Dalam bagian 1 dari tema ini, kami memeriksa Kitab-Kitab Ibrani (Perjanjian Lama) untuk melihat apa yang mereka ungkapkan tentang Anak Allah, Logos. Di bagian yang tersisa, kita akan memeriksa berbagai kebenaran yang diungkapkan tentang Yesus dalam Kitab Suci Kristen.
_________________________________
Seraya penulisan Alkitab hampir berakhir, Yehuwa mengilhami Rasul Yohanes yang lanjut usia untuk mengungkapkan beberapa kebenaran penting tentang eksistensi pramanusia Yesus. Yohanes mengungkapkan namanya adalah "Firman" (Logos, untuk tujuan pelajaran kita) dalam ayat pembuka Injilnya. Sangat diragukan Anda dapat menemukan bagian dari Kitab Suci yang lebih banyak didiskusikan, dianalisis dan diperdebatkan daripada Yohanes 1: 1,2. Berikut adalah contoh dari berbagai cara terjemahannya:
“Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah allah. Yang ini awalnya dengan Allah. ”- Terjemahan Baru Kitab Suci - NWT
“Ketika dunia dimulai, Firman sudah ada di sana. Firman itu bersama Allah, dan sifat Firman itu sama dengan sifat Allah. Firman itu ada di sana pada mulanya bersama Allah. ”- Perjanjian Baru oleh William Barclay
“Sebelum dunia diciptakan, Firman sudah ada; dia bersama Tuhan, dan dia sama dengan Tuhan. Sejak awal Firman itu bersama Allah. ”- Good News Bible in Today's English Version - TEV
“Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah Allah. Hal yang sama pada awalnya dengan Tuhan. "(John 1: 1 American Standard Version - ASV)
“Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama-sama dengan Allah, dan Firman itu sepenuhnya adalah Allah. Firman itu bersama-sama dengan Allah pada mulanya. ”(John 1: 1 NET Bible)
“Pada mulanya sebelum segala zaman] adalah Firman (Kristus), dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah Allah sendiri. Awalnya ia hadir bersama Allah. ”- The Amplified New Testament Bible - AB
Mayoritas terjemahan Alkitab populer mencerminkan terjemahan American Standard Version yang memberi pembaca bahasa Inggris untuk memahami bahwa Logos adalah Tuhan. Beberapa, seperti Alkitab NET dan AB, melampaui teks asli dalam upaya untuk menghilangkan semua keraguan bahwa Allah dan Firman itu adalah satu dan sama. Di sisi lain dari persamaan - dalam minoritas yang terkenal di antara terjemahan saat ini - adalah NWT dengan "... the Word was a God".
Kebingungan yang disampaikan sebagian besar terjemahan kepada pembaca Alkitab yang pertama kali terbukti dalam terjemahan yang disediakan oleh NET Bible, karena itu menimbulkan pertanyaan: "Bagaimana bisa Firman itu sepenuhnya Tuhan dan masih ada di luar Tuhan sehingga bisa bersama dengan Tuhan?"
Fakta bahwa ini tampaknya menentang logika manusia tidak mendiskualifikasinya sebagai kebenaran. Kita semua mengalami kesulitan dengan kebenaran bahwa Tuhan itu tanpa permulaan, karena kita tidak dapat sepenuhnya memahami yang tidak terbatas. Apakah Tuhan mengungkapkan konsep yang sama membingungkannya melalui Yohanes? Atau apakah ini ide dari laki-laki?
Pertanyaannya adalah: Apakah Logos itu Tuhan atau bukan?
Artikel Tidak Terbatas Yang Pesky itu
Banyak yang mengkritik Terjemahan Dunia Baru karena bias JW-centric-nya, terutama dalam memasukkan nama ilahi dalam PB karena tidak ditemukan di manuskrip kuno mana pun. Bagaimanapun, jika kita mengabaikan terjemahan Alkitab karena bias dalam beberapa teks, kita harus mengabaikan semuanya. Kami tidak ingin menyerah pada bias diri sendiri. Jadi, mari kita periksa terjemahan NWT dari Yohanes 1: 1 berdasarkan manfaatnya sendiri.
Mungkin akan mengejutkan beberapa pembaca untuk menemukan bahwa terjemahan "... Firman itu adalah allah" hampir tidak unik untuk NWT. Bahkan beberapa 70 terjemahan berbeda menggunakannya atau yang setara terkait erat. Berikut ini beberapa contohnya:
- 1935 "Dan Firman itu ilahi" - The Bible — An American Translation, oleh John MP Smith dan Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Jadi, Firman itu ilahi" - Perjanjian Baru Otentik, oleh Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "Dan jenis dewa adalah Logos" - Das Evangelium nach Johannes, oleh Johannes Schneider, Berlin.
- 1822 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Perjanjian Baru dalam bahasa Yunani dan Inggris (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Terjemahan Literal Perjanjian Baru (Herman Heinfetter [Nama samaran Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Komentar Ringkas Tentang The Holy Bible (Young, 1885);
- 1879 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Versi Koptik PB (GW Horner, 1911);
- 1958 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Perjanjian Baru dari Tuhan dan Juruselamat kita Yesus Diurapi ”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Dan Firman itu adalah tuhan." - The Monotessaron; atau, Sejarah Injil Menurut Empat Penginjil (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 “'firman itu adalah Tuhan.' Atau, lebih harfiah, 'Tuhan adalah firman.' ”The Four Gospels and the Revelation (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "dan dewa (atau, dari jenis ilahi) adalah FirmanDas Evangelium nach Johnnes, oleh Siegfried Schulz, Göttingen, Jerman
(Terima kasih khusus untuk Wikipedia untuk daftar ini)
Pendukung terjemahan "Firman adalah Tuhan" akan membebankan bias terhadap penerjemah ini yang menyatakan bahwa artikel tidak terbatas "a" tidak ada dalam bahasa aslinya. Berikut rendering interlinear:
“Pada mulanya adalah kata dan kata itu dengan dewa dan dewa adalah kata. Ini (satu) pada awalnya menuju Tuhan. "
Bagaimana mungkin puluhan Sarjana dan penerjemah Alkitab merindukan itu, Anda mungkin bertanya? Jawabannya sederhana. Mereka tidak melakukannya. Tidak ada kata sandang tidak tentu dalam bahasa Yunani. Seorang penerjemah harus memasukkannya agar sesuai dengan tata bahasa Inggris. Ini sulit dibayangkan untuk penutur bahasa Inggris rata-rata. Pertimbangkan contoh ini:
"Seminggu yang lalu, John, temanku, bangun, mandi, makan semangkuk sereal, lalu naik bus untuk mulai bekerja di tempat kerja sebagai guru."
Kedengarannya sangat aneh, bukan? Meski begitu, Anda bisa mendapatkan artinya. Namun, ada saat-saat dalam bahasa Inggris ketika kita benar-benar perlu membedakan antara kata benda pasti dan tidak terbatas.
Kursus Tata Bahasa Singkat
Jika subtitle ini menyebabkan mata Anda berkaca-kaca, saya berjanji kepada Anda bahwa saya akan menghormati arti "singkat".
Ada tiga jenis kata benda yang perlu kita waspadai: tidak pasti, pasti, tepat.
- Kata benda tak tentu: "seorang pria"
- Kata benda pasti: "the man"
- Kata benda yang tepat: "John"
Dalam bahasa Inggris, tidak seperti bahasa Yunani, kami telah menjadikan Tuhan sebagai kata benda yang tepat. Rendering 1 John 4: 8 kita berkata, "Tuhan itu Cinta". Kami telah mengubah "Tuhan" menjadi kata benda yang tepat, pada dasarnya, nama. Ini tidak dilakukan dalam bahasa Yunani, jadi ayat ini dalam interlinear Yunani muncul sebagai "Grafik Tuhan adalah cinta".
Jadi dalam bahasa Inggris kata benda yang tepat adalah kata benda yang pasti. Artinya kita pasti tahu siapa yang kita maksud. Menempatkan "a" di depan kata benda berarti kita tidak pasti. Kami berbicara secara umum. Mengatakan, "Tuhan adalah cinta" tidak terbatas. Pada dasarnya, kami mengatakan, "tuhan adalah cinta".
Baik? Akhir dari pelajaran tata bahasa.
Peran seorang penerjemah adalah untuk mengkomunikasikan apa yang penulis tulis setepat mungkin ke dalam bahasa lain, apa pun perasaan dan keyakinan pribadinya.
Rendering Non-Interpretatif dari John 1: 1
Untuk menunjukkan pentingnya artikel tidak terbatas dalam bahasa Inggris, mari kita coba kalimat tanpa itu.
"Dalam kitab Ayub dalam Alkitab, Tuhan ditunjukkan berbicara kepada Setan yang adalah tuhan."
Jika kita tidak memiliki artikel yang tidak pasti dalam bahasa kita, bagaimana kita menerjemahkan kalimat ini agar tidak memberikan pengertian kepada pembaca bahwa Setan adalah Tuhan? Mengambil isyarat dari orang Yunani, kami dapat melakukan ini:
"Dalam buku Ayub dalam Alkitab, itu Tuhan ditunjukkan berbicara kepada Setan yang adalah tuhan. ”
Ini adalah pendekatan biner untuk masalah tersebut. 1 atau 0. Hidup atau mati. Sangat sederhana. Jika artikel yang pasti digunakan (1), kata benda pasti. Jika tidak (0), maka itu tidak terbatas.
Mari kita lihat John 1: 1,2 lagi dengan wawasan ke dalam pikiran Yunani ini.
“Pada mulanya adalah kata dan kata itu bersama itu tuhan dan tuhan adalah kata. Ini (satu) pada awalnya menuju itu Allah."
Dua kata benda pasti bersarang dengan yang tidak terbatas. Jika Yohanes ingin menunjukkan bahwa Yesus adalah Tuhan dan bukan hanya dewa, ia akan menuliskannya demikian.
“Pada mulanya adalah kata dan kata itu bersama itu tuhan dan itu tuhan adalah kata. Ini (satu) pada awalnya menuju itu Allah."
Sekarang ketiga kata benda itu pasti. Tidak ada misteri di sini. Itu hanya tata bahasa Yunani dasar.
Karena kita tidak mengambil pendekatan biner untuk membedakan antara kata benda pasti dan tidak terbatas, kita harus mengawali artikel yang sesuai. Oleh karena itu, terjemahan gramatikal non-bias yang benar adalah "Firman itu adalah Allah".
