[Frá ws11 / 16 bls. 21 janúar 16-22]
Ef þú ert að lesa þetta í annað sinn, þá tekurðu eftir nokkrum breytingum. Ég áttaði mig á því að ég hafði ranglega farið yfir tvær óskyldar greinar í þessari umfjöllun og hef nú leiðrétt það eftirlit. - Meleti Vivlon
Vottar Jehóva trúa því að þeir hafi þegar leyst sig úr haldi á fölskum trúarbrögðum og fölskum trúarlegum kenningum manna í hlýðni við skipunina sem er að finna í Opinberunarbókinni 18: 4.
„Og ég heyrði aðra rödd af himni segja:„ Farið út úr henni, þjóð mín, ef ÞÚ vilt ekki deila með henni í syndum sínum, og ef ÞÚ vilt ekki fá hluta af plágum hennar. “(Til 18 : 4)
Gagnrýninn hugsuður er skynsamur að spyrja hvers vegna þessi skipun felur ekki í sér leiðbeiningar um inngöngu í önnur trúarbrögð sem hluta af því ferli að komast út úr Babýlon hinni miklu. Allt sem það segir okkur að gera er að komast út. Það er engin skipun að fara neitt annað.
Við skulum hafa það í huga þegar við rifjum upp þessa grein og eftirfylgni hennar í næstu viku, sem saman er ætlað að „laga“ skilning okkar á nákvæmlega hvenær allt þetta átti sér stað.
Þessi upphafsgrein skýrir svolítið frá sögu útlegðar Ísraels í Babýlon til að leggja grunn að rökum sem fylgja munu í næstu grein. Eins og alltaf munum við láta þig vita um villur eða ósamræmi í rökstuðningi eða staðreyndum sem fram koma.
Rangt ár
Fyrsta slíka er að finna í fyrstu málsgrein rannsóknarinnar:
Á 607 f.Kr. réðst stórfelldur Babýlonískur her undir stjórn Nebúkadnesars konungs inn í borgina Jerúsalem. - mgr. 1
Það er enginn stuðningur í Biblíunni fyrir árið 607 f.Kr. sem dagsetningin fyrir þessa innrás. Þó að það geti verið að árið 607 sé árið sem Jeremía 25:11 hófst, þá eru veraldlegir sagnfræðingar sammála í stórum dráttum um að 587 f.o.t. er árið sem Ísraelsland var í eyði og afgangurinn af íbúum þess annað hvort drepinn eða færður til Babýlon.
Þegar tillaga er ekki tillaga
Þetta rann af fyrirvara mínu við fyrstu ferðina, en þökk sé lesandanum viðvörun Lazarus athugasemd, Get ég nú veitt því athygli sem það svo ríkulega á skilið.
Í 6 málsgrein lesum við það „Í mörg ár lagði þetta tímarit til að þjónar Guðs nútímans færu í útlegð í Babýlon árið 1918 og að þeir yrðu látnir lausir frá Babýlon árið 1919“.
"Í mörg ár…" Það er nokkuð vanmat. Ég man að mér var kennt þetta sem strákur þegar við lærðum bókina, „Babýlon hin mikla er fallin!“ Ríki Guðs ræður. Ég er nú næstum því sjötug! „Fyrir lífstíð“ væri nákvæmara og kannski lengra aftur en það. (Ég gat ekki ákvarðað hvenær þessi kenning átti uppruna sinn.) Hvers vegna er sá tími sem þessi kennsla, sem þeir viðurkenna nú að er röng, viðvarandi gagnrýni okkar? Skiptir það raunverulega máli hversu mörg ár við höfðum haft rangt fyrir okkur áður en við fengum það rétt? Eins og við munum sjá þegar við rifjum upp rannsóknina í næstu viku, Já, það skiptir mjög miklu máli.
„.. þetta dagbók ...“ Þó að við lofum hreinskilni rithöfunda Biblíunnar eins og Davíðs konungs og Páls postula við að viðurkenna syndir sínar opinberlega, þá er forysta okkar andstyggð á að líkja eftir þessum góðu dæmum um trú. Hér er sökin um þessa villu lögð á tímarit eins og það tali sínu máli.
“... stungið upp á ...” Tillaga !? Fyrri kennslan er meðhöndluð nú sem aðeins ábending, en ekki kenning sem öll var krafist í þágu einingarinnar til að vera sammála og prédika og kenna öðrum, þar á meðal þeim sem læra að láta skírast.
Við munum sjá í rannsókninni í næstu viku að upplýsingarnar sem stjórnandi aðili byggir nú á nýjum skilningi voru til staðar þegar fyrst var kynnt sú fyrrnefnda, sú sem þeir eru nú að afsanna. Upplýsingarnar voru ekki aðeins mótsagnakenndar við að fyrri kennsla var í boði fyrir þá, heldur höfðu sumir þeirra sem mestu ábyrgð höfðu á því að stuðla að rangri kennslu séð sannanir gegn henni frá fyrstu hendi - höfðu lifað þá atburði sem þeir voru að mistúlka.
Þegar einhver hefur afvegaleitt þig og er samt ekki til í að axla fulla ábyrgð og reynir að vökva rangt með því að lágmarka áhrif þess („þetta var aðeins tillaga“), væri þá skynsamlegt að samþykkja næstu frábæru túlkun sína í blindni?
Babylon mikla - inntökuskilyrði
Hver samanstendur af Babýlon hinni miklu? Vottar Jehóva telja að öll trúarbrögð heimsins, kristin og heiðin, myndi skækjuna miklu. Ástæðan er sú að Babýlon hin mikla er heimsveldi rangar trúarbrögð.
Hugleiddu: Babýlon hin mikla er heimsveldi falskra trúarbragða. - mgr. 7
Af því leiðir að til að teljast meðlimur þessarar einingar verða trúarbrögð að vera röng. Hvað felst í því að vera falskur í augum votta Jehóva? Í meginatriðum eru það hvaða trúarbrögð sem kenna lygina sem kenningar Guðs.
