Salah satu perikop yang paling menarik dalam Alkitab ditemukan di John 1: 14:
“Jadi, Firman itu menjadi manusia dan tinggal di antara kita, dan kita memiliki pandangan tentang kemuliaan-Nya, kemuliaan seperti milik anak tunggal dari seorang ayah; dan dia penuh dengan kebaikan dan kebenaran ilahi. ”(John 1: 14)
“Firman itu menjadi manusia.” Ungkapan sederhana, tetapi dalam konteks ayat-ayat sebelumnya, salah satu yang sangat penting. Satu-satunya dewa yang diperanakkan melalui siapa dan oleh siapa segala sesuatu diciptakan, mengambil bentuk seorang hamba untuk hidup dengan ciptaan-Nya — karena semua hal diciptakan untuk dia. (Kolose 1: 16)
Ini adalah tema yang berulang kali ditekankan Yohanes dalam Injilnya.
”Tidak ada seorang pun yang naik ke surga kecuali Anak Manusia, yang turun dari sana.” - John 3: 13 CEV[I]
“Saya tidak datang dari surga untuk melakukan apa yang saya inginkan! Saya datang untuk melakukan apa yang Bapa ingin saya lakukan. Dia mengirim saya, ”- John 6: 38 CEV
”Bagaimana jika Anda melihat Anak Manusia naik ke surga dari mana asalnya?” - John 6: 62 CEV
“Yesus menjawab,“ Kamu dari bawah, tetapi aku dari atas. Anda milik dunia ini, tetapi saya tidak. ”- John 8: 23 CEV
“Yesus menjawab: Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan mencintaiku, karena aku datang dari Tuhan dan hanya dari dia. Dia mengirim saya. Saya tidak datang sendiri. ”- John 8: 42 CEV
"Yesus menjawab, “Aku berkata kepadamu dengan pasti bahwa bahkan sebelum Abraham, aku ada, dan aku ada.” - John 8: 58 CEV
Apa yang dikatakan tentang dewa bernama Logos ini yang ada sebelum semua makhluk ciptaan lainnya - yang bersama Bapa di surga sebelum waktu itu ada - bahwa ia hendaknya hidup sebagai manusia? Paulus menjelaskan ukuran penuh pengorbanan ini kepada orang Filipi
“Pertahankan sikap mental ini dalam diri Anda yang juga ada di dalam Kristus Yesus, 6 yang, meskipun ia ada dalam wujud Tuhan, tidak mempertimbangkan kejang, yaitu, bahwa ia harus sama dengan Tuhan. 7 Tidak tapi dia mengosongkan dirinya dan mengambil bentuk budak dan menjadi manusia. 8 Lebih dari itu, ketika dia datang sebagai seorang pria, dia merendahkan dirinya dan menjadi taat sampai mati, ya, kematian di tiang siksaan. 9 Karena alasan inilah, Allah meninggikan dia ke posisi yang lebih tinggi dan dengan ramah memberinya nama yang di atas setiap nama lainnya, 10 sehingga dalam nama Yesus setiap lutut harus menekuk - mereka yang di surga dan mereka yang di bumi dan mereka yang di bawah tanah - 11 dan setiap lidah harus secara terbuka mengakui bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan bagi kemuliaan Allah Bapa. ”(Php 2: 5-11 NWT[Ii])
Setan memahami kesetaraan dengan Allah. Dia mencoba merebutnya. Tidak demikian halnya dengan Yesus, yang tidak mempertimbangkan gagasan bahwa ia harus setara dengan Allah. Dia memegang posisi paling tinggi di alam semesta, namun apakah dia bertekad untuk mempertahankannya? Sama sekali tidak, karena dia merendahkan dirinya dan mengambil rupa seorang budak. Dia sepenuhnya manusia. Ia mengalami keterbatasan bentuk manusia, termasuk efek stres. Bukti keadaan budaknya, kondisi manusianya, adalah fakta bahwa pada satu titik bahkan ia membutuhkan dorongan, yang diberikan Bapa-Nya dalam bentuk penolong malaikat. (Luke 22: 43, 44)
Seorang dewa menjadi manusia dan kemudian menjadikan dirinya mati untuk menyelamatkan kita. Ini dia lakukan ketika kita bahkan tidak mengenalnya dan ketika sebagian besar menolak dan memperlakukannya dengan buruk. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11) Tidak mungkin bagi kita untuk memahami cakupan penuh dari pengorbanan itu. Untuk melakukan itu kita harus memahami sejauh mana sifat Logos itu dan apa yang dia menyerah. Adalah jauh di luar kekuatan mental kita untuk melakukan itu sebagaimana bagi kita untuk memahami konsep ketidakterbatasan.
Inilah pertanyaan kritis: Mengapa Yehuwa dan Yesus melakukan semua ini? Apa yang memotivasi Yesus untuk meninggalkan segalanya?
“Karena Allah sangat mencintai dunia sehingga ia memberikan Putranya yang tunggal, sehingga setiap orang yang beriman kepadanya tidak mungkin dihancurkan tetapi memiliki kehidupan abadi.” (John 3: 16 NWT)
“Dia adalah cerminan dari kemuliaan [nya] dan representasi yang tepat dari keberadaannya ,. . . ” (Ibr 1: 3 NWT)
“Dia yang telah melihatku telah melihat Bapa. . . ” (Yohanes 14: 9 NWT)
Kasih Tuhanlah yang menyebabkan dia mengirim Anak-Nya yang tunggal untuk menyelamatkan kita. Kasih Yesus kepada Ayahnya dan umat manusia yang membuatnya patuh.
Dalam sejarah kemanusiaan, adakah ungkapan cinta yang lebih besar dari ini?
Apa yang Diungkap Alam Allah
Seri ini tentang Logos alias "Firman Tuhan" alias Yesus Kristus dimulai sebagai inisiatif antara Apolos dan saya sendiri untuk menjelaskan sesuatu tentang sifat Yesus, yang merupakan representasi tepat dari Allah. Kami beralasan bahwa memahami sifat Yesus akan membantu kami memahami sifat Allah.
Butuh waktu lama sebelum saya bahkan dapat mencoba untuk menulis tentang subjek ini, dan saya akui alasan utamanya adalah kesadaran tentang betapa tidak lengkapnya peralatan yang saya rasakan untuk melakukan tugas itu. Serius, bagaimana manusia yang sangat sedikit dapat memahami sifat Allah? Kita dapat memahami sesuatu tentang sifat Yesus, manusia, sampai taraf tertentu, karena kita adalah manusia darah dan daging seperti dia, meskipun kita tidak menikmati sifat tanpa dosa. Tetapi 33 ½ tahun yang ia habiskan sebagai manusia hanyalah cuplikan singkat dari kehidupan yang merentang kembali sebelum penciptaan. Bagaimana mungkin aku, seorang budak yang tidak berguna, memahami sifat ilahi dari satu-satunya dewa yang diperanakkan yaitu Logos?
Saya tidak bisa.
Jadi saya memutuskan untuk mengadopsi metodologi orang buta yang diminta untuk menjelaskan sifat cahaya. Jelas, dia akan membutuhkan instruksi dari orang-orang awam yang sangat dia percayai. Dengan cara yang sama, saya, meskipun buta terhadap kodrat ilahi Logos, mengandalkan sumber yang paling tepercaya, satu-satunya Firman Tuhan. Saya telah mencoba mengikuti apa yang dikatakannya dengan cara yang jelas dan sederhana dan tidak mencoba membayangkan makna tersembunyi yang lebih dalam. Saya telah mencoba, saya harap dengan sukses, untuk membacanya seperti seorang anak kecil.
Hal ini telah membawa kami ke bagian keempat dari seri ini, dan itu telah membawa saya pada kesadaran: Saya telah menyadari bahwa saya telah berada di jalur yang salah. Saya telah berkonsentrasi pada sifat keberadaan Logos — bentuknya, fisiknya. Beberapa orang akan keberatan jika saya menggunakan istilah manusia di sini, tapi sungguh kata lain apa yang bisa saya gunakan. Baik "bentuk" dan "fisik" adalah istilah yang berhubungan dengan materi, dan roh tidak dapat didefinisikan dengan istilah seperti itu, tetapi saya hanya dapat menggunakan alat yang saya miliki. Meskipun demikian, sebaik mungkin saya mencoba untuk mendefinisikan natur Yesus dalam istilah-istilah seperti itu. Namun sekarang, saya menyadari bahwa itu tidak masalah. Itu tidak masalah. Keselamatan saya tidak terikat pada pemahaman yang akurat tentang sifat Yesus, jika menurut "kodrat" saya mengacu pada bentuk, keadaan, atau asal-usul fisik / spiritual / temporal atau non-temporal.
Itulah sifat yang kami perjuangkan untuk dijelaskan, tetapi bukan itu yang diungkapkan oleh Yohanes kepada kita. Jika kita berpikir begitu, kita keluar jalur. Hakikat Kristus atau Firman yang diungkapkan Yohanes dalam buku-buku Alkitab terakhir yang pernah ditulis adalah hakikat pribadi-Nya. Singkatnya, "karakter" -nya. Dia tidak menulis kata-kata pembuka dari ceritanya untuk memberi tahu kita dengan tepat bagaimana dan kapan Yesus muncul, atau apakah dia diciptakan oleh atau dari Tuhan, atau bahkan diciptakan sama sekali. Dia bahkan tidak menjelaskan dengan tepat apa yang dia maksud dengan istilah yang hanya diperanakkan. Mengapa? Mungkin karena kita tidak mampu memahaminya dalam istilah manusia? Atau mungkin karena itu tidak masalah.
Membaca kembali Injilnya dan surat-suratnya dalam terang ini mengungkapkan bahwa tujuannya adalah untuk mengungkapkan aspek-aspek kepribadian Kristus yang sampai sekarang tersembunyi. Mengungkap pra-keberadaannya menimbulkan pertanyaan, "Mengapa dia menyerah begitu saja?" Ini pada gilirannya membawa kita pada sifat Kristus, yang sebagai gambar Allah, adalah kasih. Kesadaran akan pengorbanannya yang penuh kasih ini memotivasi kita untuk mencintai yang lebih besar. Ada alasan mengapa Yohanes disebut sebagai "rasul cinta".
Pentingnya Eksistensi Manusiawi Yesus
Berbeda dengan para penulis Injil sinoptik, Yohanes berulang kali mengungkapkan bahwa Yesus ada sebelum ia datang ke bumi. Mengapa penting bagi kita untuk mengetahui hal itu? Jika kita meragukan keberadaan pra-manusiawi Yesus seperti yang dilakukan beberapa orang, apakah kita melakukan kejahatan? Apakah itu hanya perbedaan pendapat yang tidak menghalangi persekutuan kami yang berkelanjutan?
