Ini dimulai sebagai komentar pada pos Apolos yang sangat bagus di “Apakah Adam Sempurna?”Tapi terus tumbuh sampai terlalu lama. Selain itu, saya ingin menambahkan gambar, jadi inilah kami.
Sangat menarik bahwa bahkan dalam bahasa Inggris istilah "sempurna" bisa berarti "lengkap". Kami mengacu pada bentuk kata kerja yang sempurna untuk menunjukkan tindakan yang telah selesai.
“Saya mempelajari Alkitab” [present tense] dibandingkan dengan “Saya telah mempelajari Alkitab” [present perfect tense]. Yang pertama menunjukkan tindakan yang sedang berlangsung; kedua, yang sudah selesai.
Saya sependapat dengan Apolos bahwa untuk selalu menyamakan "tidak berdosa" dengan istilah "sempurna" berarti kehilangan arti kata dalam bahasa Ibrani; dan seperti yang telah kita lihat, bahkan dalam bahasa Inggris. “Tamiym”Adalah kata yang paling disukai dapat digunakan dalam berbagai cara untuk menyampaikan berbagai arti baik dalam arti absolut maupun relatif. Saya juga setuju dengan Apolos bahwa istilah itu sendiri tidaklah relatif. Ini adalah istilah biner. Ada yang lengkap atau tidak lengkap. Namun, penerapan istilah tersebut relatif. Misalnya, jika tujuan Tuhan adalah untuk menciptakan manusia tanpa dosa dan tidak lebih, maka Adam dapat digambarkan sebagai sempurna pada ciptaannya. Faktanya, pria — pria dan wanita — tidak sempurna sampai Hawa diciptakan.
(Kejadian 2: 18) 18 Dan, Allah Yehuwa melanjutkan dengan mengatakan, ”Tidak baik bagi pria itu untuk melanjutkan sendiri. Saya akan membuat penolong baginya, sebagai pelengkap baginya. "
“Pelengkap” didefinisikan sebagai:
a. Sesuatu yang melengkapi, membuat keseluruhan, atau membawa kesempurnaan.
b. Kuantitas atau angka yang dibutuhkan untuk membuat keseluruhan.
c. Salah satu dari dua bagian yang melengkapi keseluruhan atau saling melengkapi satu sama lain.
Tampaknya definisi ketiga paling pas untuk menggambarkan apa yang dicapai dengan menghadirkan wanita pertama kepada pria. Memang, kelengkapan atau kesempurnaan yang dicapai oleh dua daging menjadi satu jenis yang berbeda dari yang dibahas, tetapi saya menggunakannya untuk menggambarkan poin bahwa istilah itu relatif berdasarkan penggunaan atau penerapannya.
Berikut adalah tautan yang mencantumkan semua kemunculan kata Ibrani “Tamiym”Sebagaimana diterjemahkan dalam versi King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Memindai melalui ini menjadi jelas bahwa seperti kebanyakan kata, ini dapat berarti sejumlah hal tergantung pada konteks dan penggunaannya. KJV menerjemahkannya "tanpa cacat" sebanyak 44 kali, misalnya. Tampaknya dalam konteks inilah kata Yehezkiel 28:15 digunakan sehubungan dengan malaikat yang menjadi Setan.
“Engkau sempurna dengan cara-Mu sejak hari engkau diciptakan, sampai ditemukan kesalahan kepadamu.” (Yehezkiel 28: 15 KJV)
NWT menjadikan ini "sempurna". Jelas, Alkitab tidak merujuk pada kesempurnaan yang dimiliki oleh malaikat yang berjalan di Taman Eden selengkap-lengkapnya dalam arti diuji, dibuktikan, dan tidak dapat dibatalkan. Apa yang lengkap dapat dibuat tidak lengkap secara umum, kecuali jika ada mekanisme yang kesempurnaan atau kelengkapannya dapat dikunci seperti yang dijelaskan Apolos. Namun demikian, maka kita akan berbicara tentang jenis atau penerapan kata yang berbeda. Intinya, jenis kelengkapannya berbeda. Sekali lagi, seperti kebanyakan kata-kata itu memiliki makna yang berlebihan.
