Minden alkalommal, amikor kiadok egy videót a Szentháromságról – ez lesz a negyedik –, az emberek azt mondják, hogy nem igazán értem a Szentháromság-doktrínát. Igazuk van. nem értem. De a következő a helyzet: Valahányszor valaki ezt mondta nekem, megkértem, hogy magyarázza el nekem. Ha tényleg nem értem, akkor tedd ki nekem, darabonként. Meglehetősen intelligens fickó vagyok, ezért úgy gondolom, hogy ha elmagyarázzák nekem, meg tudnám szerezni.
Milyen választ kapok ezektől a szentháromságosoktól? Ugyanazokat a régi, fáradt próbaszövegeket kapom, amelyeket évtizedek óta láttam. Nem kapok semmi újat. És amikor rámutatok az érvelésük ellentmondásaira, valamint a bizonyítószövegeik és a Szentírás többi része közötti szöveges ellentmondásokra, ismét a gúnyos választ kapom: „Te egyszerűen nem érted a Szentháromságot.”
A lényeg: nem kell értenem. Csak valami valódi empirikus bizonyítékra van szükségem, hogy létezik. Sok mindent nem értek, de ez nem jelenti azt, hogy kétségbe vonom a létezésüket. Például nem értem a rádióhullámok működését. Senki nem. Nem igazán. Mégis, valahányszor használom a mobiltelefonomat, bebizonyítom a létezésüket.
Ugyanezt vitatnám Istenről. Bizonyítékot látok az intelligens tervezésre a körülöttem lévő teremtésben (Róma 1:20). A saját DNS-emben látom. Szakmám szerint számítógép-programozó vagyok. Amikor látom a számítógépes programkódot, tudom, hogy valaki megírta, mert az információt képvisel, és az információ az elméből származik. A DNS végtelenül összetettebb kód, mint bármi, amit valaha is írtam vagy írhatnék, ami azt illeti. Olyan információkat tartalmaz, amelyek egyetlen sejtet arra utasítanak, hogy nagyon pontosan szaporodjon, hogy kémiailag és szerkezetileg nagyon bonyolult emberi lényt hozzon létre. Az információ mindig az elméből, egy intelligens, céltudatos tudatból származik
Ha leszállnék a Marson, és egy sziklába vésett szavakat találnék: „Üdvözöljük világunkban, földi ember!” Tudnám, hogy intelligencia működik, nem véletlenszerű.
A lényeg az, hogy nem kell megértenem Isten természetét ahhoz, hogy tudjam, hogy létezik. A körülöttem lévő bizonyítékok alapján tudom bizonyítani a létezését, de nem tudom megérteni a természetét ezekből a bizonyítékokból. Míg a teremtés számomra egy isten létezését bizonyítja, azt nem, hogy ő egy három az egyben entitás. Ehhez olyan bizonyítékra van szükségem, amely a természetben nem található. Az ilyen típusú bizonyítékok egyetlen forrása a Biblia. Isten kinyilatkoztat valamit a természetéből az ihletett igéjén keresztül.
Isten Szentháromságként nyilatkoztatja ki magát? Majdnem 7,000-szer adja meg nekünk a nevét. Azt várnánk tőle, hogy a természetét is elnevezze, mégis a Szentháromság szót, amely a latinból származik Trinitas (triász) sehol sem található a Szentírásban.
Jehova Isten, vagy ha úgy tetszik, Jahve úgy döntött, hogy felfedi magát, és ezt meg is tette a Biblia lapjain, de hogyan működik ez a kinyilatkoztatás? Hogy jön hozzánk? Be van kódolva a Szentírásba? Vajon természetének bizonyos aspektusai vannak elrejtve a szent írásokban, és arra vár, hogy néhány intelligens és kiváltságos elme megfejtse a rejtett kódot? Vagy Isten egyszerűen úgy döntött, hogy úgy mondja el, ahogy van?
Ha a Legfelsőbb, minden dolog Teremtője úgy döntött, hogy felfedi magát előttünk, felfedi előttünk saját természetét, akkor nem kellene mindannyiunknak egy lapon lennünk? Nem kellene mindannyiunknak egyformán megértenünk?
Nem, nem kellene. Miért mondom ezt? Mert Isten nem ezt akarja. Jézus elmagyarázza:
„Abban az időben Jézus így szólt: „Dicsérlek, Atyám, mennynek és földnek Ura, mert elrejtetted ezeket a bölcsek és bölcsek elől, és kinyilatkoztattad a kisgyermekeknek. Igen, Atyám, mert ez kedves volt a te szemedben.
Mindent rám bízott Atyám. Senki sem ismeri a Fiút, csak az Atya, és senki sem ismeri az Atyát, csak a Fiú és akiknek a Fiú úgy dönt, hogy kinyilatkoztatja Őt.” (Máté 11:25-27 BSB).
„Azok, akiknek a Fiú úgy dönt, hogy kinyilatkoztatja őt.” E szakasz szerint a Fiú nem választja ki a bölcseket és a tanultakat. Amikor a tanítványai megkérdezték, miért tette, határozottan ezt mondta nekik:
„Neked adatott a mennyek országa titkainak ismerete, de nekik nem… Ezért beszélek nekik példázatokban.” (Máté 13:11,13 BSB)
Ha valaki azt hiszi, hogy bölcs és tanult, intelligens és tudós, különleges és látnoki, és hogy ezek az ajándékok lehetővé teszik számára, hogy megfejtse Isten mély dolgait a többiek számára, még Isten valódi természetét is, akkor önmagát áltatja.
Nem találjuk ki Istent. Isten kinyilatkoztatja magát, vagy inkább Isten Fia, kijelenti nekünk az Atyát, de Istent nem mindenkinek, csak a kiválasztottaknak nyilatkoztatja ki. Ez jelentős, és el kell gondolkodnunk azon, hogy Atyánk milyen tulajdonságot keres azokban, akiket örökbe fogadott gyermekeinek választ. Szellemi képességekre vágyik? Mi a helyzet azokkal, akik úgy hirdetik magukat, mint akik különleges belátással rendelkeznek Isten szavába, vagy Isten kommunikációs csatornájaként hirdetik magukat? Pál elmondja, mit keres Isten:
„És tudjuk, hogy Isten mindent együtt munkál a javára azoké, akik szeretik Őtakiket az Ő szándéka szerint hívott el” (Róma 8:28, BSB).
A szeretet az a fonal, amely oda-vissza szövődik, hogy minden tudást egésszé egyesítsen. Enélkül nem tudjuk megszerezni Isten szellemét, és e szellem nélkül nem juthatunk el az igazsághoz. Mennyei Atyánk azért választ minket, mert szeret minket, és mi is szeretjük őt.
János írja:
„Íme, milyen szeretettel ajándékozott meg minket az Atya, hogy Isten gyermekeinek neveznek bennünket. És ilyenek vagyunk!” (1 János 3:1 BSB)
„Aki látott engem, látta az Atyát. Hogy mondhatod: „Mutasd meg nekünk az Atyát”? Nem hiszitek, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya énbennem? A szavakat, amelyeket mondok neked, nem magamtól mondom. Ehelyett az Atya bennem lakik, és az Ő cselekedeteit végzi. Higgye el nekem, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya bennem van – vagy legalább higgyetek maguknak a cselekedeteknek köszönhetően.” (János 14:9-11BSB)
Hogyan lehetséges, hogy Isten az igazságot ilyen közérthető beszéddel és egyszerű írással közölje, amelyet fogadott gyermekei megértenek, de amit eltitkol a magukat bölcsnek és intellektuálisnak gondolók elől? Jézus saját bevallása szerint a Máté 11:25-ben a bölcsek és az értelmiségiek bizonyosan nem érthetik meg az Atya, a Fiú és a választottak közötti egység vagy szeretet értelmét a szent szellemen keresztül, mert az intellektuális elme a komplexitást keresi. hogy meg tudja különböztetni magát a hétköznapi néptől. Ahogy a János 17:21-26 mondja:
„Nem egyedül értük kérem, hanem azok nevében is, akik hinni fognak bennem üzenetükön keresztül, hogy mindnyájan egyek legyenek, ahogy Te, Atyám, bennem vagy, és én benned. Legyenek ők is bennünk, hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél engem. Nekik adtam azt a dicsőséget, amelyet nekem adtál, hogy egyek legyenek, ahogy mi egyek vagyunk, Én bennük és te énbennem – hogy teljes egységbe kerüljenek. Akkor megtudja a világ, hogy te küldtél engem, és úgy szeretted őket, ahogyan engem.
„Atyám, azt akarom, hogy akiket nekem adtál, ott legyenek velem, ahol vagyok, és lássák dicsőségemet, azt a dicsőséget, amelyet nekem adtál, mert szerettél engem a világ teremtése előtt.
„Igazságos Atyám, bár a világ nem ismer téged, én ismerlek téged, és ők tudják, hogy te küldtél engem. Ismertesselek velük, és továbbra is megismertlek, hogy az irántam érzett szereteted bennük legyen, és én is bennük legyek. (János 17: 21–26)
Jézus Istennel való egysége a szeretetből fakadó egységen alapul. Ez ugyanaz az egység Istennel és Krisztussal, amit a keresztények tapasztalnak. Észre fogja venni, hogy a szent szellem nincs benne ebben az egységben. Elvárják tőlünk, hogy szeressük az Atyát, és szeressük a Fiút, és azt is, hogy szeressük egymást; és mi több, szeretni akarjuk az Atyát, szeretni akarjuk a fiút, és szeretni akarjuk testvéreinket. De hol van a szent szellem szeretetének parancsa? Bizonyára könnyű lenne találni egy ilyen parancsot, ha a Szentháromság harmadik személye lenne!
Jézus elmagyarázza, hogy az igazság Lelke az, ami mozgat minket:
„Még mindig sok mondanivalóm van neked, de még nem bírod hallani. Amikor azonban eljön az igazság Lelke, elvezet benneteket a teljes igazságra. Mert nem magától szól, hanem azt mondja, amit hall, és kijelenti nektek, ami eljövendő." (János 16:12, 13)
Természetesen, ha úgy gondolja, hogy a Szentháromság-tan határozza meg Isten természetét, akkor azt akarja hinni, hogy a szellem vezetett el ehhez az igazsághoz, igaz? Ismétlem, ha saját elképzeléseink alapján próbáljuk kidolgozni magunknak Isten mélységes dolgait, akkor minden alkalommal rosszul fogjuk csinálni. Szükségünk van a szellemre, aki vezérel bennünket. Pál ezt mondta nekünk:
„De Isten ezeket nekünk jelentette ki Lelke által. Mert az Ő Lelke mindent kikutat, és megmutatja nekünk Isten mély titkait. Senki sem ismerheti az ember gondolatait, csak az illető saját szelleme, és senki sem ismerheti Isten gondolatait, csak Isten saját Lelke.” (1Korinthus 2:10,11 Új élő fordítás)
Nem hiszem, hogy a Szentháromság-tan meghatározza Isten természetét, sem a Fiával, Jézus Krisztussal való kapcsolatát. Azt is hiszem, hogy a szellem vezetett erre a megértésre. Egy Szentháromság híve ugyanezt fogja mondani Isten természetének értelmezéséről. Nem lehet mindkettőnknek igaza, igaz? Nem ugyanaz a szellem vezetett mindkettőnket különböző következtetésekre. Csak egy igazság van, bár sok hazugság lehet. Pál emlékezteti Isten fiait:
„Arra kérlek titeket, testvérek, a mi Urunk Jézus Krisztus nevében, hogy mindnyájan egyetértsetek egymással abban, amit mondtok, és ne legyen megosztottság közöttetek, hanem hogy elmédben és gondolataidban tökéletesen egyesülj.” (1Korinthus 1:10 NIV)
Vizsgáljuk meg Pálnak az elme és a gondolkodás egységéről szóló vitáját egy kicsit bővebben, mivel ez egy fontos szentírási téma, és ezért elengedhetetlen üdvösségünk szempontjából. Miért gondolják egyesek, hogy mindannyian a magunk módján és saját értelmünkkel imádhatjuk Istent, és a végén mindannyian az örök élet jutalmát kapjuk?
Miért létfontosságú Isten természetének megértése? Miért befolyásolja az Atya és a Fiú kapcsolatának megértése azt az esélyt, hogy az igazak feltámadásában Isten gyermekeiként örök életet nyerjünk?
Jézus ezt mondja nekünk: „Most ez az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, Jézus Krisztust.” (János 17:3 BSB)
Tehát Isten ismerete életet jelent. És mi van azzal, ha nem ismerjük Istent? Ha a Szentháromság hamis tanítás, amely a pogány teológiából származik, és a keresztények torkán kényszerítette a halál fájdalmát, ahogyan azt Theodosius római császár tette i.sz. 381 után, akkor azok, akik elfogadják, nem ismerik Istent.
Pál azt mondja nekünk:
„Végül is az a helyes, ha Isten megpróbáltatással fizet a titeket sújtóknak, és könnyítést ad nektek, akiket elnyomnak, és nekünk is. Ez akkor fog megtörténni, amikor az Úr Jézus megjelenik a mennyből hatalmas angyalaival lángoló tűzben, bosszút állva azokon, akik nem ismerik Istent és ne engedelmeskedjetek a mi Urunk Jézus evangéliumának." (2 Thesszalonika 1:6-8 BSB)
Rendben rendben. Tehát mindannyian egyetértünk abban, hogy Isten ismerete elengedhetetlen ahhoz, hogy tetszését elnyerjük, és elnyerjük jóváhagyását, ami az örök élethez vezet. De ha te hiszel a Szentháromságban, én pedig nem, az nem azt jelenti, hogy az egyikünk nem ismeri Istent? Fennáll az a veszély, hogy valamelyikünk elveszíti az örök élet jutalmát Jézussal a mennyek országában? Úgy tűnik.
Nos, nézzük át. Megállapítottuk, hogy nem tudjuk kitalálni Istent puszta értelemmel. Valójában elrejti a dolgokat az értelmiségiek elől, és felfedi azokat a gyermekieknek, ahogyan azt a Máté 11:25-ben láttuk. Isten örökbe fogadott gyermekeket, és mint minden szerető apa, olyan intimitásokat oszt meg gyermekeivel, amelyeket nem oszt meg idegenekkel. Azt is megállapítottuk, hogy a szent szellemen keresztül tárja fel a dolgokat gyermekeinek. Ez a szellem elvezet minket a teljes igazságra. Tehát, ha bennünk van a Szellem, akkor megvan az igazság. Ha nincs meg az igazság, akkor nincs meg a Szellem sem.