Satu Alasan untuk Kebingungan
Bias menyebabkan banyak penerjemah menentang tata bahasa Yunani dan menerjemahkan Yohanes 1: 1 dengan kata benda yang tepat untuk Tuhan, seperti dalam “Firman itu adalah Tuhan”. Sekalipun keyakinan mereka bahwa Yesus adalah Allah itu benar, itu tidak menjadi alasan untuk menerjemahkan Yohanes 1: 1 sehingga mematahkan cara penulisan aslinya. Para penerjemah NWT, meski mengkritik orang lain karena melakukan ini, jatuh ke dalam perangkap yang sama dengan ratusan kali mengganti "Yehuwa" dengan "Tuhan" di NWT. Mereka berpendapat bahwa kepercayaan mereka mengesampingkan tugas mereka untuk menerjemahkan dengan setia apa yang tertulis. Mereka menganggap tahu lebih banyak daripada yang ada. Ini disebut perbaikan dugaan dan sehubungan dengan firman Allah yang diilhami, ini adalah praktik yang sangat berbahaya untuk dilakukan. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Apa yang mengarah pada bias berbasis keyakinan ini? Sebagian, frasa yang digunakan dua kali dari Yohanes 1: 1,2 "pada mulanya". Awal apa? John tidak merinci. Apakah dia mengacu pada awal alam semesta atau awal Logos? Kebanyakan percaya bahwa ini adalah yang pertama karena Yohanes selanjutnya berbicara tentang penciptaan segala sesuatu dalam vs. 3.
Ini menghadirkan dilema intelektual bagi kami. Waktu adalah hal yang diciptakan. Tidak ada waktu seperti yang kita kenal di luar alam semesta fisik. Yohanes 1: 3 menjelaskan bahwa Logos sudah ada ketika segala sesuatu diciptakan. Logikanya mengikuti bahwa jika tidak ada waktu sebelum alam semesta diciptakan dan Logos ada di sana bersama Tuhan, maka Logos itu abadi, abadi, dan tanpa awal. Dari sana, ada lompatan intelektual singkat ke kesimpulan bahwa Logos pasti Tuhan dalam beberapa cara atau lainnya.
Apa yang Diabaikan
Kami tidak akan pernah ingin menyerah pada jebakan kesombongan intelektual. Kurang dari 100 tahun yang lalu, kami membuka segel pada misteri alam semesta yang mendalam: teori relativitas. Antara lain, kami menyadari untuk pertama kalinya bisa berubah. Berbekal pengetahuan ini, kita menganggap bahwa satu-satunya waktu yang ada adalah apa yang kita ketahui. Komponen waktu alam semesta fisik adalah satu-satunya yang bisa ada. Oleh karena itu, kami percaya bahwa satu-satunya jenis permulaan yang mungkin ada adalah yang ditentukan oleh kontinum ruang / waktu kita. Kami seperti orang yang terlahir buta yang telah menemukan dengan bantuan orang awam bahwa dia dapat membedakan beberapa warna dengan sentuhan. (Merah, misalnya, akan terasa lebih hangat daripada biru di bawah sinar matahari.) Bayangkan jika orang seperti itu, yang sekarang dipersenjatai dengan kesadaran yang baru ditemukan ini, menganggap berbicara secara ekstensif tentang sifat asli warna.
Menurut pendapat saya (sederhana, saya harap), yang kita tahu dari kata-kata John adalah bahwa Logos ada sebelum semua hal lain yang telah dibuat. Apakah dia memiliki awal sendiri sebelum itu, atau apakah dia selalu ada? Saya tidak percaya kita bisa mengatakan dengan pasti, tetapi saya akan lebih condong ke arah ide awal. Inilah sebabnya.
Anak Sulung dari Segala Ciptaan
Jika Yehuwa ingin agar kita memahami bahwa Logos tidak memiliki permulaan, dia bisa saja mengatakannya. Tidak ada ilustrasi yang akan dia gunakan untuk membantu kita memahami itu, karena konsep sesuatu tanpa permulaan adalah di luar pengalaman kita. Beberapa hal yang harus kita beri tahu dan harus diterima dengan iman.
Namun, Yehuwa tidak memberi tahu kami tentang Putra-Nya. Sebaliknya dia memberi kita metafora yang sangat banyak dalam pemahaman kita.
"Dia adalah gambar Allah yang tidak terlihat, yang sulung dari semua ciptaan;" (Kol. 1: 15)
Kita semua tahu apa itu anak sulung. Ada karakteristik universal tertentu yang mendefinisikannya. Seorang ayah ada. Anak sulungnya tidak ada. Sang ayah menghasilkan anak sulung. Anak sulung ada. Menerima bahwa Yehuwa sebagai Bapa tidak terbatas waktu, kita harus mengakui dalam beberapa kerangka acuan — bahkan sesuatu yang di luar imajinasi kita — bahwa Putra tidak, karena Ia diproduksi oleh Bapa. Jika kita tidak dapat menarik kesimpulan yang mendasar dan jelas itu, lalu mengapa Yehuwa menggunakan hubungan manusia ini sebagai metafora untuk membantu kita memahami kebenaran kunci tentang sifat Putra-Nya?[I]
Tapi itu tidak berhenti sampai di situ. Paulus menyebut Yesus, "anak sulung dari semua ciptaan". Itu akan mengarahkan para pembaca Kolose ke kesimpulan yang jelas bahwa:
- Lebih banyak lagi yang akan datang karena jika yang sulung adalah satu-satunya yang lahir, maka dia tidak bisa menjadi yang pertama. Pertama adalah nomor urut dan dengan demikian mengandaikan urutan atau urutan.
- Semakin banyak yang harus diikuti adalah sisa ciptaan.
Ini mengarah pada kesimpulan yang tak terhindarkan bahwa Yesus adalah bagian dari ciptaan. Beda ya. Unik? Benar. Tapi tetap saja, sebuah ciptaan.
Inilah sebabnya mengapa Yesus menggunakan metafora keluarga di sepanjang pelayanan ini yang merujuk pada Tuhan bukan sebagai yang sejajar, tetapi sebagai ayah yang superior — Bapa-Nya, Bapa dari semua. (John 14: 28; 20: 17)
Satu-Satunya Allah Yang Terpuji
Sementara terjemahan Yohanes 1: 1 yang tidak bias menjelaskan bahwa Yesus adalah tuhan, yaitu, bukan satu-satunya Allah yang benar, yaitu Yehuwa. Tapi apa maksudnya itu?
Selain itu, ada kontradiksi yang nyata antara Kolose 1: 15 yang memanggilnya anak sulung dan John 1: 14 yang memanggilnya anak tunggal.
Mari simpan pertanyaan-pertanyaan itu untuk artikel selanjutnya.
___________________________________________________
[I] Ada beberapa orang yang menentang kesimpulan yang jelas ini dengan alasan bahwa referensi tentang anak sulung di sini mengacu kembali pada status khusus yang dimiliki anak sulung di Israel, karena ia menerima bagian ganda. Jika demikian, betapa anehnya Paulus menggunakan ilustrasi seperti itu ketika menulis kepada orang bukan Yahudi Kolose. Tentunya dia akan menjelaskan tradisi Yahudi ini kepada mereka, sehingga mereka tidak akan melompat ke kesimpulan yang lebih jelas dari ilustrasi tersebut. Namun dia tidak melakukannya, karena maksudnya jauh lebih sederhana dan jelas. Tidak perlu penjelasan.
Demi keadilan, saya akan menunjukkan beberapa hal: 1. Artikel Phillip Harner dalam Journal of Biblical Literature) sebenarnya memberikan gambaran yang komprehensif tentang kemungkinan-kemungkinan yang ada di hadapan Yohanes dalam mengungkapkan klausa terakhir dari Yohanes 1: 1. - itu sangat menarik untuk dilihat. 2. Banyak dari 70 terjemahan yang dikutip setuju dengan NWT akan benar-benar mengambil posisi bahwa Yesus tidak kurang dari Allah tetapi mengakui bahwa konstruksi ayat tersebut mengatakan sesuatu tentang kualitasnya dan karenanya menjadikannya sebagai "Firman itu ilahi" atau serupa. Mereka tidak bermaksud dengan... Baca lebih lajut "
Saya juga memiliki keraguan tentang sifat sebenarnya dari Jesuchrist. "Dan kata itu adalah allah", beberapa mengatakan bahwa kata "allah" di posisi pertama itu, sebelum kata kerja Kopulatif (menjadi), dan tanpa artikel definitif "the", membuat kata "allah" menjadi kata sifat. Jadi terjemahannya adalah "dan kata itu memiliki sifat Allah", dan tidak hanya "ilahi" seperti makhluk spiritual yang disebut malaikat yang juga ilahi tetapi kita tidak dapat mengatakan bahwa para malaikat memiliki sifat yang sama dengan YHWH (atau bisakah kita?), mereka menyimpulkan bahwa "kata" sebagai... Baca lebih lajut "
Penafsiran "anak sulung" dan "satu-satunya anakmu" bukan sebagai anak pertama yang lahir dari seseorang, tetapi sebagai pewaris harta Bapa, anak yang memiliki keunggulan atas saudara kandungnya yang lain, seperti Ismael dan Ishak, Ismael semakin tua daripada Ishak, tetapi malaikat Tuhan berkata, “sekarang aku tahu, bahwa kamu mengasihi aku, karena kamu tidak mengambil anak satu-satunya dari padaku”, dan Ishak kemudian disebut “anak sulung Abraham”.
Luar biasa! Sangat Mudah dimengerti sekarang. Kerja luar biasa Saudara! Saya yakin pandangan kami telah disesuaikan sejak artikel ini….
Merintis pasti…. Potongan yang indah.
Hai Jannai Kol 1 15; 16 Berbicara tentang Yesus anak sulung dari semua ciptaan Ayat 16 karena olehnya segala sesuatu diciptakan di SURGA dan di bumi. Jadi tampaknya dalam gen 1; 26 firman Tuhan berhubungan dengan Yesus, "marilah kita menjadikan manusia menurut gambar kita" Ibr 1; 2 - Yohanes 1; 3 Yohanes 1 10 Kol 1; 16 Bahkan sebelum malaikat diciptakan Yesus ada di sana dan tidak ada referensi kitab suci tentang malaikat yang memiliki bagian aktif dalam penciptaan. Tapi saya setuju itu pasti merupakan saat yang menggembirakan bagi para malaikat yang menyaksikan dasar dari keberadaan bumi... Baca lebih lajut "
Hanya satu poin tentang para malaikat - Tuhan bisa saja mengundang pengadilan surgawinya, para malaikat, untuk berpartisipasi dalam beberapa cara dalam penciptaan umat manusia, mungkin dalam peran memberikan pujian (Ayub 38: 7), tetapi Dia sendiri yang melakukan penciptaan yang sebenarnya. kerja. Ini kemudian akan selaras dengan Yesaya 44:24.
Saya pikir masalahnya adalah Anda melihat Kejadian 1: 26 dengan pandangan bahwa Yesus hadir, sementara saya melihatnya dengan pandangan bahwa dia tidak hadir.