Firman Allah yang dinyatakan di Yohanes 1: 1 dan kerub yang diurapi dalam Yehezkiel 28: 12-19 pada satu titik sempurna dalam segala hal. Namun, mereka tidak sempurna atau lengkap dalam pengertian yang dijelaskan Apolos. Saya setuju dengan itu. Oleh karena itu, Setan sempurna, tanpa cacat, untuk tugas baru yang diberikan kepadanya di Taman Eden. Namun, ketika dia menghadapi ujian — tampaknya dari asalnya sendiri — dia menjadi tidak lengkap dan tidak lagi cocok untuk tugas itu.
Firman juga ditugaskan untuk peran baru yang sangat cocok untuknya. Dia menghadapi ujian dan dibuat menderita dan tidak seperti Setan yang menang. (Ibrani 5: 8) Jadi dia disempurnakan atau diselesaikan untuk tugas baru lainnya. Bukannya dia tidak lengkap sebelumnya. Perannya sebagai Firman adalah salah satu perannya di mana dia tampil dengan sempurna dan sempurna. Namun demikian, dia membutuhkan sesuatu yang lebih jika dia akan mengambil peran Mesianik Raja dan mediator perjanjian baru. Setelah menderita, dia dibuat lengkap untuk peran baru ini. Oleh karena itu, dia diberi sesuatu yang tidak dia miliki sebelumnya: keabadian dan nama di atas semua Malaikat. (1 Timotius 6:16; Filipi 2: 9, 10)
Tampaknya jenis kesempurnaan yang dibicarakan oleh Apolos, dan yang kita semua inginkan, hanya dapat dicapai melalui wadah. Hanya melalui suatu masa pengujianlah bahwa makhluk yang tidak berdosa dapat menjadi bawaan untuk kebaikan atau kebaikan. Demikian pula dengan kerub yang diurapi yang sempurna dan Firman Allah yang sempurna. Keduanya menjalani tes — satu gagal; satu berlalu. Tampaknya bahkan dalam keadaan yang tidak sempurna, perkawinan ini mungkin terjadi, bagi orang Kristen terurap meskipun orang berdosa diberikan keabadian setelah kematian.
Tampaknya satu-satunya alasan untuk ujian terakhir setelah seribu tahun berakhir adalah untuk mencapai kesempurnaan jenis ini. Jika saya dapat menawarkan ilustrasi alternatif untuk Apolos "mur dan baut", saya selalu menganggapnya sebagai sakelar pisau lempar ganda kuno. Ini fotonya.
Seperti yang digambarkan, sakelar berada pada posisi netral. Ini memiliki potensi untuk melakukan kontak dengan kutub utara atau selatan sakelar. Sakelar ini, seperti yang saya bayangkan, unik karena sekali dilemparkan, arus yang mengalir melalui kontak akan mengelasnya untuk selamanya. Dengan kata lain, itu menjadi terprogram. Saya melihat keinginan bebas seperti ini. Yehuwa tidak menutup sakelar untuk kita, tetapi menyerahkannya kepada kita untuk menunggu saat ujian, ketika kita harus membuat keputusan dan melepaskan sakelar itu sendiri: untuk kebaikan atau kejahatan. Jika kejahatan, maka tidak ada penebusan. Jika demi kebaikan, maka tidak ada kekhawatiran akan perubahan hati. Kami terprogram untuk kebaikan — tidak ada pepatah pedang Damocles.
Saya setuju dengan Apolos bahwa kesempurnaan yang harus kita raih bukanlah kesempurnaan dari Adam yang tidak berdosa tetapi belum teruji, melainkan kesempurnaan dari Yesus Kristus yang telah teruji dan benar-benar telah bangkit. Mereka yang dibangkitkan ke bumi selama seribu tahun pemerintahan Yesus akan dibawa ke keadaan tidak berdosa di mana pada saat itu Yesus akan menyerahkan mahkota kepada Bapanya sehingga Tuhan dapat menjadi segalanya bagi semua orang. (1 Kor. 15:28) Setelah itu, Setan akan dilepaskan dan ujian akan dimulai; saklar akan terlempar.
Hai Meleti,
Terima kasih atas renungan Anda tentang hal ini. Ini tentu saja menambah klarifikasi lebih lanjut yang dibuat di pos luar biasa yang ditulis oleh Apollos.
Saya menyimpulkan dari pikiran Anda, Anda berpandangan bahwa 'kesempurnaan' yang dimiliki Setan tidaklah 'lengkap' dan oleh karena itu 'saklar' belum dilemparkan sebelum tindakan yang membuatnya berbalik melawan Yehuwa?