Ezzel el is jutunk ahhoz, amit Jézus mondott a szamaritánus asszonynak:
„De eljön és eljött az idő, amikor az igaz imádók lélekben és igazságban imádják az Atyát, mert az Atya ilyeneket keres, hogy őt imádják. Isten Szellem, és imádóinak lélekben és igazságban kell imádniuk őt.” (János 4:23, 24 BSB)
Tehát Jehova Isten egy bizonyos típusú egyént keres, olyat, aki lélekben és igazságban imádja őt. Ezért szeretnünk kell az igazságot, és Isten szellemétől vezérelnünk kell mindazt az igazságot, amelyet komolyan keresünk. Ennek a tudásnak, az igazságnak a megszerzésének kulcsa nem az értelmünk. Ez a szereteten keresztül történik. Ha szívünk megtelik szeretettel, akkor a szellem végigvezethet bennünket. Ha azonban a büszkeség motivál bennünket, a szellem gátat szab, sőt teljesen blokkolni is fog.
„Imádkozom, hogy az ő dicsőséges gazdagságából erővel erősítsen meg benneteket Lelke által a bensőtekben, hogy Krisztus a hit által szívetekben lakjék. És imádkozom, hogy a szeretetben gyökerezve és megerősödve hatalmad legyen az Úr egész szent népével együtt, hogy megértsd, milyen széles és hosszú, magas és mély Krisztus szeretete, és megismerd ezt a tudást felülmúló szeretetet. hogy Isten teljes teljességének mértékére beteljetek. (Efézus 3:16-19 NIV)
Amit ez képvisel, az óriási; ez nem triviális dolog. Ha a Szentháromság igaz, akkor el kell fogadnunk, ha azok közé akarunk tartozni, akik lélekben és igazságban imádják az Atyát, és ha azok leszünk, akiket ő szeret örök élettel. De ha nem igaz, ugyanezen okból el kell utasítanunk. Örök életünk a mérlegen lóg.
Amit korábban mondtunk, érdemes megismételni. Ha a Szentháromság Isten kinyilatkoztatása, akkor ennek egyetlen bizonyítéka a Szentírásban található. Ha a szellem elvezette az embereket az igazsághoz, és ez az igazság az, hogy Isten egy Szentháromság, akkor csak gyermeki bizalomra és alázatra van szükségünk ahhoz, hogy Istent olyannak lássuk, amilyen valójában, három személyként egy Istenben. Bár gyenge emberi elménk nem biztos, hogy képes felfogni, milyen módon lehet ez a hármas Isten, ennek nem sok jelentősége van. Elegendő lenne, ha felfedi magát, hogy egy ilyen Isten, egy ilyen isteni, három az egyben lény. Nem kell értenünk, hogyan működik ez, csak azt, hogy így van.
Bizonyára azok, akiket Isten Lelke már elvezetett ehhez az igazsághoz, most egyszerűen, a kisgyermekek által érthető módon elmagyarázhatják nekünk. Tehát, mielőtt megvizsgálnánk a Szentírásban a Szentháromság alátámasztására használt bizonyítékokat, először is vizsgáljuk meg, ahogyan azok meghatározták, akik azt állítják, hogy Isten szent szelleme nyilatkoztatta ki nekik.
Kezdjük az ontológiai Szentháromsággal.
„Várj egy percet” – mondhatod. Miért teszel egy „ontológiai” jelzőt a „Trinity” főnév elé? Ha csak egy Szentháromság létezik, miért kell azt minősíteni? Hát nem tenném, ha csak egy hármasság lenne, de valójában sok definíció létezik. Ha átnézi a Stanford Encyclopedia of Philosophy-t, megtalálja a Szentháromság-doktrína „racionális rekonstrukcióit”, amelyek a kortárs analitikus metafizikából, logikából és ismeretelméletből származó fogalmakat alkalmaznak, mint például az „Egyén-elméletek”, „Három- énelméletek”, „Négy-én-, nem-én- és határozatlan én-elméletek”, „Misztérium” és „A koherencia túllépése”. Mindezek a dolgok garantáltan végtelen örömet okoznak a bölcs és intellektuális elmének. Ami a gyerekességet illeti, ah, nem annyira. Mindenesetre nem fogunk belezavarni ennyi elméletbe. Maradjunk csak a két fő elméletnél: az ontológiai háromságnál és a gazdasági háromságnál.
Tehát ismét az ontológiai Szentháromsággal kezdjük.
„Az ontológia a lét természetének filozófiai vizsgálata. Az „ontológiai Szentháromság” a Szentháromság egyes tagjainak lényére vagy természetére utal. Természetében, lényegében és tulajdonságaiban a Szentháromság minden személye egyenlő. Az Atya, a Fiú és a Szentlélek ugyanazt az isteni természetet osztják, és így egy ontológiai Szentháromságot alkotnak. Az ontológiai Szentháromság tanítása azt mondja, hogy az Istenség mindhárom személye egyenlő erőben, dicsőségben, bölcsességben stb. (Forrás: gotquestions.org)
Természetesen ez gondot okoz, mert a Bibliában nagyon sok hely van, ahol a Szentháromság egyik tagjának – a Fiúnak – „ereje, dicsősége [és] bölcsessége” alárendelt vagy alacsonyabb rendű a „hatalom, dicsőség, [és] bölcsesség”, egy másik tagé – az Atyaé (nem beszélve arról, hogy soha nem buzdítanak a szent szellem imádására).
Ennek megoldására a második meghatározásunk van: a gazdasági Szentháromság.
„A gazdasági Szentháromságot gyakran az „ontológiai Szentháromsággal” együtt tárgyalják, ez a kifejezés a Szentháromság Személyeinek egyenrangú természetére utal. A „gazdasági háromság” kifejezés arra összpontosít, amit Isten tesz; Az „ontológiai Szentháromság” arra összpontosít, hogy kicsoda Isten. Összességében ez a két fogalom a Szentháromság paradoxonát mutatja be: Az Atya, a Fiú és a Lélek egy természetben osztoznak, de különböző személyek, és különböző szerepeket töltenek be. A Szentháromság egységes és különálló.” (Forrás: gotquestions.org)
Mindezt paradoxonként mutatják be. A paradoxon definíciója a következő: Egy látszólag abszurd vagy önellentmondásos állítás vagy tétel, amely megvizsgálva vagy megmagyarázva megalapozottnak vagy igaznak bizonyulhat. (Forrás: lexico.com)
Az egyetlen módja annak, hogy a Szentháromságot jogosan paradoxonnak nevezzük, ha bebizonyosodik, hogy ez az „abszurdnak tűnő” tan igaz. Ha nem tudod bebizonyítani, hogy igaz, akkor ez nem paradoxon, ez csak egy abszurd tanítás. Az egyetlen lehetséges forrás az ontológiai/gazdasági hármasság igazának bizonyítására, a Biblia. Nincs más forrás.
Hogyan bizonyítja a CARM, a Keresztény Apologetikai és Kutatási Minisztérium, hogy a tanítás igaz?
(Csak figyelmeztessem, ez elég hosszú, de tényleg el kell olvasnunk az egészet, hogy teljes magasságban, szélességben és mélységben megértsük ezt a fajta szentháromságos gondolatot. Meghagytam a szentírási hivatkozásokat, de a tényleges idézeteket eltávolítottam a szövegből. a rövidség kedvéért, de a teljes szöveget elérheti egy link segítségével, amelyet a videó leírása mezőjébe teszek.
A gazdasági háromság
Amint fentebb említettük, a Gazdasági Szentháromság azzal foglalkozik, hogy az Istenségben lévő három személy hogyan viszonyul egymáshoz és a világhoz. Mindegyiknek más-más szerepe van az istenségen belül, és mindegyiknek más-más szerepe van a világhoz való viszonyában (egyes szerepek átfedik egymást). Az Atya és Fiú egy intertrinitárius kapcsolat, mivel örökkévaló (erről lentebb). Az Atya elküldte a Fiút (1János 4:10), a Fiú nem azért jött le a mennyből, hogy a saját akaratát tegye, hanem az Atya akaratát (János 6:38). Egyetlen vershez, amely a szerepek különbségeit mutatja, lásd: 1 Pét. 1:2: „Az Atyaisten előre tudtára, a Lélek megszentelő munkája által, hogy engedelmeskedjetek Jézus Krisztusnak, és meghintettek az Ő vérével.” Láthatod, hogy az Atya előre tud. A Fiú emberré lett, és feláldozta magát. A Szentlélek megszenteli az egyházat. Ez elég egyszerű, de mielőtt tovább tárgyalnánk, nézzünk meg néhány olyan verset, amelyek alátámasztják a Szentháromság három személye közötti szerepkülönbséget.
Az Atya elküldte a Fiút. A Fiú nem küldte el az Atyát (János 6:44; 8:18; 10:36; 1János 4:14)
Jézus nem azért jött le a mennyből, hogy a saját akaratát tegye, hanem az Atya akaratát. (János 6:38)
Jézus elvégezte a megváltó munkát. Az Atya nem. (2 Kor. 5:21; 1Pét. 2:24)
Jézus az egyszülött. Az Atya nem. (János 3:16)
Az Atya adta a Fiút. A Fiú nem adta az Atyát vagy a Szentlelket. (János 3:16)
Az Atya és a Fiú küldi a Szentlelket. A Szentlélek nem küldi el az Atyát és a Fiút. (János 14:26; 15:26)
Az Atya a Fiúnak adta a választottakat. A Szentírás nem mondja, hogy az Atya a kiválasztottakat a Szentléleknek adta. (János 6:39)
Az Atya már a világ megalapítása előtt kiválasztott minket. Semmi jele annak, hogy a Fiú vagy a Szentlélek választott volna minket. (Ef. 1:4)
Az Atya eleve elrendelt minket az örökbefogadásra, akarata szándéka szerint. Ezt nem mondják a Fiúról vagy a Szentlélekről. (Ef. 1:5)
Jézus vére által van megváltásunk, nem az Atya vagy a Szentlélek vére. (Ef. 1:7)
Foglaljuk össze. Láthatjuk, hogy az Atya küldte a Fiút (János 6:44; 8:18). A Fiú azért jött le a mennyből, hogy ne a maga akaratát tegye (János 6:38). Az Atya a Fiút (János 3:16) adta, aki egyszülött (János 3:16), hogy végezze el a megváltó munkát (2Kor 5:21; 1Pét 2:24). Az Atya és a Fiú küldte a Szentlelket. Az Atya, aki kiválasztott minket a világ megalapítása előtt (Ef. 1:4), eleve elrendelt minket (Ef. 1:5; Róm. 8:29), a választottakat pedig a Fiúnak adta (János 6:39).
Nem a Fiú küldte az Atyát. Az Atya nem azért lett elküldve, hogy teljesítse a Fiú akaratát. A Fiú nem adta az Atyát, és az Atyát sem nevezték egyszülöttnek. Az Atya nem végezte el a megváltó munkát. A Szentlélek nem küldte el az Atyát és a Fiút. Nem mondják, hogy a Fiú vagy a Szentlélek kiválasztott minket, eleve elrendelt és az Atyának adott.
Továbbá az Atya Fiúnak nevezi Jézust (János 9:35), nem pedig fordítva. Jézust az Ember Fiának nevezik (Mt 24:27); az Atya nem. Jézust Isten Fiának nevezik (Márk 1:1; Lukács 1:35); az Atyát nem Isten Fiának hívják. Jézus Isten jobbján fog ülni (Márk 14:62; ApCsel 7:56); az Atya nem ül a Fiú jobbján. Az Atya a Fiút jelölte ki mindenek örökösének (Zsid 1:1), nem pedig fordítva. Az Atya meghatározta Izrael királysága helyreállításának idejét (ApCsel 1:7), a Fiú nem. A Szentlélek ajándékokat ad az Egyháznak (1Kor. 12:8-11) és gyümölcsöt terem (Gal. 5:22-23). Ezeket nem mondják az Atyáról és a Fiúról.
Tehát egyértelműen látunk különbségeket a funkcióban és a szerepekben. Az Atya küld, irányít és predesztinál. A Fiú cselekszi az Atya akaratát, testté válik, és végrehajtja a megváltást. A Szentlélek lakozik és megszenteli az Egyházat.
Most emlékezzünk arra, hogy az ontológiai háromság, amelyet a gazdasági Szentháromság támogat, kimondja, hogy „az Istenség mindhárom személye egyenlő hatalomban, dicsőségben, bölcsességben stb.”. Az et cetera minden mást képvisel. Tehát a fentieket elolvasva hol találjuk az egyenlőséget a hatalomban, a dicsőségben, a bölcsességben, a tudásban, a tekintélyben vagy bármi másban? Ha minden előzetes elképzelés nélkül elolvasnád ezeket a bibliai verseket, anélkül, hogy bárki előre megmondaná, mit jelentenek, akkor azt hinnéd, hogy Isten a Szentlélek által Szentháromságként nyilatkoztatja ki magát neked? Három különálló személyként, akik egy lényt alkotnak?
Milyen következtetést von le mindebből a Keresztény Apologetika és Kutatási Minisztérium cikkének írója:
E megkülönböztetések nélkül nem lehet különbséget tenni a Szentháromság személyei között, és ha nincsenek különbségek, akkor nincs Szentháromság.
Huh? Megnézném az összes különbséget, hogy bebizonyítsam, nincs hármasság, mert bebizonyítják, hogy a három egyáltalán nem egyenlő, de a cikk írója minden bizonyítékot az ellen fordít, hogy a Szentháromság a feje tetejére álljon, és azt állítja, hogy a bizonyítékok végül is a Szentháromságot igazolják.
Képzeld el, ha egy este a rendőrség odamenne az ajtódhoz, és azt mondaná: „A szomszédodat meggyilkolták. A helyszínen megtaláltuk a fegyverét, rajta az ujjlenyomataival. Megtaláltuk a DNS-edet az áldozat körme alatt. Három Tanúnk van, akik láttak belépni a házba percekkel azelőtt, hogy meghallotta volna a lövést, és aki látta, hogy utána kirohantál. A ruháidon is megtaláltuk a vérét. Végül, mielőtt meghalt, vérrel írta a nevedet a padlóra. Mindezek a bizonyítékok határozottan igazolják, hogy nem ön gyilkolta meg. Valójában, ha nem lennének ezek a bizonyítékok, te lennél a legfőbb gyanúsítottunk.
Tudom. Ez egy abszurd forgatókönyv, mégis lényegében ez a forgatókönyv a CARM cikkben. El kell hinnünk, hogy az összes bibliai bizonyíték, amely megcáfolja a Szentháromságot, egyáltalán nem cáfolja azt. Valójában ennek éppen az ellenkezője. Ezek a tudósok elvesztették a racionális gondolkodás képességét, vagy csak azt hiszik, hogy mi, többiek vagyunk bolondok? Tudod, néha nincsenek szavak…
Úgy tűnik, hogy a gazdasági Szentháromság-elmélet célja az, hogy megpróbálja megkerülni a szentírási bizonyítékok hegyét, amely azt bizonyítja, hogy a Szentháromság három tagja semmilyen tekintetben nem egyenlő egymással. A gazdasági hármasság megpróbálja áthelyezni a hangsúlyt az Atya, a Fiú és a szentlélek természetéről az egyes szerepekre.