Mulai dari mana !!! Dibesarkan dalam “kebenaran” dan 50 tahun kemudian setelah doktrin JW ditanamkan ke dalam diri saya, masih sulit untuk tidak mencerminkan ajaran-ajaran itu ke dalam komentar saya. Sebagai seorang Jw saya menemukan bahwa kami terlalu menganalisis, terlalu menafsirkan, terlalu meneliti, sejauh itu sebagai akibatnya kami melupakan pesan dasar yang ditawarkan kitab suci. Jadi tetap sederhana. Tuhan (tunggal) berkata Mari kita (jamak) menjadikan manusia dalam gambar (jamak) kita. Gen 1; 26 Lihatlah manusia telah menjadi seperti salah satu dari kita (jamak) - dan ini adalah penendang “mengetahui yang baik dan... Baca lebih lajut "
Mungkin dalam Kejadian 1:26 kata-kata ini diucapkan kepada para malaikat yang mengamati setidaknya sebagian dari kegiatan penciptaan Tuhan. Ayub 38: 4,7 “Di manakah kamu ketika aku meletakkan dasar bumi? Katakan padaku, jika kamu mengerti. v 7 Saat bintang pagi bernyanyi bersama dan semua malaikat bersorak kegirangan. " (NIV)
Untuk im hanya bertanya ... sobat Anda melewati kepalaku di sini. Saya hanya seorang pekerja konstruksi sederhana. Anda harus membaca buku 24 7 atau sesuatu .. tidak bisakah Anda mengatakannya dalam istilah sederhana seperti yang Yesus lakukan. .
Mark Christopher, menurut saya Buzzard bukan berarti Yesus adalah manusia seutuhnya di surga. Menurut saya apa artinya ketika Yesus dibangkitkan, dia diubah dari tubuh yang berbahan dasar karbon menjadi “tubuh manusia yang dimuliakan”. Itu akan sangat berbeda dari tubuh manusia kita saat ini, oleh karena itu bagaimana Yesus dapat berjalan menembus tembok dll.
Terima kasih Jannai40. Mungkin saya salah membaca Buzzard.
Maaf berarti mengatakan "diberikan padaku"
Yang bisa saya katakan dengan pasti adalah Yesus Kristus mengungkapkan jejak yang tepat dari Karakter Dewa dalam dirinya. Dan saya harus ingin menjadi seperti dia. Selebihnya saya belum mengambil keputusan. Saya masih merenungkan komentar dan artikel yang telah Anda tulis. Saya dapat melihat pengertian dalam beberapa alasan lebih banyak hari ini daripada yang saya lakukan kemarin. Saya tidak pernah ingin mengatakan bahwa saya telah berkomitmen pada suatu keyakinan sampai saya mendengar semua argumen dan memahami sepenuhnya. Itu membutuhkan waktu dan kemauan untuk mengakui bahwa saya salah .. Sebagai JW yang hanya percaya apapun Tom, Dick dan... Baca lebih lajut "
Terimakasih atas klarifikasinya. Mengatakan "Saya tidak tahu" adalah respons yang bisa diterima. Beberapa orang mungkin berkata, awal dari kebijaksanaan. Saya perlahan belajar mengatakan itu sendiri. Saya juga sedang dalam kurva belajar, dan banyak tanggapan serta komentar telah membantu saya memperbaiki pemikiran saya tentang Kitab Suci. Setiap pemberi komentar memiliki pendapatnya sendiri, tetapi sebagian besar, saya percaya, dengan jujur mencari kebenaran akhir. Terkadang itu bisa dicapai. Terkadang, kita harus menunggu masa depan mengungkapkan kebenaran dari Tuhan. Beberapa hal mungkin tidak akan pernah bisa diketahui.
Kami telah diperdamaikan dengan Allah melalui mengenal Yesus Kristus karena ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan. Karena sekarang itulah yang saya pahami.
Bukan jawaban langsung. Meninggalkan saya bertanya-tanya apa yang sebenarnya Anda yakini.
Meleti
Sesuatu yang Anda katakan membuat saya berpikir, “Jadi, Anda mengatakan bahwa Logos tidak dapat menjadi” gambar ”Allah di surga, tetapi hanya di bumi?
Meskipun saya mendukung pernyataan asli saya bahwa Firstborn merujuk ke peringkat yang tidak pertama kali dibuat. Gambar mengacu pada semua ciptaan termasuk malaikat.
Dari sini saya mengerti keyakinan Anda bahwa Yesus telah, sedang, dan akan selalu menjadi gambar Allah yang tidak terlihat.
Dewa Kebenaran
Saya tidak percaya Yesus masih manusia di surga. Saya percaya bahwa karena dia tinggal di antara manusia, dia berbagi dalam kemanusiaan dan penderitaan kita dan membawa pengalaman itu bersamanya. Saya tidak setuju dengan gagasan Anthony Buzzards bahwa dia sepenuhnya manusia di surga Sebenarnya, saya tidak yakin bagaimana dia sampai pada gagasan itu. Dia masuk akal dalam hal-hal lain, tetapi yang satu itu tidak masuk akal bagi saya. Tubuh macam apa yang Yesus miliki sekarang tidak bisa menjadi manusia, karena satu hal dia berjalan menembus tembok.
Ketika kebanyakan orang Kristen mengatakan bahwa Yesus adalah seorang pria di surga, itu tidak berarti pria seperti kita adalah pria hari ini. Itu berarti orang yang dimuliakan (manusia dalam tubuh yang dimuliakan). Alasan mereka berpegang teguh pada gagasan bahwa Yesus adalah manusia sejauh yang saya tahu adalah kitab suci seperti ada satu perantara antara manusia dan Tuhan, seorang MAN, Yesus Kristus. Jadi mereka mempertahankan bahwa dia adalah seorang pria, sementara juga memiliki tubuh yang dimuliakan. Alasan lain yang sering saya dengar adalah bahwa Yesus dibangkitkan dalam tubuh yang sama, dan itu melengkapi bukti kebangkitan.... Baca lebih lajut "
Ya. Saya setuju. Terima kasih telah menjelaskan INOG.
Terima kasih telah mengklarifikasi INOG. Saya menyesal telah salah mengartikan posisi Anda MarkChristopher. Saya percaya bahwa tulisan suci mendukung bahwa Yesus telah dibangkitkan secara fisik. Saya pribadi telah memikirkan hal ini dan saya percaya bahwa dia kembali ke kemuliaan yang dimilikinya “sebelum dunia dimulai. ”Yohanes sepertinya mengatakan bahwa sebelum firman menjadi daging (Yohanes 1:14), dia ada sebagai Firman dengan Yehuwa. (Yohanes 1: 1-3).
Saya tidak bersikap dogmatis tetapi saya tidak punya alasan mengapa kita menyimpulkan bahwa dia masih manusia di surga… daging yang dimuliakan atau tidak.
Saya setuju dengan ilovejesus333. Kekristenan selama 2000 tahun terakhir telah berjuang menjelaskan pra keberadaan Kristus. Saya tidak berpikir itu akan berubah dalam waktu dekat. Saya merasakan sedikit ketegangan dalam diskusi, jadi saya akan merenungkan komentar dan mungkin sesuatu akan klik nanti.
John 1: 30New American Standard Bible (NASB)
30 Inilah Dia atas nama siapa aku berkata, 'Setelah aku datang seorang Pria yang [a] memiliki peringkat lebih tinggi daripada aku, karena Dia ada di depanku.'
Jika Yesus tidak memiliki eksistensi pra-manusia lalu bagaimana cocok dengan kitab suci ini?
Saya menikmati artikelnya dan pembahasannya sangat memancing pemikiran. Saya memiliki pandangan yang lebih dalam tentang "kata" yang digunakan dalam Yohanes 1: 1 dan penggenapannya di dalam Yesus.
Billy jawaban untuk pertanyaan Anda ditemukan dalam apa yang disebut sebagai kenabian sempurna.
Lihat itu.
Ini adalah contoh dari jawaban yang meremehkan. Kami mencegahnya di situs ini. Lihat Mengomentari Etiket for more information.
Meleti, saya baru saja membaca tentang kesempurnaan kenabian dan menganggapnya sangat menarik - saya belum pernah mendengarnya sebelumnya dan saya pikir itu akan membantu para pencari kebenaran yang tulus dalam penelitian mereka, jadi saya tentunya berterima kasih atas informasinya. Sejujurnya, saya tidak menganggap komentar itu sebagai balasan yang meremehkan. Hanya pemikiran mengenai papan diskusi - pernahkah Anda memperhatikan ada nama yang sangat kasar dari salah satu anggota di sana dan saya harus mengakui bahwa saya sangat terkejut bahwa itu telah diizinkan. Saya khawatir karena saya mengenal seseorang... Baca lebih lajut "
Saya menghargai pendapat Anda Jannai40, tetapi aturan yang kami coba patuhi dalam diskusi kami adalah: 1. Letakkan dasar kebenaran yang kuat dengan menggunakan catatan Alkitab untuk mendukung setiap segi dari argumen Anda. 2. Kutipan dari Alkitab ketika membuat argumen. 3. Jika merujuk pada referensi luar seperti sumber daya ilmiah atau komentar Alkitab, kutip kata-kata dalam teks komentar dan kemudian berikan referensi ke publikasi, halaman dan paragraf untuk membimbing pembaca ke bahan sumber yang sebenarnya. 4. Hindari mencaci maki, dan komentar kasar atau menghakimi. (1 Ptr. 2:23; 3: 9; Yud... Baca lebih lajut "
Apa hubungannya dengan kesempurnaan nubuat. Yohanes dengan jelas menyatakan bahwa Yesus ada sebelum dia. Bukankah nubuatan sempurna ketika peristiwa kenabian masa depan dibicarakan seperti di masa lalu atau sekarang dalam bahasa Inggris .dalam kata-kata seperti atau dulu. Tampaknya ada kesulitan dalam ibrani untuk menggambarkan peristiwa masa depan. Jadi dalam bahasa Inggris mereka dianggap sudah terjadi meskipun masa depan mereka. Tetapi dalam ayat ini john benar-benar menggambarkan peristiwa masa depan atau hanya fakta sederhana .. bahwa Yesus ada di hadapannya. .kev c
Dan hal lainnya adalah bahwa dalam bahasa Ibrani kita tidak membaca kitab suci Yunani kristen atau apakah saya hanya keluar jalur.
Meleti hanya karena kami tidak setuju dengan Anda, tidak perlu melabeli posisi kami dengan istilah yang merendahkan. Tidak ada penyesatan yang berperan di sini. Saya memahami argumen Anda sepenuhnya, karena saya dulu memiliki pandangan yang sama. Tapi saya berhak (seperti juga orang lain) untuk mengubah pandangan seseorang berdasarkan bukti yang lebih kuat, yang Anda gagal berikan (setidaknya untuk saya) tanpa saran bahwa entah bagaimana saya telah menyesatkan atau menyesatkan orang lain. mulai terdengar seperti 'ibu' lama kami - tolong jangan pergi ke sana.
Anda tentu saja berhak mengubah pandangan Anda. Anda tampaknya tersinggung kalau tidak ada yang dimaksudkan. Saya membuat pernyataan umum. Itu Jannai40 yang menyimpulkan spesifisitas, itulah sebabnya saya memintanya untuk klarifikasi.
Mengenai dugaan kurangnya bukti yang meyakinkan, saya pikir saya telah memberikan itu dalam artikel saya. Jika Anda tidak menganggapnya menarik, yah, seperti yang Anda katakan, Anda berhak atas pandangan Anda.