Mari kita mulai dari sisi yang berlawanan dari masalah ini sehingga kita dapat melihat tujuan di balik wahyu Yohanes tentang sifat (karakter) Yesus.
Jika Yesus hanya ada ketika Allah membuahi Maria, maka ia lebih rendah dari Adam, karena Adam diciptakan, sementara Yesus hanya diproklamasikan seperti kita semua — hanya tanpa dosa warisan. Selain itu, kepercayaan seperti itu membuat Yesus tidak memberikan apa-apa karena ia tidak memiliki apa pun untuk dilepaskan. Dia tidak berkorban, karena hidupnya sebagai manusia adalah sama-sama menguntungkan. Jika dia berhasil, dia akan mendapat hadiah yang lebih besar, dan jika dia gagal, yah, dia hanya seperti kita semua, tapi setidaknya dia akan hidup untuk sementara waktu. Lebih baik daripada ketiadaan yang dia miliki sebelum dilahirkan.
Alasan John bahwa "Allah sangat mencintai dunia sehingga ia memberi Putranya yang tunggal" kehilangan semua kekuatannya. (John 3: 16 NWT) Banyak pria telah memberikan putra tunggal mereka untuk mati di medan perang demi negara mereka. Bagaimana prokreasi Allah atas satu manusia — satu lagi dari miliaran — benar-benar istimewa?
Cinta Yesus juga tidak begitu istimewa dalam skenario ini. Dia memiliki segalanya untuk diraih dan tidak ada ruginya. Yehuwa meminta semua orang Kristen untuk rela mati daripada mengorbankan integritas mereka. Bagaimana itu berbeda dari kematian yang Yesus mati, jika ia hanyalah manusia lain seperti Adam?
Salah satu cara kita dapat menghujat Yehuwa atau Yesus adalah mempertanyakan karakter mereka. Menyangkal Yesus datang dalam daging adalah untuk menjadi antikristus. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Dapatkah menyangkal dia tidak mengosongkan dirinya sendiri, merendahkan diri, mengorbankan semua yang dia miliki untuk mengambil bentuk budak, menjadi kurang seperti antikristus? Posisi seperti itu menyangkal kepenuhan kasih Yehuwa dan Putra-Nya yang tunggal.
Tuhan adalah cinta. Ini adalah karakteristik atau kualitasnya yang menentukan. Cintanya akan menuntut dia memberikan yang terbaik. Mengatakan dia tidak memberi kita anak sulungnya, satu-satunya yang diperanakkan, yang ada sebelum semua yang lain, adalah untuk mengatakan bahwa dia memberi kita sesedikit yang dia bisa lolos. Itu merendahkannya dan merendahkan Kristus dan memperlakukan pengorbanan yang dibuat oleh Yehuwa dan Yesus tidak banyak nilainya.
“Menurut Anda, seberapa besar hukuman yang akan diterima seseorang yang telah menginjak-injak Anak Allah dan yang menganggap darah perjanjian secara wajar yang dengannya ia dikuduskan, dan yang telah menjengkelkan roh kebaikan yang tidak selayaknya dihina dengan penghinaan ? ”(Ibr 10: 29 NWT)
Kesimpulan
Berbicara untuk diri saya sendiri, seri empat bagian tentang sifat Logos ini sangat mencerahkan, dan saya bersyukur atas kesempatan karena telah memaksa saya untuk memeriksa hal-hal dari sejumlah perspektif baru, dan wawasan yang diperoleh dari banyak komentar Anda Semua yang dilakukan sepanjang jalan tidak hanya memperkaya pemahaman saya, tetapi juga pemahaman banyak orang lain.
Kami baru saja menggaruk permukaan pengetahuan tentang Tuhan dan Yesus. Itulah salah satu alasan kita memiliki kehidupan abadi sebelum kita, sehingga kita dapat terus tumbuh dalam pengetahuan itu.
________________________________________________
[I] Versi Bahasa Inggris Kontemporer dari Alkitab
[Ii] Kitab Suci Terjemahan Dunia Baru
Saya hanya ingin menarik kembali apa yang saya katakan tentang Setan yang tidak mengetahui siapa Yesus ketika dia menggodanya. (Saya mencari tombol edit di posting terakhir saya tetapi saya tidak yakin ada satu) Yang ingin saya katakan adalah ... Setan, tentu saja, akan tahu bahwa dia adalah mesias yang dijanjikan, yang ditakdirkan, yang disebutkan dalam Kejadian 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Ulangan 18:18, Tahta Daud, lebih banyak lagi, dan fakta bahwa banyak orang tahu sejak masa bayi Yesus dan seterusnya membuktikan bahwa Setan benar-benar akan mengetahui bahwa Yesus adalah Mesias yang dijanjikan. Tanpa keraguan... Baca lebih lajut "
Saya harus mengakui ketika saya menjadi seorang Saksi, saya dulu percaya pada pra-keberadaan Yesus dan saya terus percaya sampai sekitar setahun yang lalu. Saya biasa mengambil ayat-ayat dari Yohanes dan Kolose 1:16 itu dan berpikir itu adalah slam dunk tentang pra-keberadaan Yesus. Saya juga membaca dukungan lain untuk pra-keberadaan Yesus dari forum ini baru-baru ini yang belum pernah saya perhitungkan sebelumnya. Mendengarkan orang-orang seperti Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) dan saluran youtube "The Trinity delusion" (Kel) telah menggoyahkan keyakinan saya pada apa yang disebut... Baca lebih lajut "
Saya sarankan Anda membaca Yohanes 1: 1-18. Yohanes 1: 1,2 Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama-sama dengan Allah, dan Firman itu adalah Allah. 2 Dia bersama Tuhan pada awalnya. . Yohanes ingin kita tahu bahwa pada mulanya Firman Yesus Kristus sudah ada di sana bersama Bapa! Lihat ayat 2: Dia bersama Tuhan pada awalnya. Sebelum sesuatu diciptakan, dia sudah ada di sana, dengan kata lain Yesus Kristus adalah kekal. Ayat 3: Melalui dia segala sesuatu dibuat; tanpa dia tidak ada yang dibuat yang telah dibuat. Jika Yesus itu... Baca lebih lajut "
Oke, saya telah membaca Yohanes 1-18 berkali-kali dan saya hampir yakin bahwa kata ganti dia dan dia harus diterjemahkan sebagai “itu”. Apakah Anda menyadari bahwa rendering bisa berjalan baik? Semua terjemahan bahasa Inggris sebelum KJV menempatkan "itu" di sana, bukan dia, atau dia. Saya tidak tahu mengapa mereka mengubahnya menjadi kata ganti "dia" atau 'dia ". Pengaruh trinitas mungkin? Hmmm. Yohanes ingin kita tahu bahwa pada awalnya "Firman" (bukan pribadi Yesus) sudah ada di sana bersama Bapa dan adalah ayah, adalah Tuhan. Bukan Yesus. Tidak disebutkan... Baca lebih lajut "
Dapatkah Anda membuktikan bahwa Yohanes 1: 1 harus menjadi "itu" daripada "dia"?
Hai Eric, pertama-tama dengan membuktikannya, apakah yang Anda maksud dengan menunjukkan tulisan suci atau bahasa Yunaninya? Jika yang pertama maka silakan periksa semua versi Alkitab bahasa Inggris sebelum King James. Anda akan menemukan "itu" disisipkan, bukan "dia". Jika lebih masuk ke dalam bahasa Yunani maka lihatlah bagian kedua dari Yohanes 6:60. Di mana "Ini" dan "itu" diterjemahkan dalam bahasa Yunani. Saya dapat mengirimi Anda lampiran dengan semua terjemahan "itu" hari ini sebelum raja james jika Anda kesulitan menemukannya. Saya juga akan memberi Anda lebih banyak alasan... Baca lebih lajut "
Saya baru saja memindai semua versi di Biblehub.com dan tidak ada yang menggunakan "itu". Juga, kata Yunani houtos digunakan sebagai “ini; Dia dia itu."
Saya tidak melihat relevansi dari Yohanes 6:60. Kata Logo berarti "kata". Jadi itu akan menjadi "itu" dalam kasus itu, tetapi konteks dalam Yohanes pasal 1 menunjukkan bahwa Yohanes tidak berbicara tentang satu partikel perkataan.
Alkitab Matius yang baru langsung muncul di benak Anda. CEV tidak menyertakan "him" atau 'he "sehingga ini dapat ditambahkan ke daftar * Perbarui koreksi: CEV memang memiliki" him "di ayat 4 Lihat versi bahasa Inggris ini sebelum King James versi http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Jika Anda tidak ingin membaca informasi menarik, lewati 8-9 paragraf pertama. Saya tidak yakin apa yang Anda maksud tentang Yohanes 6:60 tetapi saya merasa Anda mungkin tertarik pada sesuatu. Bagaimana saya melihatnya adalah jika "ini" diterjemahkan sebagai houtos (dalam Yohanes 6:60) dan "itu" adalah... Baca lebih lajut "
Beberapa menerjemahkannya "yang ini" atau "sama". Alkitab bahasa Arab mengatakan "yang ini sendiri".
Saya punya teman yang Christadelphian. Mereka, seperti Buzzard, menolak gagasan pra-keberadaan. Saya berencana untuk melakukan analisis menyeluruh ini segera melalui video, karena saya percaya ini menjadi pengajaran yang berbahaya yang menarik banyak orang yang meninggalkan organisasi.
