagy egy nyilvánvaló hibát. Ha ez a szám szó szerinti, akkor az egész szakasz szó szerinti. Tehát, ha minden 144,000 ezres csoport Izrael törzséből származik, akkor mind zsidók, igaz? Akkor hogyan jön az üdvösség a pogányoknak - állítólag mindannyian sorban voltak „felkentek” az első században -, ha mind a „szó szerinti” XNUMX XNUMX szó szerint zsidó is volt?
Valami „szó szerint” nem jön össze.
Tartsa fel a nagy testvéreket!
Azok munkája nagyra örül azoknak, akik részesültek a webhelyen található tanítások előnyeiből
LQ testvér,
Ha Izrael szó szerinti, hol vannak a nyilvántartások, amelyek ezt bizonyítják? Bizonyára van valahol biztonsági másolat, mivel ez alapvető fontosságú mindenki megváltásához.
StMalj
Igen Robert. Szűz zsidó férfiak. Ez a szó szerinti értelmezés. Most nem azt mondom, hogy nincs szó szerinti beteljesülés. A lehetőséget mindig nyitva hagyom a dolgok látása miatt. Minden érmének van egy másik oldala, amiben hiszek a próféciákban. De igen, hol vannak a nyilvántartások? Szó szerint kell lennie annak az útnak, amelyet Isten megalkotott mindannyiunk számára? Hallottam, hogy a HS bizonyságot tesz bizonyos zsidó keresztényekről, mi a törzsük. Nem tudom megerősíteni vagy cáfolni. Azt hiszem, nem tudod igazolni? Mert Isten mindannyiunkat különböző utakra visz... Olvass tovább "
idézet; Nem hiszem, hogy személyesen kellene aggódniuk - bár ez csak egy vélemény. Végül is van az igazak feltámadása. Tehát ezek nem veszítenek. Lehet, hogy csalódnak, ha rájönnek, hogy ugyanabban a csoportban vannak, mint mindenki más, még a hit nélkül is, de ők átjutnak rajta.
Szerintem jó, hogy a JW-ket nem ítélik el, mert többségükben jó emberek vannak, akik tetszeni akarnak Istennek, csak becsapják őket azzal, hogy manipulálják őket a halál félelmével.
Csak egy megjegyzés a 12 törzsről. Sokak szerint a Jelenésekben felsorolt törzsek nem lehetnek Izrael szó szerinti törzsei, mivel a felsorolás nem egyezik. Könyörgöm, különbségeket kérek, a törzsek listája egybeesik a törzsek felsorolásával az Egyiptomból való kilépés második évére, Dan kivételével. (Szám 1: 1) Úgy tűnik, Levi váltja Dan-t a Jelenések felsorolásában. Az 1. számban azonban van egy kivétel, ami Lévit illeti. Júda törzséből 12,000 1 elzárt; - Num 26:12,000 Reuʹben törzséből 1 20; - Szám XNUMX:XNUMX... Olvass tovább "
Meleti, elmondhatom, hogy nagyon szórakoztató volt szétszedni ezt a könyvtanulmányi cikket .. lol lol Minden szót szeretett, amit írtál .. Amikor ezt elolvastam, nem vagyok biztos benne, milyen érzelmet éreztem, tekintve, hogy hány évtizedet pazaroltam el ez a hazug, ellenőrző és csaló szervezet. De itt megy. Harag, árulás, gyűlölet, visszataszítás, undor, irtózat, csalódottság, bosszúálló, bolond, bambultan megfertőzött. Hiányzott valami szó? Hozzátennék még néhány szót, de ezek nem lennének alkalmasak erre a fórumra ... Emlékszik valaki a hangulati csengésre? Hát felrobbant, ha rajtam volt ... Megint Meleti, köszönöm... Olvass tovább "
Őszintén szólva, ahelyett, hogy felemelkedõen elolvasnák ezt a könyvet, vannak olyan részek is, amelyek csak feltettekék a kétely és a zavart érzékét. A kétség és a zavar a hit pontos ellentéte. Ennélfogva a gondolkodó keresztyén a szellem felemelkedése helyett fáradt lenne az agyában lógó kérdésekkel. De egy tipikus JW esetében nem kételkedni kell, csak hisz a könyv minden szavában, és békében jár. 🙂
Candace, úgy érzem, hogy érted és a többiek iránt értetlen vagyok, talán valamennyire magam is. Senki sem talált tisztességes magyarázatot arra, miért csökken a felkentek száma. Ennek valószínűleg az az oka, hogy a JW-k olyan dolgokat állítottak fel, amelyek eleve nem voltak teljesen szentírási szempontból pontosak. Hasonló a feltámadással. Egyesek a mennybe, mások pedig a földre fognak feltámadni. Mindannyian várnunk kell, és meglátjuk. Talán akkor visszatekintünk és arra gondolunk, miért tettük az egészet annyira bonyolulttá. Ne töltsön be... Olvass tovább "
Candace ez a kijelentés nagyon érzelmileg szorgalmas!
