Kurang dari setahun yang lalu, saya dan Apolos berencana untuk melakukan serangkaian artikel tentang sifat Yesus. Pandangan kami berbeda pada saat itu tentang beberapa elemen kunci dalam pemahaman kami tentang sifat dan perannya. (Mereka masih melakukannya, meskipun kurang begitu.)
Kami tidak menyadari pada saat itu ruang lingkup sebenarnya dari tugas yang telah kami tentukan sendiri — karenanya penundaan berbulan-bulan untuk mengeluarkan artikel pertama ini. Luasnya, panjang, tinggi, dan kedalaman Kristus adalah yang kedua dalam kompleksitasnya hanya dari Allah Yehuwa sendiri. Upaya terbaik kami hanya bisa menggores permukaan. Tetap saja, tidak ada tugas yang lebih baik daripada berjuang untuk mengenal Tuhan kita karena meskipun dia kita dapat mengenal Tuhan.
Jika waktu mengizinkan, Apolos juga akan menyumbangkan penelitiannya yang bijaksana tentang masalah yang, saya yakin, akan memberikan lahan subur untuk banyak diskusi.
Tidak seorang pun boleh berpikir bahwa dengan upaya-upaya kasar ini kami berusaha mengokohkan pemikiran kami sebagai doktrin. Itu bukan cara kami. Setelah membebaskan diri dari ikatan agama ortodoksi Farisi, kita tidak punya pikiran untuk kembali ke sana, atau keinginan untuk membatasi orang lain karenanya. Ini tidak berarti kita tidak menerima bahwa hanya ada satu kebenaran dan satu kebenaran saja. Menurut definisi, tidak mungkin ada dua atau lebih kebenaran. Kami juga tidak menyarankan bahwa memahami kebenaran tidak penting. Jika kita ingin berkenan kepada Bapa kita, kita harus mencintai kebenaran dan mencarinya karena Yehuwa mencari penyembah sejati yang akan menyembah Dia dalam roh dan kebenaran. (John 4: 23)
Tampaknya ada sesuatu dalam sifat kita yang mencari persetujuan orang tua seseorang, khususnya, ayah seseorang. Untuk seorang anak yatim saat lahir, keinginan seumur hidupnya adalah untuk mengetahui seperti apa orang tuanya. Kami semua yatim piatu sampai Tuhan memanggil kami melalui Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya. Sekarang, kita ingin tahu semua yang kita bisa tentang Bapa kita dan cara untuk mencapai itu adalah mengenal Anak, karena “dia yang telah melihat saya [Yesus] telah melihat Bapa”. - John 14: 9; Bahasa Ibrani 1: 3
Berbeda dengan orang Ibrani kuno, kita dari Barat suka mendekati berbagai hal secara kronologis. Oleh karena itu, tampaknya tepat bahwa kita mulai dengan melihat asal Yesus.[I]
logo
Sebelum kita mulai, kita perlu memahami satu hal. Sementara kita biasanya menyebut Putra Allah sebagai Yesus, dia hanya memiliki nama ini untuk waktu yang sangat singkat. Jika perkiraan para ilmuwan diyakini, maka alam semesta setidaknya berumur 15 miliar tahun. Putra Allah bernama Yesus 2,000 tahun yang lalu — hanya sekejap mata. Jika kita harus akurat maka dalam merujuk kepadanya dari titik asalnya, kita perlu menggunakan nama lain. Sangat menarik bahwa hanya ketika Alkitab selesai adalah manusia diberi nama ini. Rasul Yohanes diilhami untuk merekamnya di John 1: 1 dan Revelation 19: 13.
“Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah allah.” (Yohanes 1: 1)
"Dan dia berpakaian dengan pakaian luar yang berlumuran darah, dan dia disebut dengan nama Firman Tuhan." (Re 19: 13)
Dalam publikasi kami, kami mengelak dan menyebutnya sebagai “nama (atau, mungkin, gelar) ”Diberikan kepada Yesus.[Ii] Jangan lakukan itu di sini. Yohanes dengan jelas menyatakan ini adalah namanya "pada awalnya". Tentu saja, kita tidak berbicara bahasa Yunani dan terjemahan bahasa Inggris meninggalkan kita dengan frasa, "Firman Tuhan", atau seperti yang disingkat Yohanes dalam Yohanes 1: 1, "Kata". Bagi pola pikir Barat modern kita, ini sepertinya lebih mirip sebuah judul daripada sebuah nama. Bagi kami, nama adalah label dan judul memenuhi syarat label. "Presiden Obama" memberi tahu kita bahwa manusia yang menjadi moniker Obama adalah seorang Presiden. Kita dapat mengatakan, "Obama mengatakan ...", tetapi kita tidak akan mengatakan, "Presiden berkata ..." Sebaliknya, kita akan berkata, "Grafik Presiden berkata ... ". Judul yang jelas. "Presiden" adalah sesuatu yang menjadi "Obama". Dia sekarang adalah Presiden, tetapi suatu hari dia tidak akan. Dia akan selalu menjadi "Obama". Sebelum mengambil nama Yesus, ia adalah "Firman Tuhan". Berdasarkan apa yang dikatakan Yohanes kepada kita, dia masih ada dan dia akan terus menjadi ketika dia kembali. Itu adalah namanya, dan bagi pikiran orang Ibrani, sebuah nama mendefinisikan orang itu — seluruh karakternya.
Saya merasa penting bagi kita untuk mendapatkan ini; untuk mengatasi bias mental modern Anda yang condong ke gagasan bahwa kata benda didahului oleh artikel yang pasti ketika diterapkan pada seseorang hanya dapat menjadi judul atau pengubah. Untuk melakukan ini, saya mengusulkan tradisi penutur bahasa Inggris yang dihormati waktu. Kami mencuri dari lidah lain. Kenapa tidak? Ini telah membuat kami dalam manfaat yang baik selama berabad-abad dan memberi kami kosa kata terkaya dari bahasa apa pun di bumi.
Dalam bahasa Yunani, "kata", adalah logo ho. Mari kita hilangkan artikel yang pasti, hilangkan huruf miring yang mengidentifikasi transliterasi bahasa asing, gunakan huruf kapital seperti halnya nama lain, dan rujuk padanya hanya dengan nama “Logos”. Secara tata bahasa, ini akan memungkinkan kita untuk membangun kalimat yang menggambarkan namanya dengan namanya tanpa memaksa kita untuk melakukan sedikit langkah mental setiap kali untuk mengingatkan diri kita bahwa itu bukan gelar. Perlahan-lahan, kita akan mencoba mengadopsi pola pikir Ibrani yang akan memungkinkan kita untuk menyamakan namanya dengan semua yang ada, apa adanya, dan apa yang akan terjadi pada kita. (Untuk analisis mengapa nama ini tidak hanya sesuai tetapi unik bagi Yesus, lihat topiknya, “Apa Kata Menurut Yohanes?")[Iii]
Apakah Logo Terungkap kepada Orang Yahudi di Masa Pra-Kristen?