Cukup adil saya tidak selalu mengatakan bahwa mereka adalah Yesus dan Setan adalah "saudara seperjuangan", seperti mereka pergi memancing bersama atau semacamnya. Mengenai Yehuwa dan Yesus sebagai pencipta bersama, saya tidak berpikir seperti itu. Misalnya- Saya memiliki 2 putra dan sebuah bengkel, saya memberikan putra tertua saya akses ke semua alat dan bahan saya untuk membuat sesuatu tetapi saya tidak mengizinkan putra bungsu saya memiliki garis lintang yang sama. Saya dapat meminta putra sulung saya untuk membuat sesuatu tetapi aspek tertentu mungkin memerlukan masukan saya. Kami bukan 2 insinyur yang bekerja di level yang sama. Yesus tidak bisa... Baca lebih lajut "
Hai Chris, terima kasih atas balasan Anda. Daripada menjawab pertanyaan Anda di utas ini, saya akan menunggu sampai baru terbuka. Saya sudah mengatakan kepada Meleti bahwa saya tidak ingin membajak dan mengalihkan apa yang sedang dibahas di sini. Tapi hanya sedikit makanan untuk dipikirkan. Jika kita (termasuk saya sendiri) dapat melakukan sesuatu yang SANGAT salah seperti apakah Adam itu sempurna atau tidak, bukankah menurut Anda kita perlu memeriksa kembali sesuatu yang bahkan lebih sulit untuk dipahami tentang sifat Yesus? Percayalah, kita bisa membuat asumsi pada bukti paling tipis dan mendapatkan semuanya benar-benar salah. Seperti yang dikatakan Apolos, ini... Baca lebih lajut "
Hai Chris, saya berisiko memindahkan percakapan ini ke dalam diskusi yang saya maksudkan untuk disimpan di hari lain (hanya untuk tujuan mengatur topik di situs ini). Dalam konteks apa yang Anda tulis, saya hanya akan memasukkan Yohanes 17: 5 ke dalam campuran. Bagaimana “jurang antara Yehuwa dan Yesus” sangat besar? Tentu saja mereka adalah entitas yang berbeda, tetapi saya harus tidak setuju tentang celah ini. Dalam pandangan saya, dan menurut pemahaman saya tentang kitab suci, jurang yang sangat besar terletak antara semua ciptaan lain dan Kristus dalam keberadaan-Nya sebelumnya. Dengan izin Meleti saya... Baca lebih lajut "
Apolos, terima kasih atas balasan Anda, dan jawaban yang sabar. Saya tidak ingin menempatkan kucing di antara merpati atau terlihat mempromosikan pandangan pribadi atau menjadi dogmatis. Satu hal yang saya temukan dengan berkomentar adalah saya membutuhkan banyak waktu untuk mencoba dan mengartikulasikan garis pemikiran, jadi saya mencoba dan mempersingkat hal-hal agar tidak menjadi panjang posting. Hasilnya kadang-kadang merupakan pengembangan pemikiran yang setengah matang yang menyimpang dari topik. Anda benar bahwa topik-topik ini lebih cocok untuk format diskusi. Menanggapi... Baca lebih lajut "
Yah, Yohanes 5:48 tidak terlalu masuk akal, karena v47 adalah ayat terakhir dari pasal itu dalam Alkitab saya 🙂
Saya dengan hormat tidak setuju dengan perspektif Anda tentang beberapa hal ini. “Pada mulanya Firman adalah“. Dalam beberapa minggu ke depan saya berencana untuk menulis artikel tentang subjek, jadi mari kita bicarakan lebih lanjut.
Maaf, Matius 5: 48 🙂
Saya kira itu tentang Waktu - ini tentang perspektif dan jarak.
"Pada mulanya Kata WAS" juga dapat dibaca "DALAM AWAL, Firman itu"
IN bukan sebelumnya.
Maaf, saya hanya menggunakan tipe BOLD karena saya tidak tahu cara menulis miring di sini.
Saya mencoba menempel dari Microsoft Word tetapi masih muncul dalam tipe normal.
Ada tips yang dihargai 🙂
Dia sempurna dalam satu arti kata, tetapi dia tidak sempurna atau tidak lengkap dalam arti yang disebut Apolos dalam jabatannya.