Amikor a generációm felébredni kezdett, azt mondták nekünk, hogy őrültek vagyunk, de elutasították a szakmai segítséget.
A szüleink nem tudták. Nem hiszem, hogy bárki, de nyilvánvalóan egy Kevéset választott.
Ez banán!
Nem tudok gondolni a barátomra, aki csak öngyilkos lett ....
Gyere gyorsan Lord Jézus !!!!
Az egyik ok, amiért olyan sokan nem akarják a „mennyei” reményt, amelyet a szervezet leír, az az, hogy nem hagy teret a „föld öröklésének”. Igaz, azt mondják, hogy Jézus és a 144k „örökölik” a földet, mint azt a területet, amelyen uralkodni fognak, de azt is, hogy azok, akik a mennybe mennek, onnan uralkodnak, és (nyilván) soha nem térnek vissza. Nagyon úgy hangzik, hogy „hagyja örökre szeretteit, hogy olyan helyen és módon éljenek, amelyet nem érthet”. Nem csoda, hogy ilyen kevés a szedő. Ha a „mennyei” reménységet úgy írnánk le, hogy „Jézussal a paradicsomban vagyok”, akkor én... Olvass tovább "
Szia Meleti, volt egy testvérem, ha élek, aki az 1930-as években részt vett az emblémákban. Amikor azonban ez az új kinyilatkoztatás 1935-ben megjelent a János 10:16 -ról és a nagy tömegről, a Jehonadabról, nem volt biztos benne. Még mindig részt vett. Ez vezetett az 1938. áprilisi emlékműig. Imádkozott, hogy folytassa-e vagy sem, mert most nem volt biztos a hívásában. Ezután megjelent az 15. március 1938-i őrtorony. 83–89. Ez válaszolt az imájára, és abbahagyta a részvételt! A cikkek elmélyülnek a rómaiak 8. fejezetében. Jehonadabokra való állandó hivatkozással.... Olvass tovább "
Tehát az általad közzétett „index” jelentősége sok kérdésre válaszol számomra. 1930-1985 között aktívan igyekeztek elzárni az egek országát (bármilyen szellem által inspirálva, amire állítólag működnek.) 1985 és folyamatban van - tagadja a tagoknak azt a bibliai ajándékot, hogy a Szentlélek nevében keresztelkedjenek meg. hogy közvetlenül a merítés előtt keresztelték meg a szervezet nevében. Éves értekezlet 2011-es éve? Üzenet: „Alapvetően mi, 7-8 ember rendelkezünk irányítással, mint most a pápa” - Az apostoli utódlás állítása. 2014- Jelentések a kormányzási utasítások által végrehajtott intenzív üldözésről... Olvass tovább "
Kedves GWIT, itt van egy link a résztvevők számához: a 2015 01, 03 év alatt átlagosan évente csak 2014 újonnan felkent keresztényt jelentene. Egyszer beszélgettem JW barátaimmal a Jézus mellett kivégzett gonosztevőről. Felkent-e, vagy a többi juh része? Azt állították, hogy valószínűleg nem lehet kenni, mert nincs „hűségnyilvántartása”, de zavartak is, mert úgy gondolták, hogy a többi juh csak később gyűlt össze. Köszönöm... Olvass tovább "
Milyen nagy kérdés, Amoreomeara. Emlékszem, hogy legközelebb egy „más juh” beszélgetésben veszek részt a régi JW-barátokkal.