Saya tidak tahu bagaimana Anda bisa melihat ini berbahaya, terutama jika itu benar. Bukankah ini yang kita semua cari? Ajaran ini sama sekali tidak menghilangkan keagungan Yesus dan bagaimana sang ayah mengekspresikan dirinya melalui dia dan siapa dia sekarang. Apakah Anda mendapat kesempatan untuk membaca beberapa versi Alkitab bahasa Inggris sebelum King James. Apa yang dikumpulkan dari itu? Saya mengerti bagaimana keyakinan kita yang dijunjung tinggi sebagai mantan JW bisa sulit untuk dilemparkan. Saya baru berusia sekitar 7-9 tahun (2 di antaranya ketika saya dibaptis pada tahun 2016)... Baca lebih lajut "
Apa Alkitab yang ditulis di hadapan King James yang Anda maksud? Saya belum menemukan satupun. Tolong beri saya tautan atau referensi ke mereka. Juga, jangan berpikir saya percaya pada pra-keberadaan Kristus karena saya adalah seorang Saksi Yehuwa. Saya percaya karena itulah yang diajarkan Alkitab. Mereka yang percaya pada non-pra-eksistensi adalah minoritas kecil. Fakta bahwa mayoritas Susunan Kristen percaya pada pra-keberadaan bukanlah bukti, tentu saja. Tapi kebalikannya juga benar. Anda tidak bisa mendiskon karena mayoritas percaya. Anda harus mengikuti apa yang Alkitab katakan dan hindari... Baca lebih lajut "
Saya telah meninggalkan Anda url ke versi Alkitab tersebut http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Itu bagus tentang mengapa Anda percaya pada pra-keberadaan Kristus. Ya, saya mungkin minoritas kecil tetapi itu juga bisa dikatakan tentang non-trinitarian. Ya, saya setuju dengan Anda ketika Anda mengatakan kebalikannya juga benar dan Anda harus mengikuti apa yang dikatakan Alkitab dan menghindari interpretasi manusia. Ini berarti melihat konteks dan sisi budaya dari suatu hal dan jika ada sesuatu yang dapat diperdebatkan atau kontroversial, maka lihatlah kitab suci lain untuk memiliki pemahaman yang lebih besar dan lebih baik tentang masalah tersebut. saya... Baca lebih lajut "
Terima kasih. Saya melewatkan itu. Sekarang pertanyaannya menjadi mengapa menurut Anda versi ini membawa bobot lebih dari KJV? Omong-omong, aku bukan penggemar KJV. Saya melihat bahwa versi lain pada halaman ini ditulis sedikit sebelum King James, tetapi mereka juga akan mengalami masalah yang sama yang dihadapi komite penerjemahan KJ: sejumlah terbatas salinan manuskrip asli. Dalam dua ratus tahun terakhir, penerjemah memiliki akses ke salinan tambahan dari manuskrip kuno, banyak yang jauh lebih tua dari yang tersedia untuk komite KJ. Bukankah kita harus mempertimbangkan itu juga. Lebih lanjut,... Baca lebih lajut "
Meleti, mengapa Anda memilih Filipi 2: 5-11 Terjemahan Dunia Baru yang bias dan korup? Mari kita bandingkan ayat 6 dengan terjemahan lain. NWT: 6 yang meskipun ada dalam wujud Tuhan, tidak memberikan pertimbangan kepada kejang, yaitu bahwa ia harus setara dengan Tuhan. NIV: 6 Siapa, yang pada dasarnya adalah Tuhan, tidak menganggap kesetaraan dengan Tuhan sebagai sesuatu yang digunakan untuk keuntungannya sendiri; Berean Study Bible: 6Siapa, yang berada dalam wujud Tuhan, tidak menganggap kesetaraan dengan Tuhan sebagai sesuatu yang harus dipahami, ESV: 6 yang, meskipun dia dalam wujud Tuhan, tidak... Baca lebih lajut "
Untuk jawaban ilmiah untuk pertanyaan Anda, saya sarankan Anda membaca Truth in Translation oleh Jason Beduhn
Hai Meleti, terima kasih atas sarannya. Setelah melakukan beberapa penelitian, saya menemukan buku ini: Tinjauan tentang "Kebenaran dalam Terjemahan" J BeDuhn oleh Dr. Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Saya pikir memiliki sisi lain dari mata uang itu akan membantu. Harap tinjau kredensial Jason Beduhn di bab 2. Semua bukti menunjukkan bahwa Dr. Beduhn BUKAN seorang sarjana Alkitab, penerjemah teks atau ahli bahasa Alkitab.
Hanya sekilas judul bab mengarah pada kecurigaan bahwa buku ini lebih merupakan serangan ad hominem daripada analisis data yang tidak bias. Penulis juga tampaknya prihatin dengan dukungan yang diberikan perusahaan Menara Pengawal terhadap temuan BeDuhn. Sumber informasi tidak boleh menjadi fokus utama. Sebagai contoh, katakanlah saya telah menulis buku BeDuhn. Saya bukan sarjana Alkitab atau ahli bahasa yang terakreditasi. Tapi yang penting apakah yang saya tulis itu benar atau tidak, bukan identitas saya, bukan?
Hai Meleti, terima kasih telah memeriksanya. Tentu saja, saya setuju dengan Anda dan saya hanya ingin mencari kebenaran. Saya sangat menyukai video Anda dan setuju dengan Anda dalam sebagian besar analisis Anda dari kitab suci. Saya sangat memuji Anda untuk itu. Anda mengajari saya apa arti eksegesis! Selama 13 tahun di organisasi, saya tidak pernah mendengar tentang kata itu. Saya mengerti sekarang bahwa apa yang dilakukan GB adalah banyak eisegesis! Anda tidak mengklaim sebagai seorang sarjana Alkitab tanpa menjadi sarjana sehingga Anda jujur dan tidak mengklaim sesuatu yang bukan Anda. Tapi mendapatkan... Baca lebih lajut "
Hai Tito, saya tidak ingin memperdebatkan kelebihan dan kekurangan Alkitab NWT. Saya tidak tertarik untuk mempertahankan versi apa pun, karena semua memiliki kegagalan. Ibrani 1:8 tidak membuktikan atau menyangkal trinitas. Kita perlu menemukan teks-teks yang maknanya tegas. Saya akan melakukan analisis ekstensif tentang doktrin trinitas di masa depan. Perdebatan ini telah berkecamuk sejak doktrin Trinitas dikandung pada zaman Konstantinus dan akan berlanjut sampai Kerajaan Datang – secara harfiah. ?
Saya sangat setuju dengan tidak membela terjemahan Alkitab tertentu. Yang terpenting adalah memahami arti dari kata-kata Yunani asli yang diilhami oleh Roh Kudus. Saya menantikan video Anda tentang Trinity. Pada topik lain, mungkin Anda sudah mengetahui hal ini, tetapi artikel pelajaran WT Juli 2020 baru-baru ini “Terus Berjalan dalam Kebenaran” paragraf 11 berbunyi lagi dengan “Kita harus menolak ajaran-ajaran murtad […]. Musuh kita mungkin menggunakan Internet atau media sosial untuk mencoba merongrong kepercayaan kita kepada Yehuwa dan kasih kita kepada saudara-saudara kita. Ingat siapa di balik propaganda tersebut, dan... Baca lebih lajut "
Terima kasih atas semua upaya dan penelitian Anda! Selain seri ini, saya menemukan jawaban yang memuaskan dalam penelitian David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Menurut saya, artikel tentang logo ini benar-benar memperkaya; Dahulu kala saya membaca artikel tentang rasa terima kasih Jehova kepada putranya. Semua yang Kristus lakukan untuk Yehuwa begitu luas dan dalam sehingga Yehuwa, seperti putranya, tidak keberatan menyerahkan putranya kepada otoritas untuk menerima ibadat. Faktanya, kitab suci mengatakan bahwa Kristus akan memiliki posisi yang lebih tinggi dari jehova selama milenium… rasa syukur tidak hanya yang terbesar dari kebajikan tetapi juga melebihi yang lainnya…. ciceron
Maaf. Lupa menyebutkan beberapa kitab suci lainnya untuk meditasi .. 1. Ibr 1: 5. Misalnya, kepada salah satu malaikat mana Tuhan pernah berkata: “Kamu adalah anakku; hari ini aku telah menjadi ayahmu? Muncul untuk menunjukkan bahwa tidak ada makhluk malaikat yang pernah dianggap sebagai anak Dewa. 2. Yesaya 44:24 24 Beginilah firman Yehuwa, Yang Membeli Kembali, Yang membentuk kamu sejak kamu masih di dalam rahim: "Akulah Yehuwa, yang membuat segalanya. Aku membentangkan langit sendirian, Dan aku membentangkan bumi. Siapa yang bersamaku? Kitab suci ini menunjukkan dua kali bahwa Tuhan sendirian dan tidak ada siapa-siapa... Baca lebih lajut "
Namun, Ibrani 1: 2 mengatakan bahwa melalui Yesus-lah Allah menciptakan sistem-sistem itu. Vs. 6 menyebut Yesus sebagai anak sulung Allah, yang menunjukkan bahwa akan ada lebih banyak putra. Dia b. 2:10 berbicara tentang Yesus sebagai satu-satunya "untuk siapa dan melalui siapa segala sesuatu ada" yang tidak masuk akal jika dia tidak ada sebelum datang ke bumi. Ayub 38: 7 menyebut para malaikat sebagai anak-anak Allah. Mazmur 89: 6 juga mengacu pada anak-anak Tuhan. Jadi ada bukti yang menunjukkan bahwa Yesus bukanlah satu-satunya anak Tuhan. Oleh karena itu, kita harus mengevaluasi Heb. 1: 5 dalam konteks ini. Itu harus... Baca lebih lajut "
Yah saya mempertahankan pendapat sederhana. Tanpa plutonium atau penerangan untuk menyalakan kapasitor fluks saya, tidak mungkin saya dapat menghasilkan gigawatt 1.21 yang diperlukan untuk memeriksa ruang / waktu kontinum apalagi memahami itu!
Apakah Yesus sudah ada sebelumnya atau tidak tidak ada bedanya dengan keselamatan kita atau memahami apa yang ada untuk beberapa analisis akhir. Apa yang diungkapkan roh, roh mengungkapkan dan tidak ada kebutuhan manusia yang menjelaskannya. (2 Korintus 12: 2-7)
(Selain itu, saya tidak bisa mendapatkan DeLorean saya melewati 50 belum lagi 88 mph)
🙂
Aku berada di kapal yang sama dengan Godswordistruth .. Aku berpikir seumur hidupku bahwa Yesus sudah ada sebelumnya di surga. Tetapi sekarang setelah beberapa pemeriksaan saya ragu-ragu. Beberapa tulisan suci nampak jelas menyatakan bahwa dia sudah ada sebelumnya. Beberapa di antara mereka menyatakan bahwa dia tidak mungkin sudah ada sebelumnya. Ajaran JW membuat kita percaya bahwa Yesus pra-manusia adalah Mikhael malaikat, tetapi sedikit jika ada yang diketahui tentang kehidupan pra-manusia di surga di luar ini. Setelah mengatakan ini, saya percaya bahwa Setan harus disalahkan atas semua kebingungan. Kemurtadan besar yang terjadi pada sidang Kristen dalam beberapa abad pertama telah terjadi... Baca lebih lajut "
Sebagai tambahan, saya dapat menambahkan bahwa jika Yehuwa dapat menjadikan Musa, Tuhan bagi Firaun di Mesir (seperti yang dinyatakan dalam Keluaran 7: 1), tidak dapatkah Ia menjadikan Yesus Tuhan bagi seluruh dunia? Bukankah ini semua tentang siapa yang memiliki kekuatan untuk memberi? Mengapa kita selalu membutuhkan formula yang berfungsi secara manusiawi untuk menjelaskan Tuhan?
