Studio del libro di congregazione:
Capitolo 2, par. 21-24
Il succo dello studio biblico di questa settimana viene dal riquadro a pagina 24, “Domande per la meditazione”. Quindi seguiamo questo consiglio e meditiamo su questi punti.
- Salmo 15: 1-5 Cosa si aspetta Geova da coloro che vogliono essere suoi amici?
(Salmo 15: 1-5) O Geova, che potresti essere un ospite nella tua tenda? Chi può risiedere nella tua montagna sacra? 2 Colui che cammina impeccabilmente, praticando ciò che è giusto e dicendo la verità nel suo cuore. 3 Non calunnia con la lingua, non fa nulla di male al vicino e non diffama i suoi amici. 4 Rifiuta chiunque sia spregevole, ma onora coloro che temono Geova. Non ritorna sulla sua promessa, anche quando fa male. 5 Non presta i suoi soldi per gli interessi e non accetta una bustarella contro gli innocenti. Chiunque faccia queste cose non sarà mai scosso.
Questo Salmo non fa menzione dell'essere amico di Dio. Parla di essere suo ospite. In epoca precristiana, l'idea di essere il figlio di Dio era più di quanto si potesse sperare. Come l'uomo potesse riconciliarsi di nuovo nella famiglia di Dio era un mistero, quello che la Bibbia chiama un “sacro segreto”. Quel segreto è stato rivelato nel Cristo. Noterai che questo e i prossimi due punti elenco nella casella sono presi dai Salmi. La speranza che i servitori di Dio avevano quando furono scritti i Salmi era di essere un ospite o un amico di Dio. Tuttavia, Gesù ha rivelato una nuova speranza e una ricompensa più grande. Perché torniamo all'insegnamento del tutor ora che il maestro è in casa?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Quale condotta è essenziale se vogliamo mantenere una stretta relazione con Geova?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Non diventare accoppiato in modo non uniforme con i non credenti. Per quale amicizia hanno la giustizia e l'illegalità? O quale condivisione ha la luce con l'oscurità? 15 Inoltre, quale armonia c'è tra Cristo e Elisabetta? O cosa condivide un credente in comune con un non credente? 16 E quale accordo ha il tempio di Dio con gli idoli? Perché siamo un tempio di un Dio vivente; proprio come Dio disse: "Io risiederò in mezzo a loro e camminerò in mezzo a loro, e sarò il loro Dio, e saranno il mio popolo". 17 “'Pertanto, esci da loro e separati', dice Geova, 'e smetti di toccare la cosa sporca'”; "'E ti porterò dentro.'” 18 “'E diventerò un padre per te, e diventerai figli e figlie per me ', dice Geova, l'Onnipotente."
7 Pertanto, poiché abbiamo queste promesse, amati, purifichiamoci da ogni contaminazione di carne e spirito, perfezionando la santità nel timore di Dio.
Includere questi versetti sembra alquanto incongruo dato che la nostra lezione consiste nel diventare amici di Dio. Paolo non ci sta dicendo come guadagnare amicizia con Dio. Dice che se facciamo queste cose abbiamo la promessa che Dio ha fatto che "diventeremo figli e figlie" di Dio. A quanto pare sta citando 2 Samuele 7:19 in cui Geova parla di diventare un padre per il figlio di Davide, Salomone; uno dei pochi casi nelle Scritture Ebraiche in cui si riferisce a un essere umano come a Suo figlio. Paolo sta usando questa promessa e sotto ispirazione estendendola a tutti i cristiani che comprenderanno il seme di Davide. Ancora una volta, niente sull'essere amico di Dio, ma tutto sull'essere suo figlio o sua figlia.[I]
Scuola di Ministero Teocratico
Lettura biblica: Genesi 25-28
Se sei turbato dalla volontà di Jacob di mentire e ingannare in modo da privare suo fratello della benedizione di suo padre, ricorda che questi uomini erano senza legge.
(Romani 5: 13) 13 Perché il peccato era nel mondo prima della Legge, ma il peccato non è accusato contro nessuno quando non c'è legge.