Azt mondták, hogy a gonosz tettes Jézus mellett „más juh”, mert meghalt, mielőtt Jézus megtette volna, ugyanúgy, mint az összes hívő, aki meghalt, mielőtt Jézus csatlakozott volna hozzánk a paradicsomba. Ebben az évben pedig már volt egy két részes őrtorony-tanulmányunk az urak esti étkezéséről, és elmagyarázta, hogy a növekvő szám oka annak köszönhető, hogy sok embernek a fejlődő országokból az igazságra érkező emberei továbbra is kötődnek a mennyországba jutás hagyományos gondolatához és még nem rendelkeztek pontos ismeretekkel .. vagy az illetőnek érzelmi vagy mentális problémája van. Nos az... Olvass tovább "
Érzek irántad, Candace. Annyit tudok mondani, hogy arra válaszolva, hogy kinek vagy miben hiszek, a Ki Jézus és a Mi Isten Igéje, a Biblia.
Szia Candace, és üdvözlöm, egy évvel ezelőtt a cipőjében voltam, mint Meleti tanácsa, bizalom Krisztusban, a szó. Még mindig részt veszek a családommal folytatott megbeszéléseken, azonban az a tapasztalatom, hogy Jézus tanácsának betartása fontos, a Máté 10:16 -nál… bizonyítsd magad óvatosnak, mint kígyó, és mégis ártatlan, mint a galamb. ”Ezt a fórumot olyan helynek találom, ahol szabadon kifejezheti magát. Vizsgáld tovább az ApCsel 17:11 -et.
Helló, Candace, igen, nekik is elmondták, hogy a gonosz tett először halt meg, de amikor tanulmányoztuk a szentírásokat, ezt megtaláltuk a János 19:32-ben. „Tehát jöttek a katonák, és eltörték az első és a másik ember lábát aki téten állt mellette. 33 De Jézushoz érve látták, hogy már meghalt, ezért nem törték el a lábát. Miért törték el a lábát a másik 2-nek, de Jézusnak nem? A lábuk törésének gyakorlata valójában kedvesség volt! Ez azt jelentette, hogy nem bírtak súlyt... Olvass tovább "
Kiváló érvelés! A Biblia éppen akkor nyílik meg, amikor rávilágít az Emberek tanításainak sötétségére. Isten Szentlelke a legnagyobb tanítónk. Isten egy másik segítőt küldött, mint Jézus a szentírás szerint. Ha Ő, Jézus Krisztus, valóban mindannyiunkban él, akiket Krisztus felkent, akkor mi szükség van arra, hogy egy irányító testület Krisztus saját testét irányítsa? Választottja (Krisztus teste) költsége igazságos vér, amellyel Jehova Tanúinak Vezető Testülete bizonyosan nem rendelkezik. Az ár tehát felülmúlhatatlanul és elérhetetlenül magas. Most nyíltan nyilvánosságra hozták... Olvass tovább "
Üdvözlet, StMalj. Jó érvelés!
Jó pontok, Amoreomeara. Hozzátehetnék még egy példát. Istvánt nem sokkal Pünkösd után vértanúvá tették. Nincs idő a „hűség nyilvántartásának” felépítésére. Vannak, akiknek időre van szükségük ahhoz, hogy körüljárjanak, míg mások nem. A szív számít, és ezt csak Isten és Krisztus olvashatja el. Ami a kenet követelményét illeti, ide tartoznak a régi idők hű emberei, mivel ők is a jobb feltámadásért nyúltak. (Ő 11:35.) Nem egy különleges kenetre van szükség, hogy Isten gyermekévé válhasson, hanem Isten által igaznak nyilvánítva, amiről tudjuk, hogy Ábrahám volt. (Ro 4: 2,3) Azt hiszem... Olvass tovább "
@amoreomeara azt írta: "Fenntartották, hogy őt nem lehet kenni, mert nincs" hűségnyilvántartása ".