Meleti, Dalam balasan terakhir Anda untuk INOG, apakah saya mengerti bahwa ketika Anda berkata, “Mudah tersesat dalam kerumitan manusia yang kompleks, tetapi kebenaran kitab suci menarik karena kesederhanaannya,” yang Anda maksudkan Buzzard dan Unitarian, karena beberapa orang mungkin mengira Anda begitu. Kemungkinan besar ada orang-orang yang berpegang pada keyakinan tersebut yang mendengarkan di sini, dan saya yakin mereka tidak akan menghargai komentar Anda.
Apakah argumen Buzzard dan Unitarian kompleks dan canggih, atau sederhana dan jelas?
1Kor 1:12 Yang saya maksud adalah ini, bahwa ANDA masing-masing berkata: “Aku milik Paulus,” “Tetapi aku milik A · pol'los,” “Tetapi aku bagi Ce'phas,” “Tetapi aku milik Kristus. ”
Siapakah Buzzard? Siapakah Unitarian? Siapa JW's? Siapakah Christadelphians?
Saya bukan milik manusia atau kelompok manusia.
Saya mencoba untuk mengizinkan firman Tuhan berbicara kepada saya dan itu tidak mengatakan hal yang sama kepada saya, seperti Anda.
IJA, saya membuat komentar sebelumnya tentang mendengarkan, mencerna pemikiran orang lain di situs ini dan dengan demikian memulai proses pembelajaran. Di sini kita semua bisa membahas hal-hal yang lebih dalam dari scriptires. Kita semua mencari kebenaran namun seperti yang dikomentari seseorang sebelumnya, kita masih menemukan kesulitan setelah 2,000 tahun mengenai identitas bahkan hubungan Tuhan dan Kristus. Jadi, apa sebenarnya kebenarannya? Nah itu ada di dalam alkitab bukan? Para ahli Taurat dan orang Farisi terobsesi untuk menjaga setiap detail kecil dari hukum sehingga mereka kehilangan tujuan aslinya. Mereka tidak mencintai Tuhan... Baca lebih lajut "
Tidak yakin dari mana datangnya!
Jannai40 - Saya akan mendukung komentar terakhir Anda. Tempat yang bagus. Jika kita mulai membuat pernyataan dogmatis tentang hal ini, itu berpindah dari diskusi ke pernyataan, ke perpecahan, ke penganiayaan, ke kebencian. Kita hanya perlu melihat kepedihan yang dialami Gereja selama 2000 tahun terakhir tentang masalah ini. Dan yang mendapatkan keuntungan saat kita saling menganiaya dan memfitnah satu sama lain, hanya karena kita mengira kita memiliki kebenaran. Mari berhati-hati dalam hal ini dan jangan beri Iblis ruang untuk menginap. Saya dalam 6 bulan terakhir menjadi teman dengan setia... Baca lebih lajut "
Saya pikir platform ini tidak mampu menangani posting lama; / Saya telah mengetik dua posting rumit dengan tulisan suci dan setiap kali crash. Saya harus membiasakan menyimpannya di tempat lain, saya harus tahu lebih baik.
INOG, Apakah menurut Anda posting yang rumit itu perlu? Bukankah yang terbaik adalah membuatnya tetap sederhana sehingga setiap orang dapat memahami apa yang dikatakan. Jangan tersinggung, itu hanya sebuah pikiran, bagaimanapun juga Yesus adalah seorang yang pendiam, bukan, namun sangat mudah untuk dimengerti.
Saya hanya bisa menegaskan posisi saya tanpa memberikan penjelasan apa pun, tetapi itu tidak akan menguntungkan untuk diskusi. Lebih jauh lagi, menjadi rumit tidak perlu rumit 😉 Pada dasarnya hal ini terjadi. Bagi saya kesaksian yang luar biasa tentang Paulus dan Yohanes tidak memberikan ruang bagi Yesus yang belum ada sebelumnya dalam pribadi Logos. Paulus dan Yohanes pada dasarnya mengatakan hal yang sama tentang Logos. Paulus berkata melalui Putra segala sesuatu diciptakan, Yohanes berkata melalui Logos semuanya diciptakan. Ada begitu banyak ayat yang menggarisbawahi keberadaan Anak / Logos sehingga ya saya bisa... Baca lebih lajut "
INOG, saya tidak yakin apa yang Anda maksud dengan upaya cerdas Buzzard dan Unitarian lainnya - mungkin Anda bisa menjelaskannya? Mungkin saja, orang-orang ini sama tulusnya dengan kita dalam meraih kebenaran. Bagaimana jika Buzzard benar, atau bagaimana jika Meleti benar. Kami tidak dapat mengatakan dengan pasti apakah ada yang memiliki segalanya dengan benar - itulah jebakan yang kami alami sebagai JWs. Sekarang kami mendengarkan dan mencari dan dengan doa yang sungguh-sungguh memutuskan apa yang kami yakini saat ini selaras dengan Firman Tuhan.
Terima kasih, InNeedOfGrace. Saya setuju dengan Anda pada pengamatan Anda tentang bobot bukti yang diberikan oleh Paulus dan Yohanes tentang pra-keberadaan Yesus. Adalah mudah untuk tersesat dalam kerumitan manusia yang rumit, tetapi kebenaran tulisan suci menarik karena kesederhanaannya.
>> Juga saya takut bahwa penolakan terhadap kesaksian ini membuka pintu bagi lebih banyak teori, seperti adopsiionisme dan konstruksi lainnya.
Saya saya. Apakah Anda sekarang mengatakan bahwa kecuali kami setuju dengan interpretasi ANDA bahwa kami akan keluar?
Seorang Trinitarian akan mengatakan hal yang sama kepada Anda. Di matanya tulisan suci dengan jelas mengajarkan Tritunggal dan Anda adalah bidat dan jiwa yang hilang. Kebenaran tampaknya ada dalam benak orang yang melihatnya.
Betapa memecahnya topik ini dan lihat seberapa cepat lumpur mulai beterbangan !!
Jika kita merasa orang lain sedang melempar lumpur — dan saya tidak menyarankan demikian — kita tidak dapat berbuat banyak. Apa yang bisa kita lakukan adalah tidak membuangnya kembali. Nada dari beberapa komentar baru-baru ini mulai terdengar argumentatif. Mengapa kita tidak menarik napas dalam-dalam, menghitung sampai sepuluh, lalu jika kita ingin memberi komentar, bacalah beberapa kali sebelum menekan tombol balas?
imjustasking dan markchristopher
Saya menemukan komentar Anda sangat menarik dan membesarkan hati, dan saya berterima kasih.
Jannai40
Bertanya, tentu saja saya berpikir seperti orang Yunani karena saya belajar bahasa Yunani selama 6 tahun di sekolah 😉 Semua phun dikesampingkan, saya setuju pasti akan ada pengaruh dari WT Society, yang dalam istilah mengambil inspirasi mereka di tempat lain. Karena itu, saya tidak akan secara otomatis membuang posisi itu hanya karena WT yang mengajarkannya. Saya juga bukan ahli teori konspirasi, ke mana saya pergi dengan gagasan bahwa semuanya telah rusak dan setiap sarjana saat ini rusak, saya hanya mencoba untuk melihat seobjektif mungkin untuk setiap argumen dan kemudian mengambil posisi... Baca lebih lajut "
Saya setuju dengan alasan Anda. Anda mengatakannya lebih baik daripada saya.
Topik tentang Yesus dan sifat-Nya telah menjadi salah satu perhatian utama saya selama bertahun-tahun. Dilihat dari intensitas debat di sini, banyak teman di sini yang sangat terlibat 😉 Berbicara dari pengalaman pribadi, saya merasa seperti saya benar-benar tidak membuat kemajuan dalam topik ini selama bertahun-tahun karena saya hanya membaca dan mempertimbangkan sumber yang ada bersifat apologetik. Dengan kata lain, saya yakin saya telah melakukannya dengan benar dan hampir tidak membuka telinga saya untuk pendapat orang lain, dan semua yang saya baca sepertinya mengkonfirmasi betapa benarnya saya.... Baca lebih lajut "
INOG - siapa itu? Maaf maksud saya GodsWordIsTruth
Hai IJA, saya tidak berpikir seperti orang Yunani. Saya berpikir seperti GWIT 🙂 Saya tidak membaca, mempelajari atau meneliti bahasa Yunani. Kecuali Anda menyatakan bahwa terjemahan terkini dari Alkitab telah salah diterjemahkan dengan kemiringan Yunani… maka dalam hal itu Tuhan tolong kita semua. Saya memiliki keyakinan bahwa Tuhan telah memberi saya apa yang Dia ingin saya ketahui. Jadi biarkan saya terbuka (Anda mungkin sudah tahu ini sudah IJA). Saya curiga Yesus ini hanyalah seorang pria yang bernalar. Bagi saya pembahasan dimulai dengan setidaknya mengakui bahwa Yesus [a] tuhan atau ilahi.... Baca lebih lajut "
Hai Meleti dan INOG Saya pikir alasan mengapa Anda merasa begitu sulit untuk bahkan mempertimbangkan kelayakan argumen saya dan orang lain yang telah diajukan terhadap pendapat Anda masing-masing tentang Yesus adalah karena Anda berpikir seperti orang Yunani. Sampai Anda menyadari hal ini, sudut pandang yang berbeda tidak masuk akal bagi pikiran Anda. Saya adalah kamu sekarang. Saya adalah seorang perintis dan seorang MS dan otak saya susah payah dengan argumen yang sama yang Anda sajikan. Butuh banyak untuk sampai pada sudut pandang yang saya pegang saat ini, tetapi saya pikir saya memiliki pandangan yang lebih kaya... Baca lebih lajut "
Itu selalu mengganggu saya ketika orang lain mengira tahu apa yang saya pikirkan.