Ez egy aranyos trükk. Hadd mutassam meg, hogyan működik. Lejátszok neked egy videót. Nem sikerült megállapítanom ennek a videónak a forrását, de nyilvánvalóan egy részlet egy ateista és egy keresztény kreacionista vitájából. Az ateista azt kérdezi, amiről nyilvánvalóan elgondolkodtató kérdés, de a keresztény elég hatékonyan lekapcsolja. Válasza feltár némi valódi betekintést Isten természetébe. De ez a keresztény kétségtelenül szentháromságos. Az irónia az, hogy válasza valójában megcáfolja a Szentháromságot. Aztán befejezésül, ironikusan belekever egy remek kis darab hamis érvelést. Halljuk:
Reinhold Schlieter: Össze vagyok zavarodva. Mivel filozófiailag következetes és nagyon őszinte ember, biztos vagyok benne, hogy meg tudja mondani, honnan jött Isten. Ráadásul, ha már elmondtad nekem, honnan származik Isten, kérlek próbáld meg tisztázni, hogyan képzelheted el, hogy egy spirituális erő hatással lehet az anyagi univerzumra, hogy megteremtse azt.
Dr. Kent Hovind: Rendben, a kérdésed: "Honnan jött Isten?" azt feltételezi, hogy a rosszra gondolsz – nyilvánvalóan ez azt mutatja –, hogy a rossz istenre gondolsz. Mert a Biblia Istenére nincs hatással sem idő, sem tér, sem anyag. Ha hatással van rá az idő, a tér vagy az anyag, akkor ő nem Isten. Az idő, a tér és az anyag az, amit kontinuumnak nevezünk. Mindegyiknek ugyanabban a pillanatban kell léteznie. Mert volt anyag, de nincs hely, hova tennéd? Ha lenne anyag és tér, de nincs idő, mikor helyeznéd el? Nem rendelkezhet önállóan idővel, térrel vagy anyaggal. Egyszerre kell létezniük. A Biblia erre tíz szóban válaszol: „Kezdetben [van idő], Isten megteremtette az eget [van tér], és a földet [van anyag].
Tehát megvan az idő, a tér, az anyag teremtett; a hármasság hármassága ott; tudod, hogy az idő múlt, jelen, jövő; a tér a magasság, hosszúság, szélesség; az anyag szilárd, folyékony, gáz. A háromságból álló hármasság azonnal létrejött, és a teremtő Istennek kívül kell lennie rajtuk. Ha az idő korlátozza, akkor nem Isten.
Az isten, aki létrehozta ezt a számítógépet, nincs a számítógépben. Nem rohangál odabent, és a számokat változtatja a képernyőn, oké? Az Isten, aki létrehozta ezt az univerzumot, kívül van az univerzumon. Fölötte van, túl van rajta, benne, rajta keresztül. Őt ez nem érinti. Tehát… és az az elképzelés, hogy a spirituális erő semmilyen hatással nem lehet az anyagi testre… nos, akkor azt hiszem, meg kell magyaráznod nekem olyan dolgokat, mint az érzelmek, a szeretet, a gyűlölet, az irigység, a féltékenység és a racionalitás. Úgy értem, ha az agyad csak véletlenszerű vegyi anyagok gyűjteménye, amelyek véletlenül alakultak ki évmilliárdokon keresztül, akkor hogy a fenébe bízhatsz a saját érvelési folyamataidban és azokban a gondolatokban, amelyeket gondolsz, oké?
Szóval, ah… a kérdésed: „Honnan jött Isten?” korlátozott istent feltételez, és ez a te problémád. Az Istent, akit imádok, nem korlátozza az idő, a tér vagy az anyag. Ha be tudnám illeszteni a végtelen Istent a három kilós agyamba, nem lenne érdemes imádni, az biztos. Tehát ez az Isten, akit imádok. Köszönöm.
Egyetértek azzal, hogy Isten végtelen, és nem hat rá az univerzum. Ebben a kérdésben egyetértek ezzel az emberrel. De nem látja be szavainak saját hitrendszerére gyakorolt hatását. Hogyan hathat a világegyetem Jézusra, aki a Szentháromság elmélete szerint Isten? Istent nem korlátozhatja az idő. Istennek nem kell ennie. Istent nem lehet keresztre szegezni. Istent nem lehet megölni. Mégis elhiteti velünk, hogy Jézus Isten.
Tehát itt van egy csodálatos magyarázata Isten végtelen intelligenciájának, hatalmának és természetének, amely nem fér össze a Szentháromság elméletével. De észrevetted, hogyan próbálta még mindig bevezetni a Szentháromságot az érvelésébe, amikor idézte a 1Mózes 1:XNUMX-et? Az időt, a teret és az anyagot Szentháromságként említi. Más szóval, az egész teremtés, az egész univerzum egy Szentháromság. Ezután ennek az univerzumnak minden elemét felosztja a maga háromságára. Az időnek van múltja, jelene és jövője; a térnek magassága, szélessége és mélysége van; az anyag szilárd, folyékony vagy gáz alakban létezik. A Szentháromság Szentháromságának nevezte.
Nem lehet csak úgy hármasságnak nevezni valamit, ami három állapotban létezik, például az anyagot. (Valójában az anyag létezhet plazmaként is, ami egy negyedik állapot, de ne keverjük tovább a kérdést.) A lényeg az, hogy itt egy közös technikát látunk. A hamis ekvivalencia logikai tévedése. Azzal, hogy gyorsan és lazán játszik a hármasság szó jelentésével, arra próbál rávenni bennünket, hogy az ő feltételei szerint fogadjuk el a fogalmat. Ha ezt megtesszük, alkalmazhatja azt a valódi jelentésre, amelyet át akar adni.
Elfogadom, hogy Jehovának, Jézusnak és a szent szellemnek más-más szerepe van? Igen. Itt van, a gazdasági Szentháromság. Nem, nem.
Egyetértesz azzal, hogy egy családban van egy apa, egy anya és egy gyerek, akiknek különböző szerepük van? Igen. Meg tudod határozni őket családként? Igen. De ez nem egyenlő a Szentháromsággal. Az apa a család? Az anya, a család? A gyerek, a család? Nem. De vajon az Atya Isten? Igen, mondja a Szentháromság. A Szentlélek Isten? Igen, megint. A Fiú Isten? Igen.
Látod, a gazdasági Szentháromság csak egy módja annak, hogy megpróbáljuk megszerezni azokat a bizonyítékokat, amelyek megcáfolják az ontológiai Szentháromságot, és elmagyarázzuk. A valóságban azonban azok többsége, akik a gazdasági Szentháromságot arra használják, hogy megmagyarázzák az ontológiai Szentháromság elleni bizonyítékokat, még mindig hisznek az egy lényben lévő három különböző személy ontológiai meghatározásában, akik mindenben egyenlőek. Ez egy bűvész trükk. Az egyik kéz elvonja a figyelmét, míg a másik kéz végrehajtja a trükköt. Nézze ide: Bal kezemben a gazdasági hármasságot tartom. Minden igaz, amit a Biblia az Atya, a Fiú és a szentlélek különböző szerepeiről mond. Elfogadod ezt? Igen. Nevezzük Szentháromságnak, jó? Oké. Most a jobb kézben, az „abrakadabrában” van az igazi hármasság. De még mindig Szentháromságnak hívják, igaz? És elfogadod a Szentháromságot, igaz? Ó. Igen. Oké, értem.
Az igazság kedvéért, nem mindenki fogadja el az ontológiai hármasságot, aki trinitárius. Manapság sokan kidolgozták a saját definícióikat. De továbbra is használják a Trinity kifejezést. Ez egy nagyon fontos tény. Ez a kulcs megmagyarázni azt a kényszert, amelyet az embereknek el kell fogadniuk a Szentháromságot.
A legtöbb ember számára a meghatározás nem igazán számít. Régen számított. Valójában volt idő, amikor karóhoz kötöztek, és élve elégettek, ha nem ért egyet vele. De manapság már nem annyira. Kitalálhatod a saját definíciódat, és ez rendben van. Mindaddig, amíg a Trinity kifejezést használod. Olyan ez, mint egy exkluzív klubba való belépéshez szükséges jelszó.
Az a hasonlat, amelyet az imént egy családról használtam, tulajdonképpen megfelel a Szentháromság néhány, jelenleg forgalomban lévő definíciójának.
Ha a család egyetlen gyermeke meghal, az már nem család. Csak egy pár marad. Megkérdeztem egy trinitáriust, mi történt, amikor Jézus három napig meghalt. A válasza az volt, hogy Isten meghalt arra a három napra.
Ez nem a Szentháromság, de megint csak az számít, hogy magát a kifejezést használják. Miért?
Van egy elméletem, de mielőtt elmagyaráznám, le kell szögeznem, hogy ezzel a videósorozattal nem akarom meggyőzni a szentháromságosokat, hogy tévednek. Ez a vita több mint 15 évszázada folyik, és nem fogom megnyerni. Jézus meg fogja nyerni, amikor eljön. Igyekszem segíteni azoknak, akik felébrednek Jehova Tanúi szervezetéből, hogy ne váljanak egy újabb hamis tan áldozatává. Nem akarom, hogy a hamis JW-teológia serpenyőjéről a mainstream keresztény dogma tüzére ugorjanak.
Tudom, hogy a keresztények valamely csoportjához való felhívás nagyon erős lehet. Egyesek úgy gondolják, hogy ha egy kicsit meg kell hajolniuk, ha el kell fogadniuk egy másik hamis tant, az olyan ár, amelyet hajlandók fizetni. A társak nyomása és az összetartozás igénye késztette az első századi keresztényeket, legalábbis néhányukat, hogy megpróbálják rávenni a pogányokat a körülmetélkedésre.
Azok, akik a test segítségével akarnak hatni az emberekre, arra próbálnak rávenni, hogy körülmetélkedj. Az egyetlen ok, amiért ezt teszik, hogy elkerüljék, hogy Krisztus keresztje miatt üldözzék őket. (Galata 6:12 NIV)
Úgy gondolom, hogy jogos érv, hogy ezt a jelenlegi helyzetünkre alkalmazzuk, és így olvassuk újra a verset:
Azok, akik a test segítségével akarnak hatni az emberekre, arra próbálnak rávenni, hogy higgyétek el, hogy Isten egy Szentháromság. Az egyetlen ok, amiért ezt teszik, hogy elkerüljék, hogy Krisztus keresztje miatt üldözzék őket. (Galata 6:12 NIV)
A csoporthoz való tartozás igénye azt jelenti, hogy az embert még mindig a Jehova Tanúi Szervezetének indoktrinációja csapdájában tartja. – Hova menjek még? Ezt a kérdést teszik fel leggyakrabban mindazok, akik kezdenek ráébredni a JW.org hamisságára és képmutatására. Ismerek egy Jehova Tanúját, aki megpróbál visszahelyezni hivatalába, noha tud az összes hamis tanításról, az ENSZ-tagsággal kapcsolatos képmutatásról és a gyermekek szexuális zaklatásának leplezéséről. Érvelése szerint ez a legjobb az összes hamis vallás közül. Valláshoz való tartozás igénye elhomályosította elméjét az a tény, hogy Isten választottai, Isten gyermekei, csak a Krisztusé. Nem tartozunk többé a férfiakhoz.
Tehát akkor senki ne dicsekedjék férfiakkal. Mert minden tiétek, akár Pál, akár Apollós, akár Kéfás, akár a világ, akár élet, akár halál, akár jelenvalók, akár eljövendők; minden tiétek, ti pedig Krisztusé; Krisztus pedig Istené. (1Korinthus 3:21-23)
Természetesen a trinitáriusok, akik ezt hallják, azt állítják majd, hogy van bizonyítékuk. Azt állítják majd, hogy a Szentháromság bizonyítéka az egész Bibliában létezik. Sok „bizonyító szövegük” van. Ettől a ponttól kezdve egyenként fogom megvizsgálni ezeket a bizonyító szövegeket, hogy megtudjam, valóban adják-e a szentírási bizonyítékot a tanhoz, vagy csak füst és tükör.
Egyelőre befejezzük, és szeretném megköszönni megtisztelő figyelmüket, és ismételten kifejezni köszönetemet a támogatásukért.
Nem vagyok tudós, csak egy srác, aki körülbelül 40 éve olvassa a Bibliát. Ebben a válaszban hibákat fogok elkövetni. Valószínűleg félreértettem néhányat, amit mondasz. Bocsánatot kérek. Szeretném kijavítani, ahol tévedek. Arra kaptunk elhívást, hogy folyamatosan tanulmányozzuk és megosszuk Isten igazságát, ahogyan azt megtaláljuk, ahogyan ezt a Beroean Pickets-szel próbálod megtenni. Tagja vagyok egy gyülekezetnek, bibliatanulmányozásra járok, és számos forrás és bibliatanár/teológus segít nekem. Kíváncsi vagyok, hogy van-e a... Olvass tovább "
Miért gondolod, hogy „teológiailag szinte még mindig Jehova tanúja” vagyok? [Ralf] "Mely gyülekezetekhez vagy csoportokhoz szeretnéd irányítani őket?" Úgy gondolom, hogy a vallás egy csapda és egy csapda, ezért nem irányítom az embereket egyetlen egyházhoz sem. Azt akarom, hogy megtanulják Istent lélekben és igazságban imádni, az emberek dogmáitól mentesen. [Ralf] „A válasz a Szentlélek. A Lelket Jézus és az Atya küldte, hogy elvezessen minket a teljes igazságra.” Ez igaz, de aligha használható érvként a lényeg bizonyítására... Olvass tovább "
Azt hiszem, továbbra is nagyrészt ragaszkodsz az Őrtorony teológiájához, mert úgy tűnik, egyetértesz velük, mivel tagadod Jézus isteni létét, hiszed, hogy tettünkkel kiérdemeljük Isten kegyelmét (szeretet), és tagadod a Szentlélek személyét. Megjegyzem, hogy egy videót fogsz készíteni, amely részletesebben leírja a Lélek megértését. már nagyon várom. Amúgy nem tudom, hogy ez a „személy” jó leírás a Trinity tagjaira. Azt hiszem, a régebbieknek nem volt jobb használniuk. Ha az egyetlen egyházi/vallási szervezet, amelynek valaha tagja volt... Olvass tovább "
Érdekes. Azt tapasztaltam, hogy gyakorlatilag minden, a JW-re vonatkozó doktrína hamis. A Szentháromság elutasítása nem csak Jehova Tanúira jellemző, ezért csak azért, mert valaki nem fogadja el, aligha indokolja, hogy a JW teológiai ecsettel fesse le őket. Mellesleg nem tagadom, hogy Jézus isteni. Csak elutasítom az isteni definíciódat, amely őt mindenható istenné teszi. De ő egy isten. Ralf, ami azt illeti, hogy mit gondolok a vallásról és arról, hogy mit teszek azért, hogy Istent imádjam, úgy tűnik, hogy ugrásszerű következtetésekre jut. Ön... Olvass tovább "
Elnézést kérek, ha túl sokat feltételeztem. Ahogy a hozzászólásodra adott eredeti válaszomban is mondtam, tudom, hogy félre fogom érteni vagy félreértelmezni néhányat, amit mondasz. Csak azzal foglalkozom, amit a szavaidnak látszanak mondani. Folytassa a kijavításomat. De nem összeegyeztethető-e a JW hitével, hogy Jézus egy Isten, és nem a Mindenható Isten? Szóval ez megegyezés lenne. Tudtam, hogy a Szentháromság elutasítása nem egyedi. Ariánusok már régen csinálták. Illés és Elizeus ugyanabban a hivatalban jártak el, mint a korai egyházi apostolok. Isten csodákat tett rajtuk keresztül... Olvass tovább "
Nem hagytam fel a JW-k minden hitét. Ez az lenne, ha a babát kidobnák a fürdővízzel együtt. Ha azonban hiszek bizonyos dolgokban, amiben hisznek, az nem tesz engem teológiailag kötöttsé a JW-doktrínához, mint ahogyan a baptista vagy katolikus tanításokkal összeegyeztethető hiedelmeim kötnek ezekhez a hitekhez. Illéssel és Elizeussal kapcsolatban, akik feltámasztják a halottakat, ezt használtam az érvelésed ellensúlyozására: „Ha Isten Szentháromság, miért ne hajtanának végre különböző isteni cselekedeteket különböző személyek? És mégis, Jézus végig János könyvében rámutat arra, hogy csak isteni munkát végez... Olvass tovább "
Egyébként, amikor Jézus meghalt, és három napig és éjszakán át a sírban feküdt, Isten meghalt?