Vicces ... Pál sem, de őt nemcsak a keresztények aktív üldözése közben kenték fel, hanem maga Krisztus is kent fel!
Most azt gondolják, provokáló! Köszönöm, hogy elhagyod a jóindulatot.
A kérdés tükrében érdemes elgondolkodni a következő verseken: Ki tudja felfogni az Úr lelkét, vagy tanácsot adhat az Úrnak? - Ézsaiás 40:13 „Mert ki értette meg az Úr elméjét, hogy tanítsa őt?” De megvan Krisztus esze. ” - 1 Cor. 2: 16 Mert amint az ég magasabb, mint a föld, úgy az én utaim is magasabbak, mint a ti utatok, és az én gondolataim, mint a ti gondolataitok. - Ézsaiás 55: 9 A WT problémája néha az, hogy megpróbálja megválaszolni azokat a kérdéseket, amelyek felett nincs joghatósága. És mikor... Olvass tovább "
Köszönet Meletinek, még egyszer kiváló áttekintés, köszönhetően a kedvességéről szóló 1934-es linkre. Azt hiszem, a Proclaimers Book hivatkozik a Wt 34-re, lásd alább az idézeteket. Számok. Emlékmű. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 1926-28. Évek nem mutatnak nagy csalódást. Nincs vége! 1935-ben az emlékezés részesei 52,465 63,146 Jelen vannak 1935 11,000. Tehát 8-ben 144,000 XNUMX olyan volt, aki nem vett részt. Gondolom, ennek az új tanításnak köszönhető, és ma már meghaladja a XNUMX milliót, akik nem tartják be a Krisztus részvételre vonatkozó parancsát! nagyon szomorú.azok egyike voltam évtizedek óta. Egyébként, ha a szám szó szerint XNUMX XNUMX volt, akkor... Olvass tovább "
Hi!
Tehát hány ember „kimaradt”? Mekkora volt a világméret ezekben az években? Tudod? Körülbelül 1919-2016?
Agape,
GWIT
Szia GWIT, köszönöm a válaszát. amoreomeara rendelkezik linkkel. Remélem ez segít.
Szia Lazarus! (Manapság nagyon sok ok miatt imádom ezt a nevet)
Hányan vesznek részt ezen emlékműveken? (lásd a linket)
Tudja, hogy az irányító testület világszerte meghívást kapott Jézus Krisztus emlékére?
Ez valójában csak az Új Szövetség nyilvános elutasításának ünnepsége.
Mikor kezdődött ez a szertartás vagy JW hagyománya a „halott” Jézus Krisztus (?) Megemlékezésére?
Agape,
GWIT
Jó információ. Köszönöm Lazarusnak.
Az ötlet eredetileg az volt, hogy a kenetet „előbb, előbb tálalják”. Ez nagyon kényelmes volt, mivel némi hamis szerénységet engedett meg: Sajnálom, hogy felkentem, és nem, de egyszerűen túl későn születtél. Emellett a felkent halála Armageddon-közeli barométerként szolgált. De a 2007-es QfR-cikkel (a talán néhányan-még-most kenettel-cikkel), amely elmagyarázott egy olyan jelenséget, amely még nem vált nyilvánvalóvá a kiadók számára, most nagyon furcsa kenetmódszert használ: először 1935-ig szolgált, majd ezt követően szelektív kenet (minden látható elv nélkül). Micsoda fejkarmoló! Az Isten... Olvass tovább "
lol annyira igaz, megértem, amit mondasz, és ez szokott megzavarni. Úgy éreztem, hogy saját "rejtélyeink" vannak, mint a hármasság. Évek óta voltak ilyen tanítások, amelyek mindig is rám törtek, mindig úgy éreztem, hogy ezeknek a tanoknak némelyikének semmi értelme nincs.