Kitab-Kitab Ibrani tidak mengatakan secara spesifik tentang Anak Allah, Logos; tetapi ada petunjuk tentang dia dalam Mzm. 2: 7
“. . Izinkan saya merujuk pada ketetapan Yehuwa; Dia berkata kepada saya: “Kamu adalah anakku; Aku, hari ini, aku telah menjadi ayahmu. ”
Namun, siapa yang bisa menebak sifat Logos yang sebenarnya dari satu bagian itu? Dapat dengan mudah beralasan bahwa nubuat tentang Mesias ini hanya menunjuk pada manusia yang dipilih secara khusus dari anak-anak Adam. Bagaimanapun, orang-orang Yahudi mengklaim Tuhan sebagai Bapak mereka dalam beberapa hal. (John 8: 41) Itu juga fakta bahwa mereka tahu Adam adalah Anak Allah. Mereka memang mengharapkan Mesias akan datang dan membebaskan mereka, tetapi mereka melihatnya lebih sebagai Musa atau Elia yang lain. Realitas Mesias ketika ia menjadi nyata jauh melampaui imajinasi siapa pun yang paling liar. Sedemikian rupa sehingga sifat aslinya hanya terungkap secara bertahap. Malah, beberapa fakta yang paling mencengangkan tentang dia baru diungkapkan oleh rasul Yohanes kira-kira 70 tahun setelah kebangkitannya. Hal ini cukup dapat dimengerti, karena ketika Yesus mencoba untuk memberi orang-orang Yahudi secercah tentang asal mula aslinya, mereka menganggapnya sebagai penghujat dan mencoba membunuhnya.
Personifikasi Kebijaksanaan
Beberapa orang menyarankan itu Amsal 8: 22-31 mewakili Logos sebagai personifikasi kebijaksanaan. Sebuah kasus dapat dibuat untuk itu karena kebijaksanaan telah didefinisikan sebagai aplikasi praktis dari pengetahuan.[Iv] Itu adalah pengetahuan yang diterapkan — pengetahuan dalam tindakan. Yehuwa memiliki semua pengetahuan. Dia menerapkannya dengan cara yang praktis dan alam semesta — spiritual dan material — muncul. Mengingat bahwa, Amsal 8: 22-31 masuk akal bahkan jika kita hanya menganggap personifikasi kebijaksanaan sebagai pekerja ahli bersifat metaforis. Di sisi lain, jika Logos diwakili dalam ayat-ayat ini sebagai orang yang 'oleh siapa dan melalui siapa' segala sesuatu diciptakan, mempersonifikasikan dia sebagai Hikmat Allah masih cocok. (Kolom 1: 16) Dia adalah hikmat karena melalui dia sendiri pengetahuan Allah diterapkan dan segala sesuatu muncul. Tidak dapat disangkal lagi, penciptaan alam semesta harus dianggap sebagai aplikasi praktis pengetahuan terbesar yang pernah ada. Meskipun demikian, tidak dapat dibuktikan tanpa keraguan bahwa ayat-ayat ini menyebut Logos sebagai Personifikasi Kebijaksanaan.
Meskipun demikian, dan terlepas dari kesimpulan apa pun yang mungkin kita masing-masing tarik, harus diakui bahwa tidak ada hamba Allah pra-Kristen yang dapat menyimpulkan dari ayat-ayat itu eksistensi dan sifat wujud yang digambarkan oleh Yohanes. Logo masih belum diketahui oleh penulis Amsal.
Kesaksian Daniel
Daniel berbicara tentang dua malaikat, Gabriel dan Michael. Ini adalah satu-satunya nama malaikat yang diungkapkan dalam Alkitab. (Bahkan, para malaikat tampaknya agak segan untuk mengungkapkan nama mereka. - Hakim 13: 18) Beberapa orang berpendapat bahwa pramanusia Yesus dikenal sebagai Mikhael. Namun, Daniel menyebutnya sebagai "salah satu pangeran terkemuka ”[V] bukan "itu pangeran terkemuka ”. Berdasarkan deskripsi John tentang Logos dalam bab pertama Injilnya — juga dari bukti-bukti lain yang disajikan oleh para penulis Kristen lainnya — jelaslah bahwa peran Logos itu unik. Logo digambarkan sebagai logo tanpa rekan. Itu sama sekali tidak menyamakan dengan dia sebagai "salah satu" apa pun. Memang, bagaimana dia bisa dianggap sebagai malaikat "salah satu yang terpenting" jika dia adalah orang yang melaluinya semua malaikat diciptakan? (John 1: 3)
Argumen apa pun yang dapat dibuat untuk kedua belah pihak, sekali lagi harus diakui bahwa referensi Daniel kepada Michael dan Gabriel tidak akan menuntun orang-orang Yahudi pada masanya untuk menyimpulkan keberadaan makhluk seperti Logos..
Anak Manusia
Bagaimana dengan sebutan, "Anak Manusia", yang sering digunakan Yesus untuk menyebut dirinya sendiri? Daniel memang merekam sebuah penglihatan di mana dia melihat “seorang putra manusia”.
“Aku terus memandangi dalam penglihatan malam, dan, lihat di sana! dengan awan langit seseorang seperti putra manusia kebetulan datang; dan pada Zaman Dahulu ia memperoleh akses, dan mereka membawanya dari dekat bahkan sebelum Dia itu. 14 Dan kepadanya diberikan kekuasaan dan martabat serta kerajaan, sehingga rakyat, kelompok nasional, dan bahasa semua harus melayani dia. Kekuasaannya adalah pemerintahan yang kekal tanpa batas yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya yang tidak akan dihancurkan. "(Da 7: 13: 14, XNUMX)
Tampaknya mustahil bagi kita untuk menyimpulkan bahwa Daniel dan orang-orang sezamannya dapat menyimpulkan dari satu visi kenabian ini tentang keberadaan dan sifat Logos. Lagipula, Tuhan menyebut nabi-Nya Yehezkiel "anak manusia" lebih dari 90 kali dalam buku itu. Semua yang dapat disimpulkan dengan aman dari catatan Daniel adalah bahwa Mesias akan menjadi seorang pria, atau seperti seorang pria, dan bahwa ia akan menjadi seorang raja.
Apakah Visi Pra-Kristen dan Pertemuan Ilahi Mengungkapkan Putra Allah?
Demikian juga, dalam penglihatan tentang surga yang diberikan oleh para penulis Alkitab pra-Kristen, tidak seorang pun digambarkan yang dapat mewakili Yesus. Dalam catatan Ayub, Allah memegang pengadilan, tetapi hanya dua individu yang disebutkan adalah Setan dan Yehuwa. Yehuwa ditunjukkan menangani Setan secara langsung.[Vi] Tidak ada perantara atau juru bicara yang terbukti. Kita dapat berasumsi bahwa Logos ada di sana dan menganggap bahwa dialah yang sebenarnya berbicara untuk Tuhan. Juru bicara tampaknya cocok dengan satu aspek menjadi Logos— “Firman Allah”. Namun demikian, kita perlu berhati-hati dan menyadari bahwa ini adalah asumsi. Kita tidak bisa mengatakan dengan pasti karena Musa tidak diilhami untuk memberi kita indikasi apa pun bahwa Yehuwa tidak berbicara sendiri.
Bagaimana dengan perjumpaan yang Adam lakukan dengan Allah sebelum dosa asal?