Hai Meleti, Seperti yang mungkin sudah Anda ketahui, pandangan kami tentang kodrat Kristus berbeda. Tampaknya kami setuju lebih dari yang saya sadari dan jadi saya sangat menghargai dan menghormati artikel yang kuat ini. Saya telah belajar banyak ... Saya akan menandai yang ini. Yang sedang berkata saya lebih dari pikiran yang sama INOG bahwa kitab suci ini saja tidak menyangkal atau membuktikan keilahian Yesus. Fokus pada tulisan suci ini adalah terjemahan unik kami tentangnya. Saya terkejut mengetahui selama beberapa bulan terakhir bahwa ada beberapa orang Kristen yang menyangkal... Baca lebih lajut "
Hai GodsWordIsTruth. Saya juga terkejut saat pertama kali saya mengetahui bahwa ada orang yang tidak percaya Yesus ada sebelum kelahirannya di bumi. Terima kasih untuk tautan itu. Saya akan menggunakannya dalam penelitian saya. Ada banyak komentar dan berbagai argumen tentang sifat Kristus dan ini hanya yang kedua dari seri ini. Jelas, ini adalah salah satu topik terpenting bagi kebanyakan orang. Saya setuju dengan itu, tentu saja. Saya pribadi merasa bahwa Yesus memiliki permulaan dalam arti yang tidak dapat kita pahami. Saya akan mencoba memperdebatkan hal itu di... Baca lebih lajut "
Meleti - “Mari kita asumsikan dia memiliki permulaan. Apa pengaruhnya dalam Kristologi kita? Sekarang katakanlah dia selalu begitu. Bagaimana hal itu memengaruhi Kristologi kita? Terus terang, saya juga tidak bisa melihat bagaimana hal itu memengaruhi apa pun. Mungkin orang lain di luar sana memiliki pemikiran tentang itu. " Saya setuju bahwa itu juga tidak mempengaruhi apa pun. Ini mungkin tidak mempengaruhi Kristologi untuk sebagian besar kecuali bagi mereka yang mencoba untuk membuktikan bahwa Yesus adalah seorang manusia (Muslim misalnya) atau bahwa dia adalah makhluk ciptaan misalnya Michael atau Malaikat (JW's) atau... Baca lebih lajut "
Jika, seperti yang saya duga, kita tidak dapat mengetahui dengan pasti apakah Logos memiliki permulaan atau tidak, saya bertanya-tanya mengapa begitu banyak upaya dilakukan untuk menetapkannya. Saya telah memikirkan hal ini dan menganggapnya layak untuk diposkan. Saya akan menahan berkomentar lebih lanjut sampai saya mendapatkan semua bebek saya berturut-turut, tetapi Anda telah memberi saya banyak makanan untuk dipikirkan. Terima kasih sesama besi. 😉
Demi Tuhan, saya hanya mengambil sesuatu yang Anda katakan, “Itu dikatakan saya lebih dari pikiran yang sama dengan INOG bahwa tulisan suci ini sendiri tidak membuktikan atau membuktikan keilahian Yesus.” Apa artinya keilahian? Bahwa Yesus dulu ada sebagai Tuhan? Tidak. Alkitab tidak pernah mengatakan Yesus adalah Tuhan karena Tuhan bukan manusia. Tuhan adalah roh. Jika Tuhan adalah personifikasi sempurna dari hal-hal seperti Kasih Kebijaksanaan, Kesabaran, dll. Dan Yesus adalah gambar Allah yang tidak terlihat. dan representasi yang tepat dari dirinya... Baca lebih lajut "
Saya bingung… Saya tidak bermaksud menyinggung tetapi saya harus bertanya agar saya dapat kembali dan membaca komentar Anda:
1. Apakah Anda setidaknya percaya bahwa Yesus adalah [a] dewa?
2. Apakah Anda percaya bahwa dia saat ini adalah seorang pria di surga?
Sederhananya Yesus adalah Yehuwa dalam bentuk manusia. Manusia itu sekarang adalah perantara di surga bagi seluruh umat manusia.
MarkChirstopher Tidak akan menggagalkan diskusi lebih jauh, tetapi saya percaya bahwa Yesus harus melepaskan kemanusiaannya pada saat kenaikan. Jika tidak, itu membatalkan pengorbanannya. Kita mungkin tidak setuju dengan bagaimana atau kapan itu terjadi (kebangkitan tubuh vs. Kebangkitan sebagai roh). Mungkin poin-poin yang dibuat dalam argumen "Yesus masih Manusia" berada di atas kepalaku. Saya tidak melihat alasan mengapa kita menyimpulkan bahwa Yesus tetaplah Manusia, sama seperti kita menyimpulkan bahwa Dia adalah anak domba yang disembelih atau singa Yehuda yang sebenarnya. Apalagi saat adu mulut... Baca lebih lajut "
Besi memang mempertajam besi! Untuk menerima fakta bahwa kita mungkin salah, kita sebenarnya harus percaya bahwa kita mungkin salah dan benar-benar bersedia menerima kebenaran masalah tersebut. Kita semua memiliki titik-titik buta doktrinal dan / atau kesalahan dalam pemikiran kita. Bertindak berdasarkan kepercayaan bahwa kita adalah satu dari sedikit yang memiliki Kebenaran Alkitab semuanya terlalu akrab. Kita harus berhati-hati untuk tidak merangkul sikap bahwa kita memberikan kata koreksi. Ketika seseorang merangkul udara seperti itu, saya pikir aman untuk itu... Baca lebih lajut "
Meleti, izinkan saya memberi saran - daripada pergi ke papan diskusi mungkin akan lebih tepat dan bermanfaat jika kami diizinkan untuk melanjutkan diskusi ini dengan Anda dan orang lain di BP. Fakta bahwa ada lebih dari 24 halaman tentang topik tentang keberadaan pra-manusia Yesus di papan diskusi mungkin menunjukkan bahwa kita tidak akan terlalu jauh menanganinya seperti itu. Bagi kita semua, keinginan kita adalah untuk mencapai kebenaran Firman Tuhan dan membantu saudara-saudara kita. Terima kasih.
Yehuwa mewujudkan segala sesuatu melalui Firman-Nya.
Mazmur 33: 6 Oleh Firman Tuhan Yehuwa, Surga dibuat, dan semua penghuni-Nya oleh Napas dari mulutnya.
Jadi, hanya Yehuwa yang menciptakan segala sesuatu melalui Firman-Nya sendiri. Tidak ada yang lain. Firman-Nya sendiri menjadi manusia untuk menyelamatkan manusia dari dosa dan kematian melalui penciptaan baru
Kol 1:16 karena dengan dia semua benda diciptakan di langit dan di bumi, benda-benda terlihat dan benda-benda tidak kasat mata, tidak peduli apakah itu tahta atau lordships atau pemerintah atau penguasa. Semua hal [lainnya] telah diciptakan melalui dia dan untuknya. Kol 1:17 Juga, ia adalah sebelum segala sesuatu [lain] dan melalui dia semua hal [lain] dibuat ada, Kol 1:18 dan ia adalah kepala tubuh, jemaat. Dia adalah permulaan, anak sulung dari antara orang mati, bahwa dia mungkin menjadi orang yang pertama... Baca lebih lajut "
Saya diajari oleh Menara Pengawal bahwa "anak sulung" di Kolose memiliki arti literal. Saya membiarkan mereka menetapkan aturan terjemahan. Namun saya yakin aman membiarkan Alkitab melakukan interpretasi. Berarti Anda melihat apa artinya sebelumnya dalam Perjanjian Lama. Maka Anda dapat melihat apa artinya dalam Perjanjian Baru. Tentang Raja Daud, Yehuwa berfirman. Mazmur 89:27 "Dan Aku akan mengangkat dia menjadi anak sulungku, yang paling mulia di antara raja-raja di bumi". Yesus Kristus hanya disebut sebagai Anak sejak ia ada di bumi, sebelum itu... Baca lebih lajut "
“Ini adalah pendapat saya yang rendah hati dan sempurna” ??? Mungkin sedikit humor masam?
Jadi Anda mengatakan bahwa Logos tidak bisa menjadi "gambar" Tuhan saat berada di surga, tetapi hanya di bumi?
Konteks sekitar menyarankan itu dari perspektif manusia. Malaikat juga tidak terlihat, mengapa entitas Firman menjadi gambar Allah yang tidak terlihat bagi mereka?
“Itu pendapat saya yang rendah hati dan sempurna” ??? Sedikit keceriaan humor?
Saya tulus, Jika saya salah tentang bagaimana saya saat ini melihat hal-hal, saya harap saya memiliki kapasitas untuk mengakui bahwa saya salah
Anda dengan tulus merasa pendapat Anda sempurna?
Juga, mengikuti penalaran ImJustAsking pada pengguna "is" vs. "was" dalam ayat 16, jika "anak sulung" tidak dapat diterapkan ke masa lalu karena kata kerja present tense "is", maka dia pasti gambar dari yang tak terlihat Tuhan kemudian. Karena pada saat penulisan itu dia juga tidak terlihat, kita tidak dapat membatasi "gambar" hanya pada keadaannya yang terlihat.
Mark Christopher - ”Kolose tidak mengajarkan kita bahwa Yesus adalah makhluk ciptaan pertama, melainkan. Dia adalah baris pertama dari ciptaan baru, tetapi itu juga mengingatkan kita bahwa melalui dia "Firman" pada awalnya semua hal yang diciptakan. " Dalam hal ini saya sangat setuju. Saya telah melihat Kolose dari banyak sudut yang berbeda dan kesimpulan pribadi saya adalah penjelasan WT adalah akar dari pemahaman bahwa Yesus adalah makhluk ciptaan. Tulisan suci mengajarkan bahwa Anak Sulung juga dapat menjadi gelar yang dapat ditransfer ke orang lain. Ambil contoh David… dia adalah... Baca lebih lajut "
Buku BeDuhn mengklaim bahwa konstruksi gramatikal 'anak sulung dari ciptaan' dengan jelas menunjukkan bahwa Yesus memang 'ciptaan'. Apakah Anda punya alasan yang kuat untuk meragukannya?
Saya tidak meragukannya karena saya tidak tahu siapa dia. Saya tertarik pada mengapa saya harus tahu siapa dan mengapa kata-katanya harus membawa bobot…
Maaf. Namanya sering disebut di forum ini, kupikir semua orang di sini tahu siapa dia. Bagaimanapun, Jason BeDuhn menulis sebuah buku "Kebenaran dalam Terjemahan: Akurasi dan Bias dalam Terjemahan Inggris dari Perjanjian Baru" yang menganalisis beberapa terjemahan PB dan bagaimana mereka menangani, terutama, dengan teks bukti Tritunggal klasik, di antaranya, Kol 1.15-20. Dia menunjukkan bahwa NIV "anak sulung atas ciptaan" sepenuhnya tidak dibenarkan dan bahwa frasa "dari ciptaan" menunjukkan Yesus adalah bagian dari ciptaan. Ini bacaan yang menarik, meski cukup mahal.
Kolose 1:16 Mengambil konteks kitab suci, dapat dikatakan bahwa itu mengacu pada ciptaan baru - Kerajaan Allah. (Kolose 1: 13-18)
Kecuali bahwa ayat 16 tidak berhubungan dengan ciptaan baru. 17 mengatakan dia sebelum segala sesuatu.
18 memanggilnya anak sulung dari kematian. Jadi dia adalah anak sulung dari semua ciptaan (bukan hanya beberapa ciptaan. Ciptaan baru adalah beberapa tidak semua) Dia adalah sulung dari kematian. Status anak sulung yang terpisah.
Untuk menunjukkan bahwa mereka adalah dua status anak sulung yang berbeda, Paulus berkata, "agar dia menjadi orang yang pertama dalam segala hal".