Igen, de úgy gondolom, hogy a különbségeink olyanok, mint Jézus isteni mivoltával kapcsolatos nézeteltéréseink. Különböző értelmezések az „isteniről”, és talán eltérő a „halál” értelmezése. Ragaszkodsz-e a halálhoz, hogy nem-létezés (a JW felfogása szerint), csak azért, hogy újraélhesd a feltámadást? Mert hiszem, hogy ha meghalok, lélekben élek tovább. Az a kilátás, hogy zökkenőmentesen át lehet lépni ebből a küzdelmes életből Jézus mennyei jelenlétébe, az, ami kiveszi a csípést a halálból. De a halál természetellenes és a bűn következménye, és még mindig szomorú és gonosz esemény, ahogyan azt Jézus könnyei is jelzik Lázár sírján kívül.... Olvass tovább "
Nem kell hinned, hogy továbbra is „lélekben élsz”, hogy megszabadulj a halál csípésétől. Mivel a halottak semmit sem tudnak, a halála és a feltámadása közötti idő a saját szemszögéből nézve pillanatnyi idő telik el, bár több ezer év telt el.
Jézus teljesen ember volt, nem isten. Feladta istenségét a Filippi 2:5,6 szerint
Szia Derek,
A Tetragrammaton, YHWH, Isten négybetűs nevét képviseli, amely közel 7000-szer fordul elő a Héber Iratok eredeti kézirataiban. Ennek a héber névnek a fordítása változó. A leggyakoribb két fordítás a Jahve és a Jehova. De ezek az esettől függően fordítások vagy átírások, nem pedig az eredeti név, ahogyan eredetileg héberül írták és ejtik.
Ha vasárnap eljön a találkozóinkra, más emberekkel is találkozhat az Egyesült Királyságban, akikkel kapcsolatba léphet. Az ülés időpontjai és a Zoom linkek ezen a linken érhetők el: https://beroeans.net/events/
Eric, csak kíváncsi vagyok, Frankie, jó bátorító forrás voltál számomra… Csak így tovább. Eric, azt mondtad, hogy NEM hozod vissza a pozitív és negatív szavazatokat, és ez az oldal CSAK a jw.org véleményezője volt… „A fényed egyre világosabb?” Eric, a Sátán megkívánta, hogy szitáljanak, de amikor visszatérsz, bátorítsd a „családodat”. Ismerje meg az okát, hogy miért zárták ki, és miért hozta létre ezt a webhelyet, hogy segítsen a tanúknak felébredni. Ha a kedves feleséged még élne, mit mondott volna neked? Csak tűnődtem, kiakadtam... Olvass tovább "
James Mansoor, az itt írt megjegyzésed az egyik legellenőrzőbb és legmanipulatívabb bejegyzés, amit hosszú idő óta láttam, minden rendelkezésedre álló „hárfahúrt” pengeszel, hogy megpróbáld olyan irányba terelni ezt a hajót, ami a te kedvedre jár! Nyugodtan beszélhetsz Jehova és Sátán nevében? Komolyan??? Ez az oldal Jehova munkáját hivatott végezni, MI LEGYEN AZ!! Nem alkalmas arra, hogy valaki vezetővé váljon és gyakorolja személyes hatalmát, vagy hogy irányítsák és manipulálják, hogy valaki más akaratát tegye! Valóban megérti-e a „Bábelt” vagy annak következményeit?... Olvass tovább "
Köszönöm James szemrehányását és józan érvelését, BobPfohl.
Tudom, hogy nagyon zavar, ha negatív szavazatok vannak, de többször megbeszéltük, és úgy döntöttem, hogy a pluszok meghaladják a negatívumot.
Megértem, hogy nem szereti, ha leszavaznak, amikor a leszavazó nem ad okot, és megértem, hogy ez nagyon elkeserítő lehet. Sok negatív szavazatot kapok a YouTube-csatornámon, anélkül, hogy okot kapnék rá. De célt szolgálnak. Lehetővé teszik számunkra, hogy felmérjük mondandónk általános reakcióját. Elég biztosnak kell lennünk a helyzetünkben ahhoz, hogy kezeljük az elutasítást, akár indokolatlan, akár nem.
A WT felettesei soha nem engednék meg a leszavazást. Ez önmagában is igazolásnak tűnik, hogy megengedjük.
PS: Most leszavaztam a megjegyzésedet. ?
lol
Szentháromság-vita és az azt követő dogmatizmus és ítélkező attitűd. Ez egy véget nem érő vita marad, amely nem fog elmúlni. Hiányolhatják-e a szentháromságosok: Atya yhwh, Jézus, aki az yhwh nevében jött, és a segítő, akit az apa nevében érkezett Jézus ígért? Elképzelhető, hogy azok, akik nem csatlakoznak a Szentháromság-tanhoz, hiányoznak az Atya, yhwh, Jézus, aki az yhwh nevében jött, és a segítő, akit az apa nevében jött Jézus megígért? Akár tanultak vagyunk, akár tanulatlanok, azt hiszem... Olvass tovább "
Az igazság mellett szilárdan kiállni nem dogmatikus vagy ítélkező. Az evangéliumokban semmi sem utal arra, hogy Jézus toleráns lett volna a hamis tanításokkal szemben, és a keresztény írók egyike sem tanúsít megbékítő magatartást, amikor hamis tanítókkal szembesül. A trinitáriusok és az olyan hamis tanokat hirdetők, mint a halhatatlan lélek és a pokol tüze, megpróbálnak rávenni minket, hogy „megnedvesítsük nyelvüket egy csepp vízzel”, azzal, hogy arra kérnek minket, hogy hagyjuk békén őket, azt állítva, hogy mindez csak vélemény kérdése – mintha nem voltak kemény igazságok sem a Szentírásban, sem az életben. Az apa híveket keres... Olvass tovább "
Wow, 111 megjegyzés egy témáról, amelyre maga Jézus Krisztus fog választ adni, amikor eljön és leül dicsőséges trónjára, és elkezd elszakadni trinitárius nemtől Trinitáriusok… Azt hittem, ez az oldal a jw.org lektora.
Jó megállapítás. A JW.org lektora volt, de azt hiszem, ideje újragondolni ezt a nevet, mivel a szolgálatom bővült. Köszönöm, hogy felhívtad erre a figyelmemet.
A szolgálatod valóban kibővült, Eric testvér. Kérlek, folytasd ezt a csodálatos munkát, amit végzel!
A legfontosabb az, hogy engedjük Isten Szellemének szabad áramlását, és kerüljük a szabályok felállítását és a csoport vezetőivé válását. az általam látott minta bármilyen, amikor egy csoport létrejön, az emberek csatlakozni akarnak, és a Szervezet céljaira egy vezetőt választanak ki, neveznek ki vagy önkezelnek fel erre a pozícióra, majd a csoportszabályok és ellenőrzések fenntartása érdekében létrejött, és a rend fenntartására törekedve végül betör a zsarnokság, mert tökéletlen állapotunkban egyikünk sem tudja ellenőrizni és fenntartani ezt a vezető pozíciót! ezért van és mindig kell a vezetőnk... Olvass tovább "
James Mansoor, ha meg kell várnod, hogy Jézus elmondja az igazat erről a tanról, azt javaslom, várj az „ortodox kereszténységben”, amíg meg nem kapod a választ! Csak az ön felfedi, hogy mit hisz erről a tanról, és azt hiszem, a szíve összezavarodik emiatt? (Lukács 6:43-45) 43 „Mert egyetlen jó fa sem terem rothadt gyümölcsöt, és egyetlen romlott fa sem terem szép gyümölcsöt. 44 Mert minden fa a maga gyümölcséről ismert. Például az emberek nem szedik le a tövisről a fügét, és nem vágnak le szőlőt a tövisről. 45 A jó ember jót hoz ki a jóból... Olvass tovább "
csak kíváncsi vagyok, a megjegyzéseddel összhangban azt láthatjuk, hogy Káin (szülei biztatására) a „nő magvának” különleges megjelölését vette fel a tulajdonába, ez tette lehetővé viselkedését és Ábel halálát, és egy korai kísérletet Sátán megpróbálja meghiúsítani ezt a próféciát, hogy ne teljesedjen be! (Erről még tudnék beszélni, de most ennyi elég)
Köszönöm, Eric, hogy felvetted a Szentháromság témáját. Nagyon tetszik a címe: A Szentháromság-tan Istentől adott vagy az ördög nyilatkoztatta ki. Ez a tanítás nagyon megosztja a keresztényeket. És ez számomra nyilvánvaló, mert Krisztus követői egységesek és harmonikusak, ezért nem szakadnak meg Isten alapvető tanításaiban. Amikor egy olyan emberrel beszélgetek, aki tagadja Jézus életét, mielőtt a földre született, és azt mondja, hogy a Logosz Isten gondolata, akkor nem érzem Krisztus egységét ezzel az emberrel. Emellett nem érzek ilyen egységet... Olvass tovább "
Ez egy nagyon érdekes gondolat. Köszönöm a megosztást.
Csak érdeklődöm,
Minden jó haver. Minden rendben ?
Csak érdeklődöm,
Párosíts két hozzánk hasonló öreg gúzsot, mindig lehet egy-két fonalunk. Kérem mindenkit, van valami bátorító szó, amit mindannyian tudtok adni?
Csak azon tűnődöm, tedd közzé ezt a cikket, mert szeretném megosztani gyülekezetünkben és külföldön is.
Nagyon köszönöm haver.
Hi Eric,
Csak arra lennék kíváncsi, írhatna-e egy rövid cikket, hogy bátorítson néhány ukrán testvért, hogy megkértem őket, hogy nézzenek be erre a weboldalra… Egy vén, akiről tudom, hogy odaköltözött, azt mondta, hogy felnyílt a szeme, és köszönetet mond.
Biztos vagyok benne, hogy a Szentháromság témája továbbra is itt lesz, és ott folytatja, ahol abbahagytuk.
mit gondolnak?
Mindig nagyra értékeltem az aforizmát: „Próbáld megérteni a Szentháromságot, és elveszted az eszed – próbáld meg tagadni, és elveszted az életed.”
A Szentháromság-doktrína egy sátáni konstrukció, amelynek célja, hogy az egyéneket távol tartsa Istenünk megismerésétől, és hasonlít az evolúció tanításához, csak azért, hogy e gonosz sátáni világ értelmiségei értékeljék. lehetetlenné teszi, hogy az ember megfelelően kötődjön Istenhez vagy fiához. homlokzata „káosz és zűrzavar”! Ennek a témakörnek a természeténél fogva megértem, hogy mágnesként vonzza mindazokat, akik szívükhöz kötődnek ehhez a tanhoz, és vakon ragaszkodnak hozzá, ezeknek az egyéneknek a hiedelmeinek központi magjává válik, és így nem tudnak... Olvass tovább "
kiváló gondolkodás „csak rossz”, ha emlékszünk a zsidók hozzáállására, akik például Jezabel vezetésével hamis istentiszteletbe estek, gondoljunk azokra a beszámolókra, akik ezeket a hamis isteneket imádták?
és akkor hogyan hatalmazta fel Jehova a nyereségét, hogy foglalkozzon velük! a hamis istentiszteletbe igazán beletanultaknak nehéz útjuk van ebből a csapdából!
Jól fogalmazva, JW
Szia Ken. Látok itt egy vitát Jézus jelenlétéről a Seolban, kereszthalála és feltámadása között. Szeretném bemutatni a véleményemet erről a gyakran tárgyalt témáról, és egyúttal emlékezni az 1Kor 13:12-re. Az egész kérdés az 1Péter 3:18-19-ből adódhat: „Mert Krisztus is szenvedett egyszer a bűnökért, az igaz a hamisakért, hogy Istenhez vezessen minket, mivel testben meghalt, de lélekben életre kelt. , amelyben elment és kihirdette a börtönben lévő szellemeknek:“ [ESV] Nézzük az idősort... Olvass tovább "
Kedves Frankie! Köszönjük válaszát Jézus 3 napja a hades-ben. Azt hiszem, ez elment a témától, ezért elnézést kérek Erictől. Az 1-ben említed, hogy ismersz olyan testvéreket, akik azt hiszik, hogy két isten vagy egy ikertestvér volt. Michael S Heiser, egy bibliatudós szerint a második templomi zsidók, köztük Pál és az ÚSZ írói, tudták vagy hitték, hogy két hatalom van a mennyben. A két Jahve a Gen 19:24-ben. Ha azt kérdeznéd a második templomi zsidóktól, hogy miért van minden gonoszság a földön, Heiser szerint, először azt mondanák, hogy... Olvass tovább "
Nagyon jó érvelés, csak kíváncsi vagyok. Köszönöm a megosztást.