Kita diberi tahu bahwa Allah berbicara dengannya “tentang hari yang berangin”. Kita tahu bahwa Yehuwa tidak memperlihatkan diri kepada Adam, karena tidak ada seorang pun yang dapat melihat Allah dan hidup. (Ex 33: 20) Catatan itu mengatakan bahwa ”mereka mendengar suara Allah Yehuwa berjalan di taman”. Belakangan dikatakan bahwa mereka ”bersembunyi dari muka Allah Yehuwa”. Apakah Allah terbiasa berbicara dengan Adam sebagai suara tanpa tubuh? (Dia melakukan ini pada tiga kesempatan yang kita tahu kapan Kristus hadir. - Mt. 3: 17; 17: 5; John 12: 28)
Referensi dalam Kejadian tentang ”wajah Allah Yehuwa” mungkin bersifat metaforis, atau itu mungkin menunjukkan kehadiran malaikat seperti orang yang mengunjungi Abraham.[Vii] Mungkin Logos yang berkunjung bersama Adam. Ini semua dugaan pada titik ini.[Viii]
Kesimpulan
Tidak ada bukti bahwa Putra Allah digunakan sebagai juru bicara atau perantara dalam perjumpaan yang dimiliki manusia dengan Allah pada masa pra-Kristen. Jika fakta, Bahasa Ibrani 2: 2, 3 mengungkapkan bahwa Yehuwa menggunakan malaikat untuk komunikasi semacam itu, bukan Putra-Nya. Petunjuk dan petunjuk tentang sifat sejatinya disebarkan ke seluruh Kitab-Kitab Ibrani, tetapi itu hanya dapat memiliki makna di belakang. Sifat sejatinya, pada kenyataannya, keberadaannya, tidak dapat disimpulkan dengan informasi yang tersedia pada waktu itu kepada para hamba pra-Kristen. Hanya dalam retrospeksi yang dapat Kitab Suci melengkapi pemahaman kita tentang Logo.
Selanjutnya
Logo hanya diungkapkan kepada kita ketika buku-buku terakhir dari Alkitab ditulis. Sifat sejatinya tersembunyi dari kita oleh Allah sebelum kelahirannya sebagai manusia, dan hanya diungkapkan sepenuhnya[Ix] tahun setelah kebangkitannya. Ini adalah tujuan Tuhan. Itu semua adalah bagian dari Rahasia Suci. (Mark 4: 11)
Dalam artikel berikutnya tentang Logos, kita akan memeriksa apa yang diungkapkan oleh Yohanes, dan penulis Kristen lainnya tentang asal usul dan sifatnya.
___________________________________________________
[I] Kita dapat belajar banyak tentang Anak Allah hanya dengan menerima apa yang dinyatakan dengan jelas dalam Alkitab. Namun, itu hanya akan membawa kita sejauh ini. Untuk melampaui itu, kita harus terlibat dalam beberapa penalaran deduktif logis. Organisasi Saksi-Saksi Yehuwa — seperti kebanyakan agama terorganisasi — mengharapkan para pengikutnya menganggap kesimpulan mereka sama dengan Firman Allah. Tidak demikian di sini. Faktanya, kami menyambut sudut pandang alternatif dan terhormat sehingga kami dapat meningkatkan pemahaman kami tentang Alkitab.
[Ii] it-2 Jesus Christ, hlm. 53, par. 3
[Iii] Artikel ini adalah salah satu yang paling awal dari saya, jadi Anda akan melihat bahwa saya juga menghindari antara nama dan judul. Ini hanyalah satu bukti kecil tentang bagaimana pertukaran wawasan rohani dari banyak pikiran dan hati yang diarahkan roh telah membantu saya untuk lebih memahami Firman Allah yang diilhami.
[Iv] w84 5 / 15 hal. 11 par. 4
[V] Daniel 10: 13
[Vi] Job 1: 6,7
[Vii] Kejadian 18: 17-33
[Viii] Secara pribadi, saya lebih suka memikirkan suara tanpa tubuh karena dua alasan. 1) Itu berarti Tuhan yang berbicara, bukan pihak ketiga. Bagi saya, ada elemen impersonal yang melekat dalam dialog apa pun yang disampaikan oleh pihak ketiga yang bertindak sebagai juru bicara. Ini akan menghambat ikatan ayah / anak menurut saya. 2) Kekuatan input visual begitu kuat sehingga wajah dan bentuk juru bicara pasti akan datang untuk mewakili bentuk Tuhan dalam pikiran manusia. Imajinasi akan dielakkan dan Adam muda akan datang untuk melihat Allah didefinisikan dalam bentuk di hadapannya.
[Ix] Saya mengatakan "sepenuhnya terungkap" dalam arti yang paling subjektif. Dengan kata lain, kepenuhan Kristus sampai-sampai Allah Yehuwa ingin mengungkapkannya kepada manusia hanya dibuat lengkap melalui Yohanes pada akhir tulisan yang diilhami. Lebih banyak yang harus diungkapkan dari Yehuwa dan Logos adalah pasti dan sesuatu yang dapat kita nantikan dengan penuh harap.
[…] Firman Tuhan ”sebagai judul dan bukan namanya. (Pny 19:13) [iii] The NET Bible [iv] Dari komentar Anderestimme: “Ini kutipan dari penyampaian buku William Dembski“ Being as […]
Saya pikir orang-orang kehilangan poin di sini. Tak satu pun dari kita ingin berpegang pada filosofi manusia - tetapi itulah maksud saya. Apakah pandangan yang kita pegang saat ini tentang sifat Kristus persis seperti itu - filosofi manusia? Saya tidak satu menit pun mendukung Philo sebagai guru saya, tetapi bagaimana bisa campuran filsafat Yunani / Ibrani sangat mirip dengan pandangan yang dianut oleh mayoritas di papan ini? Apakah itu kebetulan atau disengaja? Kami dengan cepat menunjukkan kegagalan mereka yang percaya pada Tritunggal, tetapi dapatkah kami tanpa sadar menariknya... Baca lebih lajut "
Ini adalah posting terakhir saya tentang masalah ini juga jika Alkitab belum diterjemahkan secara akurat. Hal yang sama juga berlaku untuk tulisan kuno lainnya. Targum ini misalnya. Saya percaya ini adalah pekerjaan roh suci para dewa yang mengajarkan orang-orang kebenaran. Kisah Para Rasul 2 v17 john 14 v26
Dan itu singkatnya kev, Ya, telah ada perubahan dalam NWT Alkitab (dan tidak diragukan bahkan yang lebih awal). Bagaimana bahkan koma yang dimasukkan di tempat yang salah dapat membuat perbedaan seperti itu bagi pelaku kejahatan yang mati bersama Yesus dan Alkitab di masa depan doktrin. Bahkan vokal, Tuhan atau dewa "a". Jadi apa sebenarnya kebenaran itu. Pastinya bukan agama yang mengutak-atik firman Tuhan untuk mempromosikan ajarannya sendiri. Tapi pesan Tuhan tetap sama. Saya sangat percaya kebenaran hanyalah ini - CINTA dan menerima penyediaan cinta itu... Baca lebih lajut "
Guru itu tidak hanya bijaksana, tetapi ia juga memberikan pengetahuan kepada orang-orang. Ia merenung dan mencari dan mengatur agar banyak peribahasa. Guru itu mencari untuk menemukan kata-kata yang tepat dan apa yang ditulisnya benar dan benar. Kata-kata orang bijak itu seperti goad perkataan mereka yang dikumpulkan seperti paku yang tertanam dengan kuat yang diberikan oleh seorang gembala. Aku diperingatkan anakku tentang penambahan selainnya. Jika membuat banyak buku tidak ada akhirnya dan banyak belajar melemahkan tubuh.