Yesus adalah "sebelum segala sesuatu" Kolose 1:17 - kata "sebelum" menunjukkan, seperti yang sering terjadi, supremasi peringkat daripada prioritas waktu. Yesus secara kronologis mendahului semua yang lain dalam ciptaan "baru". Dia secara kronologis mendahului dunia dalam rencana Tuhan untuk memberinya warisan segala sesuatu. Dia adalah orang pertama yang memperoleh keabadian melalui kebangkitan, jadi dalam ayat 18 Yesus adalah "anak sulung dari kematian". Itu adalah kebangkitannya dari kematian yang menetapkan dia sebagai yang tertinggi di bawah Tuhan atas seluruh ciptaan baru dan semua otoritas di dalamnya. Ayat 18 adalah... Baca lebih lajut "
Hai Meleti pertama-tama terima kasih telah mengizinkan saya menjadi tamu di situs Anda dan mengizinkan saya memberikan komentar. Saya sangat menghargai kebaikan Anda, terutama karena saya memiliki pandangan yang berlawanan dan berpikir bahwa Anda mungkin tidak mempertimbangkan semua fakta. Tidak seperti 'tuan manusia' kami, Anda memiliki martabat dan cinta untuk mengizinkan mereka yang tidak setuju dengan Anda untuk mengatakan bagian mereka dan untuk itu saya berterima kasih. Sekarang pada poin saya Time Meleti premis Anda didasarkan pada pernyataan luar biasa bahwa Waktu adalah konstruksi yang dibuat. Betulkah? Bisakah kamu yakin, kapan... Baca lebih lajut "
Hai ImJustAsking, Untuk menjawab beberapa pertanyaan Anda, karena waktu tidak mengizinkan saya untuk menjawab semua hal ini. Re: Waktu sebagai ciptaan. Ilmu pengetahuan telah membuktikan melalui eksperimen bahwa kecepatan di mana waktu mengalir berbeda berdasarkan pada kecepatan objek yang mengalaminya. Jadi jika Anda bepergian sangat dekat dengan kecepatan cahaya, usia Anda akan sangat lambat. Karena waktu adalah bagian dari struktur ruang, maka waktu adalah bagian dari alam semesta fisik. Jadi agar ada waktu seperti yang kita ketahui, harus ada materi yang bergerak. Semakin cepat masalah bergerak,... Baca lebih lajut "
Waktu - hmm. Anda adalah pria pemberani untuk berspekulasi tentang sesuatu yang sangat sedikit kami pahami (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) apalagi hubungannya dengan makhluk di dimensi lain. Saya mengerti maksud Anda yang Anda buat tetapi itu masih spekulatif karena tidak dapat dikonfirmasi baik melalui Alkitab atau secara ilmiah. Phil 2:16 - Maaf maksud saya referensi Anda ke Kolose 1:15. Jadi saya akan mengulangi poin yang saya buat sebelumnya lagi: Kalimat mengatakan 'bukan' dulu '. Penggunaan 'adalah' menunjukkan masa kini, bukan masa lalu. Oleh karena itu, sebagian besar yang dapat kita ambil dari pernyataan ini adalah tentang sifat Yesus SAAT INI... Baca lebih lajut "
Re: Waktu. Ini bukan spekulasi. Itu fakta ilmiah yang terbukti. Namun, jika kami menerima pandangan Anda, maka Tuhan ada pada waktunya. Itu akan membuat Tuhan tunduk pada waktu. Dapatkah Anda melihat Yehuwa terperangkap dalam arus waktu seperti kita? Lalu siapa yang menemukan waktu jika bukan Tuhan, atau apakah menurut Anda waktu selalu ada? Begitulah maka itu adalah kualitas Tuhan. Jika demikian, lalu mengapa tulisan suci tidak mengajarkan ini. Perihal: Kol 1: 5 Kebetulan saya adalah anak sulung dari keluarga saya. Menggunakan logika Anda, saya harus mengatakan "Saya adalah anak sulung". Namun demikian... Baca lebih lajut "
Kata Meleti
"Jika MarkChristopher akan memberi saya bukti Alkitabiah untuk teori ini, maka saya akan dengan senang hati meluangkan waktu untuk mempertimbangkannya."
Saya harus mengatakannya dengan cara lain. Apakah Anda mengatakan bahwa Firman itu ada bersama Allah sebagai makhluk yang terpisah tanpa permulaan. Tidak.
Tidak, saya tidak mengatakan itu.
Seri hebat, Meleti! Saya pikir masalahnya adalah ini: Di satu ujung spektrum yang ekstrim, Anda memiliki orang Kristen yang memperlakukan Yesus seolah-olah Dia adalah Tuhan Yang Mahakuasa sendiri. Dan sebaliknya, ada Saksi-Saksi Yehuwa yang memperlakukan Yesus seolah-olah dia tidak lebih dari malaikat - “makhluk roh” (Bukankah Anda suka bagaimana mereka merendahkan dia dengan ekspresi itu?). Menurut saya kebenaran terletak di tengah. Yesus memiliki sifat yang sama dengan Tuhan Yang Maha Esa. Orang Ibrani mengatakan dia adalah representasi tepat dari keberadaan Tuhan. Ini akan menjelaskan mengapa dia dipanggil... Baca lebih lajut "
Satu hal menarik yang saya temukan - Jika Anda memiliki salinan Alkitab berbahasa Inggris di salah satu dari delapan versi bahasa Inggris yang tersedia sebelum tahun 1582, Anda akan mendapatkan pengertian yang sangat berbeda dari ayat-ayat pembuka Yohanes:
“Pada mulanya adalah kata dan kata itu bersama Tuhan dan kata itu adalah Tuhan. Semua hal muncul melalui itu dan tanpanya tidak ada yang dibuat yang dibuat. ”
Bagus temukan, Jannai40!
Ini adalah poin yang sangat penting. Huruf besar W ditambahkan di sana pada titik tertentu, tidak ada huruf kapital dalam bahasa Yunani aslinya. Jika kata itu adalah "itu" dan bukan "dia", itu mengubah arti dari keseluruhan bagian.
Kami menentukan apakah itu "itu" atau "dia" berdasarkan konteksnya. Tidak ada dasar kontekstual untuk gagasan bahwa Firman adalah “itu”.
Jika saya tidak salah, dalam bahasa Yunani tidak ada penggunaan huruf besar atau kecil, semua hurufnya sama. Penggunaan modal datang jauh lebih lama dan terserah penterjemah untuk menerapkan atau tidak menerapkan modal.
Saya pikir Jannai40 memiliki beberapa ide yang sangat bijaksana. Saya pikir ketika Alkitab menggunakan istilah "Firman" itu secara harfiah merupakan ekspresi dari Tuhan sendiri. Ini bukan entitas yang terpisah selain dari Tuhan. Bukan "dia" secara harfiah Dalam Amsal 8, hikmat dan Kehati-hatian dideskripsikan sebagai dia, tetapi sebenarnya saya melihat bahwa Tuhan adalah Hikmat dan peribahasa hanya menggunakan ungkapan puitis untuk menggambarkan bagaimana Tuhan menggunakan kebijaksanaannya. Ketika Tuhan mengirimkan kebijaksanaannya dia tidak mengirimkan entitas yang secara harfiah adalah putranya. Amsal 1 ″ Bukankah hikmat memanggil? Tidak mengerti meninggikan suaranya. " Amsal 1: 12I, "hikmat, diam... Baca lebih lajut "
Meleti, ketika membaca komentar, saya mendapat kesan bahwa untuk membantu orang memahami Yohanes 1: 1, akan sangat membantu jika kita dapat memberikan beberapa pemikiran tentang pra-eksistensi / non-pra-eksistensi Yesus Kristus. Saya tahu bahwa kami memiliki papan diskusi yang sangat membantu orang-orang, tetapi saya rasa saya benar jika mengatakan bahwa banyak yang lebih menyukai ketenangan BP. Tidak ada maksud tersinggung, tentu saja - kami sangat berterima kasih atas papan diskusi, tetapi saya tidak berpikir ini untuk semua orang, tetapi tentu saja itu melayani tujuan yang berharga bagi banyak orang.
Saya mengerti maksud Anda, Jannai40 dan setuju bahwa setiap forum memiliki perannya masing-masing. Saya berencana untuk mengembangkan tema yang Anda sebutkan dalam artikel yang akan datang dalam seri ini di The Word.
Saya harus setuju dengan Jannai. Sejujurnya saya hanya menemukan situs ini kurang dari sebulan yang lalu tetapi telah belajar banyak dari artikel tetapi juga dari semua posting dan komentar juga. Seperti yang dikatakan oleh timotius - Renungkan hal-hal (Spiritual) ini. Dan situs ini memungkinkan kita melakukan hal itu, mampu mencerna pikiran orang lain adalah bagian dari proses pembelajaran. Dan ini adalah format terbaik untuk melakukan itu.
Jadi terima kasih kepada semua orang untuk artikel dan komentar yang saya tahu kami semua menghargai pekerjaan yang Anda masukkan ke dalam Meliti ini.
Meleti,
Setelah membaca artikel Anda. Saya ditinggalkan dengan kesan bahwa Yesus Kristus dulu ada sebagai tuhan yang terpisah dari Allah Bapa tetapi keduanya ada di luar ruang dan waktu. Tetapi ciptaan, termasuk malaikat, datang dari Bapa dan Putra? Apakah itu benar?
Tuhan ada di luar kontinum ruang / waktu alam semesta fisik. Adapun Yesus dan para malaikat, saya tidak begitu tahu. Jelas mereka dapat berinteraksi dengan kontinum kita. Bapa dari segalanya adalah pencipta segalanya, tetapi dia menggunakan putranya sebagai kata-katanya yang dimanifestasikan dalam menciptakan segala sesuatu. Itulah pemahaman saya saat ini.
“Awalnya adalah kata” tidak berarti “Pada awalnya adalah Anak”. “Sebagaimana seorang pria berpikir dalam hatinya (dan berbicara) demikianlah“ adalah ”dia. (Amsal 23: 7). Pada mulanya ada kata, yaitu firman Tuhan. John tidak mengatakan bahwa kata itu adalah juru bicara. Namun, kata dapat "menjadi" juru bicara, dan itulah yang terjadi ketika Tuhan mengungkapkan diri-Nya di dalam seorang Putra dengan membawa Yesus ke panggung sejarah. Yesus lahir dari perawan Maria dan sebelum itu Yesus tidak ada. Saat kita mempelajari kebenaran tentang... Baca lebih lajut "
Untuk semua diskusi berikut ini, ada topik tentang "Keberadaan Yesus Pra-Manusia"Di Diskusikan Kebenaran forum. Berbagai argumen pro dan kontra telah diperdebatkan di sana cukup ekstensif - 24 halaman berharga dan terus bertambah. 🙂
Yang 'awal' - Saya akan tertarik dengan 'permulaan' mana yang dimaksud dalam Alkitab. Sejauh ini kita hanya disajikan dengan permulaan spekulatif tentang periode waktu yang bahkan tidak dirujuk oleh Alkitab. AWAL PERTAMA dalam Alkitab dimulai dengan Kejadian. Berbicara tentang permulaan lainnya hanyalah spekulasi. Di sisi lain, mulai dari Kejadian, Alkitab berbicara tentang banyak Awal lainnya. Lakukan pencarian kata. Juga, berapa banyak tindakan kreatif yang ada di dalam Alkitab? Apakah hanya Genesis? Jadi ciptaan mana yang adalah Yohanes atau Paulus (mis... Baca lebih lajut "
Dalam konteks Yohanes 1 kita memiliki Firman yang dinamai sebagai Dia yang melaluinya dan oleh siapa segala sesuatu menjadi ada. (vs. 3) Dalam ayat sebelumnya, dia dibicarakan sebagai yang awalnya bersama Tuhan. Jadi konteksnya akan membawa kita pada kesimpulan bahwa permulaan yang dibicarakan di sini adalah sama dengan Kejadian 1: 1, “Pada mulanya Tuhan menciptakan langit dan bumi.”