Eric, a cikk vége felé azt mondtad: „Mi történt, amikor Jézus három napig halott?” Mindig is azon töprengtem, mikor „prédikált Jézus a börtönben lévő szellemeknek”? 1 Péter 3. Az interneten találtam ezt a cikket „Amit a keresztények tudni akarnak” címmel. Hová ment Jézus kereszthalála után? Jézust „testben megölték, de lélekben életre keltették” azt jelenti, hogy a halál nem tarthatta meg. Bűntelen volt, és a halál a bűn zsoldja (Róm 6:23), de mivel Jézus soha nem vétkezett, lelke életben maradt, bár szenvedett.... Olvass tovább "
Csak kíváncsi voltam, ez nem az én állításom volt, azt mondtam, hogy egy cikkből származik, amit az interneten találtam, „Amit a keresztények tudni akarnak”. Mindig is tanácstalan voltam, hogy mikor prédikált Jézus a börtönben lévő szellemeknek, nevezetesen Isten fiainak. Gen 6. Tudom, hogy vannak különböző elméletek. Ken
Szia Ken! Úgy tudom, hogy Jézus a börtönben lévő szellemeknek prédikált a feltámadása és mennybemenetele közötti 40 napban. Az 1Péter 3:18, 19 felfogható azonnali cselekvésként vagy olyanként, amely három nap elteltével történt. Az idő elem nincs megadva. Jézus egyértelműen azt mondta, hogy három napig halott lesz. A Jelenések 1:18 azt mondja, hogy meghalt. Isten nem halhat meg, így Jézus sem lehet Isten. A cikk által felhozott érv egy feltételezésen alapul. Egyszerűen azt állítja, hogy a szelleme életben maradt, de nem nyújt bizonyítékot... Olvass tovább "
Eric – Tényleg számít, hogy az emberek hisznek-e a Szentháromságban vagy sem? Mi van, ha azt hiszik, hogy az igaz Isten a YHWH, és Jézus a megmentőjük? Legyenek azok mormonok, JW-k vagy bármi más, Isten biztosan tudja, mi van a szívükben! Dávid király, mennyi hibát követett el, mégis mindig tudta és hitte, hogy YHWH – JEHOVA – YAHWEH az igaz Isten. Van egy jó cikk Michael S Heisertől a Jézus által említett leprás Naamánról, aki pogány volt, aki hitt Jahvéban, és megkérdezte Elizeust, hogy jó-e... Olvass tovább "
Tehát a „hűséges” JW-k, valójában az összes többi „hamis” keresztény egy csónakban vannak a hitükkel? Mi van, ha mindannyian egyetértünk abban, hogy megvan az „igazság” e témák egyikében, de valójában nem? Mi van azokkal, akik a reformáció előtt éltek, és az egyetlen megértés az volt, HA tudsz latinul? Biztosat csak Isten mondhat. A legtöbben (felekezettől függetlenül) azt követik, amit „csecsemőkoruktól fogva tanítottak”, és nem látják az „igazságot”, még akkor sem, ha valóban akarnák. Ez nem jelenti azt, hogy ne kutassuk tovább az igazságot, de megtehetjük... Olvass tovább "
Jó megjegyzés, Rudy, ha Istent minden másnál jobban szeretjük, akkor elfogadjuk az „igazságot” úgy, ahogy van, és mivel az igazság teljes megnyilvánulása csak Isten Királysága után lesz itt, késznek kell lennünk a változásra és az igazodásra. nézeteinket az istenekről, amikor tökéletesen kinyilatkoztatják előttünk. „Egy felekezethez való tartozás potenciálisan veszélyes a „csoportos gondolkodás” miatt, és azon vágyunk miatt, hogy a csoport tagjainak tetszeni akarjunk magának Istennek.
Csak kíváncsi vagyok, azt hiszem, tudom, hogy a Beroean Pickets mikor tanulja meg az Igazságot, akkor lesz, amikor Eric abbahagyja a videók készítését, és a BP webhelye eltűnik, mert az igazság megszabadít – a vitáktól. – Ken
Ken, amikor ezt mondod: „Csak azon tűnődöm, azt hiszem, tudom, hogy a Beroean Pickets mikor tanulja meg az Igazságot” Ez a kijelentés sokat elárul a gondolkodásodról. Először azt mondod: „Csak azon tűnődöm”, majd egy nagyon határozott ítéletet hoz arról, hogy mit tekintesz csoportnak, amikor azt mondod: „tudod, mikor tanulja meg a Beroean Pickets az Igazságot”? Azt akarod mondani, hogy az „igazság” csak akkor létezik egy csoportban, ha lehetővé teszik, hogy az összes ellentétes nézetet az egész csoport egységként mérlegelje és megvitassa? ez csak az a mód, ahogyan a „csoportgondolkodó” egy sátáni konstrukció sikeresen köt kompromisszumot és felvizezi... Olvass tovább "
BobPfohl – A fentiek mindegyike. Köszönöm a türelmed. Sokat tanultam az elmúlt napokban – minden jót kívánok. Köszönöm Eric, sokat tanultam tőled – Isten áldjon – Ken
Csak kíváncsi vagyok és Eric, csak azon tűnődöm, hogy nem kell bocsánatot kérnie, egyetértek a cikk egy részével, amely ezen a webcímen található (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -hol volt-Jézus-a-három-napja-halála és-feltámadása között/), mert mindig az járt a fejemben, hogy miután Jézus valamiért emberként elszenvedte a halál gyötrelmeit, tovább prédikált. a „börtönben lévő szellemeknek”, amelyekben JW egyetért „az angyalokkal, akik elhagyták eredeti álláspontjukat „Júdás 6. Nem hiszem, hogy Jézus ISTEN, de ő Isten egyedülálló Fia. Megteremtjük-e gyermekeinket, vagy nemzzük őket. A cikk érthető volt számomra... Olvass tovább "
Szia Ken,
Mielőtt válaszolnék, tudnom kell, hogyan érti ezt. Felejtsük el az idő elemet. Nem számít, hogy három napig volt halott, vagy egy napig, vagy egy óráig, vagy egy percig, vagy egy másodpercig? A kérdés az, hogy egyetértesz azzal, hogy meghalt? Nem csak a teste és a szelleme marad életben és tudatában. Az a személy, aki Jézus volt, egy ideig halott volt?
Szia Eric! Számomra ez számít, Ezékiel 18:20 „A lélek, aki vétkezik…”, Jézus bűntelen volt. János 2:19 „Romboljátok le ezt a templomot, és három nap alatt felépítem.” Vagy a testi testéről beszélt, vagy a lelki testéről, amelynek a keresztények is részei lehetnek. Ha a testi testéről beszélt, akkor szellemi lényként kellett élnie, hogy három napon belül felemelje azt. Emberként egyetértek azzal, hogy Jézus meghalt az üdvösségünkért, különben nincs reményünk. Számít-e az időtartam... Olvass tovább "
A „Jézus a pokolban” beszélgetés kissé eltér a témától, de örülök, hogy szóba került. Nemrég magamnak is bele kellett néznem a témába egy mormonnal folytatott beszélgetés után. Mindig az volt a benyomásom, hogy a börtönben lévő szellemek azok az angyalok, akik Noé korában jöttek a földre. Nem vagyok benne biztos, hogy ez a magyarázat nem tűnik helyénvalónak, tekintve, hogy a 2 Pete és Jude című könyvben hasonló leírások találhatók az angyalokról láncokban/kötegekben/sötétségben. Furcsának tűnik számomra, hogy Jézus ezekhez a bebörtönzött angyalokhoz utazik, hogy úgymond megdörzsölje az arcukat. én... Olvass tovább "
Ami az 1Péter 3:19-et illeti: „a szellemek, akik MOST a börtönben vannak”, a Bible Study Tools online ellenőrzése nem talált egyetlen olyan fordítást sem, amelyben a „most” szót bármelyik verzióba beillesztették, ahogyan azt javasolod… Nézze meg a párhuzamos fordításokat a biblehub-on , van néhány. Továbbá, ha jobb magyarázatot szeretne, mint amit tudok, nézze meg a szóban forgó vershez fűzött kommentárokat. Az érvelés lényege az, hogy a most börtönben lévő szellemek szellemek voltak abban az időben, amikor Péter élt, de korábban azok voltak az emberek, akiknek Jézus a szellemén keresztül prédikált.... Olvass tovább "
Hol mondja a Biblia, hogy az emberek szellemekké válnak, így Jézus eleve „prédikálhatott” nekik így? Jézus a maga szellemi állapotában, Noé által prédikált nekik, amikor még élő emberek voltak. Mert jobb, ha az Isten akarata úgy akarja, hogy szenvedjetek a jó cselekedetekért, mint a gonoszságért. Noé az igazságért szenvedett, az emberek, akiknek prédikált, az igazságtalanságért szenvedtek. Lelkük most az ítéletre vár – „börtönben”. Jegyezd meg, hogy nem állítom, hogy a lelkük tudatos lenne, szenvedne vagy bármi más. Lenni... Olvass tovább "
Még egyszer, JA, nem én találtam ki ezt a gondolatmenetet. Ha alaposabban szeretné megvizsgálni a témát, egyszerűen keressen át néhány megjegyzést a szentíráshoz a Biblehub-on. Nem tudom, szerinted mit csinált Isten Igéje, mielőtt Jézusként kinyilatkoztatták volna, de az az elképzelés, hogy aktív volt Istennek az emberekkel való kapcsolatában, nem hallatlan gondolat az Újszövetségben. (Zsid 11:26; Júdás 5; 1Kor 10:4; János 12:40–41) Ami a lelket és a szellemet illeti, úgy tűnik, összekevered a kettőt. A szellem... Olvass tovább "
JA elírás volt. JW-re gondoltam – csak kíváncsi voltam
Nem biztos, hogy sokat gondolkodtál és kutakodtál az itteni megjegyzéseiddel kapcsolatban. hanem fáradni, hogy megcsináljam ezt a kutatást és gondolkodást, és beleírjam a hozzászólásodba, majd megjegyzésedet a következő megjegyzéssel zárd: „Nem érdekel a pontozás, és nem is szeretném ezt a vitát folytatni. .” Számos ellentmondást találok a szavaiban, és az általam ismert szentírási alapelvekben. amikor a fenti kijelentést teszi, és azt fejezi be, hogy „nem kívánom folytatni a vitát”, akkor alapvetően olyan jelet ad, amelyen nem lehet változtatni, és... Olvass tovább "
Biztosan kihagytad azt a részt, amikor a csodálkozás félbeszakított, és azt mondta, hogy nem akarja folytatni a vitát. Nehéz megérteni a bejegyzéseim kontextusát, mert azon tűnődöm, hogy eltávolítom az összes bejegyzését
Ken Jézus hirdette a börtönben lévő szellemeknek, miután feltámadt. Az 1Péter 3:18 utolsó része egymás mellé állítja a „testben megöletett” és a „szellem által megelevenített” kifejezést (Péter a δέ kötőszót használja annak jelzésére, hogy amit a „szellemben megelevenített” létről mond, az apropója. hogy „testben halnak meg”. A „meghalni” a keresztre feszítésére (egy eseményre) utal, a „testben” pedig arra a formára utal, amelyben halálra ítélték (azaz hús és csont, halandó ember). Az „életre keltett” utalás az Ő feltámadására (egy eseményre), a „szellemben” pedig az... Olvass tovább "
rajeshsony Tisztelettel: nem értek görögül, és alig bírom az angolt, ezért az angol fordításokra kell hagyatkoznom. Jézus bűn nélkül volt. Jézus emberként ízlelte meg a halált a mi üdvösségünkért. ISTEN törvénye szerint Jézusnak nem kellett a sírban lennie, mert bűntelen volt. A János 2:19-ben Jézus azt mondja: „Romboljátok le ezt a templomot, és három nap alatt felépítem”. Számomra vagy a testi testéről beszélt, vagy a lelki testéről. Később tanítványai rájönnek, hogy a testéről beszél. Figyeld meg, hogy Jézus az, aki feltámaszt... Olvass tovább "
Ha be tudnék ugrani ide, igaz, hogy Jézus bűntelen volt, és így nem halna meg a bűntől. Ő azonban mint ember, és mint olyan, nem halhatatlan. Meg is halhat, pontosabban megölhetik. A törvény megkövetelné a feltámadást, mert a halála gyilkosság lenne, és Istennek kárpótlást kell tennie. Ha Isten úgy döntene, hogy a sírban hagyja őt, mielőtt feltámasztja, az biztosan Isten joga lenne, nem igaz? Tehát tudjuk, hogy lélekként támadt fel, mert az 1Péter 3:18, 19 és az 1Korinthus 15:45 elmondja nekünk.... Olvass tovább "
Eric Mit gondol a János 2:19-ről?
Érdekesnek találom, hogy a trinitáriusok hiperliterálisak, ha jól esik nekik, és metaforikusak, ha nem.
Szó szerint azt mondja, hogy testet fog feltámasztani, nem testet támaszt fel és nem magát támasztja fel. A Biblia egyértelműen azt mondja, hogy éltető szellem. Tehát ha egy szellem felemeli a testet, az nem pontosan azt jelenti, amit mond. Amikor Jézus megjelenik egy zárt szobában, test volt. Megérintették. Nem volt szellem. Hogyan magyarázzuk ezt meg egy vad elmélet kiagyalása nélkül? Kereshetünk-e máshol a Szentírásban olyan szellemeket, akik megnyilvánulhatnak testben?
Eric, nincs bajom a szentháromságosokkal. Szerintem sok minden van, amit az emberi lények nem értenek. Ha egyesek hisznek a hármasságban, hogy ki vagyok én, hogy megítéljem őket, mi van, ha igazuk van. Az ÚSZ-ben sok olyan rész van, amely úgy tűnik, hogy Jézus ISTEN. Az ÉN VAGYOK szakasz. Jézus Kajafás előtt, aki megpecsételte sorsát! Kajafás tudta, hogy Jézus azt mondja, hogy ő ISTEN. Soha nem voltam trinitárius, talán JW-k dobták belém. Szerintem mindaddig nem számít, amíg megpróbálom követni Jézust... Olvass tovább "
j azon tűnődve, hogy homályosan emlékszem az Újvilág fordítás görög fordítására, még mindig azt adja vissza, hogy ÉN VAGYOK. De ne mondd el az angolul beszélő JW-knek. Mi van Kajafással, ha tudja, hogy Jézus azt mondja, hogy ő ISTEN, mert az egyetlen ember, aki felhőlovas volt, az YHWH volt, vagy ahogyan JW mondja, Jehova szekere, akivel sok gondot okoz, hogy lépést tartsanak vele – Ken
jcsodálkozom, nem emlékszem, hogy azt mondtam volna, hogy Jézus feltámasztotta magát, azt mondtam, hogy Jézus feltámasztotta a saját testét, tehát Szellem lény lehetett a három napon belül. Az interneten, ha a Google-lal keresi, hogy Jézus feltámasztotta Jézust, ők többnyire trinitáriusok. Csak az én meggyőződésem, hogy Jézus meglátogatta a „börtönben lévő szellemeket” ez alatt a három napon belül. – Ken
Örülök, hogy ezen a fórumon valaki hallott Heiserről, nagyon sok nagyszerű tartalmat készít. Rajta keresztül győződtem meg a Szentháromságról.
Nem rajongok annyira a férfiért. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Ennek a videónak a vége felé azt mondja, hogy ez a clincher, és akkor van, amikor Jézus Kaifás előtt van (Máté 26:64), és Jézus azt mondja: „meglátod a Fiút hogy az ember ül a hatalom jobbján, és jön az ég felhőin”. Kaifás tudta, hogy csak YHWH az, aki meglovagolja az ég felhőit, és miért haragudott annyira.” Látod a hibát az érvelésében? Keress rá az „ülj* jobb kéz” kifejezésre, és gyorsan rájössz, hogy a Szentírásban sehol sem található... Olvass tovább "
Eric – Máté 19:26 – Ken
Úgy érted, hogy ISTEN valamilyen szempontból korlátozott?