Untuk klarifikasi… “Dia” menjadi Yesus ..right Meleti? Pemikiran saya sejalan dengan Anda Chris. Namun, saya memahami alur pemikiran Apolos. Saya selalu percaya bahwa ada jurang pemisah yang besar antara Yehova dan Yesus karena fakta bahwa Yesus diciptakan. Yehuwa itu tak terukur. Namun untuk tujuan memahami kitab suci manusia harus “mengukur” Dia dalam hubungannya dengan hal-hal lain. Saya sangat menantikan diskusi ini.
Balasan saya adalah untuk komentar dari Imjustasking, jadi “dia” adalah Setan sebelum dia berdosa.
Ahhh, saklar pisau lempar ganda kuno, mengingatkan saya pada hari-hari saya di sirkus. Posting yang bagus dengan informasi yang dibangun dengan baik dan masuk akal. Itu membantu saya untuk menempatkan pengangkatan Yesus dari anak sulung ciptaan Yehuwa ke tangan kanan Allah dalam perspektif. Harus ada anak sulung dan Yesus adalah dia. Pada dasarnya Yesus dan Setan adalah saudara dan mungkin membentuk inti Malaikat Agung dengan berbagai peran. Jika kita menafsirkan kitab suci dengan benar maka peran Yesus adalah sebagai pencipta bumi dan umat manusia atas nama Yahweh yang dapat menjelaskan “kesukaannya pada... Baca lebih lajut "
(Matius 26: 29) Tetapi saya memberi tahu ANDA, saya tidak akan meminum produk anggur ini sampai hari itu ketika saya meminumnya baru bersama ANDA di kerajaan Bapa saya. ”
Saya sering bertanya-tanya apakah ini dimaksudkan untuk dipahami secara harfiah. Lagipula, apa kiasan "produk dari pokok anggur" di surga? It-2 269 mengatakan itu melambangkan kegembiraan, tapi siapa tahu. Mungkin raja dan pendeta - termasuk Imam Besar itu sendiri, akan ada di Bumi ini, atau setidaknya melakukan kunjungan pribadi secara teratur ke wilayah mereka.
Itu tampaknya sepenuhnya masuk akal, dan menurut perkiraan saya. Jika tidak, kami akan memiliki pemerintah yang tidak hadir. Saya tidak melihat bagaimana itu akan berhasil. Yehuwa berbicara dengan Musa secara langsung. Abraham menerima arahan dari pengunjung malaikat yang tiba dalam bentuk terwujud dan makan bersamanya. Seorang Malaikat muncul dengan tiga orang Ibrani di dalam tungku api; dan Daniel memiliki tamu malaikat. Tampaknya Malaikat datang dan pergi sepanjang waktu dalam Kitab Suci Ibrani.
Saya punya pemikiran lain tentang hal ini. Tiga orang datang mengunjungi Abraham sebelum dua dari mereka pergi untuk menyelidiki kejadian di Sodom. Sekarang, orang akan berpikir seorang malaikat melakukan pengintaian rendah atas kota akan bisa melakukan lebih banyak. Jadi mengapa terwujud dan kemudian melakukan perjalanan? Mengapa menghabiskan waktu makan? Jika kehadiran kedagingan dipanggil untuk saat itu meskipun ada kejahatan pada zaman itu, bukankah masuk akal bahwa hal-hal seperti itu akan beroperasi dalam sistem yang baru? Hanya pemikiran saja.
Juga, Chris, gagasan bahwa ada semacam 'kode genetik' untuk makhluk roh sangat menarik. Bahwa itu dapat diterjemahkan ke dalam kode DNA terlihat dari kelahiran Yesus sebagai manusia. Meskipun kita terbiasa menganggap malaikat hanya sebagai 'supernatural', saya tidak akan terkejut jika mereka tidak tunduk pada hukum fisika - meskipun belum ditemukan - seperti kita semua. Bukan seorang ilmuwan, saya berbicara melalui topi saya di sini, tetapi saya pikir itu adalah ide yang menarik, jika agak fantastis.