Telah membaca semua posting dengan penuh minat, menurut saya tidak ada yang benar-benar tahu pasti apa sifat sebenarnya dari logo itu. Bagi saya ayat asli yang memulai semuanya Yoh 1: 1 masih memiliki lebih banyak misteri daripada jawaban, kata Yunani Theos menerjemahkan Tuhan, tetapi diterjemahkan "tuhan" dalam NWT tidak memotongnya, jika Yesus adalah tuhan, mengapa kita tidak menyembahnya? Apakah terjemahannya salah atau konsep Yesus salah, atau keduanya? Yohanes memiliki sebuah kata dalam bahasa Yunani untuk mengungkapkan kodrat ilahi, itu theotes dalam bahasa Yunani, itu digunakan di Kol 2: 9 persis seperti itu, tetapi Yohanes tidak menggunakannya di... Baca lebih lajut "
Maaf, tetapi saya hanya perlu berkomentar meskipun singkat dan sederhana. Trinitas vs. Unitarian / Athanasius vs Arius. Keduanya berjuang untuk menjadi benar secara politis dan dogma Romawi menang. Penganut Tritunggal melebih-lebihkan keilahian Kristus sedangkan Unitarian (seperti JW) mengecilkan hal yang sama. Iblis adalah yang terakhir tertawa sampai Kristus datang kembali.
sw.
Saya belum berkomentar karena saya sekarang terpecah tengah dengan yang ini. Saya memiliki beberapa pertanyaan yang mungkin berkaitan dengan subjek ini: Apakah orang Yahudi pada zaman Yohanes secara alami cenderung percaya bahwa Mesias yang dinubuatkan sudah ada sebelumnya sebagai Anak Allah? Mereka sepertinya mengharapkan seorang Mesias atau Juruselamat manusia. Mungkin mereka mengira "Mesias" adalah Musa atau Daud yang lain. Saya pikir orang Yahudi tidak akan kesulitan mempercayai bahwa Yesus adalah seorang nabi (dia menyembuhkan orang, dia membangkitkan orang mati, banyak yang melihatnya naik ke udara... Baca lebih lajut "
Hai
Saya menanggapi komentar Anda tentang DTT tempat Anda mempostingnya di sini: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Semoga kita dapat melanjutkan percakapan di sana jika ada lebih banyak untuk ditambahkan.
Apolos
Jika itu olok-olok ramah maka tidak ada salahnya. Dan saya minta maaf jika saya merespons dengan defensif.
Alex, oke. Terima kasih untuk itu. Maaf saya salah mengerti niat Anda.
Alex dilakukan dengan baik itulah caranya. Itu berarti lebih bagi saya daripada semua argumen doktrinal ini. Ahthew 18 v4 kev c
Inilah teriakan
Jadi, dewa kecil memanggil firman menjadi daging, seorang manusia, dan juga ayahnya, Tuhan yang lebih besar bersemayam dalam tubuh yang sama !. Saya yakin orang Kristen di mana pun akan senang dan tidak bingung dengan Wahyu Meleti!
Tandai apa yang saya simpulkan tentang Kolose 2 v9 dan banyak ayat lainnya yang karena roh kudus berdiam di dalam Yesus. Setelah pembaptisannya khususnya. Yesus dapat mengatakan hal-hal seperti ayah ada dalam diri saya. Saya dan ayah adalah orang yang melihat saya telah melihat ayah. Saya pikir sudut pandang itu bisa menjadi penafsiran yang mungkin dari apa yang dia maksudkan. John 8 v29 dia yang mengutus aku bersamaku ayah tidak meninggalkan aku sendirian .kev
AKHIRNYA! Terima kasih telah menjawab pertanyaan saya. Saya curiga bahwa Anda mengartikan ayat itu secara harfiah, yang berarti bahwa Tuhan benar-benar tinggal di dalam Kristus. Premis itu salah. Ayat ini membahas refleksi Yesus tentang sifat-sifat Bapaknya. Sebagai cerminan sempurna dari kemuliaan Tuhan, Yesus, bahkan sebagai manusia, adalah gambar Tuhan. Kami berbicara tentang kualitas di sini bukan fisik. Konteksnya mengungkapkan bahwa di ayat berikutnya kita diberitahu bahwa kita, orang Kristen, telah “diisi oleh dia”. Jadi gagasan Anda bahwa Tuhan secara harfiah tinggal dalam tubuh yang sama dengan Yesus adalah salah dan... Baca lebih lajut "
Anda kehilangan intinya. Dunia mengenal Tuhan melalui Yesus pria itu. Orang Kristen melihatnya sesederhana itu. Semua bahwa Allah ada dalam bentuk manusia, tetapi dengan keterbatasan manusia. Artikel Anda mengklaim bahwa Yesus manusia adalah dewa kecil yang berinkarnasi tetapi dengan Kepenuhan dari semua itu adalah Ayah dalam wujud manusia. Fleksibel, dengan segala hormat, itu adalah jawaban JW yang mereka gunakan untuk menjelaskan Yesus sebagai Michael malaikat dan mengurangi keilahian langsung-Nya. Mereka seperti dua kacang polong. Seperti yang kita ketahui miliaran orang Kristen melihat Kolose 2: 9 sebagai bukti keilahian langsung Kristus .. bukan keilahian bersama. Sekarang kita... Baca lebih lajut "
Anda kehilangan intinya. Dunia mengenal Tuhan melalui Yesus pria itu. Orang Kristen melihatnya sesederhana itu. Semua bahwa Allah ada dalam bentuk manusia, tetapi dengan keterbatasan manusia. Artikel Anda mengklaim bahwa Yesus manusia adalah dewa kecil yang berinkarnasi tetapi dengan Kepenuhan dari semua itu adalah Ayah dalam wujud manusia. Andalah yang kehilangan intinya jika Anda percaya bahwa artikel saya membuat klaim bahwa Yesus adalah penjelmaan dewa. Saya percaya tidak ada hal seperti itu. Sebagai Firman, dia adalah dewa. Sebagai Yesus dia adalah seorang pria. Tampaknya ketika Anda dimasukkan ke sudut... Baca lebih lajut "
Maaf, saya pikir saya akan membantu meredakan ketegangan dengan komik. Saya memiliki imajinasi yang jelas dan ketika meleti mengatakan tur keliling komedi…
Saya tidak bermaksud mengolok-olok Anda dan sejujurnya mengira Anda juga akan tertawa.
Hai Meleti,
Kita harus membahas ini lagi dalam terang diskusi kita baru-baru ini tentang 'dalam' vs 'dalam persatuan' dan doktrin tentang Kristus yang berdiam.
Meleti. Mengapa Anda tidak ingin menjawab pertanyaan itu? Saya pikir itu lurus ke depan. Di dalam Yesus Kristus ada kepenuhan keilahian. Kol 1: 9 menegaskan bahwa Paulus sedang berbicara tentang kepenuhan Allah. Kol 1:19 "Karena Allah senang dengan segala kepenuhan-Nya diam di dalam dia" NIV Kol 2: 9 "Karena di dalam Kristus semua kepenuhan Keilahian hidup dalam bentuk tubuh" NIV Saya tidak pernah menyebut Ketuhanan. Saya menggunakan istilah alam / esensi, tetapi dewa, Tuhan juga dapat digunakan untuk theotetos. Silakan pilih. Inilah beberapa contoh Karena di dalam Kristus hidup semua kepenuhan Tuhan dalam NLT tubuh manusia... Baca lebih lajut "
Sekarang ini bagasi. Saya telah meminta Anda untuk mengklarifikasi apa yang Anda pahami sebagai "kepenuhan" dan pertama-tama Anda mengutip sesuatu tentang ketuhanan yang hanya membingungkan masalah, jadi saya meminta Anda untuk mengklarifikasi apa yang Anda maksud dengan "kepenuhan" dan Anda menanggapi dengan mengutip banyak terjemahan, tetapi tidak mendefinisikan istilah seperti yang Anda pahami, maka untuk menghindari menjawab pertanyaan, Anda menuduh saya tidak menjawab pertanyaan itu.
Kita harus mengambil rutinitas ini di jalan. Kita bisa membunuh di klub komedi.
Seperti yang Anda sarankan, saya telah membuat strip komedi:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Terima kasih. Saya perlu tertawa kecil.
Maaf, tetapi Anda hanya mencoba untuk menghindari menjawab. Seandainya Anda tidak tahu apa artinya kepenuhan. Penuh = Terisi penuh, lengkap, utuh, apa adanya. Setelah Anda dan Alex Rover selesai bersuara, mungkin Anda bisa keduanya menjawab!
Meleti / Apollos. Pertanyaan. Jika Kolose 2: 9 mengatakan "Karena di dalam Kristus hiduplah semua kepenuhan Allah dalam tubuh manusia". Apakah itu berarti ia juga memiliki kepenuhan dewa yang disebut kata juga ?.
Karena "kepenuhan" yang dirujuk Paulus harus diperoleh juga oleh orang Kristen berdasarkan ayat berikutnya, saya rasa bahkan sebelum mencoba menjawab pertanyaan itu Anda harus menjelaskan apa yang Anda pahami tentang "kepenuhan" atau "dipenuhi" dari dua arti ayat tersebut ?
Saya menempelkan kutipan ini dari biblehub- ”Bahasa Yunani (theotes) berarti ESENSI dan SIFAT Ketuhanan, bukan hanya kesempurnaan dan atribut Ketuhanan (Yunani,“ theiotes ”). Dia, sebagai manusia, bukan hanya seperti Tuhan, tetapi dalam arti yang sepenuhnya, Tuhan. ”Apakah Yesus memiliki dua hakikat / esensi, hakikat / hakikat Tuhan dan hakikat / hakikat dari tuhan lain yang disebut“ 'firman ”? Saya hanya membaca surat Kolose yang mengatakan bahwa manusia Yesus memiliki hakikat hakikat Tuhan Bukan berarti dia memiliki tuhan yang lebih rendah yang sudah ada sebelumnya yang berada dalam bentuk Aku manusia, yang juga memiliki kepenuhan Tuhan di dalam dirinya juga.... Baca lebih lajut "
Saya masih tidak yakin apa yang Anda pahami untuk diwakili oleh "kepenuhan", tetapi dari kutipan Anda, saya percaya Anda menerima doktrin ketuhanan. Apakah itu masalahnya?
Saya tidak begitu yakin apakah saya memahami pertanyaannya dengan benar, tetapi menurut komentar pertama saya pada artikel ini, saya berbeda dari Meleti karena saya tidak menemukan tempat untuk "dewa" yang sepenuhnya berbeda dari "Dewa Sejati" dan sebagainya pertanyaan yang Anda ajukan itu mungkin pertanyaan yang salah dari sudut pandang saya. Namun saya mungkin telah salah paham, jadi mungkin Anda akan menjelaskannya.
saya akan Meleti menjawabnya saat itu.
Baik. Dan ya, sekarang saya melihat bagaimana Anda telah memperluas pertanyaan yang saya lihat bahwa itu tidak akan langsung berlaku untuk kerangka kepercayaan saya.