Það er mikilvægt að við höfum í huga að þessi viðmið hafa verið staðfest af samtökum votta Jehóva.
Biblíureglan sem ætti að leiðbeina okkur hér er að finna í Matteusi 7: 1, 2, „Hættu að dæma svo að þér verði ekki dæmdir; því með hvaða dómi þú dæmir, verður þér dæmt; og með því mæli sem þú mælir, munu þeir mæla þér. “ Þannig að við erum máluð með sama bursta og við notuðum til að mála aðra. Það er bara sanngjarnt.
Þeir sem kynna sér þetta Varðturninn greinin mun starfa undir þeirri forsendu að flótti frá Babýlon hinni miklu þýðir inngöngu í samtök votta Jehóva. Þegar sjö málsgrein talar um „andasmurða þjóna Guðs sem raunverulega losa sig undan Babýlon hinni miklu“ mun lesandinn gera ráð fyrir að hann vísi til fyrstu biblíunemenda sem urðu vottar Jehóva í 1931 að losa sig við öll falsk trúarbrögð á jörðu.
Áður en við förum í efa réttmæti slíkrar forsendu ættum við að benda á eitt mistök í þessari málsgrein. Fullyrðingin er sú að þessir fyrstu biblíunemendur hafi verið ofsóttir í fyrri heimsstyrjöldinni fyrir 1918, en ofsóknir áttu ekki rétt á sér sem útlegð í Babýlon hinni miklu vegna þess að hún átti aðallega uppruna sinn hjá veraldlegum yfirvöldum. Byggt á vitnisburði sjónarvotta frá meðlimum stjórnarráðsins á þeim tíma er þetta ekki rétt eins og eftirfarandi tilvitnun sannar:
Hér skal tekið fram að frá 1874 til 1918 var lítið, ef einhver, ofsóknir á Síonar; að frá upphafi Gyðingaársins 1918, að sama skapi, seinni hluti 1917 okkar tíma, komu þjáningarnar mikla, Síon (Mars 1, 1925 mál bls. 68 lið. 19)
(Enginn 1900 ára þræll: Um eitthvað hliðaratriði skal tekið fram að söguleg sönnunargögn, sem gefin er í þessari rannsókn, svo og þau sem fyrir liggja í núverandi JW útvarpsþáttur, flýgur í ljósi þeirrar röksemdafærslu sem okkur var gefin fyrir aðeins nokkrum mánuðum af David Splane þegar hann fullyrti það í 1900 ár var enginn trúr þræll að útvega kristnum mönnum mat.)
Við skulum skoða aftur hvað 7. mgr. Fullyrðir um „smurða þjóna Guðs, sem raunverulega losna úr Babýlon hinni miklu“. Þetta bendir til þess að samtökin viðurkenni að þjónar Guðs hafi verið smurðir meðan þeir voru enn í Babýlon hinni miklu. Aðild þeirra að trúarlegum samtökum fól ekki í sér höfnun á trú þeirra á Krist né smurða stöðu þeirra frammi fyrir Guði. Guð hafði valið og smurt einstaklinga á meðan þeir voru meðlimir í kirkjum sem kenndu lygi. Samkvæmt greininni voru þessar eins og hveitið sem lýst er í kafla 13. Matteusar. Greinin viðurkennir þessa staðreynd þegar hún segir:
Sannleikurinn er sá að á þeim tíma hafði fráleitt form kristni gengið til liðs við heiðna trúfélög Rómaveldis sem meðlimir í Babýlon hinni miklu. Engu að síður gerðu fáir smurðir hveðkenndir kristnir menn sitt besta til að tilbiðja Guð en raddir þeirra drukknuðu. (Lestu Matteus 13: 24, 25, 37-39.) Þeir voru sannarlega í herbúðum Babýlonar! - mgr. 9
Eitthvað sem ekki er getið í greininni - líklega vegna þess að það þarf ekki að minnast á það hjá vottum Jehóva - er að það að komast út úr Babýlon hinni miklu næst aðeins með því að verða vottur Jehóva. Ef Guð valdi og smurði kristna menn meðan þeir voru enn í Babýlon hinni miklu á 19. öld og fóru síðan út úr skækjunni miklu með því að gerast biblíunemendur (nú vottar Jehóva), fylgir þá ekki að hann haldi áfram að gera það?
Biblían hvetur kristna menn á þennan hátt: „Farðu út úr henni, fólkið mitt, ef þú vilt ekki deila með henni í syndum hennar ... “(Op 18: 4) Þau eru talin þjóð hans meðan hann var enn í Babýlon hinni miklu. Hugmynd vottans um að maður geti aðeins verið smurður eftir að maður hefur verið skírður sem vottur Jehóva hlýtur að vera röng. Að auki stangast þessi hugmynd á við það sem segir í greininni þegar segir að smurðir hafi yfirgefið Babýlon og gengið til liðs við fyrstu biblíunemendurna.
Við skulum snúa aftur að skilgreiningunni á því hvað gerir trúarbrögð að hluta Babýlon hinnar miklu.
Eins og hver sá sem hefur gert ítarlega rannsókn á þeim kenningum sem eru einstök til JW.org getur vottað, það kennir líka lygi. Ekki er hægt að styðja eina einustu kenningu JW.org úr ritningunni. Ef þú kemur á þessa vefsíðu í fyrsta skipti, biðjum við þig ekki um að samþykkja þessa yfirlýsingu að nafnvirði. Í staðinn skaltu fara í Bereoan Pickets skjalasafn og undir flokkalistanum á heimasíðunni opnarðu umfjöllunarefni Votta Jehóva. Þar finnur þú umfangsmiklar rannsóknir þar sem farið er í allar kenningar sem eru sérstæðar fyrir JW.org. Vinsamlegast gefðu þér tíma til að skoða kenningar sem kenndar eru sem alger sannindi stóran hluta ævinnar.