5 vekni + 2 hal = 1000 cipó + 1000 0f hal
J vajon A Tanúk azt mondták nekem, ha valakire mutogatsz, mindig 3 ujj mutat vissza rád!
Ken, KOMOLYAN?
Nem tudnék jobban egyetérteni veled, csak tűnődöm. Mindig ezt kapom a YouTube fórumon. Azt hiszem, azt gondolják, hogy ez a mikrofon leejtésének megfelelője. Ez egy másik példa a hiperliteralizmusra, amely valójában megrontja a jó hír üzenetét a hitetlenek szemében. Vegyük a kreacionisták ragaszkodását, hogy a teremtés 6 napja 24 órás nap volt, csak egy példa. Itt lehetővé teszi az emberek számára, hogy bírálják a Bibliát, mint következetlent és ellentmondást. Ha minden lehetséges, akkor Isten is hazudhat, a Biblia mégis azt mondja, hogy igen... Olvass tovább "
Eric Egyetértek azzal, hogy ISTEN lehetetlen hazudni, de az sem lehetetlen, hogy ISTEN egy szellemlényt felhasznál hazugságra – céljainak eléréséhez 1Kir 22:22.- Ken
JW – ISTEN nem adott engedélyt a Sátánnak, hogy próbára tegye Jóbot? Hogyan tehetek közzé megjegyzést anélkül, hogy felhívnám magamra a figyelmet? – Ken
Azt hiszem, elmulasztottad a Just Wondering lényegét.
J kíváncsi vagyok, őszintén bocsánatot kérek – elnézést kérek – Ken
Sajnálom, hogy így érzed, de csak 1 fordítása van a Bibliának? Csak azt idéztem, amit a Biblia mond. Utálom Heiser nevét újra belevinni, de nem akartam, hogy szenvedjen az elítélésedtől. Különben sem akartam ISTEN nevét bekenni.
Elnézést, Ken, de ez rossz kifogás, mivel több fordítás is elérhető az interneten: például a biblehub.com.
Eric nem tudom, milyen képességekkel rendelkezik a számítógépen. Nem voltam szarkasztikus. A fenti kommentekből azt hallottam, hogy ő egy vén gazember. A kommunikáció ezen formája miatt könnyen félreérthető az emberek szándéka. Az emberek írhatnak nagybetűvel rossz látásuk miatt, vagy inkább nagybetűvel írnak, és azt gondolhatták, hogy kiabálnak! Mit gondolsz, mi a célja ezeknek a tetszésnyilvánításoknak és nemtetszéseknek? Remélem nem mondtam semmi rosszat. – Ken
Ken, miért érzed úgy, hogy meg kell védened Heisert? Nekem úgy tűnik, hogy nagyszerű munkát végzett a hírnév és a „keresztény” közösség felépítésében!
Amikor az embereknek szükségük van a „Sátán oktatási rendszerének” igazolására, és Jézuson kívül magukat helyezik a figyelem középpontjába, hogyan követhetsz egy ilyen embert?
Ennél is fontosabb, hogy miért AKARNÁL bárki, aki a nagy Istent, Jehovát imádná, HOGY EMBERI TANÍTÓJA legyen, mint maga Krisztus?
Ken, hiszel a hármasságban?
Ez nem Eric egyik ad hominem támadása? János 10:33. Úgy tűnt, a zsidók azt gondolták, hogy Jézus Istennek vallja magát.
Ha megnézzük a János 10:33-at az interlineáris részben, látni fogjuk, hogy ismét a Szentháromság elfogultsága van jelen. A görög Isten szó előtt nincs határozott névelő. Egyetlen zsidó sem gondolná, hogy Jézus azt állítja magáról, hogy ő Jahve. Ho Theos, az Isten. Még ma is vannak olyan nyelveink, amelyeknek nincs határozatlan névelője. Vannak szabályok a görög fordítás során, amelyek irányítják a fordítót, így beszúrja a határozatlan névelőt, amikor felszólítják, és eltávolítja a határozott névelőt, amikor felszólítják. Soha nem fordítanánk vissza a János 1:1-et angolul: „Kezdetben volt a... Olvass tovább "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à repondu Christ à Jean 10:33 ? 35/36 „S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Préère a consacac envoyé dans le monde: „Tu blasphèmes”, et cela parce que j'ai affirmé: „Je SUIS LE FILS DE DIEU?” Christ dit: 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Olvass tovább "
Fani – A zsidók mondták, hogy Jézus Istennek vallotta magát, nem én. A kérdés az, hogy Jézus egy hármasság része? Vannak szentírások az ószövetségben, amelyek úgy tűnik, jelzik, hogy ez lehetséges. Nem utasítom el, hogy ez a lehetőség. Nyitott vagyok mások véleményére. Tudom, hogy Jézus Isten Fia. Krisztus teste sok tagból áll. Hogy értsem ezt? Hogy érted ezt? Csak az igazságot keresem. Köszönjük észrevételét... Olvass tovább "
Valóban hitték ezt, vagy csak felzaklatták őket amiatt, hogy Jézus fenyegetést jelent a hatalmukra, amelyeket embercsoportjukkal együtt fejlesztettek ki?
Bárki, aki elfogad és hirdet egy hazugságot, definíció szerint hazudik. Nem pontosan. Ez attól függ, hogy az illető tudja-e, hogy amit elfogad (és állít), az valójában hazugság. Ha hamisságot mondasz, még nem leszel hazug. Ha hazugságot mondasz, ha tudod, hogy az hazugság, hazuggá tesz. A „hazugságot” Merriam-Webster úgy határozza meg, mint valami olyan állítást, amelyről a beszélő vagy író úgy véli, hogy nem igaz, megtévesztési szándékkal. A Google szótár a hazugságot szándékosan hamis állításként határozza meg. A Dictionary.com a hazugságot olyan hamis állításként határozza meg, amely a következővel készült... Olvass tovább "
Heiser csak annyit mondott, hogy lehetséges, hogy ISTEN egynél több helyen vagy személyben tartózkodjon egyszerre, különben vannak olyan szentírások az ÓSZ-ben, amelyeknek semmi értelme. Ha valaki nem ért egyet Eric előzetes elképzeléseivel, akkor hazugnak kell lennie.
Ez most egy jó példa az ad hominem támadásra. Egyáltalán nem igazoltad az álláspontodat. Ön most nyilatkozott – osztotta meg véleményét. Azt akarod most mondani, hogy Heiser nem trinitárius?
Eric egyetértek veled abban, hogy „a Sátán szolgái az igazság palástjába öltöztetik magukat”, és egyetértek azzal, hogy Michael Heiser szentháromságos – Ken
Természetesen látom a hibát az érvelésedben. Először is meg kell vizsgálnunk a „felhőlovas” kifejezés tágabb kontextusát az ókori Közel-Keletben. Ugarit Izrael közeli északi szomszédja volt, és sok a közös szókincs és képanyag. Az ugariti szövegek Baál istent „a felhőkön lovaglónak” nevezik. A leírás Baal hivatalos címévé vált, akit az egész ókori közel-keleti világ rangú istenségnek tartott. Az ókori emberek számára szerte a Földközi-tengeren, akár izraeliták, akár nem, a „felhőket lovagló” istenség volt – státusza... Olvass tovább "
Szia réz, ha arra próbálsz rávilágítani, hogy az izraeliták nem voltak monoteisták, ahogy azt a trinitáriusok állítják, akkor teljesen egyetértek. A Biblia azt tanítja, hogy YHWH a legfelsőbb Isten, minden más hatalom felett álló hatalom, minden élet forrása. De nem tagadja más istenek létezését, legyenek azok igazságtalanok vagy igazak, hamisak vagy igazak. A probléma, amellyel sokan szembesülnek, amikor megpróbálják megérteni Istent, egy fokozatú. Megpróbálják Istent ugyanabba a dobozba tenni, mint az összes többi istent. Ugyanazzal a mércével próbálják mérni Istent, mint amit ők is használtak... Olvass tovább "
Helló Meleti Vivlon, Nem, nem az isteni pluralitásra gondolok, bár egyetértek veled abban, hogy az ókori izraeliták nem voltak monoteisták, hanem hitükben közelebb álltak a henoteizmushoz. Felteszem neked ezt a kérdést: miért próbálták a zsidók állandóan halálra kövezni Jézust istenkáromlásért, amiért azt állították, hogy Isten Fia? Ez azért volt így, mert az „Isten Fia” cím Jézus idejében az eljövendő dávidi messiás gyakori címe volt, következésképpen a második Jahve-figurának tekintették. Az izraeli jogban az istenkáromlás egyetlen formája volt, amelyet halállal büntettek... Olvass tovább "
Szia Cooper, nem vagyok teljesen biztos benne, mire gondol, de talán segíthetek azzal, hogy rámutatok arra, hogy az érvelésedre szüksége van a János 10 pontos fordításával kezdődően. Az alábbiakban megadtam egyet, amely szerintem jobban tükrözi a szövegkörnyezetet Jézus és a vallási vezetők találkozása: „31 A zsidók ismét köveket szedtek, hogy megkövezzék. 32 Jézus így válaszolt nekik: „Sok szép dolgot mutattam meg nektek az Atyától. Ezek közül a művek közül melyikért kövezsz meg?” 33 A zsidók így válaszoltak neki: „Nem jó cselekedetért kövezünk meg, hanem istenkáromlásért; számára... Olvass tovább "
Eric Minden tőled telhetőt megteszel, hogy elválaszd az Igét ISTENtől, Krisztus testének sok tagja van, mindegyiket jogosult kereszténynek nevezni, Az Istenségnek három tagja van. mindannyian jogosultak az isteni név viselésére. Ez a megértésem. – A Szentháromság szó azonnal elriasztja az embereket a katolikus egyházzal való kapcsolata miatt, ha Ön JW volt. – Ken
Csak arra szeretnék mindenkit emlékeztetni, hogy ha bebizonyítja, hogy Jézus Isten, akkor NEM feltétlenül a Szentháromságot bizonyítja. Ön legalább bebizonyította a kettősséget. Úgy tűnik, az emberek ezt mindig elfelejtik. Olyan keményen összpontosítanak Krisztus istenségének bizonyítására, és mindezt azért, mert úgy gondolják, hogy ez igazolni fogja a Szentháromság-doktrínát. De ennek nem kell így lennie. És ez vonatkozik a másik oldalon lévőkre is; ha valaki bebizonyítja neked Krisztus istenségét, nem vagy kénytelen elfogadni a Szentháromságot. Sokan azt hiszik, hogy ez a helyzet,... Olvass tovább "
rajeshsony A legnagyobb tisztelettel csak annyit mondtam, hogy megértem. Inkább nem hívom most Szentháromságnak, de szabadon nevezheted, aminek akarod. Szó sincs Krisztus isteni mivoltáról. De azt hiszem, sok tévhit kering a körül, amelyek megnehezítik annak megértését, hogy mi a „háromság”. Mi van akkor, ha Jézus nem a Mindenható, állította-e valaha is, hogy az? De továbbra is joga van az isteni nevet viselni. Ami a Szent Szellemet illeti. Ha ISTEN Szentlelke, akkor... Olvass tovább "
Egyetértek azzal, hogy a Lélek Isten része, de az érvelés, amellyel erre a következtetésre jutott, nem jó. Az ember nagyon könnyen birtokolhat valamit anélkül, hogy az a természetük szerves része lenne. Például van egy kutyám… Az emberek Rajesh kutyájának hívják. De ez a kutya nem velejárója a természetemnek, annak ellenére, hogy birtokomban van. De még egyszer egyetértek azzal, hogy Isten Lelke az Ő része.
Szép napot. 🙂
rajeshsony – Azt hittem, intelligens vitát folytatunk itt, arra gondolsz, hogy lehetnek kutyák Krisztus testében, akiket keresztényeknek hívnak? – Úgy értem, hogy az Istenség három tagja mind ugyanabból a természetből származik, ezért mindegyik jogosult az isteni név viselésére. Jézus egyedülálló, a Szentlélek egyedülálló, és YHWH egyedülálló Heiser és sok más tudós szerint a monogenezis jelentése nem „csak született” – Ken
A monogéneket kellett volna mondanom, nem a monogenezist. Elnézést kérek. Íme egy cikk egy weboldalról „Jézus mint Monogenes” alcímmel „E szó értelmezésének története meglehetősen lenyűgöző. Az újszövetségi idők előtt és alatt a szó egyértelműen olyasmit jelentett, mint „egyedi” vagy „csak”. Mindazonáltal meglehetősen lenyűgöző módon és minden indok nélkül a jelentést „csak született”-re változtatták a korai keresztény századokban. A szó eltorzítása a latin Vulgatában és a hiba ezt követő állandósulása a King James Version i.sz. 1611-es változatában lenyűgöző olvasmányt nyújt. Úgy tűnhet, hogy van... Olvass tovább "
Tehát elhitetné velünk, hogy YHWH, aki segíteni akar embergyermekein, és az apa-fia kapcsolat metaforáját választja, majd a fiát nevezi egyedülinek, azt várná el gyermekeitől, hogy figyelmen kívül hagyják azt a tényt, hogy minden fiú született?
Eric Nem rajtam múlik, hogy bármit is elhisz-e. Te voltál az, aki elvetette a kihívást, hogy valaki elmagyarázza vagy megpróbálja megmagyarázni a Szentháromságot. Maga is tudja, hogy nem könnyű megmagyarázni. Csak arra figyelek, amit mások mondanak. Nem voltam trinitárius. Csak eszembe jutott, hogy Michael Heiser évekkel ezelőtt mondott valamit a két hatalomról a mennyben. Soha nem zavart engem a Szentháromság. Cooperhez hasonlóan én sem gondolom, hogy a Szentháromság megértése szükséges az üdvösséghez. Szerintem fontosabb Isten kegyelme és szeretete! Mit tett Jézus... Olvass tovább "
Írsz: "Nem hiszem, hogy a Szentháromság megértése szükséges az üdvösséghez.”
Azon a véleményen lenne, hogy hihetünk a következő teológiák bármelyikében, és mégis megmenekülhetünk, hogy Krisztussal legyünk királyokként és papokként a mennyek országában?
Trinitarizmus?
arianizmus?
Szocinizmus?
Gnoszticizmus?
Eric földi srác vagyok, attól kezdve, hogy megláttam első pillangómat és virágomat, beleszerettem Isten teremtményébe. Bûnös voltam egészen a jelen pillanatig. Nem értem az égi dolgokat. Ha ISTEN megengedi, hogy feltámadjak a földön Jézus kereszten végzett munkája által, akkor ez nekem elég. – Üdvözlettel – Ken.