Tombol Balas tidak ada di bawah posting Apolos, jadi saya taruh ini di sini. Ketika Anda mengatakan hal-hal seperti “itu sebuah misteri, kami tidak dapat menjelaskannya”, mungkin tidak masalah, kami tidak dapat memahami semuanya, itu tentu saja benar. Saya tidak mengejek siapa pun yang mengatakan itu. Tetapi terkadang mengatakan itu juga bisa menjadi jalan keluar yang mudah ketika Anda tidak memahami sesuatu sepenuhnya - meskipun sesuatu itu mungkin bisa dimengerti ketika Anda mempelajarinya lebih lanjut atau ketika Anda melihatnya dari sudut pandang baru yang berbeda yang belum Anda pikirkan. sebelum. Jika Anda ingin mencoba sudut pandang Unitarian untuk topik ini,... Baca lebih lajut "
Bulbul
Saya pasti telah mencoba sudut pandang Unitarian - sebenarnya beberapa kali - dan gagal untuk mendamaikannya.
Saya akan memberi Anda bahwa kata-kata dalam Lukas memang memberikan pujian atas apa yang Anda katakan. Tapi itu juga tidak mengesampingkan keberadaan sebelumnya.
Apa yang Anda maksud dengan kalimat terakhir Anda? Saya membantah posisi Arian jadi mungkin ada kesalahpahaman di sana.
Apolos
Hmm saya mungkin telah menggunakan istilah yang salah di sana - seharusnya melihat lebih dekat apa arti istilah itu sebenarnya (Bukankah cara JWs mempercayai suatu bentuk Arianisme?) Pokoknya yang saya maksud adalah teologi yang mengajarkan bahwa Yesus adalah hal pertama yang Tuhan menciptakan dan melalui siapa Dia kemudian menciptakan Semesta. Dengan kata lain, cara Wt mengajar.
Ya, saya setuju bahwa teologi JW didasarkan pada Arianisme, dan saya menolaknya. Semoga itu menjelaskan itu.
Apolos
Saya kira kita semua bisa sepakat bahwa kelahiran Yesus adalah mukjizat sebagaimana yang diduga (Lukas 3:23) bahwa Yusuf bukan ayah biologis. Yesus adalah istimewa karena sampai kepada Yesus, semua leluhur-Nya dapat dianggap sebagai anak Allah (Lukas 3: 23-38). Dalam ayat-ayat ini, Adam masih dianggap anak Allah. Tetapi hanya kepada Yesus di mana Bapa secara khusus menyatakan Yesus sebagai anak-Nya dan bahwa setiap orang harus mendengarkan Dia. Yohanes memiliki berbagai komentar yang darinya seseorang dapat menyimpulkan bahwa Yesus memiliki peran di surga sebelum Ia datang sebagai manusia. Untuk... Baca lebih lajut "
menrov: "Yohanes memiliki berbagai pernyataan yang darinya orang dapat menyimpulkan bahwa Yesus memiliki peran di surga sebelum Dia datang sebagai manusia."
Anda mengacu pada John 1: 15, 30. Ayat-ayat ini memiliki masalah terjemahan yang menyebabkan kesalahpahaman. Ayat-ayat ini merujuk pada superioritas Yesus dan pelayanannya dibandingkan dengan Yohanes Pembaptis, bukan dia yang ada sebelum Yohanes. Yohanes mengatakan bahwa orang yang datang setelah dia mengalahkan dia, seperti dalam Matius 3: 11. Lihat video ini: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Tautan yang Anda berikan mengklaim tiga kemungkinan terjemahan untuk kata Yunani prótos, "chief", "first", atau "before". Dari semua itu, mana yang sesuai dengan konteksnya? NIV Bible berkata, “'Dia yang datang setelah saya telah melampaui saya karena dia sebelum saya.'” Jadi mari kita coba dengan ketiga kemungkinan. 1. 'Dia yang datang setelah saya telah melampaui saya karena dia adalah kepala saya.' ”2. 'Dia yang datang setelah saya telah melampaui saya karena dia yang pertama dari saya.'” 3. 'Dia yang datang setelah saya telah melampaui saya karena dia sebelum saya. '"John lahir sebelum Yesus, begitu juga jika Yesus... Baca lebih lajut "
Meleti, Apolos, Ada banyak jawaban alkitabiah dan dipikirkan dengan baik atas pertanyaan yang Anda ajukan di sini, namun tampaknya Anda tidak memiliki kemampuan untuk memahami apa pun yang dikatakan siapa pun, dan Anda terus kembali dengan pertanyaan yang sama. Anda juga menyiratkan tuduhan yang sangat menyakitkan dan merusak, dan kemudian ketika ditanya mengapa, Anda sepertinya menyangkal apa yang sebenarnya Anda katakan. Saya mengatakan ini kepada Anda karena cinta, saudara. Situs ini telah membantu begitu banyak orang yang telah dirusak oleh Organisasi Saksi-Saksi Yehuwa - tolong jangan biarkan semuanya... Baca lebih lajut "
Jannai Saya telah melalui jumlah komentar Anda yang lalu. Saya sangat menyesal mengatakannya dengan terus terang, tetapi tampaknya Anda “mengaduk panci” daripada menambahkan apa pun ke dalam diskusi. Ini bukan untuk forum ini dan saya akan dengan sopan meminta Anda berhenti melakukannya. Saya akan menyambut setiap pemikiran atau wawasan baru yang mungkin bisa Anda bawa ke percakapan, tetapi sejauh ini Anda belum melakukannya. (Jika ada yang berpikir saya tidak adil, saya mengundang mereka untuk menggulung komentar di bawah ini... Baca lebih lajut "
Saya setuju dengan Apolos.
Meleti, Apollos, Terima kasih atas komentar Anda. Saya melihat topik telah diangkat di Papan Diskusi; Saya berharap bahwa Stonedragon akan dapat mengambil bagian. Setelah orang memiliki semua informasi, maka mereka dapat memutuskan arah mana yang harus dipilih.
Semoga Bapa Surgawi kita dan saudara lelaki kita, Yesus Kristus terus membimbing dan memberkati kita semua sewaktu kita menuju Kerajaan Allah di mana kita semua akan bertemu dan melayani bersama.
Hanya ingin mengubah paragraf pertama saya karena ada beberapa kesalahan! “Saya pikir diskusi Meleti tentang Logos dimulai dengan cukup baik. Tampaknya cukup jelas bahwa Yesus sudah ada sebelumnya sebagai Firman. Ini hanya masalah mendefinisikan siapa atau apa maksudnya, sekarang kita membahas apakah dia pernah ada atau tidak. Saya akrab dengan Buzzard dan saya pikir dia menjelaskan banyak bahasa simbolik yang digunakan dalam kitab suci yang secara tradisional, gereja memiliki secara harfiah, tetapi mengatakan bahwa Yesus tidak pernah ada adalah tidak akurat atau hanya salah. Yesus memiliki asal-usul surgawi sebagai... Baca lebih lajut "
Saya pikir diskusi Meleti tentang Logos dimulai dengan cukup baik.Tampaknya cukup jelas bahwa Yesus sudah ada sebelumnya sebagai Firman. Ini hanya masalah mendefinisikan siapa atau apa maksudnya, sekarang kita membahas apakah dia pernah ada atau tidak. Saya akrab dengan Buzzard dan saya pikir dia menjelaskan banyak bahasa simbolik yang digunakan dalam kitab suci yang secara tradisional, gereja memiliki Diartikan terlalu harfiah. Tetapi untuk mengatakan bahwa Yesus tidak pernah ada sebelumnya adalah tidak akurat, paling buruk, hanya salah. Yesus memiliki asal-usul surgawi sebagai Firman. Bagaimana kami menjelaskannya tampaknya menyebabkan beberapa... Baca lebih lajut "
"Siapa pun yang bahkan menyatakan bahwa keselamatan kita bergantung pada pemahaman bahwa Yesus yang sebelumnya ada sebagai malaikat atau dewa diperdayai" Saya kira dengan definisi ini Meleti diperdaya, dan begitu juga saya. Begitu juga dengan Yohanes dan Yesus sendiri. Oh kita bisa menambahkan Thomas ke dalam campuran dan bisa dibilang Peter. Poin-poin yang Anda buat tentang apa yang secara pribadi dapat Anda yakini tentang Yesus tentu saja benar dan penting. Tetapi dengan cara apa pun Anda belum meyakinkan saya bahwa pribadi Anak Allah tidak hidup sebelum mati. Yang Anda lakukan hanyalah meragukan... Baca lebih lajut "
Mengapa? Apakah Anda mengatakan bahwa Anda dan Meleti percaya bahwa keselamatan kita bergantung pada memercayai sudut pandang Anda? Apa yang harus dilakukan Thomas dan Peter?
Saya tidak berusaha meyakinkan Anda bahwa dia tidak pra-ada. Apakah Anda tidak membaca apa yang saya katakan. "Tetapi untuk mengatakan bahwa Yesus tidak pernah ada sebelumnya adalah tidak akurat yang terbaik di terburuk"
Ups yang saya maksud "Tetapi mengatakan bahwa Yesus tidak pernah ada sebelumnya tidak akurat atau salah"
Hai saudara-saudara, saya ingin menyelesaikan komentar saya dengan mengatakan bahwa saya menghormati SEMUA posisi yang disajikan di sini. Saya ingat betapa SANGAT sulit bagi saya untuk berpikir atau bahkan merenungkan Yesus yang saya ajarkan, dengan cara lain selain model yang sudah ada sebelumnya. Pada akhirnya, kita semua berada di jalan untuk belajar dan kita semua mencintai dan menghormati Yesus - dan itulah yang penting. Aku mencintaimu SEMUA - sungguh !!!. Saya menghormati mereka yang telah meluangkan waktu untuk berkomentar dan untuk Meleti dan Apolos yang menyediakan forum... Baca lebih lajut "
stonedragon, Terima kasih atas semua poin yang telah Anda kumpulkan dan informasi yang telah Anda berikan. Saya telah melakukan penelitian tentang bahasa Yahudi sebelum keberadaannya dan itu sangat menarik. Karena saya telah memahami non-keberadaan Yesus sebelumnya, itu telah menghilangkan semua kekacauan yang membuat kita begitu terbebani ketika mencoba untuk memahami Firman Tuhan. Sungguh menakjubkan bagaimana semuanya mulai jatuh pada tempatnya.
Dan itu nasihat yang bagus - biarkan cinta dan kedamaian menjadi pemandu kami. Terima kasih.