Chris, bagaimana Yesus bisa menjadi salah satu pencipta alam semesta dengan Yehuwa namun menjadi setara dengan malaikat yang menjadi Setan? Siapa yang lebih besar dari nenek moyang atau keturunannya? Apakah malaikat menciptakan malaikat lain? Saya pikir sudah waktunya seluruh gagasan tentang Yesus dan Setan sebagai malaikat agung seperti semacam 'saudara seperjuangan' dibahas. Bagi saya itu tidak masuk akal. Alasan lain mengapa saya mewaspadai pandangan seperti itu selain dari kesalahan logika yang melekat adalah bahwa ini mungkin merupakan sisa mabuk dari masa lalu Pantekosta kita, seperti banyak lainnya.... Baca lebih lajut "
saya hanya bertanya,
Aku bersamamu dalam hal ini. Saya berharap kami dapat mengembangkan studi tentang sifat sejati Yesus sebagai topik terpisah, baik di artikel baru, atau jika kami meluncurkan forum diskusi umum di beberapa titik (yang merupakan niat kami).
Apolos
Saya sering memikirkan sesuatu dengan cara yang sama. Bahwa beberapa malaikat bahkan dapat menumbuhkan keinginan untuk bersama wanita, tetap di Bumi, memiliki anak, saya percaya menunjukkan bahwa sementara kita lebih rendah, kita juga harus memiliki beberapa kesamaan yang mencolok. Utusan malaikat harus membelokkan ibadah dan menyatakan bahwa mereka adalah saudara kita juga dan mereka menaruh minat besar pada apa yang terjadi pada kita di Bumi. Selain itu juga menunjukkan bahwa meskipun hukuman untuk dosa adalah maut, tidak masuk akal untuk menyimpulkan bahwa itulah alasan mengapa manusia mati.... Baca lebih lajut "
Wow ! Pikiran yang sangat menarik! Anda tentu telah memperluas konteks tulisan suci tentang kami menjadi "sedikit lebih rendah" daripada para malaikat. Namun dalam konteks artikel ini, pemikiran Anda telah memperluas / memperjelas ide-ide saya mengenai arti “kesempurnaan” yang dimiliki malaikat. Bersabarlah dengan saya… Saya ekspresif tetapi bukan yang paling pandai bicara. Meskipun kita belum dapat sepenuhnya memahami makna kesempurnaan dari Pencipta kita, namun aman untuk mengatakan bahwa tanpa dosa tidak dapat disamakan dengan kesempurnaan. Mungkin mereka (malaikat, Yesus, Setan)… diciptakan sempurna DAN tanpa dosa (Setan sedang dijelaskan... Baca lebih lajut "
Saya tidak bermaksud untuk menggambarkan Adam dan Hawa sebagai "manusia sempurna", saya menyadari kesalahan saya sampai terlambat 🙂
Saya tidak begitu yakin bahwa kita memiliki pendakian yang lebih curam dari manusia yang berdosa. Fakta bahwa Yehuwa dapat membangkitkan manusia berdosa dan memberinya kehidupan yang tidak berkematian dan tempat yang lebih tinggi daripada para Malaikat benar-benar mengejutkan saya. Artinya manusia yang berdosa dapat diuji sampai pada titik di mana Yehuwa tahu bahwa meskipun mereka berdosa, mereka dapat diberikan ketidakmampuan adalah mencengangkan. Fakta bahwa orang Kristen yang setia dapat dibangkitkan ke kehidupan rohani yang tidak berkematian membuktikan kepada saya bahwa ajaran kita saat ini yang keliru mengenai harapan duniawi. Kami berpendapat bahwa orang Kristen akan mengalami kesengsaraan terbesar... Baca lebih lajut "
Saya senang Anda menemukan komentar saya menarik. Sejujurnya, akan sulit bagi saya untuk menyingkat semua yang muncul di kepala saya di belakang pertanyaan Anda menjadi sebuah komentar, tetapi saya akan mencoba! Ini jelas hanya renungan saya sendiri dan jelas bukan tempat saya untuk mengatakan ada orang lain yang bersalah kecuali saya tahu sebaliknya. Dalam hal ini, sulit untuk memastikan sepenuhnya. Saya pikir kita semua hanya mencoba mencari tahu. Jadi pertama-tama, akan sangat lancang bagi saya untuk mengatakan bahwa makhluk roh tidak sempurna dalam hal apa pun.... Baca lebih lajut "
Kata Baik!
Hai Meleti
Itu dibangun dengan sangat baik pada subjek. Perspektif Anda cocok dengan poin yang saya coba buat. Mudah-mudahan setiap pembaca yang tidak mengikuti panjang gelombang saya akan membaca artikel Anda dan semuanya akan klik, karena pada prinsipnya tidak ada konflik antara apa yang saya coba ungkapkan dan cara Anda mengembangkan ide. Saya sangat menyukai ilustrasi Anda.
Apolos