Tidak tahu, saya belum membaca ide mereka. Jadi semoga saya tidak bisa terpengaruh oleh mereka!
Tapi aku akan mengambil kata-katamu untuk itu!
Tidak yakin apakah Anda membalas komentar saya tetapi Anda mengatakan, “Kita harus berhati-hati untuk tidak pernah membiarkan filosofi pagan berpijak pada iman kita.
Saya setuju, sepenuhnya. Apa yang saya katakan adalah. Hanya karena seseorang yang bukan seorang kristen (sebut saja mereka seorang kafir) punya ide, tidak berarti mereka salah. Itu berarti kita mungkin menolak ajaran yang benar hanya karena kebetulan mirip dengan ide-ide dari beberapa pria kafir .
Tidak, bukan milik Anda, tetapi gagasan bahwa Philo dan filsuf Yunani lainnya harus dianggap kredibel ketika ajaran mereka bertentangan dengan firman Tuhan yang terilham.
2nd Tim 3; 16 Semua tulisan suci diilhamkan Allah. Sekarang mungkin ada beberapa kata yang diubah di sana-sini tetapi pesannya tetap sama. Sulit bagi saya untuk menerima bahwa Yehuwa mengizinkan firman-Nya diubah dari teks ASLI. Ada terjemahan baru-baru ini termasuk NWT kami (yang meninggalkan banyak hal yang diinginkan) di mana bagian-bagiannya telah "direkayasa" untuk mendukung doktrin mereka sendiri. Tapi saya yakin teks aslinya akan ditulis seperti yang Yehuwa inginkan agar kita membacanya.
Saya lebih memilih untuk menjadikan Alkitab sebagai landasan saya daripada filosofi manusia.
Hai imjustasking Saya menghormati keinginan Meleti untuk membahas topik ini di forum lain, tetapi saya hanya ingin menyampaikan satu hal jika boleh. Masalah dengan membandingkan ide pagan dengan doktrin alkitabiah adalah Anda mungkin berasumsi bahwa jika ide yang dipromosikan oleh filsuf Yunani mirip dengan doktrin yang dipromosikan oleh gereja atau kelompok Kristen, itu pasti salah. Misalnya, JWs percaya bahwa salib adalah simbol kafir. Ini benar, tetapi itu tidak berarti bahwa Yesus tidak mati di kayu salib. “The Restoration Fellowship” yang dipimpin oleh Anthony Buzzard yang mempromosikan monoteisme... Baca lebih lajut "
Pada halaman 185 dari Kata-Kata Perjanjian Baru oleh William Barclay, dia menyatakan: “Ada saatnya ketika orang Yahudi melupakan bahasa Ibrani mereka; bahasa mereka menjadi Aram. Terjemahan ini disebut Targum. Sekarang dalam kesederhanaan PL perasaan, tindakan, reaksi, pikiran manusia dianggap berasal dari Tuhan. Pembuat Targum merasa bahwa ini terlalu manusiawi; dan dalam kasus-kasus seperti itu mereka menggunakan kata yang berbelit-belit untuk nama Tuhan. Mereka tidak berbicara tentang Tuhan tetapi tentang Firman, memra tentang Tuhan. Inilah yang terjadi. Dalam Ex. 19.17 kata Targum... Baca lebih lajut "
Kev C - sejalan dengan saran Meleti, saya tidak akan membahas kitab suci itu di sini atau yang lain yang Anda sebutkan. Tapi mereka memiliki penjelasan sederhana dan menganggapnya begitu saja dengan risiko Anda sendiri. Tapi sebagai petunjuk - kapan Yesus mati sebagai anak domba? Lakukan beberapa pemikiran, Anda tidak perlu tahu apa-apa tentang Philo dan Anda akan memiliki setidaknya pemahaman alternatif tentang Yohanes 17 vs 5. Yang lain juga sangat mudah dijelaskan. Hal lain, suka atau tidak suka, jika kita ingin memahami komentar-komentar Yesus di a... Baca lebih lajut "
Maaf aku hanya bertanya. Kamu sepertinya mengatakan ayat-ayat itu tidak harfiah. Ngomong-ngomong itu bukan apakah saya suka atau tidak dan saya mencoba yang terbaik untuk tidak memiliki pendapat yang bias. Itulah mengapa saya mengajukan pertanyaan kepada Anda untuk mendapatkan sudut pandang Anda. .im mencoba berpikiran terbuka di sini .. sepertinya kita tidak memiliki panjang gelombang yang sama di sini. Kev
Terlalu rumit = manusia John menggunakan istilah yang dikenal pada zamannya hanya karena Philo atau Targum menggunakannya juga hanya berarti mereka semua menggunakan istilah atau nama terkenal (untuk Meleti 😉 yang dikenal banyak orang pada zaman mereka. Apakah PB membuat lengkap penggunaan Targum ketika mengutip PL? Tidak, saya tidak percaya begitu ... oleh karena itu Targum tidak disetujui dalam PB. Apakah PB menggunakan sepenuhnya tulisan Philo? Tidak, oleh karena itu tulisannya tidak disetujui dalam PB. Jika ketika Yesus datang dia berkata: mengapa murid-murid saya tidak... Baca lebih lajut "
Hai teman-teman, saya kira kebanyakan membaca utas ini dimulai dengan anggapan bahwa Yesus ada sebelum dia datang ke bumi. Mengapa? Secara pribadi ketika saya melakukan lebih banyak membaca, saya menjadi kurang yakin bahwa Yesus memiliki pra-eksistensi literal, yang tampaknya menjadi dasar dari argumen yang disajikan di sini dan diisyaratkan, untuk yang akan datang. Saya memiliki sejumlah alasan mengapa saya curiga berpegang pada pandangan Yesus pra-inkarnasi, diberikan di bawah ini (tetapi tidak dalam urutan kepentingannya) Alasan 1 - Targum (seperti yang disebutkan Petrus sebelumnya) Ini adalah kitab suci dalam bahasa Aram bacakan... Baca lebih lajut "
Topik ini telah dibahas secara luas pada http://www.discussthetruth.com di bawah judul: Keberadaan Yesus Pra-Manusia. Anda telah menambahkan sejumlah pemikiran baru ke dalam diskusi dan saya akan merekomendasikan Anda membuka posting di sana karena lebih sesuai dengan jenis diskusi memberi dan menerima topik ini.