C'era la legge stabilita dal Patriarca, ed era la massima autorità umana all'interno del clan. Ciò che esisteva a quei tempi era una cultura di tribù in guerra. Ogni tribù aveva il suo re; Isacco era essenzialmente il re della sua tribù. C'erano alcune regole di condotta che erano accettate come tradizione e che permettevano alle varie tribù di lavorare insieme. Ad esempio, andava bene prendere la sorella di un uomo senza il suo permesso, ma toccare la moglie di un uomo e ci sarebbe stato uno spargimento di sangue. (Gen. 26:10, 11) Mi sembra che il parallelo più vicino che abbiamo in Nord America sia quello delle gang urbane. Vivranno secondo le proprie regole e rispetteranno il territorio dell'altro seguendo determinate regole di condotta reciprocamente concordate anche se non scritte. La violazione di una di queste regole si traduce in una guerra tra bande.
No. 1: Genesis 25: 19-34
No. 2: Coloro che risuscitano a governare con Cristo saranno come lui - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
No. 3: Abhorrent Thing - Il punto di vista di Geova sull'idolatria e la disobbedienza—it-1 p. 17
Riunione di servizio
15 min: cosa impariamo?
Discussione del racconto di Gesù con la donna samaritana. (Giovanni 4: 6-26)
Una parte decente in cui possiamo parlare delle Scritture. Peccato che l'intera cosa sia inclinata verso il ministero quando c'è molto di più di cui potremmo parlare qui, ma comunque, stiamo leggendo e discutendo le Scritture direttamente senza l '“aiuto” di una pubblicazione.
15 min: "Migliorare le nostre competenze nel ministero: fare un registro degli interessi".
Quante volte abbiamo avuto una parte su come tenere un buon registro delle nostre chiamate alle persone interessate trovate nel ministero di campo. Non c'è niente di intrinsecamente sbagliato in questa parte, ma essendo stato nel ministero per oltre mezzo secolo, ed è stato il destinatario di questo tipo di parte probabilmente centinaia di volte (non sto usando l'iperbole) so che ci sono modi migliori per usare il nostro tempo. Ho visto che i fratelli che sono poveri detentori di record continueranno ad esserlo, nonostante parti come questa e quelli che sono bravi, saranno bravi. Il modo migliore per insegnare questo è a livello personale, non dalla piattaforma. Sì, ce ne saranno alcuni che trarranno beneficio da questo. Uno su cento se sono generoso. Allora perché non insegnare loro personalmente per non sprecare il tempo degli altri 99 e darci qualcosa di veramente edificante e scritturale da masticare invece di "Tenere un registro 101"?
Ciao "GodsWordIsTruth", il piacere è tutto mio, è bello sentire i tuoi pensieri e spero che tu possa trovare qualcosa di utile nei miei. Sento e simpatizzo per la tua reticenza nel giudicare le cose come vere o false, per non essere visto come divisivo. Tuttavia, oltre a avvertirci che saremmo giudicati secondo lo stesso criterio con cui giudichiamo gli altri, e quindi, per stare attenti, ci disse anche di giudicare da soli ciò che è giusto, perché non venne per dare pace sulla terra , ma DIVISIONE, e questo, non perché amasse muoversi... Per saperne di più »
Alex, sì, è un peccato che il WT stia nascondendo la speranza celeste, e nel processo di fornire un'istruzione biblica di base di tipo prescolare per i principianti, ora hanno dichiarato CHE essere tutto ciò che c'è da fare, il che rende uno sospetti che anche la leadership non abbia davvero la speranza celeste, perché come puoi stare zitto su qualcosa in cui credi appassionatamente e che ha sostanzialmente ridefinito chi sei? Con la recente "degradazione" degli unti al livello delle "altre pecore" e la promozione già radicata degli Anziani, sebbene sia "spirituale"... Per saperne di più »