Alih-alih menjadi "firman" orang yang hidup dalam Yohanes 1: 1 adalah indeks lengkap dari pikiran Allah yang bekerja. Oleh karena itu, ketika Yohanes 1: 1 berbicara tentang "FIRMAN", pada saat itu bukanlah "Anak" sampai Yohanes 1:14 ketika "kata MENJADI daging."
Mari setuju untuk tidak setuju tentang itu. 🙂
Meleti - Saya tertarik mengapa Anda tidak setuju. Apakah ada alasannya atau hanya seperti yang Anda 'rasakan' tentang kitab suci?
Saya berasumsi bahwa Jannai40 tidak berarti orang dalam arti terbatas sebagai manusia, melainkan dalam arti yang lebih utuh. Tentu saja, Yesus dalam keberadaan pramanusianya adalah makhluk hidup. Tidak ada lagi yang cocok dengan wahyu tentang dia dalam Alkitab.
Kitab Suci Jannai mengajarkan bahwa Allah mengutus Anak-Nya yang tunggal. Karena itu ia harus menjadi Putranya sebelum pengirimannya. Alkitab juga mengatakan bahwa Firman itu DI mulanya. Dan bahwa Firman ini menciptakan segala sesuatu.
Saya setuju dengan segalanya kecuali kalimat terakhir. Yohanes 1 dengan jelas menyatakan bahwa segala sesuatu dibuat "melalui" dia. Dia memiliki peran dalam penciptaan, tetapi bukan Pencipta.
Di manakah tulisan suci mengajarkan kepada kita bahwa Yesus hanya memiliki "peran" dalam penciptaan? Kolose 1: 16-17
“Karena melalui dia Tuhan menciptakan segala sesuatu di alam surgawi dan di bumi. Dia membuat hal-hal yang dapat kita lihat dan hal-hal yang tidak dapat kita lihat - seperti tahta, kerajaan, penguasa, dan otoritas di dunia yang tidak terlihat. Semuanya diciptakan melalui dia dan untuknya. ” Kol. 1.16 NLT
Itu masih melalui dia. Memang, perannya dalam penciptaan hanya bisa lebih besar jika dia adalah Pencipta sendiri.
Jannai40
Saya pikir Anda pada sesuatu di sana.
"Firman" telah muncul sekitar 1,450 kali (ditambah kata kerja "berbicara" 1,140 kali) dalam Alkitab Ibrani. Arti standar dari "kata" adalah ucapan, janji, perintah, dll. Itu tidak pernah berarti makhluk pribadi - tidak pernah "Anak Allah"; atau juru bicara. Kata umumnya menandakan indeks pikiran - ekspresi, kata. Ada berbagai macam arti untuk "kata" dan "orang" tidak di antara arti tersebut. Yohanes 1: 1 “Pada mulanya Tuhan mempunyai rencana dan rencana itu ada di dalam hati Tuhan dan itu sendiri adalah 'Tuhan'” - itulah Tuhan dalam wahyu dirinya. Rencananya adalah... Baca lebih lajut "
>> Itu tidak pernah berarti pribadi
Dengan hormat saya harus tidak setuju.
jika LOGOS tidak akan direpresentasikan dalam terjemahan alkitab dengan huruf besar W, saya kira sebagian besar pembaca tidak akan berpikir itu mewakili seseorang atau makhluk tetapi hanya “pesan, pemikiran atau gagasan” dll.
Jika logo tidak mewakili Yesus, yang mungkin, itu tidak mengecualikan bahwa Yesus adalah tuhan. Karena kata itu menjadi daging maka itu berarti bahwa ayah memutuskan untuk mengirim putranya ke dunia, dalam daging, untuk mewakili dan menyatakan firman-Nya.
Dalam istilah sederhana yang saya percaya adalah bahwa dewa membagi dirinya sendiri dan sebagian kecil dari dirinya menjadi putra. Kemudian anak itu menggunakan energi lain dari dewa dan menciptakan segala sesuatu yang lain ..
Jika Anak adalah bagian yang lebih rendah dari miliknya, maka ia tidak dapat menjadi cetakan PERSIS. Untuk selebihnya saya akan berpikir tentang Logos di sepanjang garis yang sama, sebagai telah melanjutkan dari Bapa dan berada di setiap aspek sama dengan Ayahnya (atribut, sifat bijaksana), tetapi memegang fungsi dan posisi yang berbeda.
Alasan mengapa saya mengatakan itu adalah karena Yesus sendiri mengatakan bahwa ayah lebih besar daripada dirinya. Juga 1 Korintus berbicara tentang anak laki-laki yang menundukkan diri kepada ayah pada akhir seribu tahun. Dan sementara Alkitab mengatakan dia adalah representasi yang tepat .sementara dikatakan tepat itu juga mengatakan PERWAKILAN. Bagi saya, representasi bukanlah yang asli.
Anda terlalu banyak membaca istilah tepat. Ide aslinya bermula dari sebuah cincin yang dibuat menjadi lilin. Tuhan telah mengesankan karakteristiknya ke dalam Kristus.
Dalam arti tertentu, bukankah kita semua terpisah dari Tuhan? Energi yang terikat dalam paket materi yang membentuk tubuh saya, bukankah itu berasal dari Tuhan, sumber dari semua energi?
Saya berharap saya bisa mengatakan ini dengan fasih seperti Anda semua. . selain itu saya lelah dan sakit kepala. . . .Aku lelah melakukan penelitian tentang ini. .tapi tidak dapat mengingat detail apa pun. . .dan banyak hal tata bahasa yang terlintas di benak saya .. tapi tetap saja. . Saya juga, dibiarkan dengan perasaan itu. .pemahaman. . kesimpulan. . . bahwa Anak itu (tidak menganggapnya sebagai 'terbagi' dari Tuhan) tetapi keluar dari Bapa. Saya pikir ada hubungan Ayah / Anak tentang mereka seperti kita. . baik di... Baca lebih lajut "
Anda membuat beberapa poin bagus, Bjfox1. Dari pemikiran Anda dan semua orang yang telah berkomentar sejauh ini, tampaknya ada sejumlah gagasan yang berbeda mengenai apakah Yesus diciptakan vs diciptakan vs dilahirkan. Tubuh manusia dibuat dari unsur-unsur yang telah ada sebelumnya, tetapi kemudian diciptakan ketika Tuhan menghembuskan nafas kehidupan ke dalam lubang hidungnya. Metafora lain yang saya anggap sejak memompa udara ke tubuh tak bernyawa tidak membuatnya hidup. (Kejadian 2: 7) Para malaikat diciptakan. Bagaimana? Kami tidak tahu. Apakah Tuhan mengambil energinya dan membentuknya? Atau apakah dia membuat spiritual mereka... Baca lebih lajut "
Secara positif, apa yang saya ambil dari Yohanes 1: 1 adalah dua hal penting yang menambah pembahasan tentang siapa Yesus sebenarnya (atau Logos) Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος Pertama: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Yesus (The Logos) itu kekal. Saya menguranginya sebagai berikut: 1. Wujud yang kekal (kurang awal) harus ada sebelum permulaan sesuatu 2. Logos sudah ada "en arche", pada awalnya. 3. Oleh karena itu, Logos adalah kekal 2. Logos adalah theos, Devine dalam miliknya... Baca lebih lajut "
Saya mendukung pandangan ini. Yesus adalah pribadi ilahi. Jika Setan dianggap sebagai dewa, maka pastilah Yesus. Saya mengerti kebingungan. Bukan hanya karena penggunaan artikel atau ketiadaan, tetapi juga penggunaan huruf kapital. Tuhan versus Tuhan. Bahasa Yunani alkitabiah semuanya dalam huruf kapital. Jadi, Yohanes 1: 1 juga dapat diterjemahkan sebagai berikut: Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah allah. 2 Firman itu bersama-sama dengan Allah pada mulanya. Perubahannya adalah kata tuhan tidak dalam huruf kapital. Itu masih menunjukkan... Baca lebih lajut "
Dibandingkan dengan zaman kita, Origen dan Tertullian tentu saja adalah orang Kristen masa awal. Mereka membaca Alkitab dalam bahasa Yunani tanpa distorsi yang diperkenalkan oleh terjemahan dan menggunakan John 1: 1 untuk menunjukkan bahwa Lagos adalah Tuhan.
Saya tidak terlalu paham dengan argumen dan alasan Origen dan Tertullian.
Tertullian saya yakin menggunakan bahasa Latin. Origen mengatakan semua yang disebut dewa tetapi Bapa dilakukan dengan cara yang berasal dari Bapa.
Saya tidak sepenuhnya setuju dengan logika yang disajikan di atas. “Jika Yohanes ingin menunjukkan bahwa Yesus adalah Tuhan dan bukan hanya Tuhan, dia akan menulis seperti ini. “Pada mulanya ada kata dan kata ada bersama dewa dan allah adalah kata. Ini (satu) pada awalnya menuju Tuhan. " Sekarang ketiga kata benda itu pasti. Tidak ada misteri di sini. Itu hanya tata bahasa Yunani dasar. ” Sementara banyak penganut Tritunggal membuat kesalahan dengan MENGGUNAKAN ayat ini untuk membuktikan bahwa Yesus adalah ALLAH, saya percaya juga salah untuk mengatakan bahwa ini... Baca lebih lajut "
Apa yang kita miliki dalam Yohanes 1:18 adalah contoh dari teos anarthrous (tanpa artikel). Memang benar dalam bahasa Yunani bahwa kasus datif atau genitif dari theos tidak memerlukan artikel pasti, tetapi tidak demikian untuk kasus nominatif yang digunakan dalam Yohanes 1: 1. Jason Debuhn menulis: “Kasus nominatif jauh lebih bergantung daripada kasus Yunani lainnya pada artikel pasti untuk menandai kepastian. Ada rentang yang sangat terbatas dari elemen-elemen penentu yang dapat membuat teos nominatif yang anarthrous menjadi pasti. Ini termasuk adanya kata ganti kepemilikan yang dilampirkan (Yohanes 8:54; 2... Baca lebih lajut "
Saya sangat akrab dengan karya BeDuhn. Dia adalah saya membaca karya Beduhn. Saya sangat setuju dengan yang di atas. Dia berkata pada dirinya sendiri bahwa dia akan menerjemahkannya sebagai "kata itu ilahi". (Saya nyatakan di atas bahwa ada alasan yang BAIK untuk menerjemahkannya sebagai kualitatif) (“” Editor Saksi Yehova, dalam menjelaskan ayat ini, mengatakan bahwa mereka mencoba untuk menyampaikan bahwa kata tersebut memiliki arti kualitatif- yaitu, kata itu milik kelas makhluk ilahi. Ini benar. Bahkan, tampak jelas bagi saya bahwa kata theos dalam ayat ini adalah kata sifat predikat.... Baca lebih lajut "
Untuk menambah diskusi, saya menemukan penelitian yang dilakukan Don Hartley benar-benar menarik.