Ken egyszerű kérdés: mennyi a "keresztény ortodoxia" része? Ken? Ken? KEN? Vicces, hogy mindannyian az általam „NPR Rádió/Szerelem”-nek nevezett megközelítést alkalmazzák, hogy megpróbálják lenyomni ezeket a tanokat az emberek torkán, majd amikor valóban rányomják a témára, „elrebegnek”? amit én találok, az álalázat, és a nyitottság teljes hiánya, hogy bármi igazat tanuljak! úgy tűnik, ezek az ortodoxiából származó emberek mindannyian azon gondolkodnak, hogy felforgathatnak minden keresztényt, aki kiesik a JW Szervezetből, de nem veszik észre, hogy olyan sokakat most a Szentlélek vezérel.... Olvass tovább "
Örülök, hogy velünk vagy, BobPfohl
Szia Ken Úgy tűnik, hogy sokan, akik már nem tagjai a szervezetnek, még mindig nagyon merev hitrendszert tartanak fenn. A János 3:16 összefoglalja üdvösségünket a Krisztusban való hitben. Természetesen a hinni kifejezés többet jelent, mint egyszerűen azt hinni, hogy létezik. Hinnünk és megbecsülnünk kell az ő áldozatát, ami magában foglalja azt is, hogy úgy viselkedünk, ahogyan Jézus tanított minket. Úgy látom, Meleti Vivlon elkezdte megnevezni a hitrendszereket, és megkérdezte, melyik vezet a gyakorló megmentéséhez. Tudomásom szerint az egyetlen, amely nem felel meg, az a gnoszticizmus, mivel elutasítják, hogy Krisztus halálának... Olvass tovább "
Ha YHWH az Atya neve, Jézus pedig a fiú neve, akkor mi a neve mindháromnak a Szentháromságnak, és mi a neve a Szentléleknek?
Egy érvényes szempont, amelyet gyakran figyelmen kívül hagynak a vitákban. Kösz.
ken ez a „tiszta ortodoxia”
Úgy látom, hogy bár eltávolítottad magad a szervezetből, bizonyos tanaik még mindig kedvesek számodra. Nem baj, az a fontos, hogy mindkettőnknek sikerült kiszabadulnunk a GB szorítása alól. Nyilvánvaló, hogy nem hiszem, hogy a Szentháromságba vetett hit (vagy hitetlenség) szükséges az üdvösséghez, de úgy gondolom, hogy szükségtelen egy evangéliumi bibliakutatót hazugnak emlegetni, csak azért, mert olyan tant tanít, amiben nem hiszel. Szívből ajánlom Alan F. Segals „Two Powers in Heaven” című művét, amely még mindig a legkiválóbb tudományos munka, amely ma elérhető... Olvass tovább "
Cooper, szerinted a szervezet minden tanítása hamis?
Úgy gondolom, hogy minden olyan tanításuk, amely a szentírás hibás értelmezésén alapul, pl. az eredeti kulturális kontextus figyelmen kívül hagyása értelmezése, hamis. Azt is hiszem, hogy az általuk vallott tanok, amelyeket szakértők félre idézésével, bizonyítékok elrejtésével és nyílt hazugsággal kell alátámasztaniuk, szintén hamisak. 1914 jut eszembe.
Egyetértek, de ez azt is jelentené, hogy a Szentháromság hamis, mivel a Szentírás hibás értelmezésére támaszkodik.
Ez a te véleményed, de hol a bizonyíték? Számos szentírást, második templomi írást és néhány célpontot idéztem állításom bizonyítására, miszerint jóval Krisztus előtt létezett egy alapvető szentháromságos teológiai keret, amelyet ma sok modern tudós képvisel. Ön egy elavult, a 20. század elejéről származó tudományos véleményre támaszkodik, amikor a tudósok még nem fértek hozzá sok ilyen íráshoz, és természetesen nem értették meg azt a kulturális kontextust, amelyben íródtak. jobb helyzetben, hogy megértsék, mit hittek az ókori zsidók. Csak így vagyunk... Olvass tovább "
Nem világos, mire utalsz, amikor azt írod, hogy támaszkodok "egy elavult tudományos vélemény a 20. század elejéről”. Egy idézetet tartalmazó megjegyzésre válaszolsz nem tudományos vélemény egyáltalán. Íme annak a megjegyzésnek a szövege, amelyre válaszol:
Egyetértek, de ez azt is jelentené, hogy a Szentháromság hamis, mivel a Szentírás hibás értelmezésére támaszkodik.
Azokra az interjúkra gondolok, amelyeket James Pentonnal készített a Szentháromságról, amelyek közül az első a következő nézetet kínálta: „De abból, amit mondasz, nincs bizonyíték a Bibliában, sem a történelemben. Izrael nemzete Krisztus előtt, sem a 3. századig a kereszténység bármely közössége sem utal a Szentháromságra.” Penton tehát egyetért az Ön kijelentésével. Úgy tűnik, ez az a keret, amely alapján dolgozol minden Trinity-cikkben, amit olvastam, és mivel ez az Ön webhelye, úgy gondolom, hogy az itt élőknek kellene... Olvass tovább "
Cooper „Az igazság az igazság”, és ha a „betűs férfiak” gondolkodására akar támaszkodni, hogy okoskodjon, hogy valami olyan egyértelmű bizonyítást nyerjen, mint a Szentháromság eredete, és megpróbáljon felépíteni belőle apró töredékeket, amelyek a zsidó gondolkodás részét képezik. a múlt, akkor ez rajtad múlik, ha a szentírásokat és a világi történelmi írásokat is tanulmányozod, a Szentháromság-tan Nimródon és Babilonon keresztül jött, nem az „ókori zsidók kabaláitól”, egyértelműen bekerült a hitehagyott keresztény szervezetbe, miután János halála, majd a jó öreg teljesen elfogadta és lökte... Olvass tovább "
Még mindig egyetért Alexander Hislop ötleteivel? Szó szerint mindent kitalált. Elméletei semmi hitelesen, leginkább a képzeletén alapultak. Már a szervezet sem hivatkozik rá. Attól tartok, magát is félrevezette egy író.
lol "Szó szerint mindezt kitalálta”, és egy ilyen kijelentéssel (hazugsággal) tagadod az összes történelmi dokumentációt!!! lol világos, hogy hol van a szíved/elméd!
Történelmi dokumentáció?? Kétlem, hogy túl mélyen utánajártál a témának, különben nem tennél ilyen állításokat. Köszönöm, hogy közvetve hazugnak neveztél. Megteszem a szolgálatot, hogy ne viszonozza a sértő testvért, mivel úgy tűnik számomra, hogy valóban hiszi, hogy a Szentháromság Nimródtól származik. Azt fogom mondani, hogy úgy érzem, félrevezettek, és remélem, hogy egy napon „az igazság pontos ismeretére jut”, hogy régi JW testvéreinket idézzem. Isten éltessen, BobPfohl.
cooper Nem igazán értem, hogy a KÉT hatalom a mennyben hogyan támogatja a Szentháromságot. Nem ellenezné a Szentháromságot? Ha a Szentháromság igaz lenne, nem HÁROM hatalom lenne a mennyben? A Szentháromság azt állítja, hogy az Atya, a Fiú és a Szentlélek mind egyenrangúak és egyben örökkévalóak, ami azt jelenti, hogy egyiküknek sincs kezdete (mindegyik nem teremtett), ÉS hogy mindegyik egyforma az erőt és a tekintélyt tekintve. Ha egy ilyen elképzelés igaz lenne, nem látnánk tükröződni Isten igéjében, a Bibliában, ó, nem tudom? Ha az Isten fogalma, aki „1 lényeg, 3... Olvass tovább "
Hello rajeshsony A Jézus zsidói napjaiban sok különböző nézet volt arról, hogyan működik pontosan Isten. A „két hatalom” motívum csak egy ilyen motívum volt, és erre vonatkozóan is vannak kézirataink, hogy így nevezik. Vannak más írások is, amelyek más hagyományokat őriznek, és azt mutatják, hogy sok zsidó tartotta magát a „három az egyben” teológiai kerethez. Philón is feljegyzi ezeket a hagyományokat, akárcsak Órigenész, amelyet héber mesterétől tanult. Ézsaiás mennybemenetele, egy olyan dokumentum, amely szoros rokonságot mutat a qumráni dokumentumokkal, Ézsaiás Ezékiáshoz intézett szavaival kezdődik, egy szentháromságos formulát használva:... Olvass tovább "
Az a benyomásom, hogy egy szentháromsághívő számára a három egyetlen versben történő említése is alátámasztja tanának teljességét. Ábrahám, Izsák és Jákób mind ugyanabban a versben szerepel, és mindannyian ugyanazt a természetet osztják, tehát a Szentháromság.
Úgy gondolom, hogy az első igazi Szentháromság az első 3 Jehova elleni lázadóból állt, és ez volt a Sátán, Éva és Ádám, ez volt az első háromság!
Cooper: ez egy hamis feltevés az összes itt trollkodó „ortodox keresztény” részéről, hogy arra a következtetésre jutottak, hogy csak azért, mert egy személy kilépett „a szervezetből” (a JWS-ből), arra vágyik, vagy vissza kellene térnie a „keresztény ortodoxiához”!!! ellenkezőleg, az igazi keresztényeket az isteni szellem arra készteti, hogy kilépjenek az „ortodoxiából és a JW Szervezetből” is, hogy tovább haladjanak a nagy hitehagyástól, és gondolkodásukat a hamarosan itt lévő Jézus királysága felé igazítsák! ez azt jelenti, hogy túl kell lépni a „csoportos gondolkodáson”, amely mindkét csoportot behálózza!! (2Thesszalonika 2:3-5) 3 Senki ne tévesszen el benneteket semmilyen módon, mert... Olvass tovább "
„Ahhoz, hogy felemelje testét, szellemi lénynek kellett lennie a három napon belül.” miért érted úgy a János 2:19-et, ahogy?
Meleti Vivlon,
Még mindig azon töröm a fejem, hogy azok, akik korábban jdubok voltak, még mindig spirituális beállítottságúak és hisznek Istenben, hogyan fordulnak meg, és veszik át a kereszténység hármasság-elméletét. Véleményem szerint ez annyit jelent, mintha eldobnánk egy rossz pasit, csak azért, hogy felkapaszkodjunk anélkül, hogy tudnánk, ki is ő. Azt gondolhatnánk, hogy valaki, aki eltávolodik a hamis tanok elől, nem lesz olyan lelkes, hogy felkapjon egy másik tányért, és ne vizsgálja meg először az összes összetevőt. Egyáltalán hogyan történik ez?
Az én elméletem az, hogy az igazság iránti szeretetüket felülmúlja az az igény, hogy valamilyen csoporthoz tartozzanak, és hogy ne legyenek teljesen egyedül.
Talán Isten megbocsát nekik!
Biztos vagyok benne, hogy Isten megbocsát az unitáriusoknak is!
Biztos vagyok benne, hogy Isten megbocsát a szentháromságosoknak is!
Négy rabszolga van. Csak egy kapja meg azt a díjat, amelyet Jézus a keresztényeknek ajánlott fel. De úgy tűnik, közülük ketten kapnak még egy esélyt az életre. „Akkor Péter így szólt: „Uram, ezt a szemléltetést csak nekünk mondod, vagy mindenkinek?” 42 És monda az Úr: „Ki valójában a hűséges sáfár, az értelmes, akit a gazdája kinevez a szolgáinak, hogy a megfelelő időben adják át nekik a megfelelő mennyiségű élelmet? 43 Boldog az a rabszolga, ha a gazdája, amikor eljön, így találja őt! 44 Őszintén mondom nektek, mindenek fölé fogja őt nevezni... Olvass tovább "
Ha ilyen következtetéseket vonunk leBiztos vagyok benne, hogy Isten a szentháromságosoknak is megbocsát!” nem hozunk „Ítéletet” a szívünkben, hogy a helytelen gondolkodás rendben van? és mi ösztönöz arra, hogy az igazságot „értékes gyöngyként” kutassuk, Pál arról beszélt, hogy „valahogy rosszallásban részesülünk”, tehát szabályokat kell felállítanunk magunknak vagy másoknak, feltételezve, hogy Jehova mit fog megbocsátani, és mit nem, ez lényegében „játszani” Isten” és technikailag megszegi az első parancsolatot!
Kedves BobPohl! Coopernek adott válaszom nem elítélésnek szánta, hanem éppen ellenkezőleg. Tudod, nagyon messze vagyok attól, hogy bárkit is elítéljek. A válaszom csak egy replika volt, amely alapvetően a fenti megjegyzésemet követte, ahol a szeretetet emeltem ki. Tehát Coopernek adott válaszom (talán) rejtett jelentése a kölcsönös szeretetről szól: „Biztos vagyok benne, hogy Isten megbocsát a szentháromságosoknak is!“ + „Biztos vagyok benne, hogy Isten megbocsát az unitáriusoknak is!“ = „Mindenekelőtt tartsa meg Szeressétek egymást buzgón, mert a szeretet sok bűnt elfed." (1Péter 4:8). Tehát Cooper szereti az unitáriusokat (és természetesen a trinitáriusokat is), és akar... Olvass tovább "
Drága Frankie! Először is Cooper és ön iránti szeretetem motivál, hogy figyelmeztesselek arra, hogy Isten vagy a fia helyett legyetek bírók! A „szeretet” teljes és helyes megértése nagyon fontos abban, hogy „egyek legyünk Istennel” és az ő Fiával. Tehát nézzük a szentírásokat, hogy segítsenek jobban megérteni. (Mk 8:30-33) 30 Ekkor szigorúan megparancsolta nekik, hogy senkinek se beszéljenek róla. 31 Azt is elkezdte tanítani nekik, hogy az Emberfiának sok szenvedést kell átélnie, és a vének és a főnökök elutasítják.... Olvass tovább "
Kedves BobPfohl!
meg kell bocsátanunk egymásnak – ez az parancsolat a mi Urunktól:
"Mert ha megbocsátjátok másoknak az ő vétkeiket, a ti mennyei Atyátok is megbocsát nektek” (Máté 6:14)
Továbbá:
Máté 18:22; Lukács 11:4; 17:4; János 20:23; 2Kor 2; Ef 10:4; Kolossz 32:3.
Nincs több mondanivalóm erről. Kérlek, próbálj meg a megbocsátáson gondolkodni.
Szeretettel, Frankie.
Kedves Frankie, nem látom, hogy itt bűnt követnének el? hacsak nem tekinted a fegyelmet bűnnek? Pontosan mi az, ami miatt úgy érzi, hogy nem bocsátok meg, vagy mi az? (2Timótheus 3:8-4:5) 8 Ahogyan Jannes és Jambresz szembehelyezkedett Mózessel, úgy ők is továbbra is szembeszállnak az igazsággal. Az ilyen emberek elméjük teljesen megromlott, hitüket tekintve helytelenítettek. 9 Mindazonáltal nem fognak tovább haladni, mert ostobaságuk mindenki számára nyilvánvaló lesz, mint annak a két embernek. 10 De te szorosan követted tanításomat, életutamat, célomat, hitemet, én... Olvass tovább "
Kedves BobPohl!