Kannski, eftir margra ára kennslu að þú tilheyrir hinni einu sönnu kristnu trúarbrögð á jörðinni, áttu erfitt með að hugsa um að JW.org sé hluti af Babýlon hinni miklu. Ef svo er skaltu íhuga þetta einkenni Babýlonar hinnar miklu eins og lýst er í rannsókn vikunnar:
Enn fyrstu aldirnar á okkar sameiginlegu tímum gátu margir lesið Biblíuna annað hvort á grísku eða latínu. Þeir voru því í aðstöðu til að bera saman kenningar orðs Guðs við dogmas kirkjunnar. Á grundvelli þess sem þeir lesa í Biblíunni höfnuðu sumir þeirra óskrifaðri trúarjátningu kirkjunnar, en það var hættulegt - jafnvel banvænt - að láta í ljós slíkar skoðanir opinskátt. - mgr. 10
Mörg okkar á síðunni hafa gert nákvæmlega það sem þessi málsgrein lýsir. Við höfum borið kenningar orðs Guðs saman við dogma JW.org og rétt eins og segir í málsgreininni hefur okkur fundist varhugavert að láta skoðanir okkar í ljós opinskátt. Með því að gera það leiðir afvísun (bannfæring). Við erum sniðgengin af öllum sem við höfum elskað, bæði fjölskyldu og vinum. Þetta er það sem gerist þegar við tölum sannleikann opinskátt.
Ef að fara út úr Babýlon hinni miklu þýðir ekki að verða vottur Jehóva, við erum eftir og spyrjum: „Hvað þýðir það?“
Við munum taka á því í næstu viku. Eitt sem þarf að hafa í huga er vitnisburður frá þessari viku Varðturninn.
Trúaðir smurðir þjónar Guðs urðu að hittast í næði hópum. - mgr. 11
Frekar en að hugsa eins og okkur hefur verið kennt að hugsa - að hjálpræðið krefst þess að við tilheyrum stofnun - við skulum átta okkur á því að hjálpræðið er eitthvað sem næst hver fyrir sig. Markmiðið með því að hittast er ekki að ná hjálpræði heldur hvetja hvert annað til kærleika og góðra verka. (Hann 10:24, 25) Við þurfum ekki að vera skipulögð til að frelsast. Reyndar hittust kristnir menn á fyrstu öldinni í litlum hópum. Við getum gert það líka.
Það þýðir raunverulega að vera „kallaður út úr myrkrinu“. Ljósið kemur ekki frá stofnun. Við erum ljósið.
„Þú ert ljós heimsins. Ekki er hægt að fela borg þegar hún er staðsett á fjalli. 15 Fólk kveikir á lampa og setur hann, ekki undir körfu, heldur á ljósastaur, og það skín á alla þá sem eru í húsinu. 16 Láttu ljós þitt einnig skína fyrir mönnum, svo að þeir sjái fín verk þín og vegsama föður þinn, sem er í himninum. “(Mt 5: 14-16)
Takk fyrir allar athugasemdirnar. Einhver vinsamlegast hjálpaðu mér, þetta fangamál er önnur tegund og andstæðingur? Hélt að við höfum afnumið andstæðingur-tegund sem ekki er sérstaklega tekið fram í Biblíunni. Hvar í ritningunum finnum við vísbendingar um and-gerð fyrir útlegð Gyðinga? Jesús sagði aldrei að fylgjendur hans myndu vera fangar fölskum trúarbrögðum, postularnir gerðu það ekki, eða er það rangt hjá mér? Að vísu sagði Jesús að það yrðu fráhvarfsmenn, postularnir sögðu það líka. En dæmisaga Jesú um hveiti og illgresi sagði ekki að illgresið muni vaxa úr hveitinu eða halda hveitinu í haldi, Hann sagði „látið báðir vaxa saman þangað til... Lestu meira "
AndereStimme, hvað með Dan. 9: 2? Það hljómar nokkuð sérstaklega varðandi „auðn Jerúsalem“ en ekki Babýlon. Ég veit að það eru margar aðrar vísur sem segja „fyrir Babýlon“ líka en þetta er alltaf notað sem „sönnun“ vers fyrir upphaf 70 ára. Einhverjar hugsanir?