Saya hanya bertanya, Makanan untuk dipikirkan, sambil mempertimbangkan kutipan poin Anda; Logos yang diturunkan Tuhan selamanya karena merupakan manifestasi dari tindakan berpikir Tuhan (Prov. 1.7; Sacr. 65; Mos. 1.283), adalah agen yang menyatukan dua kekuatan Tuhan yang transenden. Jika saya mengerti Anda (dan tolong koreksi saya di sini) maksud Anda bahwa Yesus tidak memiliki pra-eksistensi sebagai individu tetapi hanya perpanjangan dari Tuhan, yaitu firman Tuhan “logos. Jika itu masalahnya, bukankah “kata menjadi aset tidak berwujud yaitu. tidak berwujud; tidak mampu dipersepsi oleh indra... Baca lebih lajut "
Tidak tahu tentang philo dan semua yang saya hanya bertanya. Saya hanya mencoba untuk melihat Alkitab saya dan ketika saya membaca orang-orang seperti john 17 v5 dan sekarang ayah memuliakan saya dalam prescence Anda dengan kemuliaan yang saya miliki dengan Anda sebelum dunia dimulai .i tidak dapat melihat mengapa yesus tidak memiliki keberadaan pra manusia. juga john 1v1dan 2 phillipians 2v6 dan7 john 3 v31 john 3 v13 kev
Anda mengatakan bahwa Kristus memiliki asal-usul karena dia dilahirkan, tetapi saya percaya dia diperanakkan secara kekal. Dia lahir di luar waktu itu sendiri, jadi dia memiliki permulaan tetapi tetap ada selamanya tanpa awal mengacu pada waktu sebagai "Alfa" di samping Bapa. Pada awalnya, dia sudah ada, dan bersama Tuhan.
Futureman Alkitab banyak berbicara tentang Yesus. Tetapi, tidak ada pengajaran langsung dalam tulisan suci yang mengungkapkan kepada kita bahwa identitas Yesus adalah Mikhael sang malaikat. Dalam buku ajar Alkitab, pasal yang membahas tentang Yesus tidak pernah memberi tahu kita bahwa Yesus adalah Mikhael. Ini hanya disebutkan dalam lampiran. Mengapa? Mungkin karena ide tersebut disimpulkan dari Alkitab, hanya sebuah teori. “Firman itu menjadi manusia” adalah pernyataan kebenaran langsung, ini merupakan dasar yang kuat untuk mulai mengeksplorasi identitas Yesus. Jika Yesus adalah Michael, maka itu tidak dapat menjadi masalah yang sangat penting karena tidak ada... Baca lebih lajut "
Kata lain untuk "Pangeran Agung" adalah "Pemimpin Besar atau Penguasa Agung" sehingga Mikhael bisa dikatakan sebagai Penguasa Agung atas umat Allah. Kata Pangeran, menunjukkan Putra seorang Raja yang memerintah rakyat atas nama ayahnya sang Raja. Saya percaya bahwa Yesus adalah Mikhael karena referensi lain dalam kitab Daniel 9:25 dalam terjemahan Alkitab Yerusalem mengacu pada "kedatangan Pangeran yang diurapi", yang hanya bisa menjadi Yesus dari pemahaman saya tentang banyak hal dan karenanya ini cocok dengan tema Yesus menjadi Mikhael yang diurapi... Baca lebih lajut "
Saya bisa melihat dari mana Anda datang dari pria masa depan. Tetapi masalah dalam pikiran saya adalah bagaimana kita menjelaskan bab Ibrani 1 dan 2. Siapakah di antara malaikat-malaikat yang dia katakan kamu adalah putraku, aku hari ini telah menjadi ayahmu. Dan kepada malaikat manakah dia menundukkan bumi yang berpenghuni yang akan datang. Saya tidak mengatakan kesalahan Anda, saya hanya tertarik dengan komentar Anda tentang ayat-ayat itu. Terima kasih kev
Sangat baik melihat begitu banyak komentar yang mengakui bahwa Alkitab ditulis dalam kata-kata yang dapat dipahami oleh pria dan wanita biasa. Ketika belajar dengan Saksi-Saksi Yehuwa saya diajari bahwa kita tidak dapat memahami Alkitab tanpa bantuan dari budak yang setia. berada di jalan yang membawaku berputar-putar. Selama beberapa tahun terakhir, saya telah membaca Alkitab dari sudut pandang bahwa Tuhan harus menulis menggunakan bahasa sehari-hari, sehingga kita dapat memahami setidaknya dasar-dasar kebenaran .. Saya bukan seorang sarjana. Hanya pendosa yang bertobat rata-rata dengan pekerjaan rata-rata. saya... Baca lebih lajut "
Meleti, setelah membaca referensi Anda, yaitu, “Saya masuk ke lebih detail dalam artikel, 'Apa Kata Menurut John?'” Saya juga membaca apa yang dikatakan seorang komentator, Pauline Spearing yang menurut saya cukup terkenal: Dengan hormat ... Tampaknya salah satu masalah terbesar yang kita hadapi dengan terjemahan adalah keterbatasan bahasa Inggris, dalam kaitannya dengan bahasa Ibrani / Yunani ... Misalnya, "YHWH ..." ... memiliki begitu banyak lapisan untuk itu ... Ini adalah, "Action ..." kata ... bukan hanya nama ... "AKU ..." (... tanpa awal atau akhir ... tidak dapat dihancurkan ... Potensi yang tak terbatas ... dll ...) Faktanya, Yehuwa tidak terlukiskan ... Tidak mungkin untuk... Baca lebih lajut "
Kita pasti harus menemukan keseimbangan. Tidak masuk akal untuk berpikir bahwa Allah menuntut kita semua untuk menjadi sarjana Ibrani abad ke-21 untuk memahami Firman-Nya. Dia adalah orang yang membingungkan bahasa di Babel. Namun dia menulis buku untuk semua umat manusia. Sebagian dari iman pribadi saya bertumpu pada gagasan bahwa Tuhan tidak bermain-main dengan kita, tetapi telah menulis Firman-Nya sedemikian rupa sehingga dapat diakses oleh semua orang. Dan saya percaya bahwa Dan 12: 4 secara khusus menunjuk pada waktu ketika pengetahuan berada di dalam... Baca lebih lajut "
Saya setuju.
Salah satu hal yang paling sulit bagi orang Kristen yang berupaya memahami Alkitab adalah menjaga segala sesuatunya sederhana. Yesus mengajar murid-muridnya secara sederhana dan mereka mengerti tetapi setelah murid-murid mula-mula meninggal, mereka yang datang sesudahnya merasa senang menulis volume untuk setiap kata yang dikatakan Kristus. Tidak heran agama Kristen begitu kacau.
Daytona
Saya setuju dengan Daytona, sebagian besar ilustrasi Yesus langsung pada kenyataannya. Anda tidak perlu belajar bertahun-tahun untuk memahami maknanya. Ada suatu masa ketika gereja hanya menggunakan bahasa Latin untuk mengajarkan kata tersebut, memberi kesan bahwa Alkitab bukan untuk orang biasa. Oleh karena itu baik untuk berhati-hati untuk tidak menyulitkan hal-hal yang kita baca dalam Alkitab. Bahkan di sidang JW, saya ingat banyak penyiar yang tidak mengerti sebagian besar penjelasan tentang apa yang disebut nubuat. Dengan menyajikan topik-topik Alkitab dalam cara yang kurang lebih kompleks,... Baca lebih lajut "
Dan saya kira saya seharusnya tidak mengatakan "semua" sebagai inklusif dari semua orang. Untuk ini saya juga setuju. Tetapi bagi mereka yang ingin sepenuhnya mendefinisikan Logos secara ilmiah, struktur Ibrani kuno tidak dapat diabaikan …… imho
Menrov, dapatkah Anda bayangkan orang-orang Kristen non-JW yang telah menjalani kehidupan yang sangat saleh, dengan setia menyembah Tuhan &, bahkan mungkin Yesus, menunjukkan cinta yang sejati & tulus untuk semua, perhatian, dll - singkatnya, hidup dengan dua perintah terbesar, yaitu untuk mencintai Tuhan… .. & sesama. Kemudian, pada Hari Penghakiman, temukan diri mereka sebagai “pekerja pelanggar hukum”.