Szóval azzal vádoltalak, hogy nem bocsátasz meg? Én ülök Jehova ítélőszékén? És mit szólsz még az egyszerű állításaimhoz, miszerint meg kell bocsátanunk egymásnak? Mivel vádolsz még?
Soha nem ítéltem el senkit és téged sem. Nem tudom, mi a szándékod.
Hagyjon békén! Vita vége.
Frankie, amikor az „egyszerű állításaim” kifejezést használod, azt mutatja, hogy alázatosnak akarod mutatni magad azok szemében, akik megfigyelik a szavaidat, a két nyitókérdésed okos módja annak, hogy megvádolj azzal, hogy a te „esetlegességét” ítélem meg, nem a viselkedésedet. ezt nem csak Jehova vagy a fia teheti meg, de a viselkedésed nagyon átlátszó számomra, és te nem tudod, hogy mit árul el, ezért tudatlanságba esel, tagadod a viselkedésedet, és megpróbálsz elfojtani minden további vitát, hogy igazat tudj hozni. és az igazság őszinte következtetése vagy konszenzusa. így nincs... Olvass tovább "
Teljesen egyetértek!
Kedves Bob!
Szeretnék elnézést kérni a megjegyzésére adott szigorú válaszomért. Néha nincs jó napom, de nem tudok sokáig haragudni. Egyáltalán nem haragszom rád, és remélem, te sem haragszol rám. Lehet, hogy eltérő a véleményünk, de sokkal fontosabb a testvérek, közted és én és mindannyiunk közötti szeretet.
Szeretnélek megölelni, és Isten áldását kívánom neked a WT-től Jézus Krisztusig vezető utadon.
Szeretettel, Frankie.
Ez a tanács releváns.
“. . .Még ha naponta hétszer vétkezik is ellened, és hétszer jön vissza hozzád, mondván: Megbánom, bocsáss meg neki.” (Lk 17:4)
Észrevesszük, hogy a megbocsátást nem akarva adják meg, hanem egy bűnbánó könyörgés eredményeként.
Kedves Eric, szerintem az első általam említett szentírás releváns: „Mert ha megbocsátod másoknak a vétkeiket, mennyei Atyád is megbocsát neked” (Mt 6) – de a többi is fontos. Ez a szöveg egy olyan intézkedésről szól, amelyet először a testvéred ellen kell megtenned – ez fontos. A megbocsátásban tevékenynek kell lenned, mert: „…ha nem bocsátod meg másoknak a vétkeiket, a ti Atyátok sem bocsátja meg a ti vétkeiteket.” (Mt 14). Ha nem bocsátok meg, nem bocsátanak meg. Isten azonban meg tud bocsátani annak, aki vétkezett ellenem, még ha... Olvass tovább "
Össze kell hangolnunk az egész szentírást, hogy teljes megértést kapjunk és kiegyensúlyozottak legyünk. Isten nem bocsát meg mindenkinek. Különben nem lenne szükség a tűz tavára. A fontos elem az, hogy hajlandóak vagyunk megbocsátani, amikor valóban megtérünk.
Amit megér, a kölcsönös szeretet az, amit a hozzászólásodból kaptam! Isten éltessen testvér.
nem „ítéled” Coopert a gondolkodásoddal? és ez nem veszélyes dolog?
Nem ítéltem el senkit Isten helyett, imádkozom, hogy minden testvérem haladjon tovább az élet felé vezető keskeny úton.
bűnbánat nélkül?
Ez az, amit én „csoportos gondolkodásnak” nevezek, ez a sátáni agymosáshoz kapcsolódik, ami sok mindenhez kapcsolódik: a hármasság = 3 fős csoport, demokrácia = engedelmesség a csoport többségének (ez történetesen Rutherford trükkje volt). a Bibliakutatók csoport irányítása), ezt az igényt és társadalmi programozást, amelyet a Sátán társadalmilag belénk szabott, a társadalom erőteljesen támogatja, és a hűség a csoporthoz és a csoportvezetőkhöz szól, ezt Rutherford nagyon ügyesen tette, 1917-től kezdve az irodalmat, folyamatosan írt, amikor „Istent” vagy „Jehovat” említette... Olvass tovább "
„Az olvasó végül úgy tekinti a két különálló dolgot, mint „Istent” és „a szervezetet”, ez a csoportgondolkodás nagyon okos felhasználása.” Ennek legújabb és talán legnagyobb példája a 39. szeptemberi Őrtorony 2021. cikkének tanulmányozása volt: „Amikor egy szeretett személy elhagyja Jehovát”. A cikkben végig a szervezetből való kizárás/elszakadás egyenlőségjelet jelent „Jehova elhagyásával”. Nem vagyok benne biztos, hogy a cikk egyáltalán megemlíti-e a „szervezet elhagyását”. Szerintem nem. Mindig csak azt írja, hogy „elhagyom Jehovát”. Hihetetlen, milyen messzire ment. A JW szemében a szervezet elhagyása egyet jelent... Olvass tovább "
Tisztelettel: Ha egy valódi igazságkereső, egy személy Jehova tanúja, mert úgy gondolja, hogy az „Isten igazsága” csak az adott emberi szervezet határain belül található meg, és akkor szembesül azzal a lehetőséggel, hogy ez nem igaz, akkor Nehéz döntést kell meghoznia, majd próbára teszi őket, hogy mennyire valódi Isten iránti szeretet az önmagunk vagy mások (csoport) iránti szeretethez képest. oly sokan szeretik azt a csoportot, hogy Istenre gondolnak, és amikor „kiközösítik őket a JWS-ből”, inkább a csoport elfogadását keresik, ahelyett, hogy felismernék az igazi Isten ajándékát abban, hogy kidobják őket.... Olvass tovább "
BobPfohl,
A Szentírásból származó gondolatok és érvelések zseniálisak. Szemérmetlenül ellopom őket a trinity sorozat utolsó videójához. ?
Nincs szégyen az együttműködésben, nagy híve vagyok a szinergiának, és ha beledobod Isten szent szellemét, sok jót lehet elérni! Annyi mindent szeretnék megosztani veled és másokkal, akik itt gyűltek össze! Dicsekedhetünk az igazság örömhírével: (1Korinthus 9:15-18) 15 De ezek közül a [rendelkezések] közül egyet sem használtam. Valójában nem írtam le ezeket a dolgokat, hogy ez az én esetemben így legyen, mert jobb lenne meghalnom, mint – senki sem fogja meggondolni magam.... Olvass tovább "
Miközben a Beroean Picket Bible & Tract Society vitatkozik egymás között, a világot irányító őrültek azt próbálják kitalálni, hogy melyik városokban dobják le az atomfegyvereiket!
Miért beszélsz ilyen becsmérlően rólunk?
Eric – Mert az általad készített cikkek és videók mindig megosztottságot váltanak ki, talán valami mélyen gyökerező oka van arra, hogy mindig az Őrtornyot célozza meg ahelyett, hogy a pozitív dolgokra koncentrálna, mint sok más „ortodox” keresztény webhely. Ez csak az én véleményem – Hozzá kell tenni. – !
!
(Máté 10:33-35). . .. 34 Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békét hozzak a földre; Azért jöttem, hogy nem békét hozzak, hanem egy kardot. 35 Mert azért jöttem, hogy meghasonlást okozzak egy férfival az apja ellen, és egy leányral az anyjával, és egy menyvel az anyósával.
A megosztottság olyan egyének következményei, akik ellenkezik Isten törvényével, és akik arra törekednek, hogy Istenhez igazodjanak!
Igen, Ken, ha nem érdekel, túllép az „ortodoxián”, maradj vele, és halj meg vele!
Mennyire „szerte a térképen” van kétségbeesett vágya, hogy „kisikolja ezt a vonatot”!
Eric – Miért beszélsz olyan lekicsinylően a WBTS vezetőiről, még akkor is, ha ez vékony fátyol. Miért bírálsz engem? ip loggert használsz? Miért használ mindenki álneveket? Mitől félnek? Máté 10:37. – Ken
Tehát a kérdésem az volt, hogy megkérdezzem, miért beszélsz becsmérlően rólunk, és a válaszod az volt, hogy még több becsmérlő vádat szórsz???
Ha nem vagy boldog itt, miért jársz tovább?
1) Ugyanabból az okból teszem, amiért Jézus becsmérlően beszélt kora vallási vezetőiről. Van ezzel valami gondod? 2) Úgy gondolja, hogy valakit rosszindulatú bírálat mindig rossz? 3) Nem tudom, mi az az IP-naplózó, de nem használok ilyet. Nem tudom, miért gondolod, hogy szükségem lenne rá. 4) Azért használunk itt álneveket, mert megpróbáljuk elkerülni az üldözést. (Feltételezem, hogy soha nem volt JW.) 5) Nem fogadom el a kérdésed előfeltevését. Mintha megkérdezném, mikor hagytad abba... Olvass tovább "
Eric Ha megengedi, hogy bírálat nélkül válaszoljak kijelentéseire: 1) A vallási vezetők vagy látták, vagy tudták, hogy Jézus csodákat tesz. Nem emlékszem, hogy a GB csodát csinált volna, hacsak nem tudod a gyors építményeket. 2) Nem hiszem, hogy a bírálat mindig rossz, de megkérdeztem, miért bíráltál e-mailben, és úgy gondoltam, jogom van a válaszra. 3) Megemlíted a szabályaidban, hogy ha valaki ki van jelentkezve, akkor nem lesz “nyomon követve”, és te magad mondtad, hogy szoftvert írtál és ismered a programozást. Csak azt kérdeztem, hogy van-e... Olvass tovább "
Megkérdezted, miért beszélek becsmérlően a Nagy-Britanniáról, én pedig azt válaszoltam, hogy ugyanazért teszem, amiért Jézus becsmérlően beszélt a mai vallási vezetőkről. Akkor azt vártam, hogy válaszoljon a kérdésemre, de ehelyett ezzel a zavaros érveléssel állt elő:
1) A vallási vezetők vagy látták, vagy tudták, hogy Jézus csodákat tesz. Nem emlékszem, hogy a GB csodát csinált volna, hacsak nem tudod a gyors építményeket.
Mi köze a GB-nak semmihez, ami nem tesz csodát?
2) Jogosult volna a válaszra, ha az előfeltevés igaz, de ismét hamis előfeltevésen dolgozol. Íme a "cenzus" definíciója.
„súlyos rosszallását fejezze ki (valaki vagy valami iránt), különösen hivatalos nyilatkozatban.”
Legjobb tudomásom szerint nem tettem ezt Önnel, de ha nem így van, kérem, mutasson meg, hol tettem.
4) Miért sajnálod az új szabályt? Túl sok munka belefoglalni a hivatkozások szövegét, hogy megkímélje olvasóit a kereséstől? Zárásként azt írtad: „Ha a legmélyebb szereteted van, kedves Eric, akkor megengeded ezt a választ – Üdvözlettel – Ken.” Megengedtem minden válaszodat a mai napig, nem? Abban igazad van, hogy nem ismerem a körülményeidet és nem ismerem a bibliai tudásod szintjét, ezért engedd meg, hogy elmagyarázzam, hogy amikor azt mondom, hogy „legmélyebb szerelem”, akkor az agapé szeretetre gondoltam, ami mindig... Olvass tovább "
Eric – Tisztelettel, nem. "Ha nem boldogulsz itt, miért jársz tovább?" Azt válaszoltam: „Talán nálad volt az „igazság”. Soha nem jelent meg, pedig kaptam egy e-mailt, hogy jóváhagytad. Ezért bíráltál engem, ellentétben azzal, amit mondtál: „Nem bírállak téged”. Megkérdeztem, mi a különbség a bírálat és a jóváhagyás között. Soha nem válaszoltál erre a kérdésre. Az elítélés és az elutasítás szinonimák Ha el kell kérnem a jóváhagyását (ez az Ön webhelyének van joga), akkor amint elutasítja, akkor... Olvass tovább "
Panaszkodtál amiatt, hogy elítélték, amikor beállítottam a jóváhagyási sorba. Ez nem bírálat. Átadtam az összes olyan megjegyzését, amelyről úgy éreztem, hogy nem sérti a fórum megjegyzéseire vonatkozó irányelveket. Néhányan megsértették az irányelveket – például ez –, de én mégis átadtam őket.
Ken, nekem elég átlátszónak tűnsz, és nem félsz elmagyarázni ezt neked, mindig olyan kijelentésekkel kezded az üzeneteidet, mint „Tisztelettel”, „Miért megéri”, „Senkit nem ítéltem meg” stb. ezt hívják „erényjelzésnek”! Úgy tervezték, hogy az emberek „erényes emberként” tekintsenek rád! ezzel az a probléma, hogy állandóan kijelented magadban ezt az erényt, ahelyett, hogy hagynád, hogy hallgatóid ezt a szavaiddal és tetteiddel határozzák meg (ez az önmagaddal való kérkedés egy formája)! majd jön a támadásod, amelyet mindig úgy terveztek, hogy lefestse azt a személyt, akivel vitázik... Olvass tovább "
Nincs itt álnév?, mi van a „teljesen átlátszó neveddel”, Ken? Ken ettől kell félned!! (Prédikátor 3:14) 14 Megtudtam, hogy minden, amit az igaz Isten alkot, örökké megmarad. Nincs mit hozzátenni és nincs mit levonni belőle. Az igaz Isten ezt így alakította ki, hogy az emberek féljenek tőle. Ecclesiastes 12:13-14 13 A dolog végkifejlete, miután mindent hallottunk, ez: Féljétek az igaz Istent, és tartsátok meg az õ parancsolatait, mert ez minden ember kötelessége. 14 Mert az igaz Isten megítél minden tettet, beleértve minden rejtett dolgot is... Olvass tovább "
ken: az Ön „ip logger” használatával kapcsolatos vádjai démonikusnak tűnnek!
(3Mózes 4:5, 5) . . .Erre a kígyó így szólt az asszonyhoz: „Bizonyára nem fogsz meghalni. XNUMX Mert tudja Isten, hogy azon a napon, amikor eszel belőle, megnyílik a szemed, és olyan leszel, mint az Isten, ismered a jót és a rosszat.”
csúnya használata a "suggesztió erejének"!!
Ken, amit te „egymás közötti vitatkozásnak” nevezel, mintha „rossz dolog” lenne egy „konstruktív teokratikus megbeszélés”, az olyan folyamatot definiálja, amely szükséges ahhoz, hogy azok az emberek, akiknek egységes célja az igazság megtalálása, találkozhassanak. és megbeszéljük, és engedjük, hogy a „Szent Szellem” megfelelő konszenzusra vezesse őket! ehelyett megpróbálod megzavarni ezt a folyamatot egy „sátáni háborús” eltérítéssel, amelytől az „igazi keresztényeknek” távol kell maradniuk! Bízunk nagy Istenünkben, Jehovában és Fiában, hogy gondoskodnak arról, hogy akarata és célja pontosan az ütemterv szerint valósuljon meg... Olvass tovább "