Þér gæti fundist þessi samantekt gagnleg https://ad1914.com/biblical-evidence-against-watchtower-society-chronology/ Satt best að segja var Jerúsalem í auðn á 70 árum. Það voru 3 útlegðir. Daníel var tekinn í fyrstu útlegð, Esekíel var tekinn í annarri útlegð með Jójakín og það var þriðja og síðasta útlegð árið 587. Allt uppfyllti þetta auðn Jerúsalem. Daníel komst að því þegar Babýlon var steypt af stóli. Babýlon hafði verið ráðandi 70 ár. Hann hefði unnið stærðfræðina, þar sem hann hafði sjálfur verið fanginn um 67 ára skeið. Varðturnsfélagið fullyrðir að Daníel hafi verið tekinn í seinni útlegð með Jóakín en ekki... Lestu meira "
Rudytokarz Ef þú bætir við 70 ár aftur í 539bce færðu 609bce. Samkvæmt veraldlegri sögu varð Babylon heimsveldi á því ári. Júda fór undir Babýlonska áhrifasviðið þá og Nebúkadnesar knúði fram það 3 árum síðar með því að herja á Jerúsalem samkvæmt Daníel 1: 1. Þetta var þegar Daníel var fluttur til Babýlon í útlegð. Jerúsalem var í rúst að minnsta kosti 3 sinnum. Þá, einnig 8 árum síðar með Jójakín og 11 árum síðar eftir að Sedekía var drepinn. Ef þú lítur á fjölda útlegðanna sem teknir voru hverju sinni, þá lækkaði það í hvert skipti sem þar... Lestu meira "
Hæ Rudy, það er svolítið síðan ég skoðaði þetta, en samkvæmt Carl O. Jonsson: Það sem Daníel uppgötvaði með því að lesa bréf Jeremía var þá ekki að auðn Jerúsalem myndi endast í sjötíu ár (því að þetta kemur hvergi fram í Jeremía), en að auðn Jerúsalem myndi ekki hætta fyrr en í sjötíu ár „fyrir Babýlon“ var hætt. „Sjötíu árin“ beindust að Babýlon og yfirráðatímabili hennar frekar en Jerúsalem. - The Gentile Times endurskoðað, bls. 220. Þú munt taka eftir því, ef þú berð saman ýmsar þýðingar, að Daníel 9: 2 er svolítið tvísýnn. Gerðu það... Lestu meira "
Þetta er í fyrsta skipti sem ég skrifa athugasemdir fyrir mig en ég varð að láta vita af því sem virðist vera augljós villa í 3. og 4. mgr. Gagnvart Jer. 29. Í 3. málsgrein er vitnað í 5. og 7. vers þegar þeir segja útlegðunum að reyna að koma sér saman í Babýlon og síðan er í 4. mgr. Getið að „musterið með breytir þess hafi verið eyðilagt. Lestu alla Jer. 29; þetta bréf til útlaganna átti sér stað ÁÐUR en Jerúsalem hefur eyðilagt. Saknaði ég einhvers eða er þetta virkilega augljóst? Í öðru lagi segir í 10. versi að það yrðu 70 ár fyrir þessa útlegð... Lestu meira "
Verið velkomin Rudy, og góður afli! 15 Þú gætir sagt: „Drottinn hefur alið upp spámenn fyrir okkur í Babýlon,“ 16 en þetta segir Drottinn um konunginn, sem situr í hásæti Davíðs, og allt fólkið, sem eftir er í þessari borg, samborgarar þínir, sem ekki fóru með þú í útlegð Eins og þú bentir á, sýnir vandlega lestur Jeremía 29 að útlegðunum sem Jeremía skrifaði voru í raun útlegð og Jerúsalem hafði enn ekki verið eytt. Athyglisvert er að flestar þýðingar 10. vers tala um 70 ár fyrir Babýlon, sem vekur spurninguna um hvenær... Lestu meira "
Hæ, tók einhver annar upp djarfa lygina um Jeremía 29 í 3. mgr. 3 Það sem spámennirnir höfðu spáð gerðist. Fyrir milligöngu Jeremía ráðlagði Jehóva framtíðar útlegðunum að sætta sig við nýjar aðstæður sínar og nýta sér það sem best. Hann sagði: „Byggja hús [í Babýlon] og búa í þeim. Plantaðu görðum og borðaðu ávexti þeirra. Leitaðu friðar í borginni, sem ég hef landflutt þig til, og biðjið fyrir Drottni fyrir hennar hönd, því að í friði hennar munuð þér fá frið. “ (Jer. 29: 5, 7) Jeremía var ekki að tala við útlegðina í framtíðinni. Hann var að tala við... Lestu meira "
Skiptir ekki háskólanámi - úrbótarlestur væri staðurinn til að byrja! Ég hef á tilfinningunni að skrifadeildin hafi verið hreinsuð af öllum nema öfgafullum trúfólki og því hafi orðið fyrir verulegu holræsi.
Til ritstjórans, gætirðu vinsamlegast stjórnað síðustu athugasemd minni með því að fjarlægja síðustu málsgrein: úr: Ég held að rithöfundur.
Það er ekki komið út eins og ég ætlaði mér. Takk fyrir
Hæ Smoldering Wick, Anonymous, og aðrir. Staðreyndir JW (sjö sinnum 607: 1914) benda á að 1914 hafi ekki verið sagður vera Kristur aftur fyrr en 1930 á gullöldinni. Ef þetta er rétt, væri fróðlegt að vita hvernig þeir fyrri hluta „kynslóða“ sem skarast, eins og í útvarpinu árið 2015, vissu mikilvægi tímanna árið 1914. Einnig fann ég nokkur áhugaverð atriði á 70 ár. Sakaría 1:12 bindur allt að 70 ára eyðingu musterisins frá 586/7 f.Kr. til þess að það verði endurreist um 515 f.Kr. Aðrar athugasemdir segja frá 70... Lestu meira "
Ég hef áhyggjur af því að sú tenging sé gerð að JW org sé hluti af Babýlon hinni miklu. Kannski fyrir nokkrum mánuðum hefði ég lokað þessum glugga strax og lýst honum sem djöfulsárás. En nú þökk sé Meleti fyrir að hjálpa mér að opna augun svo ég ruglist ekki við kenningar sem ekki byggja á Biblíunni! Er ekki hebreska orðið yfir Babýlon þýtt „ruglingur“? Jæja, kenningar JW eru ruglingslegar. Er það tenging? Um viðvörunina í Op 18: 4 um að fara út úr þjóð minni, ef þú vilt ekki taka þátt í syndum hennar. ég bara... Lestu meira "
Millerítar töldu einnig þörf til að „komast út úr Babýlon“. Svo það kemur JW ekki á óvart að hafa sömu skoðanir. Ég myndi mjög mæla með því að lesa nokkra af þessum fyrirlestrum, sérstaklega Susan Palmers um að upplifa spádóma aðventista. Hún kemur mjög fram með þetta. http://aurora.edu/academics/library/jenks-collection/jenks-writings/index.html#axzz4WU88YqiA Það kæmi mér ekki á óvart ef Opinberunarbókin væri villutrúarbók. Jesús guðspjallanna sem sagði að byrði hans væri léttur virðist vera öðruvísi en Jesús Opinberunarbókarinnar, sem ætlar að hrækja þér út úr munni sínum vegna þess að verk þín eru ekki nógu góð. Hvað varð um náðina? Ef ákveðnum köflum Biblíunnar hefur verið lýst... Lestu meira "
Hæ nafnlaus, takk fyrir að deila sögulegum rannsóknum þínum með okkur. Það er gagnlegast. Varðandi lokaorð þín: Þó að Jesús væri maður með djúpa tilfinningu skildi hann engu að síður nauðsyn reiði Guðs gegn syndinni. Maðurinn sem talaði um að bjóða létta byrði, sem sagði frá endurreisnaraðferðum fyrir týnda, og kenndi samúð með óvinum okkar, er sami maðurinn og talaði um eyðingu lítilla barna, sem sagði frá útrýmingu iðrunarlausra. , og hver kenndi eilífa fordæmingu fyrir ófyrirgefanlegar athafnir (Mat. 12: 31f; Lu. 13: 3, 19:44). Það virðist... Lestu meira "
Ég verð að vera ósammála með virðingu. Jesús er fullkomin spegilmynd Guðs, Guð OT sem kom eldinum af himni niður á Sódómíta með nary viðvörun.