Naga Batu Damai bagimu juga
Terima kasih atas komentar Anda mereka menginspirasi saya untuk memeriksa beberapa posting Anda terutama pembahasan tentang Philos, meskipun secara langsung saya tidak setuju dengan banyak argumennya tetapi setidaknya itu adalah proses belajar yang unik bagi saya meskipun dia seorang sulit dibaca.
Orang - harap pahami bahasa YAHUDI sebelum keberadaannya. Yeremia adalah contoh kasus… .. Yer 1: 4 Dan firman TUHAN mulai terpikir olehku, mengatakan: Yer 1: 5 “Sebelum aku membentuk kamu di dalam perut, aku TAHU kamu, dan sebelum kamu maju untuk tampil dari rahim aku menguduskanmu. Nabi bagi bangsa-bangsa yang kubuat untukmu. ” Para rabi Yahudi biasa mengatakan bahwa hal-hal ini ada SEBELUM bumi diciptakan - Adam, Taurat, Kemah Pertemuan, Taman Eden dan Musa Tentu saja mereka tidak bermaksud secara harfiah di SURGA seperti halnya Yeremia. saya menggunakan... Baca lebih lajut "
Jika Anda bertanya APA yang ditransfer, jawabannya adalah orangnya. Bukan kekuatan, bukan tubuh, bukan ingatan, tetapi esensi unik yang tidak dapat dijelaskan yang mewakili orang itu sendiri. Karena kita tidak dapat memahaminya, karena kita tidak dapat memahaminya, kita dituntut untuk menjalankan iman dalam karakter orang yang memberi tahu kita hal-hal ini dan hanya percaya. Pada titik tertentu, Tuhan meminta kita untuk mempercayai-Nya karena ada beberapa hal yang tidak dapat kita pahami. Dia memberi tahu kita dengan jelas bahwa ada sesuatu yang benar, dan kita yakin bahwa dia tidak akan menyesatkan kita. Jika kita... Baca lebih lajut "
“Karena kita tidak dapat memahaminya, karena kita tidak dapat memahaminya, kita dituntut untuk menjalankan iman pada karakter orang yang memberi tahu kita hal-hal ini dan hanya percaya.”
Bukankah ini yang ingin dikatakan oleh para penganut Tritunggal?
Penganut Tritunggal juga suka mengatakan bahwa Yesus adalah Raja dan Penebus kita. Apakah ini berarti bahwa Yesus bukan salah satu dari hal-hal ini? Satu-satunya posisi alternatif untuk apa yang Anda maksudkan adalah bahwa kita BISA sepenuhnya memahami sifat Allah dan Putra-Nya. Menurut definisi, Tuhan tidak akan lagi transenden kepada kita jika ini benar. Sering kali diperlukan kerendahan hati untuk mengakui bahwa kita tidak dapat mengetahui sesuatu, dan bahwa kita harus menerima tulisan suci seperti yang tertulis. Bukan urusan kita untuk mendamaikan setiap aspek Tuhan dalam istilah manusia. Hanya terserah kita saja... Baca lebih lajut "
Nightingale Anda mungkin tidak menyukai ini tetapi saya curiga bahwa pendekatan Anda sendiri terhadap subjek ini tercemar oleh pemikiran JW. Yang saya maksud dengan itu adalah bahwa JWs dikondisikan untuk mengejek agama apa pun yang tidak dapat menjelaskan Tuhan dalam istilah manusia. Jika ada unsur “misteri” bagi Tuhan maka istilah itu digunakan dalam arti merendahkan. Kami dilatih untuk berpikir bahwa agama lain salah jika mereka mengakui beberapa aspek tentang Tuhan sebagai “misteri”. Tetapi pada kenyataannya kita harus menerima transendensi Tuhan dan ini hanyalah cara lain... Baca lebih lajut "
Kita perlu beriman pada apa yang Yesus katakan kepada kita. Kita tidak perlu memahami bagaimana mungkin dia turun dari surga dan menjadi daging. Cukup kita percaya padanya. Penganut Tritunggal tidak meminta kita untuk percaya pada apa yang Yesus nyatakan dengan jelas, tetapi dalam interpretasi mereka atas perkataannya. Ketika mereka tidak bisa menjelaskannya, maka mereka mengklaim itu adalah misteri dan meminta kita untuk percaya. Jika seseorang datang kepada saya dan mengatakan bahwa Yesus tidak bermaksud apa yang dia katakan, maka orang itu sebaiknya membuktikannya, karena orang itu tidak berhak.... Baca lebih lajut "
Setidaknya itu rendah hati. Jika ada satu hal yang saya pelajari adalah bahwa sebagai JW kita telah dikondisikan untuk ingin menjelaskan "segala sesuatu" dan memahami "segalanya", bahkan jika itu berarti penyederhanaan yang berlebihan atau bahkan penolakan terhadap teks tertulis.
Tidak ada yang salah dengan mengatakan ini yang diungkapkan tulisan suci, namun bagaimana ini bekerja saya tidak dapat sepenuhnya memahami.
Naga Batu
Semoga permintaan Meleti kedua untuk referensi khusus tentang Philo. Saya tidak berpikir pertanyaan yang Anda ajukan dalam hal ini tidak penting, tetapi setelah beberapa penelitian pendahuluan, saya dapat melihat bagaimana mungkin untuk mencapai kesimpulan yang tidak valid berdasarkan karyanya.
Namun karena saya mungkin tidak melihat tulisan yang tepat yang Anda rujuk, akan lebih baik jika Anda mempresentasikannya terlebih dahulu, karena argumennya adalah milik Anda, dan kemudian kita dapat membahas validitasnya lebih lanjut.
Apolos
Apolos sayang, saya akan lulus.
Meleti,
Posting ini bagus sekali. Perlakuan spiritual yang bagus.
Yesus datang sepenuhnya sebagai manusia, dia adalah target manusia sempurna lainnya untuk Setan. Tapi kali ini kerugian Setan, Yesus berhasil menjadi Juruselamat kita.
Kekuatan hidupnya ditingkatkan ke ranah manusia dikurangi kekuatan dan kekuatan Logos. Apakah satu konstanta tak terhapuskan yang mengikutinya? "Karakter" Bapa.
Itu hilang dengan Adam, antek-anteknya, bersama dengan malaikat yang jatuh.
QC
Memang benar, Apolos, seperti yang Anda katakan, jika Anda seorang Buddhis, itu tidak akan ada hubungannya dengan apa yang dikatakan Firman Tuhan tentang masalah itu. Tetapi Anda melewatkan intinya, Apolos - jika kami tahu apakah Anda penatua JW, maka itu akan membantu kami memahami sikap Anda. Saat kita memahami satu sama lain, maka kita bisa memberi kelonggaran dan menunjukkan cinta kasih.
Dear Jannai, Bagaimana informasi ini mendefinisikan "sikap" saya? Lebih penting lagi bagaimana hal itu akan mengubah kebenaran Firman Tuhan? Jika Anda dapat meyakinkan saya bahwa agama saya, atau status dalam agama itu memiliki kaitan apa pun dengan masalah yang sedang dibahas, Anda dipersilakan untuk tidak hanya memiliki jawaban langsung yang Anda cari, tetapi juga alamat jalan saya, SSN saya, dan kaki bagian dalam saya. pengukuran juga. Meskipun ini lucu, saya merasa sedikit murah menggunakan diskusi ini untuk menanyakan pertanyaan yang tidak relevan ini seolah-olah itu benar-benar berarti. Anda mengatakan itu akan... Baca lebih lajut "
Jangan lupa, saya juga membutuhkan kaki dan mata palsu Anda, Apolos. Sebagai wakil Kristus, kami adalah Penjaga Galaxy !!
Apolos, sudahkah Anda membaca artikel Meleti 1, 2 dan 3 di Logos - Anda akan melihat banyak alasan alkitabiah yang diberikan untuk tidak adanya Yesus sebelumnya. Anda juga akan melihat bagaimana pemberi komentar kadang-kadang putus asa dan diberitahu untuk pergi ke Papan Diskusi!
Mari kita perjelas - menyebut nama bukan untuk orang Kristen; Saya pikir itu adalah sesuatu yang telah kita pelajari sekarang.
Hai Janna, saya mencoba memahami perspektif yang Anda bela tetapi tidak menemukan dasar Alkitab untuk itu. Saya benar-benar mencoba karena saya suka A. Buzzards bekerja dan berpikir dia pasti punya alasan untuk percaya. Mengatakan itu adalah kemungkinan karena Alkitab mungkin mengizinkannya oleh beberapa penafsiran penafsiran adalah pembelaan Anda. Tapi apa pendapat Anda tentang perlunya menyembah Tuhan 'dalam roh dan kebenaran?' Saya pribadi akan berpikir istilah anti Kristus membantu diskusi, tapi saya percaya itu sangat penting untuk berusaha menyembah Tuhan dalam kebenaran. Dan saya perSonali percaya bahwa Kitab Suci berlimpah... Baca lebih lajut "
Maksud saya "tidak membantu diskusi". Maaf untuk kesalahan.
Meleti tidak secara langsung menuduh Anda atau siapa pun sebagai antikristus. Dia memang menanyakan pertanyaan penting. Jika Anda merasa disapa secara pribadi olehnya, maka Anda harus menjawabnya dengan hati dan doa. Terkadang merupakan tindakan cinta untuk berbicara demi kebenaran. Paulus berkali-kali mengeluarkan peringatan terhadap doktrin palsu. Ini tidak mengalihkan perhatian dari cinta, ini sebenarnya adalah cinta yang dimotivasi. Diskusi ini telah dan akan selalu memanas karena berbicara tentang apa yang paling kita sayangi, Kristus. Beberapa mudah tersinggung, dan saya mengerti bahwa, saya juga terkadang tersinggung dengan hal-hal tertentu yang dikatakan. Tapi... Baca lebih lajut "
Jannai Janganlah kita lupa bahwa nama Yesus dipanggil ketika itu diperlukan. Matt 23 harus memberikan penyegaran yang tajam tentang masalah ini. Tentu saja dia tidak melakukannya sebagai hal yang biasa dan kami juga tidak. Tapi kami masih memiliki kewajiban untuk menunjukkan kebohongan. Saya tidak mengerti apa yang Anda maksud dengan artikel-artikel Meleti sebelumnya yang memberikan alasan-alasan alkitabiah untuk "tidak adanya Yesus sebelumnya". Anda perlu memberikan referensi. Jika tidak, saya berasumsi bahwa Anda telah salah membaca atau salah memahami apa yang tertulis. Saya mengatakan ini dengan percaya diri karena saya tahu dia tidak pernah melakukannya... Baca lebih lajut "
Saya merujuk pada alasan-alasan Alkitabiah yang diberikan oleh komentator untuk tidak adanya Yesus sebelumnya.