Apakah masuk akal?
Tuhan kita yang anggun & penyayang tidak akan mengharapkan kita untuk sepenuhnya memahami kitab suci / kata-katanya, bukan?
Tentu tidak ada ruginya untuk belajar sebanyak mungkin. Website ini, berkat Meleti, adalah salah satu cara yang luar biasa untuk melakukannya.
Hai Lawrence, tidak yakin mengapa Anda menyatakan bahwa karena mereka bukan JW, mereka tidak akan menerima kehidupan kekal. Sebaliknya. Alkitab mengajarkan bahwa iman kepada Anak akan mengarah pada kehidupan kekal, bukan tanda nama Anda. Maaf jika saya memberikan kesan yang salah. Atau mungkin saya salah memahami komentar Anda (saya hanya manusia :-)) Saya setuju, sama sekali tidak masuk akal bahwa hanya JW yang akan diselamatkan (hanya dengan menjadi orang berlabel JW, bukan karena mereka menjalani kehidupan yang salah seperti di sana. mungkin juga banyak JW (seperti non-JW's) yang sesuai dengan kriteria yang akan diberikan... Baca lebih lajut "
Menrov, yang saya maksud adalah bahwa JWs diajarkan bahwa orang Kristen "Susunan Kristen" bukanlah orang Kristen sejati & mereka adalah "pekerja pelanggaran hukum" dari Matius pasal 7. Mereka, oleh karena itu, menjadi sasaran kehancuran di Armagedon. Inikah yang yang diajarkan WTBTS?
Saya setuju dengan Anda 🙂
Menarik. Terima kasih untuk Anda dan Appollos atas waktu dan usahanya. Menikmati komentarnya juga… terima kasih semuanya. Saya perlu mengulur waktu dan menikmati ini.
Dasar yang sangat menarik untuk subjek ini. Terima kasih atas pekerjaan Anda Meleti. Saya pasti bermaksud untuk menulis sesuatu tentang topik yang paling penting ini. Sayangnya, tidak mungkin untuk mengikuti format Anda dalam cara Anda menguraikannya, karena perspektif saya sedikit berbeda dan akan berakhir menjadi terputus-putus jika saya mencoba menyajikan pemikiran saya yang membayangi pengelompokan ide Anda. Dengan pertimbangan, saya tidak melihat cara apa pun selain memberikan tampilan yang lebih lengkap dalam satu artikel. Jika tidak, menyatukan artikel saya dengan artikel Anda akan terputus-putus dan membingungkan pembaca. Ini... Baca lebih lajut "
Kemungkinan besar, jika kita berdua membahas topik ini menggunakan dua pendekatan yang berbeda, itu akan terbukti lebih bermanfaat bagi semua. Saya bergulat bolak-balik selama beberapa waktu tentang cara membicarakan masalah ini dan akhirnya menyelesaikan ini, bukan karena itu cara terbaik, tetapi sepertinya mengalir untuk saya.
Ketika para Saksi menggunakan tulisan suci: "Firman Tuhan itu hidup dan mengeluarkan kuasa" dan menerapkannya pada Kitab Suci saya sedikit merasa ngeri.
Bagi saya, ini berbicara tentang Yesus yang tidak mati, tetapi hidup, dan dalam posisi otoritas dan kekuasaan.
Pada saat yang sama, tulisan suci adalah bukti visual atau manifestasi dari keberadaannya ... Firman.
Saya juga mencapai kesimpulan ini sendiri beberapa waktu yang lalu, dan telah menyebutkan ide tersebut kepada banyak orang sejak itu. Tapi kebanyakan saya menerima tatapan kosong. Yesus adalah pribadi yang “mampu membedakan pikiran dan niat hati. Dan tidak ada ciptaan yang tidak nyata dalam pandangannya, tetapi segala sesuatu telanjang dan terbuka di mata dia yang dengannya kita memiliki pertanggungjawaban ”(Ibr 4: 12,13; Bandingkan Mat 9: 4; Yohanes 5 : 22; Yohanes 12:48; Kisah Para Rasul 10:42; Rom 2:16; 2 Kor 5:10; 2 Tim 4: 1; Wahyu 2:23; Wahyu 19:11). Identitas... Baca lebih lajut "
Wow Alex. Setelah membaca kitab suci itu jutaan kali tanpa membaca konteksnya, saya tidak pernah memperhatikannya. Tetapi karena ayat 14 membahas peran Yesus sebagai imam besar, kesimpulan Anda jauh lebih masuk akal daripada referensi di luar bidang kiri ke kitab suci.
Wow, seperti Anderestimme, saya tidak pernah sampai pada kesimpulan itu tetapi itu sangat masuk akal, dan mengklarifikasi begitu banyak. Terima kasih telah berbagi.
Saya juga telah sampai pada kesimpulan itu ketika saya merenungkan bahwa seseorang selama bertahun-tahun mengatakan bahwa tidak ada ciptaan yang tidak dimanifestasikan dengan pandangan NYA, Yesus sendiri tampaknya terkait dengan segi-segi para dewa, kata Alkitab. Pendekatan akal sehat yang satu itu. Kev
Wow, seperti Anderestimme, saya tidak pernah sampai pada kesimpulan itu tetapi itu sangat masuk akal, dan mengklarifikasi begitu banyak. Terima kasih telah berbagi.
Alex dan Apolos bisa saya tambahkan satu lagi wow !! Menarik !!!