Þessir munu rísa upp og fá tækifæri og söfnuðirnir sem voru „hrundnir úr munni Drottins“ munu sömuleiðis, IMHO, fá upprisu, en það verður ásamt hinum hinum ranglátu. Að „spýta út“ þýðir ekki eilífa bölvun, heldur missi þau stórkostlegu forréttindi að vera með Kristi í himnaríki.
Já, þessi skoðun að Guð sé reiður við okkur gerir mikið af fólki frá Guði og trúarbrögðum. Allir fóru hjá því sem ég sagði áður. Apocalypse of John var lengi til umræðu um niðurstöðu hennar í kanónunni. Allir geta haldið áfram að rökræða um merkingu þess þar til kýrnar koma heim fyrir alla sem mér þykir vænt um og ég er viss um að þær þurfa ekki hvatningu mína. Annað hvort er það ætlað að vera þar eða ekki. Sannaðu fyrir mér hver skrifaði það og þá get ég reiknað út hvort ég ætti að eyða tíma mínum í að ráða það. Það þýðir eilífa sáluhjálp mína... Lestu meira "
Mætti ekki segja það sama um neinar biblíubækur. Umræðan um hvers vegna bók ætti að vera innblásin er gömul og gild. Satt að segja hef ég ekki gert nægilega margar rannsóknir til að tala umboð með heimild, en ég er örugglega að setja það á verkefnalistann minn.
Frábært ?Hér er upphafspunktur. Canon Nýja testamentisins var þróuð til að bregðast við villutrúarmanninum Marcion, sem hafði þróað sína eigin kanónu, nefnilega ákveðin bréf Páls og breytta útgáfu af Lúkas. Kirkjurnar hafa mistekist að segja fólki að guðspjöllin séu skrifuð nafnlaust, en nöfnin hafa verið bætt við miklu síðar. Þegar einhver segir "Matthew skrifaði ..." ja, hann gerði það líklega ekki. Júdasarbók vitnar beint í Enoksbók, eins og hún hafi eitthvert vald. Eigum við líka að lesa þessa bók? 2 Tim 3:16, er það „Öll ritning er innblásin af Guði og... Lestu meira "
Hæ Candace, ég er sammála því. Það væri gaman að hafa skýr merki til að segja okkur að það væri kominn tími til að komast út úr Babýlon. Kannski er enginn til staðar því Jesús vill aðeins að fylgjendur hans þekki táknin. Kannski getur háttur árásarinnar byrjað lúmskt með því að ríkisstjórnir elta auðinn. Org myndi líta á það sem ofsóknir, eins og aðrar kirkjur. Það myndi valda því að hinir „trúuðu“ fylktu málstað sérstakrar trúar sinnar í stað þess að taka atburðinn sem tákn um að þeir ættu að afsanna sérhver tengsl við kirkjuna og komast út. ég held... Lestu meira "
Howdy Candace. Hvað varðar lengd WT, mundu að félagið þarf að bjóða upp á nám fyrir fólk á alls kyns aldri, greindarvísitölu, læsi, menningu og heilsu. Einhver eins og þú sem tekur virkan þátt í fræðilegum verkefnum getur alltaf stigið niður í greiningu en ekki er hægt að ætlast til þess að einhver frá lágu menntunarstigi stígi upp. Það eru málþing sem eru atvinnumennsku JW sem eru ekki refsiverð af samfélaginu þar sem bræður greina WT aðeins dýpra. Kannski gætirðu líka skoðað einn af þessum út til að fá frekari yfirsýn? Í... Lestu meira "
Sek 1:12 „Svo sagði engill Drottins:‚ Drottinn allsherjar, hversu lengi munt þú halda miskunn þinni frá Jerúsalem og Júdaborgum, sem þú hefur sært í gegn í 70 ár? ‘“
Skoðaðu þetta. Sakaría var ekki lokið í næstum 20 ár eftir Daníel. Skrift Daníels um 70 ár tengist því valdatímabili sem Jehóva gaf Nebúkadnesar. Þar sem Ísrael hélt áfram að gera uppreisn gegn því að breyta sjálfum sér í fangelsi til Babýlon, var frestun þeirra og greiðslu hvíldardaga seinkað um 20 ár.
SW1
Því miður er þetta rangt. Sjötíu árum þjóða sem þjónuðu Babýlon eða voru undir yfirstjórn Babýlonar lauk árið 539 f.Kr. Þetta er samkvæmt spádómi Jeremía, sem skráður var í Jere 25: 11,12. Eftir að sjötíu ár voru liðin var Babýlonakonungur kallaður til frásagnar. „Allt þetta land verður auðn og furða og þessar þjóðir munu þjóna Babýlonakonungi sjötíu ár. Þegar sjötíu ár eru liðin, mun ég refsa Babýlonakonungi og þeirri þjóð, segir Drottinn, vegna misgjörðar þeirra og Kaldealands og... Lestu meira "
Hæ Nafnlaus, aftur. Þú hefur verið hjálplegastur. Ég mun fara í burtu í bili og hafa lestur af öllu þessu. Takk enn og aftur.