Tidak ada. Itulah kenyataannya. Yesus memang yang dikatakan tulisan suci tentang DIA, ADALAH dan akan selalu demikian. (Ibr 13: 8) Tolong jangan bingung dengan keterusterangan saya sebagai menghakimi Anda atau siapa pun yang memilih untuk tidak percaya. Jika Anda telah membaca hal-hal yang telah saya tulis, Anda akan menemukan bahwa saya sangat berharap agar semua mencapai keselamatan seperti yang Bapa surgawi lakukan. Itu termasuk ateis, Muslim, mereka yang menyangkal pra-eksistensi, Adam dan Hawa dan Kain dan Yudas. Namun… akhirnya semua harus menerima kebenaran tentang Yesus untuk diselamatkan. (Yohanes 8:24) Ada... Baca lebih lajut "
Apolos, maksud saya tidak ada rasa tidak hormat, tetapi apakah saya benar dalam berpikir bahwa Anda adalah penatua Saksi Yehuwa? Ada banyak orang Kristen yang tidak percaya pada keberadaan Yesus Kristus sebelumnya dan banyak yang percaya. Namun kecenderungan sesat Anda untuk menyiratkan antikristus kepada mereka yang tidak setuju dengan kepercayaan Anda mungkin lebih baik dipahami jika kami mengetahui identitas agama Anda. Saya yakin Anda mengerti, saudara. Kami hanya ingin membantu satu sama lain dan menunjukkan cinta kasih, pengertian dan kesabaran.
Sebagai imbalannya, saya bisa menjadi seorang Buddhis dan itu tidak akan ada hubungannya dengan apa yang dikatakan Firman Tuhan tentang masalah ini. Injil Yohanes cukup jelas, dan itulah masalahnya di sini, bukan identitas religius saya. Itu dikatakan jika Anda membaca komentar saya, Anda tidak akan menemukan bahwa saya telah menuduh siapa pun sebagai antikristus juga. Saya setuju dengan menunjukkan cinta kasih, pengertian dan kesabaran. Ini tentu saja fundamental bagi agama Kristen. Dan “pemahaman” khususnya yang saya cari dari mereka yang menyangkal pra-keberadaan. Tidaklah cukup untuk mengatakan bahwa hanya sebagian... Baca lebih lajut "
Karena pra-eksistensi adalah masalah besar sehingga jika itu benar, itu harus ada di seluruh Alkitab, terutama di semua Injil, bukan hanya satu. Injil harus diisi dengan topik, Yesus harus berbicara tentang posisinya sebelumnya dalam banyak kesempatan. Mengapa para murid tidak pernah mengajukan pertanyaan yang bersemangat tentang kehidupan sebelumnya? Membelah Laut Merah hampir tidak ada apa-apanya dibandingkan dengan topik ini, kita berbicara tentang orang yang paling penting dari seluruh Alkitab di sini. Selain itu, saya tidak yakin bahwa bagian dalam Filipi menegaskan keberadaan sebelumnya sama sekali. Kamu... Baca lebih lajut "
Saya pikir seharusnya terletak pada penulis buku untuk mengatakan seberapa besar penekanan harus ditempatkan pada subjek apa pun yang dia pilih untuk diungkapkan kepada pembacanya, atau apakah kita sekarang menjadi pemimpin redaksi Tuhan. Kita harus menunggu sampai salah satu kitab terakhir dalam Alkitab membaca kata-kata, "Tuhan adalah kasih", namun adakah fakta yang lebih penting dari itu? Segala sesuatu berputar di sekitar kasih Tuhan. Alam semesta ada karena Tuhan adalah cinta. Mengapa Tuhan tidak meminta setiap penulis mencatat kalimat itu? Dia memiliki alasannya sendiri dan penemuannya hanya akan... Baca lebih lajut "
Apolos, saya benar-benar membantah apa yang Anda katakan. Pertama-tama biarlah jelas, bahwa tidak ada bagian mana pun dalam Injil atau Alkitab yang mengatakan bahwa perlu percaya pada Yesus yang sudah ada sebelumnya. Terlepas dari apakah Anda merasa ada argumen atau tidak, menjadi seorang Kristen tidak identik dengan kepercayaan pada pra-keberadaan Yesus. Biarlah Alkitab berbicara karena itu memberi tahu kita apa yang kita butuhkan untuk keselamatan Rom 10: 9 Karena jika Anda secara terbuka menyatakan 'perkataan di mulut Anda sendiri', bahwa Yesus adalah Tuhan, dan menjalankan iman di dalam hati Anda bahwa Tuhan membangkitkan dia dari antara orang mati ,... Baca lebih lajut "
Mengenai argumen Philo saya ingin menunjukkan bahwa ada teks yang lebih tua dari pada Alkitab dengan cerita dan mukjizat yang serupa. Dengan menggunakan argumen Anda, Anda mungkin mengabaikan Kitab Suci juga. Perspektif pribadi saya tentang "datang dalam Daging". 1. Ungkapan 'dalam daging' ini tidak ada artinya jika Kristus lahir sebagai manusia tanpa sebelumnya sebagai roh. Mengapa, setiap orang yang pernah hidup datang dalam Daging. Hanya Jika dia adalah roh, dia bisa memiliki pilihan untuk tidak datang dalam Daging. 2. Juga "datang" - dari mana? Seorang bayi muncul entah dari mana. Dimana... Baca lebih lajut "
Halo stonedragon, Setelah membaca posting Anda, menurut saya poin yang Anda buat memiliki kemiripan dengan komentar yang dibuat oleh seseorang di posting sebelumnya tentang Logo. Terutama karena Anda juga telah membuat referensi ke filsuf Yunani / Ibrani Philos. Saya telah mendengar tentang Philos sebelumnya, tetapi diakui tidak pernah membaca karyanya. Karena Anda telah menganjurkan begitu kuat tulisan Philo, saya memutuskan mungkin ini mungkin terbukti menarik, jadi saya memeriksanya. Sejujurnya saya pasti tidak akan berdebat dengan Anda tentang ini hanya karena saya tidak... Baca lebih lajut "
Aku adalah seorang anak, dan seorang anak aku akan tetap… .. hanya untuk Tuhan di dalam Kristus.
sw
Adalah bodoh untuk tetap menjadi anak kecil. 1 cor 3; 2 Saya memberi Anda susu, bukan makanan padat, karena Anda belum siap untuk itu. Memang, Anda masih belum siap.
Dalam Mat 18 Yesus menyamakan para pengikutnya dengan anak-anak dalam menjalankan kerendahan hati, menjadi cukup rendah hati untuk mengakui kita tidak dapat mengandalkan hikmat kita sendiri tetapi untuk mengandalkan "Setiap ucapan dari Yehuwa" Yesus menyadari itu dan dia adalah guru yang hebat. Jauh lebih besar dari Plato Aristoteles atau Philo. Jadi dengan hormat saya lebih suka mengikuti kitab suci daripada filosofi buatan manusia
Saya suka Sw itu. Terima kasih!
Terima kasih Meleti untuk serangkaian artikel yang luar biasa. Kami masih terpisah dalam beberapa masalah tetapi tidak sejauh itu. Saya pribadi tidak dapat menerima bahwa konsep "tuhan" yang layak untuk kehormatan kita (jika bukan penyembahan), selain "satu Tuhan yang Sejati", sesuai dengan kitab suci Ibrani. Di sinilah kita melangkah ke jalur yang berbeda. Banyak di sini dan di DTT telah mengungkapkan pemikiran serupa bahwa Yesus memang Allah tetapi bukan Bapa. Saya sangat memahami mengapa ini tampak terlalu Tritunggal untuk diterima beberapa orang, namun saya tidak berpikir kitab suci dapat koheren tanpa... Baca lebih lajut "
Alasan yang bagus !!
Terima kasih untuk artikel ini Meliti, artikel ini ditulis dengan sangat rendah hati dan ya, kami tidak akan pernah sepenuhnya memahami kedalaman sifat-sifat Yehuwa dan kasih yang ditunjukkan putranya dalam menyenangkan ayahnya mempersembahkan dirinya sebagai korban dosa-dosa kita. Yohanes 3; 16 - Karena Tuhan sangat mencintai dunia sehingga Dia memberikan satu-satunya anak laki-lakinya - Ini cukup sederhana, saya tidak akan pernah mengerti mengapa orang harus memperumit analisis, meneliti setiap kata dari kitab suci untuk sampai pada kesimpulan yang hanya memperumit masalah. Tuhan adalah cinta; kualitas yang kita butuhkan sebagai manusia... Baca lebih lajut "
Saya kira jika nama Yesus berarti "Yehuwa adalah keselamatan" maka nama-Nya ADA di atas setiap nama (Yunani atau lainnya) karena tidak ada keselamatan di dalam siapa pun. Menurut opini saya
sw
Meleti katamu
Kelemahan dalam penalaran ini adalah bahwa ia dibangun di atas asumsi bahwa Yesus masih merupakan tuhan dalam beberapa cara dengan semua kenangan masa lalunya dan pengalaman yang harus dilaluinya.
Ah sekarang ini masalahnya. Jika bukan ingatannya yang ditransfer, maka saya bertanya. Apa yang ditransfer?
Anda meminta saya untuk menjelaskan proses yang tidak dapat dijelaskan oleh manusia. Secara pribadi - dan harap dipahami bahwa ini hanyalah opini - saya tidak termasuk orang-orang yang percaya bahwa kita adalah kumpulan kenangan. Bahwa manusia hanyalah padanan biologis dari robot; kebangkitan itu hanyalah konstruksi dari tubuh-tubuh baru dan pengunduhan ingatan dari beberapa basis data angkasa.