Sekadar menambahkan sesuatu yang lain ke dalam campuran, berikut kutipan dari pengantar buku William Dembski "Being as Communion": "Buku ini memperluas karya awalnya dan mengajukan pertanyaan paling mendasar dan menantang yang dihadapi abad ke-21, yaitu, jika materi bisa tidak lagi berfungsi sebagai substansi fundamental dari realitas, apa yang bisa? Sementara materi adalah satu-satunya jawaban yang diperbolehkan pada abad yang lalu untuk pertanyaan tentang apa yang pada akhirnya nyata (asal materi, dengan istilahnya sendiri, tetap menjadi misteri), Dembski menunjukkan bahwa tidak akan ada materi tanpa informasi, dan tentunya tidak ada kehidupan. Dia dengan demikian menunjukkan informasi itu... Baca lebih lajut "
Ingatlah, saya tidak menyarankan bahwa menyebut Yesus sebagai "Informasi" akan tepat, seolah-olah Dia tidak lebih dari ensiklopedia universal yang sangat besar. Juga, 'Word' belum tentu merupakan terjemahan terbaik dari "logo" - tentu saja bukan satu-satunya. Sumber paling tepercaya itu, Wikipedia, mengatakan:
“Kata Yunani λόγος atau logos adalah kata dengan berbagai arti. Ini sering diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris sebagai "Word" tetapi juga bisa berarti pemikiran, ucapan, akun, makna, alasan, proporsi, prinsip, standar, atau logika, antara lain. Ini memiliki penggunaan yang bervariasi di bidang filsafat, psikologi analitis, retorika dan agama. "
Hal lain yang terlintas dalam pikiran saya yang harus saya bagikan di sini adalah kata-kata yang ditemukan di 2Cor. 4: 4,6 gambar di sana dalam kata-kata itu berbicara banyak. Saat kita melihat wajah Mesias, kita melihat kemuliaan Tuhan. Hal yang sama terjadi pada moses ketika dia turun dari gunung, wajahnya memancarkan sinar dari wajahnya ... pikiran itu membuatku teringat teks yang ditemukan dalam Ibrani 1: 3 yang berbunyi = Dia adalah cerminan kemuliaan Tuhan dan gambaran yang tepat dari keberadaannya,…. sekarang jika Anda memperhatikan kata-katanya dengan sangat cermat... Baca lebih lajut "
Terima kasih telah berbagi pemikiran dan wawasan ini dengan kami Peter. Mereka akan sangat membantu ketika saya mengerjakan bagian 2 dari seri ini. Betapa merupakan berkat bagi jemaat kita di seluruh dunia.
Peter, pikiran ini sangat menarik !! Saya sangat kewalahan dengan komentar Anda.
Itu hal yang indah. Saya pikir pemurnian yang kami terima dari satu sama lain dalam memahami kebenaran merupakan bukti bagi Allah yang kami layani dan Roh yang dia gunakan untuk mengajar kami dan satu sama lain.
Saat saya membaca bagian pertama dari posting Anda tentang topik ini tentang KATA. Hal lain yang ingin saya tambahkan adalah pernyataan pada Yohanes 1: 3 yang mengingatkan pada kata-kata Paulus dalam 1 Kor. 8: 6 membaca kata-kata itu, terlintas dalam pikiran kata-kata yang ditemukan dalam Kejadian pasal 1 saat Anda membaca, Anda akan menemukan pernyataan di mana dikatakan "Dan Tuhan Berkata. lagi dan lagi. apa yang terlintas di benak saya ketika membaca teks Ibrani, seperti Mazmur 33: 6 dikatakan: Dengan FIRMAN TUHAN langit dibuat dan oleh nafas MULUT-Nya segalanya... Baca lebih lajut "
“Petunjuk dan petunjuk tentang sifat aslinya tersebar di seluruh Kitab-Kitab Ibrani, tetapi itu hanya bisa bermakna setelah dilihat kembali. Sifat aslinya, pada kenyataannya, keberadaannya sendiri, tidak dapat disimpulkan dengan informasi yang tersedia pada waktu itu kepada hamba-hamba Tuhan pra-Kristen. Hanya dalam retrospeksi, Kitab Suci itu dapat melengkapi pemahaman kita tentang Logos. ” Benar. Ketika janin berada di dalam rahim, ia hanya mengetahui kehangatan, kenyamanan, dan makanan yang diberikan ibunya dalam lingkungan yang aman itu. Ia tidak tahu apa-apa tentang ayahnya sampai fajar menyingsing dan malam rahim yang tampaknya abadi memberi... Baca lebih lajut "
Menambahkan ke posting saya di atas:
Keilahian Anak Allah dinyatakan sebagai Logos di surga, keilahian Anak Allah dinyatakan sebagai Yesus, Kristus di bumi; Immanuel. Baik di surga maupun di bumi, Sang Anak berbicara apa yang dikatakan Bapa-Nya dan dalam melakukan itu Sang Anak adalah Allah baik dalam bentuk maupun Firman.
Daytona
Daytona,
“Dengan berbuat demikian, Putra adalah Tuhan baik dalam wujud maupun perkataan.”
Ini adalah jenis pernyataan yang perlu diklarifikasi; jika tidak, pembaca akan berpikir Anda mempromosikan ide tentang Tritunggal atau setidaknya Dualitas.
Anak dilemparkan ke dalam cetakan Bapa, oleh karena itu ia dalam bentuk Bapa; melihat Anak berarti melihat Bapa. Anak itu adalah (a) Allah tetapi ia bukan Allah yang Mahakuasa.
Daytona
Terima kasih Daytona Sepertinya kita satu pikiran tentang hal ini.
Halo, Daytona. Saya merindukan Anda dan pemikiran Anda tentang situs ini. Meleti-Artikel gemuk ini dan komentar gemuk berikutnya sangat menarik! Sebuah gambar pasti muncul untuk saya dan saya merasa pandangan saya bergeser. Saya dapat berbicara tentang sifat dari logo sepanjang hari (komentar Anda tentang artikel definitif terlintas di benak saya, jadi saya berharap "the" akurat 🙂) saya tidak sabar untuk menggali lebih dalam. Saya sangat menantikan artikel Apolos untuk membantu saya mencapai kesimpulan pribadi. Btw saya dapat mengatakan bahwa pandangan Anda telah sedikit bergeser;) Seperti biasa saya menemukan kemauan Anda... Baca lebih lajut "
ini topik yang menarik
Maksud saya jika kata itu ada pada awalnya (mengacu pada Yesus Yohanes 1; 14 kata menjadi daging) dan ini menarik, Kata itu ada sebelum dia menjadi daging peran apa sebagai kata yang perlu dia mainkan saat itu sebelum penciptaan, bagaimanapun juga belum ada manusia atau malaikat yang diciptakan. Kita juga tahu bahwa Yesus di dalam kitab suci disebut sebagai firman Tuhan. Apakah ini sebuah amanat “menjadi firman” yang akan Yesus lakukan di kemudian hari. dan jika demikian mengapa?
Hanya ingin tahu!