Hasil Hartley menunjukkan bahwa dalam Injil John, PN preverbal biasanya kualitatif (56%), berlawanan dengan pasti (11%), tidak terbatas (17%), atau kualitatif-tidak terbatas (17%). Dia menyimpulkan bahwa dari sudut pandang analisis statistik murni, THEOS dalam Yohanes 1: 1c kemungkinan besar bersifat kualitatif.
Sepakat. Pemahaman Harner adalah bahwa "dewa" lebih dikatakan dalam arti kualitatif, sebagai salah satu dari sekelompok makhluk ilahi. Ini seperti mengatakan, "John adalah orang pintar." atau "John itu pintar". Dalam setiap kasus Anda pada dasarnya mengatakan hal yang sama, satu dengan kata benda predikat dan yang lainnya dengan kata sifat predikat.
Saya percaya bahwa Yesus adalah dewa atau ilahi. Dari John 1: 1 Anda tidak dapat membuktikan lebih dari itu. Itu membutuhkan seluruh catatan yang diilhami untuk sampai pada kesimpulan yang lebih pasti.
INOG, Anda berkata "ini pasti meninggalkan pintu terbuka untuk perdebatan apakah Yesus adalah Tuhan atau hanya makhluk yang saleh". Saya tidak berpikir begitu, karena ada lebih dari sekedar ayat ini daripada hanya Yohanes 1: 1c. Bagaimana dengan 'Firman itu bersama Tuhan'? Jika kata itu adalah 'ilahi' dan bersama dengan Tuhan, tampaknya cukup jelas bahwa dia 'termasuk dalam kelas makhluk ilahi' tetapi BUKAN Tuhan yang “bersamanya”. Itu, ditambah dengan Yesus berulang kali memanggil Allah "Allahku", bahkan setelah kembali ke surga (seperti di Wahyu 3:12) akan tampak jelas bahwa, sementara setiap... Baca lebih lajut "
Tuhan itu Maha Suci dalam kualitas atau sifat. Jika Logos dikatakan sebagai Devine juga, maka pertanyaannya tetap terbuka. Tidak diragukan lagi siapa ini Sang Tuhan, ini adalah Bapa. Tidak ada yang membantahnya. Yang saya katakan adalah bahwa ayat ini sendiri tidak dapat dianggap sebagai bukti yang mendukung atau menentang secara eksklusif. Ada argumen untuk: dia yang kekal dan ketuhanan, ada argumen yang bisa digunakan lagi: bukankah itu agak samar-samar diletakkan bersama Tuhan dan menjadi Tuhan pada saat yang sama. Saya pikir masalahnya jauh lebih dalam... Baca lebih lajut "
Apa yang harus kita temukan dalam Yohanes 1 adalah kurangnya artikel di hadapan Tuhan yang merujuk Anda sebagai ayah. Bahwa kami tidak mengungkapkan perbedaan
Kata itu dengan dewa dan kata itu adalah dewa. Meleti benar mati .Kami telah mengenali ini untuk waktu yang lama ..ada perbedaan yang jelas antara theos pertama dan yang kedua dalam ayat itu tidak konsisten untuk membuat mereka sebagai sama. Saya ingat bertahun-tahun yang lalu studi mendalam yang saya lakukan pada ayat-ayat ini menuntun saya pada kesimpulan bahwa theos kedua dapat menggambarkan kualitas. Ilahi. Baik, dll. Mungkin menggambarkan alam .. Ini kata Allah di mana kita tampaknya bingung. Saat kita mengucapkan kata... Baca lebih lajut "
Meleti, saya setuju dengan apa yang Anda tulis, namun ada beberapa poin yang ingin saya kemukakan. "YESUS DICIPTAKAN" 1) Bapak macam apa yang menyebut anak sulungnya sebagai "ciptaan"? Sesuatu yang Anda buat, katakanlah, robot, tidak pernah sama dengan penciptanya. Namun Yesus adalah gambar yang hidup dari Bapaknya. 2) Yohanes 1: 3 “Melalui dia segala sesuatu dijadikan; tanpa dia tidak ada yang dibuat yang telah dibuat. " Jika dia diciptakan, dia pasti sudah dibuat. Apakah Yohanes 1: 3 menyiratkan bahwa dia membuat dirinya sendiri? Saya percaya kesimpulannya adalah bahwa dia berada di luar ciptaan. 3)... Baca lebih lajut "
Untuk argumen bahwa "anak sulung" menyiratkan bahwa akan ada orang lain:
Juga cara lain untuk berpikir tentang "anak sulung dari ciptaan" adalah dengan menyiratkan bahwa dialah yang pertama yang lahir menurut gambar ilahi Allah, dan bahwa orang-orang kudus yang telah dilahirkan kembali akan mengikuti sebagaimana dilahirkan dalam kodrat ilahi pada saat kebangkitan mereka.
Halo Alex, saya akan menjawab sebentar karena pembahasan yang lebih mendalam akan mendapatkan manfaat dari topik baru di http://www.discussthetruth.com. 1) Seperti yang saya jelaskan, anak sulung adalah metafora untuk membantu kita memahami sesuatu tentang hubungan antara Tuhan dan Logos. Memang, menjadi ciptaan membuat Yesus lebih rendah dari yang menciptakan dia, yang sejalan dengan apa yang Yesus ajarkan kepada kita di Yohanes 14:28. Begitu pula, menjadi citra seseorang tidak membutuhkan kesetaraan. 2) Paulus menunjukkan bahwa pernyataan yang mencakup semua hal dapat memiliki pengecualian tersirat ketika dia berkata, ““. . Karena [Tuhan] "menundukkan segala sesuatu di bawah kakinya." Tapi saat dia bilang... Baca lebih lajut "
“Dibuat, dibuat, diproduksi, adalah semua istilah yang membawa konotasi yang mengurangi sifat asli dan keagungan Logos.”
Saya setuju dengan ini. Saya lebih suka istilah "ayah" daripada kata-kata itu, karena tidak mengandung konotasi.
anak sulung juga bisa berarti “paling penting atau paling menonjol”, hak pertama seperti anak sulung dalam sebuah keluarga. Yakub menjadi anak sulung dan menerima hak sebagai anak sulung, meskipun secara biologis ia bukan anak sulung. Menjadi anak sulung selalu sangat istimewa. Sama dengan paskah. Mereka harus memercikkan darah untuk melindungi LAHIR PERTAMA mereka dari perusak. Begitulah cara saya membacanya ketika Yesus disebut sebagai anak sulung. Dia adalah yang paling menonjol dari semua hal yang diciptakan atau ada. Secara khusus para penulis PB sering harus menekankan pentingnya Yesus.... Baca lebih lajut "
Hai Menrov,
Pikiran saya tentang pengertian alternatif anak sulung dirangkum dalam catatan akhir.
Saya juga menjelaskan dalam artikel bahwa anak sulung adalah metafora atau ilustrasi yang digunakan Tuhan untuk membantu kita memahami bahwa putranya diciptakan olehnya. Adam, Hawa, dan Malaikat semuanya diciptakan oleh Tuhan melalui Putranya, Logos. Logo juga dibuat. Namun itu tidak menghilangkan karakter, peran, dan sifat uniknya.
“Yohanes 1: 3“ Melalui dia segala sesuatu dijadikan; tanpa dia tidak ada yang dibuat yang telah dibuat. " Jika dia diciptakan, dia pasti sudah dibuat. Apakah Yohanes 1: 3 menyiratkan bahwa dia membuat dirinya sendiri? Saya percaya kesimpulannya adalah bahwa dia berada di luar ciptaan. "
Saya tidak mengikuti Anda di sini. Karena dikatakan "Melalui dia segala sesuatu dibuat", jelas bahwa "semua hal" tidak termasuk yang melaluinya "segala sesuatu" dibuat, bukan?
Alex,
Kolose 1: 15 dengan genitive termasuk Yesus dalam penciptaan.
Ibrani 2: 8 menggunakan bahasa yang mirip dengan John 1: 3 namun kita tidak akan pernah berdebat bahwa ayah tunduk kepada Kristus.
"Seminggu yang lalu, John, temanku, bangun, mandi, makan semangkuk sereal, lalu naik bus untuk mulai bekerja di tempat kerja sebagai guru."
Ini terdengar seperti Russian Rusia
Hai Meleti, pertama-tama saya akan menyatakan bahwa saya tidak menganut doktrin Tritunggal. Pernahkah Anda menganggap bahwa orang Kristen mula-mula membaca Alkitab dalam bahasa Yunani (mungkin beberapa latin) dan dengan demikian perdebatan tentang kebenaran memasukkan kata sandang tidak tentu sebelum tuhan tidak ada. Namun mereka menggunakan versi Yunani yang tersedia bagi mereka untuk mengembangkan doktrin Tritunggal. Mereka menggunakan Yohanes 1: 1 untuk menunjukkan dalam bahasa Yunani bahwa Lagos adalah Tuhan…
Saya tidak menyangkal apa yang Anda tulis di atas, saya hanya mencari perspektif Anda pada poin yang telah saya kemukakan
Hai BMC,
Saya tidak menyadari bahwa orang Kristen abad pertama mengembangkan doktrin trinitas. Sepengetahuan saya, penyebutan pertama gagasan itu oleh Origen (185-254) dan Tertullian (160-220) yang berarti bahwa hal itu baru mulai dipertimbangkan oleh beberapa orang sekitar satu abad setelah Yohanes meninggal.
Pada mulanya adalah Hawa, dan Hawa bersama Adam, dan Hawa adalah Adam.
Dia awalnya dengan Adam.
Segala sesuatu muncul melalui-Nya, dan terlepas dari-Nya tidak ada yang muncul yang telah ada.
Daytona
Saya suka itu. 🙂
Hai Meleti, saya percaya Injil Yohanes diilhami. Saya percaya Yesus berbicara dengan gamblang tentang dirinya dan hubungannya dengan Bapaknya. Saya percaya dalam membiarkan kata-kata Kristus mendefinisikan dia. Saya percaya bahwa apa yang saya mungkin tidak mengerti saat ini Bapa kita akan jelaskan pada saat-Nya yang baik. Saya percaya kebingungan kepercayaan Kristen bukan dari Tuhan tetapi dari manusia. Terima kasih untuk dua artikel di Logos Meleti. Sebagai perbandingan, sisa utas ini adalah komedi putar dari kebingungan. Terlalu banyak posting tanda, terlalu banyak otoritas, dari Buzzard hingga Stafford, tidak cukup hanya mengandalkan... Baca lebih lajut "
Terima kasih atas pandangan yang memancing pemikiran ini.