Hæ Nafnlaus. Ég þakka virkilega hjálp þína. Ég hef lesið flestar Gentile Times, takk fyrir. Árið 1877 reiknaði Russell út 1914 miðað við lok Davidic línunnar og einhvers staðar eftir það var upphafsdagsetningin fest í stað eyðingar Jerúsalem í staðinn. Mér er kunnugt um að árið 1877 var 606 f.Kr. valinn og því breytt síðar í 607. Það er ekki spurningin. Ég spyr ekki heldur hve sjö skiptin voru löng eða hvort það væru ákveðnir tímar þjóðanna. Ég vil bara vita hvenær við settum fyrst í prent... Lestu meira "
Hæ Leonardo, Barbour og Russell trúðu alltaf að 70 ára „fangelsi“ byrjaði með eyðileggingu Jerúsalem og brottflutningi Zedekiah frá hásætinu árið 606. Þetta var fyrst sett á prent árið 1875 í tímaritinu Barbours og síðar 1877 í „The Þrír heimar “. Lestu blaðsíðu 75. Hér er einnig tilvitnun í „The Gentile Times Recoveridered“ á bls. 40. „EB Elliott var líklega fyrsti útsetningarstjórinn sem reiknaði með„ tímum heiðingjanna “frá 606 f.Kr. til 1914 e.Kr. Þess ber þó að geta að í tímaröð hans var upphafspunkturinn, 606 f.Kr., aðildarárið... Lestu meira "
Hæ nafnlaus. Þessi tilvísun er hjálp, en nema mig vanti eitthvað get ég ekki séð hvar JWs velja fyrst 607 sem fall Jerúsalem. Snemma tölur frá 1914 eru allar byggðar á lokum Davíðsstjórnarinnar, sem virðist fylgja þeim tíma þegar margir voru teknir í útlegð á 3. ári Jójakims (sjá Daníel 1: 1). Umsögn Matthew Henry bendir til þess að flestir álitsgjafar séu sammála um að þetta sé upphaf 70 ára, svo ég hef ekkert að segja mér að einhverjar af þessum fyrri spám hafi unnið að öðru. Þess vegna hjá sumum... Lestu meira "
Að minnsta kosti eins snemma og 1922, þó að þetta hafi verið byggt á sjö sinnum Leviticus 26, ekki Luke 21: 24.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Ég myndi virkilega mæla með því að lesa „The Gentile Times Reconsidered“ ef þú hefur ekki gert það. Þinni spurningu er svarað þarna inni
https://ad1914.files.wordpress.com/2014/01/the-gentile-times-reconsidered.pdf
Ég meina, tæknilega séð var það 606 þá, þar til því var „með fyrirvara“ breytt í 607 vegna þess að Russell og Barbour höfðu ranglega talið núllárið
Fyrir þá sem ekki hafa enn lesið bókina „Þrír heimar“ sem Nafnlaus nefndi, hafðu í huga að (á bls. 189) var valið 606 f.o.t. , sem byrjar 2520 ára tímabil fangelsis. Veit einhver hvenær WTBS breytti upphafsdegi í fall Jerúsalem? Svör á þessum vef með tilvísunum verða vel þegin.
Hæ Leonardo, þessi hugmynd Gentile Times hefur verið bundin um hríð og byrjað á bók sem heitir „The Even Tides“ eftir John Aquila Brown árið 1823. Þess er getið í bókinni „Jehóva vottar - boðberar Guðsríkis“. Það er einnig nefnt hvernig kenningin breyttist held ég. Gerðu bara orðaleit í WT Library - til dæmis „miller“ eða „three worlds“. Á einhverjum tímapunkti var ritningunni sem notuð var breytt í Lúkas 21:24, sem er ekki skynsamlegt hvort sem er, þar sem Jesús sagði að Jerúsalem verði fótum troðin (framtíð) ekki hafi verið fótum troðin (fortíð). Carl Olof Jonsson... Lestu meira "
Fann það Leonardo. Kafli 10 bls. 134 í boðberum bókarinnar undir fyrirsögninni „Lok heiðingjartímanna“. Eins og Carl Olof Jonsson benti réttilega á, þá tengdi John Aquila Brown ekki sjö skiptin við Lúkas 21:24 eins og þeir segja, svo þetta er rangt. Ég hef lesið hluta af „The Even Tides“ og get sannreynt þetta. Hér er hlekkur
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Þessi hluti í 14. lið er það sem vakti athygli mína. „Margir sem þyrstu eftir sannleika Biblíunnar flúðu til landa þar sem áhrif kirkjunnar voru minna útbreidd. Þeir vildu lesa og læra og ræða saman án þess að vera sagt hvað þeir ættu að hugsa. “ Sem biblíunámskeið hafði ég alltaf spurningar um trú. Það hjálpaði líklega ekki að ég kom að því frá „rannsókn fyrst“ sjónarhorni sem varð til þess að ég skoðaði trúarbrögðin að utan innan klukkustunda frá því að ég hóf nám. Svo ég byrjaði með nokkrar efasemdir. Að lesa Biblíuna kenna bókina... Lestu meira "
Vel lýst yfir, Stormie, takk fyrir að deila sögu þinni.
„Án þess að mér sé sagt hvað ég á að hugsa“
Kaldhæðnin í sumum yfirlýsingum samtakanna nær aldrei að koma mér algjörlega á óvart. Það sem fær mig er að aðrir (að minnsta kosti flestir) sjá það ekki.