Az 1934-es Őrtorony (valamint az előző cikkében szereplő 1925-ös) linkjei nagyon hasznosak voltak, amikor ezekről a dolgokról a feleségemmel beszélgettünk. Nagyon könnyű megindokolni a „mély ásást” egy családi tanulmány számára, amikor a CBS lényegében ezeket a cikkeket mutatja be az isteni irányítás bizonyítékaként. Jó pár megbeszélést folytattunk a cikkek témáiról, valamint a következtetéseket alátámasztó koherens bizonyítékok hiányáról. Feleségem tömör összefoglalása: „Ezek a cikkek csak őrültek. Egyáltalán nem értem az írást. Ahogy Meleti mondta, mi vagyunk... Olvass tovább "
Philip K. Dick néhány igazán gondolkodást idéző történettel jött elő. Egyedülálló író volt.
Nagyon remélem, hogy az emberek megmozgatják részvételüket akár privátban, akár nyilvános álláspontot képviselve mások mellett. Tudom, hogy ez nagyon sokat kérdez igazságszolgáltatási rendszerük tisztességtelen inkvizíciói, az egész JW közösség üldöztetése, beleértve a családját és az exkommunikációt is. Igazán nem tudom, mit mondjak a cikk után. Kérjük, fogadja el az örökbefogadást Istenek háztartásában! Csak akkor léphet be, ha újjászülettél a Szentlélektől - mondja Urunk, Jézus Krisztus. Kérjük, engedelmeskedjen parancsának, hogy részt vegyen az Új Szövetségben. Kérjük, ne sántikáljon el két véleményen, ha tudja, hogy a... Olvass tovább "
Sajnálom. Hiba. ?
Milyen megjegyzésekre utalsz?
„Néha úgy tűnik, hogy a kiadók a „próbaszöveg” megtalálásának technikája az, hogy keresést végeznek egy kulcsszóra vagy kifejezésre, például a „betakarítás”, majd egyszerűen beillesztik ezeket az eredményeket egy cikk törzsébe, és remélik, hogy senki sem Észre fogja venni, hogy a Szentírás egyszerűen nem működik a cél érdekében.” Igen, egyetértek, abszolút! A digitális korszak és a keresési lehetőség „isten ajándéka” lett? az eisegesis módszerhez. Ha valaki veszi a fáradságot, hogy elolvassa az elmúlt néhány évben idézett szentírások szövegkörnyezetét, rengeteg fura hivatkozást találhat.... Olvass tovább "
„Nos, tévedtek. Bizonyára ha nem baj, ha a kiadók megalapozatlan állításokat tesznek, akkor mi is ezt tesszük. Ennek ellenére megpróbáljuk alátámasztani a magunkét.” ? Szeretem. Még el sem olvastam a teljes cikket, de ez az egyszerű, erőteljes kijelentés tapsot érdemelt Anglia ebből a kis szegletéből. Ma este elolvastam a könyv tananyagát, és azt mondtam a férjemnek, hogy nem értem, honnan veszik az írók az epét, hogy kijelentsék a könyvben. 60 éves könyvtanulmányi tapasztalatom során... Olvass tovább "
Szimbolikus oka annak, hogy a 12 törzs nem sorakozik a tényleges törzsekkel. Az említett nevek mindegyikéhez tartozik egy kifejezés. Például amikor Júdás nevét használták az 29Mózes 35:XNUMX-ben, azt mondja: „MOST Dicsérem az Urat”. E nevek mindegyike kifejezést adott. Ha a megadott sorrendben veszi őket. Ezt mondja: „Most dicsérni fogom az Urat. Bizony az Úr megnézte az én nyomorúságomat: Milyen szerencsés! Boldog vagyok! Nagy birkózásokkal küzdöttem és győztem, mert Istennek van... Olvass tovább "
Érdekes. És általános információként: a 144 a tizenkettedik Fibonacci-szám, és a legnagyobb, amely egyben négyzet is, mint a 12 négyzete (ami egyben az indexe is a Fibonacci-sorozatban). Most lássuk, találhatunk-e ennek spirituális jelentőséget?