INOG Tanda sama menunjukkan pengorbanan. Dalam artikel ini Meleti berkata dan saya kutip ... "Selain itu, kepercayaan seperti itu membuat Yesus tidak menyerahkan apa-apa karena ia tidak punya apa-apa untuk dilepaskan. Dia tidak berkorban, karena hidupnya sebagai manusia adalah sama-sama menguntungkan. ” Oleh karena itu, premis Meleti bahwa ia menyerahkan sesuatu, yang merupakan semacam pengorbanan, semacam itu. Namun Adam hanya menyerahkan kehidupan MANUSIA TUNGGAL yang sempurna. Oleh karena itu pengorbanan CORRESPONDING akan menjadi kehidupan manusia TUNGGAL yang sempurna. 1Tim 2: 5 Karena ada satu Allah, dan satu penengah antara Allah dan manusia, seorang manusia, Kristus Yesus, 1Ti... Baca lebih lajut "
Jangan sampai kita tersesat dalam perdebatan tentang kata-kata. Penggunaan kata "korban" saya dalam kaitannya dengan apa yang Yesus pertaruhkan dengan datang ke bumi bukanlah mengacu pada korban tebusan. Anda memaksakan konteks pada argumen saya yang sebenarnya tidak ada. Korban tebusan adalah penyitaan kehidupan manusianya yang sempurna yang berhubungan dengan kehidupan manusia sempurna Adam yang hilang. (Sekali lagi, untuk menghindari pertengkaran kata, yang saya maksud dengan "sempurna" adalah "tanpa dosa", bukan "disempurnakan dengan ujian".) Yesus menyerahkan haknya untuk hidup manusia dengan menawarkan nilai itu kepada Bapa-Nya untuk penebusan umat manusia.... Baca lebih lajut "
sayangnya dalam bahasa Yunani tidak ada kata "yang sesuai". Kata Yunani adalah "antilytron" sesuatu yang ditukar dengan sesuatu yang lain sebagai tebusan, harga. Perhatikan bagaimana dikatakan ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Jadi dia memberikan dirinya (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) di TUKAR, sebagai HARGA, TEBUSAN (antilytron) untuk siapa? untuk semua. Bukan hanya untuk Adam. Pertukaran itu bukan untuk Adam. Pengorbanannya tidak SESUAI dengan Adam. Dia memberikan hidupnya untuk semua. Tolong jangan merendahkan skarifisi Yesus. Ingat juga bahwa Yesus adalah kambing hitam Azazel. Dia menanggung dosa SELURUH ORANG. Bukan dosa Adam,... Baca lebih lajut "
Tolong beritahu saya kitab suci mana yang mengatakan bahwa Yesus bukanlah Adam yang kedua atau beritahu saya tulisan suci mana yang mengatakan bahwa Yesus LEBIH dari Adam yang kedua?
Omong-omong, dan maksud saya ini sama sekali - apakah Anda membaca bahasa Yunani Alkitab? Jika tidak, lalu bagaimana Anda bisa yakin bahwa penerjemah mengatakan yang sebenarnya?
Juga saya tidak pernah menyatakan bahwa pengorbanan itu untuk Adam - tidak ada yang percaya itu. Betulkah!!
1. Yesus bukanlah Adam kedua, dia adalah Adam terakhir. Kata Yunani yang digunakan dalam 1 Korintus 15:45 adalah ἔσχατος. 2. Yesus lebih besar dari Adam (saya pikir itu yang Anda maksud dengan "kitab suci mana yang mengatakan bahwa Yesus LEBIH dari Adam yang kedua?") - Tetapi pemberian itu tidak seperti pelanggaran. Karena jika banyak orang mati karena pelanggaran satu orang, terlebih lagi kasih karunia Allah dan anugerah yang datang oleh kasih karunia satu orang, Yesus Kristus, melimpah kepada banyak orang! Roma 5:15 - Kehidupan Tuhan... Baca lebih lajut "
Terima kasih meleti. Saya menyukai komentar Saya mencoba membaca Alkitab sebagai seorang anak dan tidak mencari makna tersembunyi. Ketika ayat-ayat itu Anda kutip. Komentar seperti. … .. Saya datang dari surga dan sebelum abraham adalah saya. Saya dari alam di atas. Itu tampaknya pernyataan yang cukup sederhana bagi saya. Jika Yesus tidak memiliki keberadaan manusia sebelumnya maka ayat-ayat Alkitab itu sangat menyesatkan. Dan jangan lupa bahwa itu berasal dari Yesus sendiri. Atau mungkin saya hanya orang bodoh. 1 Korintus 1 v 26. 27. Kev.
"Untuk alasan ini, Tuhan meninggikan dia ke posisi yang lebih tinggi dan dengan ramah memberinya nama yang di atas setiap nama lainnya" ... NWT
Senang melihat Anda mengutip dari terjemahan Alkitab lain selain NWT. Namun ketika Anda mengutip dari NWT, saya pikir saya akan lebih akurat untuk tidak memasukkan kata-kata yang ditambahkan dalam NWT yang bukan dalam bahasa Yunani. Dalam hal ini "lainnya", terlepas dari apa implikasi teologisnya. (Kisah 4:12)
Sehubungan dengan ayat ini, saya setuju dengan Anda.
Artikel yang sangat menarik Meleti. Saya pikir Anda menunjukkan kerendahan hati yang besar ketika Anda mengakui bahwa kita sebagai manusia tidak akan pernah dapat dengan cerdas berbicara tentang kualitas yang melampaui Tuhan kita yang agung. Meskipun sangat memuaskan untuk dibicarakan, kami selalu ingat bahwa kami melihat melalui cermin yang kabur, dan kami akan segera dapat melihat sepenuhnya. Kita dapat belajar dari sejarah bahwa bahasa Alkitab cukup samar untuk menyimpulkan beberapa posisi, tetapi kita tidak boleh membiarkannya menghalangi kita untuk bersatu dalam tubuh Kristus. Saya juga menikmati... Baca lebih lajut "
Tapi kenapa? Definisi antikristus yang saya kutip adalah dari tulisan suci.
Meleti, sedih sekali.
Tak satu pun dari teks yang Anda kutip dari Yohanes, jika diambil dalam konteks dengan sisa Alkitab, membuktikan pra-keberadaan Yesus Kristus.
Anda berhak atas keyakinan Anda, dan begitu pula orang lain. Meleti, serahkan nama seperti "antikristus" kepada Badan Pimpinan Saksi-Saksi Yehuwa.
Saya lebih suka tidak, Jannai40. Saya lebih suka meninggalkan penerapan nama itu pada Alkitab itu sendiri.
Meleti, saya senang mendengarnya - apakah itu berarti Anda akan mengubah artikel Anda?
Saya akan meminta Anda berhenti membuat klaim praduga dan komentar tanpa memberikan dukungan alkitabiah apa pun kepada Badan Pimpinan Saksi-Saksi Yehuwa. Saya setuju dengan Meleti tentang yang satu ini, saya pikir sifat ilahi Kristus dan kedalaman sebenarnya dari pengorbanan-Nya bagi kita adalah kebenaran penting yang terletak pada inti menjadi seorang Kristen. Saya juga merasa Alkitab tidak bisa lebih jelas dalam menyampaikan kebenaran ini kepada kita. Yohanes 8 56 ″ Ayahmu Abraham bersukacita melihat hari-Ku, dan dia melihatnya dan senang. " 57Jadi orang-orang Yahudi berkata kepada-Nya, “Kamu... Baca lebih lajut "
Poin cepat lainnya adalah ini:
Alkitab mengajarkan hubungan antara Adam dan Yesus seperti:
Manusia Adam = Manusia Yesus
Tetapi dari komentar Anda, hubungan itu menjadi
Manusia Adam = Manusia Yesus + Kristus yang ada sebelumnya
Apakah hubungan yang terakhir masuk akal? Saya pikir tidak.
Satu-satunya hubungan yang berhasil adalah yang pertama. Yaitu, di mana tidak ada Kristus yang ada sebelumnya dalam gambar.
Kelemahan dalam penalaran ini adalah bahwa ia dibangun di atas asumsi bahwa Yesus masih merupakan tuhan dalam beberapa cara dengan semua kenangan masa lalunya dan pengalaman yang harus dilaluinya.
Saya sependapat dengan alasan Anda Meliti, Kutipan Keselamatan saya tidak terkait dengan pengetahuan tentang keberadaan pramanusia Yesus. Keselamatan kita terkait dengan meniru dan mengembangkan perintah paling penting untuk mencintai Tuhan dan sesama kita. Yohanes 3; 16 Karena tuhan begitu mencintai dunia, ia memberikan anak laki-laki satu-satunya. Apa yang mendorong Yesus untuk menderita kematian yang mengerikan bagi kita - Cinta. Jadi mengapa beberapa orang perlu menganalisis setiap kata dari tulisan suci ketika pesannya begitu sederhana. Ya, Alkitab mengatakan dengan sangat jelas bahwa Yesus memiliki keberadaan pra-manusia, mengapa melawannya. Kapan... Baca lebih lajut "
Stonedragon, saya khawatir Anda salah dengan tanda = Anda.
Roma 5 dengan jelas mengajarkan bahwa hadiah gratis lebih dari pelanggaran.
Tentu Yesus adalah tipe Adam, karena dia adalah tipe Musa, Salomon, Melkisedek, David,… tapi itu tidak berarti bahwa hidupnya berharga HANYA sebesar Adam.
Karena premis Anda salah, kesimpulan Anda juga harus ditolak.
Anda berkata Jika Yesus hanya muncul ketika Allah membuahi Maria, maka ia lebih rendah dari Adam, karena Adam diciptakan, sementara Yesus hanya diproklamasikan seperti kita semua — hanya tanpa dosa warisan. Selain itu, kepercayaan seperti itu membuat Yesus tidak memberikan apa-apa karena ia tidak punya apa-apa untuk dilepaskan. Dia tidak berkorban, karena hidupnya sebagai manusia adalah sama-sama menguntungkan. Jika dia berhasil, dia akan mendapat hadiah yang lebih besar, dan jika dia gagal, yah, dia hanya seperti kita semua, tapi setidaknya dia akan hidup untuk sementara waktu. Lebih baik daripada ketiadaan dia... Baca lebih lajut "
Terima kasih telah menomori poin Anda karena membuat tanggapan lebih mudah diikuti. 1. Saya tidak mengacu pada pengorbanan kematiannya, tetapi dia mengorbankan (dalam arti mempersembahkan secara gratis) tempatnya di surga. Jika dia gagal menjaga integritasnya, dia akan kehilangan lebih dari nyawa manusianya. Dia akan kehilangan tempatnya di samping Tuhan di surga. 2. Saya pikir itu terbukti dengan sendirinya dan sesuatu yang saya jelaskan di artikel. 3. Mengapa itu perlu? Apakah Tuhan sekarang diminta untuk menjelaskan bagaimana dia melakukan sesuatu? 4. Karena itu... Baca lebih lajut "
Meliti saya setuju dengan apa yang Anda katakan dan ya Anda cukup rendah hati untuk tidak masuk ke hal-hal di luar pemahaman kita. Apakah Yesus memiliki eksistensi manusiawi? Apakah logo dibuat? Apakah logo itu perpanjangan dari Tuhan? Semua pertanyaan penting, tetapi benar-benar hanya sekunder dari pesan paling penting dalam PB. Pesan ini adalah cinta. TUHAN ADALAH CINTA; Apa yang mendorong Logos untuk menjadi manusia dan menderita kematian yang paling menyakitkan; Cinta. Apa perintah yang paling penting bagi kita manusia. Nt semua didasarkan pada premis cinta ini. Seperti yang Anda katakan ; Mengutip... Baca lebih lajut "
maaf jika ada kebingungan Tapi saya membuat 2 posting berpikir tidak melalui (lupa kata sandi saya) Akhirnya teringat kata sandi dan pergi sebagai ilovejesus. Komentar yang sama hanya kata-katanya berbeda