Howdy Stormie. Ég held að stóra ástæðan fyrir því að fjöldi votta stýrir Prédikaranum er vegna þess að það er hliðstætt og hugsar út fyrir kassann. Sumar þýðingar munu vísa til Salómons sem heimspekings Préd 1: 1 „„ Þetta eru orð heimspekingsins, sonar Davíðs, sem var konungur í Jerúsalem. ““ JWs er kennt ekki aðeins að halda öllu í ræðu sinni í samræmi við opinbera WT. stefnu en sagði líka að það er rangt að hafa jafnvel hugsun sem gerir það !! Margir JW eru meðal línulegustu, einvíddar hugsuðanna sem þú munt hitta. Þeir eru hluti af a... Lestu meira "
Ég elska þetta!! Takk Enoch fyrir að deila. Ég er að lesa Prédikara aftur og er boginn, svo að ég tali..lesa hægt, til að koma auga á vísur sem þurfa hliðarhettu mína til að skilja það betur. Reyndar vildi ég óska þess að það væri athugasemdabók um Prédikarann rétt eins og í Opinberunarbókinni, Jesaja og Daníel. (ekki það að þú finnir þetta lengur á Jw bókasafninu sem er pirrandi)
Howdy Candace. Já ég er ekki hissa á því að þú viljir fá Prédikarann. Sú staðreynd að sem ung manneskja ert þú hérna að hamast við fullt af fólki sem er aðallega 30 ára og eldri sýnir að þér líkar að nota bleika efnið á milli eyrnanna. 🙂 Vandamálið sem þú munt hafa í Org er að ekki allir sjá góða eiginleika þína sem eitthvað til að fagna heldur frekar að leggja niður. Sú staðreynd að þú sinnir háskólanámi og fullri þjónustu á sama tíma sýnir ótrúlega mikið frumkvæði og útsjónarsemi og þó fyrir... Lestu meira "
Takk Enoch. Ég gafst upp á biblíunámi af mörgum röngum ástæðum en síðan hef ég áttað mig á því að ég myndi hafa það á endanum óháð því. Mér gengur ekki vel að samþykkja hlutina að nafnvirði svo ég hef tilhneigingu til að vinna alltaf heimavinnuna mína. Þetta er að hluta til vegna þess að ég er fullorðinn með Asperger. Ég glíma við að skilja fólk og hvatir þess og hef alltaf átt í miklum erfiðleikum með að tengjast. Í grunninn hugsa ég öðruvísi um allt! LOL svo ég hefði aldrei getað farið bara með... Lestu meira "
Howdy Stormie. Ég á góðan vin sem á Aspergers og hann gerir margar biblíurannsóknir sem eru ótrúlega nákvæmar og flóknar. Ég held að hæfileikinn til að eyða löngum tíma einn án þess að vera einmana geri Aspergers einstaklinga mjög þægilegt til rannsókna og er ástæða þess að margir halda áfram að vera doktorspróf ef þeir geta stjórnað ástandi þeirra. Orgurinn getur verið erfiður staður fyrir fólk sem gengur að slá eigin tromma. Fólki með Bi Polar, Apergers eða einfaldlega bara ákafar Arty-gerðir finnst einn víddarhraði Orgsins erfitt að tengjast.... Lestu meira "
Ég les og læri á eigin spýtur núna. Ég hef ekki í hyggju að gera það ekki, ég hef bara ekki fólk sem ég get rætt þetta allt við. Get örugglega séð hvernig Org væri erfiður staður fyrir einhvern eins og mig, sérstaklega þar sem aðal áhugamálið mitt er fantasíu / sci-fi skrif. Ég nenni ekki að vera öðruvísi, hef gert það í rúm fjörutíu ár núna; Ég var einfaldlega með of miklar efasemdir um að vera áfram. Eitt af því sem ég hef alltaf getað gert mjög auðveldlega er blettamynstur, eða upplýsingar sem bara endurtekast aftur og aftur. Eftir að hafa verið að lesa Varðturnana... Lestu meira "
Síðan Millerite aðventistahreyfingin hefur Russell og Varðturninn talið 70 ár aftur í tímann frá „algerum“ fornum degi 539 f.Kr. fyrir fall Jerúsalem. En þeir hafa misskilið Jer. 25:11 sem spádómur um tóma Jerúsalemborg, og ekki það sem segir berum orðum: „Þessar þjóðir“ munu þjóna konungi Babýlonar í 70 ár. Daníel fær það rétt. Fyrsta útlagsárið hans kom á fyrsta ári Nebúkadnesars yfirráðar heimsins og hélt áfram til loka heimsveldis Babýloníu um það bil 70 árum síðar. Liðsmenn Nebúkadnesars komu þrisvar sinnum gegn Jerúsalem. The... Lestu meira "
Russell gerði vissulega mikið af talningu, nei? Úr „Þitt ríki kemur - 3. bindi um rannsóknir á ritningunum“ tökum við eftir: „tíminn þegar helgidómur Guðs yrði hreinsaður af saurgunarvillum og meginreglum páfadómsins ... Við höfum tekið eftir því að 1,260 dagar, eða tími, tími og hálfur tími valds ofsóknavaldsins, hefur ræst, og upphafið, árið 1799, tíma loksins. Við höfum séð hvernig 1,290 dagar markuðu upphaf skilnings á leyndardómum spádómsins árið 1829 sem náði hámarki í mikilli hreyfingu 1844 sem vitað er um... Lestu meira "
Nafnlaus. Takk fyrir frábæra rannsókn. Virkilega vel þegið.