Poin yang bagus. Apa kebutuhan akan Firman Tuhan sebelum ada orang yang dapat diajak bicara dalam Nama Tuhan? Yohanes 1: 1 dengan sengaja membawa kita kembali ke Kejadian 1: 1, “Pada mulanya…” demikianlah Firman itu bersama Allah pada “permulaan” penciptaan ketika seperti yang Anda tunjukkan dengan cerdik akan ada kebutuhan akan Logos, Firman Tuhan. Tuhan adalah Pencipta kita, Bapa kita, Hakim dan Pemberi Hidup yang kekal. Tidak keluar dari wilayah kewajaran bahwa Anak-Nya juga memiliki beberapa gelar, gelar yang mencerminkan berbagai jabatan / tempat kehormatan yang Dia miliki.... Baca lebih lajut "
Saya tidak lagi melihatnya sebagai gelar, tapi namanya, nama depannya, dan bisa dibilang nama utamanya. Di sinilah kesalahan kami sebagai Saksi-Saksi Yehuwa. Menurut kami, “Firman” berarti Yesus diberi peran sebagai juru bicara Allah. “Logos” sama dengan “Juru Bicara”. Kami mengubahnya menjadi "Kepala Juru Bicara" karena orang lain diprotes dalam Alkitab sebagai juru bicara Allah tetapi tidak ada yang disebut Firman-Nya. Saya membahas lebih detail di artikel, "Apa Kata Itu Menurut Yohanes?", Tetapi poin utamanya adalah bahwa menggunakan "Firman" untuk mewakili Yesus sebagai juru bicara Allah terlalu sempit... Baca lebih lajut "
Meleti: "Saya tidak lagi melihatnya sebagai gelar, tapi namanya, nama depannya, dan bisa dibilang nama utamanya." Di dalam Alkitab, nama-nama bukan hanya lebih sering daripada tidak, mereka adalah sebutan dari warisan manusia dan karenanya Abram menjadi Abraham, dll. Nama Logos mencerminkan tempat dimana Putra Allah memegang dan sebelum semua ciptaan. Apakah ada posisi yang lebih tinggi dalam ciptaan daripada menjadi Pribadi yang berdiri sebagai Gambar Tuhan sendiri? Tidak. Dan sebagai Gambar itu, Logos berbicara tentang apa yang Tuhan katakan dan melalui roh Tuhan menyebabkan Kehendak Tuhan... Baca lebih lajut "
Setuju, tentang cara pandang nama di zaman Alkitab dan di Alkitab itu sendiri. Bagaimanapun, saya tidak setuju bahwa Bapa adalah sebuah nama lagi daripada Tuhan adalah sebuah nama.
Meleti: "Namun, saya tidak setuju bahwa Ayah adalah sebuah nama lagi daripada Tuhan adalah sebuah nama." Begitu juga dengan kata "Logos" karena di dalam kitab suci itu disebutkan dengan kata sandang tertentu yang mendahuluinya sesuatu yang tidak dimiliki "nama". 😉 Maksud Anda tentang kata "Ayah" diambil dengan baik. Itu adalah kata benda yang umum bukan kata benda yang tepat. Kata benda yang tepat itu unik jadi kita tidak mengatakan "the" Yesus atau "the" Jehovah tapi kita mengatakan "the" Logos. Kita mungkin tidak menyukainya tetapi itulah yang sebenarnya. Logos bukanlah kata benda yang tepat. Karena jika memang begitu... Baca lebih lajut "
Dengan hormat, saya pikir Anda telah melewatkan maksud saya. John mengatakan itu adalah sebuah nama. Bagi kami, ungkapan seperti "Firman Tuhan" tidak bisa menjadi sebuah nama. Namun demikian, John di bawah ilham mengatakan itu, jadi kita harus menerimanya dan belajar darinya. Seperti yang saya katakan di artikel ini dan artikel lainnya, nama dalam bahasa Ibrani lebih dari sekadar sebutan atau label. Itu mewujudkan karakter orang tersebut. Bahwa Yohanes memilih untuk menerapkan frase seperti "Firman Tuhan" kepada Yesus dan menamakannya "pada awalnya" dimaksudkan untuk menyampaikan makna yang lebih dalam.... Baca lebih lajut "
Meleti: “Dengan hormat, saya pikir Anda telah melewatkan poin saya. John mengatakan itu adalah sebuah nama. Bagi kami, ungkapan seperti "Firman Tuhan" tidak bisa menjadi sebuah nama. Namun demikian, John di bawah inspirasi mengatakan itu, jadi kami harus menerimanya dan belajar darinya. " Saya kira saya memiliki perspektif yang berbeda tentang itu. Bagi saya, Logo adalah sebutan, janji temu, kantor. Kita dapat memiliki "nama" sebagai anggota dari kelompok tertentu seperti: "Tetapi jika Anda menyandang nama" Yahudi "dan mengandalkan Hukum dan bermegah dalam Tuhan," (Rom 2:17); banyak orang Kristen memandang kata itu... Baca lebih lajut "
Saya mengerti maksud Anda, tetapi dalam pengertian itu tidak semua nama hanya sebutan. Yehuwa mengganti nama Abram karena dia sekarang akan menjadi bapak suatu bangsa. Abraham adalah nama barunya atau jika Anda suka, sebutan barunya, diberikan kepadanya oleh Yehuwa. Demikian pula Yakub ditunjuk kembali sebagai Israel. Namun, dia masih dipanggil Yakub bahkan berabad-abad kemudian. Kita sekarang mendekati tahap memperdebatkan kata-kata. Seperti yang Anda tunjukkan, nama dalam bahasa Ibrani dapat diterapkan pada hal-hal yang biasanya tidak diasosiasikan oleh pikiran modern kita dengan sebuah nama, hal-hal seperti "King of Kings". Tapi dalam beberapa contoh... Baca lebih lajut "
Anda mendapatkan banyak tanggapan untuk topik ini Meliti dan saya ingin menggemakan sentimen yang Anda nyatakan dengan bijak di awal diskusi ini; Kutipan - Tidak seorang pun boleh berpikir bahwa dengan upaya kasar ini kami berusaha untuk menetapkan pikiran kami sebagai doktrin. Itu bukan cara kami. Setelah membebaskan diri dari belenggu agama ortodoksi Farisi, tentu saya tidak ingin kembali ke ekspresi “pengekang” itu, jadi saya puji Anda karena telah memberi kami kesempatan melalui forum ini untuk membahas pemikiran kami jadi inilah pemikiran saya... Baca lebih lajut "
Anda membuat beberapa poin yang menarik dan valid. Faktor-faktor berikut menambah persamaannya: Ada jutaan, atau milyaran, malaikat yang hidup dalam terang, bebas dari kegelapan dosa selama ribuan tahun. Akhirnya salah satu dari mereka berdosa. Yehuwa tidak merencanakan itu sebagai cara untuk mengajar mereka tentang kegelapan, tetapi dalam bidang kemungkinan hal itu akan terlihat sebagai hal yang tak terelakkan. Lagipula, jika makhluk yang memiliki keinginan bebas tidak mungkin melakukan dosa, maka mereka tidak akan memiliki keinginan bebas. Dosa Setan merusak akibatnya bagi manusia. Sementara berjuta malaikat telah hidup jutaan... Baca lebih lajut "
Salah satu cara untuk melihat hal ini adalah, dari saat 'rencana' untuk membangun manusia pertama kali 'dibuat', kemungkinan bahwa dia akan menggunakan kehendak bebas yang melekat secara tidak bijaksana telah dipertimbangkan dan direncanakan. Bisa jadi sebelum Adam diciptakan, Logos sudah dijadwalkan untuk menjadi orang yang akan turun dan membereskan segala sesuatunya. Jadi, saya tidak percaya bahwa dosa pasangan pertama adalah sesuatu yang mengejutkan Yehuwa. Itu hanya, 'oh, mereka mengambil opsi B; letakkan rencana B dalam gerak '.
Terima kasih Meleti untuk artikel bagus ini. Ada banyak pemikiran bagus yang membahas hal ini. Saya menghargai pendekatan non-dogmatis Anda.
Hanya catatan singkat. Saya telah mengerjakan disertasi saya selama hampir 20 tahun dan masih dalam revisi. 🙂
Moral: Kurva belajar tidak berakhir bahkan ketika Anda telah mencapai lingkaran penuh.