Hvenær sem er ? Nelson Barbour var fyrrum Milleríti og þjáðist augljóslega af mikilli vitsmunalegum misræmi þegar spádómur Millers um 1844 mistókst. Hann eyddi næstu 30 árum í heilaga reikninga til að reyna að finna út hvað fór úrskeiðis. Til að komast að því hvernig 1843/1844 varð 1873/1874 lestu Jonas Wendells „Núverandi sannleikur eða kjöt á réttum tíma“. Það er ekki of langt og það er graf sem útskýrir 30 ára muninn.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Lestu einnig „Thy Kingdom Come“ eftir CT Russell bls. 84-90 og þú munt sjá hvað ég á við. Þetta tengdi punktana virkilega fyrir mig.
https://archive.org/details/ThyKingdomComeByCharlesTazeRussell
Bókin sem hóf rotnunina var „Þrír heimar“ skrifuð af Nelson Barbour, en gefin út samhliða Charles Taze Russell árið 1877. Hér er hún. https://archive.org/details/TheThreeWorlds Lesið bls.189 og það eru komnar nokkrar rangar niðurstöður. Jerúsalem var eyðilagt árið 606 f.Kr., sjötíu árin voru fangar Gyðinga í Babýlon (það var í raun tímabil Babýlonísku yfirráðaréttar allra þjóða sem lauk árið 539 f.Kr. samkvæmt Jere 25: 11,12), 40 ára uppskerutímabil frá 1874 til 1914 með því að 1874 var þegar Kristur kom aftur og 1914 var lok tímabils vandræða. Og allt þetta er rakið til... Lestu meira "
Takk Meleti, fyrir umsögn þína. Það er ótrúlegt hvernig eitt orð getur breytt merkingu hugmyndar, hugsunar og kennslu. Athugið 6. mgr., Þeir nota orðið stinga upp í staðinn sem þeir ættu að nota sem ábending, kennt eða kennt. Undir undirfyrirsögninni „ER ÞAÐ SAMTÍKUR DAGUR?“ Athugaðu hvernig upprunalega kennslan kemur fram. Þar segir „í mörg ár“ gaf þetta tímarit „til kynna“ að nútíma þjónar Guðs færu í útlegð í Babýlon árið 1918 og að þeir yrðu látnir lausir frá Babýlon árið 1919. Svo var það „ábending“ um að það væri kennt. Allt í lagi svo að stinga upp á leiðum, setja fram fyrir... Lestu meira "
Góður afli. Ef upphaflega kennslan var bara „uppástunga“, þá fæ ég þetta líka. Kannski ættum við að koma með það sem athugasemd á fundinum. 🙂
haha, jæja það er mér hugleikið að senda Wt hljómsveitarstjóra skilaboð.
Lazarus, ég hef notað „finna“ þinn í annarri útgáfu greinarinnar (sjá hér að ofan). Takk aftur.
Það er frábært!
Tillaga ??? Í alvöru??? Fyrirgefðu kæru bræður en þetta lætur blóð okkar sjóða.
Kannski verðum við að spyrja öldungana, sérstaklega WT leiðarann, hvort málsgreinin eða fullyrðingin sé aðeins ábending eða kenning / kenning sem þarf að fylgja - án efa eða spurningar.
Hver eru forsendur þess að líta út ef prentuð hugsun er bara uppástunga en ekki kenning? 🙂
Hæ Meliti. Við þurftum að hlusta á erindi í gær sem sagði okkur hversu miklu ánægðari við erum öll vegna þess að vita sannleikann. Ég er mjög ánægður vegna þessarar síðu að hafa kynnst mörgum sannindum. Ég er ánægður með að ég veit viss sannindi vegna JWs. Átökin þýða að raunveruleg hamingja er miklu erfiðara að finna. En ég krakki ekki lengur sjálfan mig með því að vera einfaldlega vottur Jehóva þýðir að ég er hamingjusamur, frekar en mér finnst ég vera í paradís, einfaldlega vegna þess að einhver kallar það sem við höfum „andlega paradís“. Takk þó fyrir að viðhalda... Lestu meira "
Russel og jafnvel Rutherford kenndu upphaflega að Dal hinna þurru beina væri spádómur um náttúrulega Ísrael. Við trúum þessu enn í dag. Náttúrulegt Ísrael hefur verið endurreist sem þjóð eins og Biblían spáir fyrir um svo marga kafla. ?
Halló Johnsc11,
Með „við trúum þessu enn í dag“, meinarðu vottar Jehóva eða alþjóðlegir biblíunemendur?
Hæ - fyrsta færslan mín hér - vona að hún sé ekki of löng! Og biðst afsökunar ef það les ekki of skýrt veit ég ekki hvernig á að sníða það. Myrkvi varð á 37. ári Nebúkadnesars. Stærðfræðingar telja 37. ár Nebúkadnesars vera 568 f.Kr. Myrkvinn fór fram 4. júlí. Á hebreska tímatalinu sem er 9. Tammuz (4. mánuðurinn) 3192, ef þú notar Tishri (7. mánuðinn) sem mánuðinn þegar árið snýst. Að öðrum kosti er það 19. Tammuz 3193, ef þú notar Nisan (1. mánuðinn) sem mánuðinn þegar... Lestu meira "
Takk fyrir þessi ummæli Meletti. Þegar bræðurnir gefa umsögn um skipulagssöguna verður það mér eins og raunveruleg útgáfa af Animal Farm. Dýrin gera uppreisn gegn ofríki mannanna og í lokin krefjast svínin sama valds yfir dýrunum og hjörðin endar enn á því að vera kúguð. Í einni andránni lofum við kristna menn í gegnum söguna fyrir að setja afstöðu gegn leiðtogum í kirkjunni sem byggja á ást á orði Guðs og síðan gagnrýna GB og flestir aðilar þetta þegar þeir sjá það í sinni hjörð.... Lestu meira "
Meleti þetta var annað frábært starf við að benda á mistök þeirra með eigin orðum. Varðandi síðasta atriðið þitt um að sanna fólk Jehóva væri ljósið. GB elska að nota Orðskviðina 4:18 varðandi nýtt ljós eða skilning sem kemur frá GB en þessi ritning þýdd rétt styður þitt. Frá postullegri biblíu „En vegum réttlátra er líkt við ljós - þær geisla. Þeir fara á undan og gefa ljós þar til hvenær sem dagurinn ætti að koma upp “. Vers 19 er líka við hæfi. „En vegir hinna óguðlegu eru myrkir; þeir vita ekki hvernig... Lestu meira "