Alex - Siamo d'accordo. Molti cristiani nella loro sincerità rifiutano la chiamata celeste. Non ho dubbi che i cristiani amano veramente nostro Padre e fanno del loro meglio per servirlo. Credo che la religione giochi un ruolo importante nella quantità di "verità" che effettivamente riceviamo. Penso al giovane governante ricco che manifestò apprezzamento e amore per il Cristo ma rifiutò la chiamata celeste di Cristo stesso a causa dei suoi "problemi personali" (Luca 18: 18-23) Ci sono persone che rifiutano questa chiamata perché non lo fanno Non so cosa stanno facendo. Alcuni sono... Per saperne di più »
Ciao "GodsWordIsTruth", grazie per le tue opinioni e domande riguardanti la mia; Sono molto d'accordo con il tuo disprezzo per alcune delle interpretazioni più scritturali insegnate dal WT, e mi fa venire il brivido di trovarmi in accordo con alcune delle loro interpretazioni, specialmente se sono anche usate in un modo non cristiano e offensivo per schiavizzare le persone al loro la mediazione, anziché a Cristo, che solo è il legittimo intermediario tra noi e il Padre. Ma per lo stesso motivo, devo essere rigorosamente imparziale e leggere le Scritture nel modo in cui lo Spirito mi fa apparire, anche se quello... Per saperne di più »
Sono pienamente d'accordo Ross. Personalmente ho chiuso il cerchio. Accettando la teologia JW al 100%, volendo rifiutarne ogni minimo frammento, cercando persino di convincermi che forse la trinità fosse vera (senza successo). Alcune cose che ho confutato sono chiaramente non bibliche. Il pendolo ci fa oscillare spesso dall'altra parte quando veniamo a conoscenza di alcune falsità, come l'occultamento della parola "naos" da parte del WT. Di conseguenza, per molti anni ho sostenuto che forse i JW si sbagliano riguardo alle nazioni, e una grande moltitudine di loro va in paradiso senza essere in... Per saperne di più »
Sono d'accordo Alex. O almeno un articolo per iniziare la discussione nella sezione commenti….
Apollo e tutto il resto, mi sono appena reso conto che devo assumere molte cose sulle opinioni di tutti qui, anche nonostante lo sfondo comune dei testimoni che tutti sembrano condividere, quindi potrebbe essere meglio fare alcune domande, su ciò che le opinioni di ogni individuo sono su dettagli specifici. La grande folla può essere non cristiana, nel senso di non unto, con quale definizione sono d'accordo, a proposito? Ci sono nella Scrittura QUALSIASI cristiani che non sono unti, giustificati, santificati come re e sacerdoti, primizie, nuova creazione, battezzati nella morte di Cristo, membri del Corpo di Cristo e la Sposa di... Per saperne di più »
Penso che tutti noi preferiremo congelare questa discussione fino a quando non avremo un forum. Diventa frustrante se provi a fare un punto, ma si perde tra i muri del testo. Inoltre, penso che l'elenco delle domande di cui sopra potrebbe essere discusso in almeno 20 thread. Stiamo discutendo di troppe cose contemporaneamente. Quindi probabilmente mi ritirerò per ora, riassumerò i commenti e le opinioni di tutti e aspetterò il forum. Detto questo, penso che sia stato fantastico vedere già alcune prospettive diverse. Meleti, hai la mia email. Se Ross ti ha contattato tramite la pagina dei contatti... Per saperne di più »
Sicuro. Sarei felice di aiutarti.
Ross - In difesa di ciò che viene discusso in questo sito ... Discutiamo le opinioni dei GB sulle Scritture 2 volte a settimana alle adunanze per circa 2 ore, poi moltiplichiamo per i 21 anni che sono stato battezzato e nella "verità" . Il mio indottrinamento è iniziato "nell'infanzia" con i miei genitori. Credo che anche con le loro "verità" in continua evoluzione, capisco abbastanza bene il loro punto di vista. Ammetto di non essere d'accordo con alcuni insegnamenti. Non sono un oratore eloquente o uno scrittore per un tratto dell'immaginazione, quindi sono affascinato dal... Per saperne di più »
Posso fare un'osservazione? Commenti eccessivamente lunghi che pongono molte domande tendono a essere controproducenti quando stiamo cercando di portare avanti un filo di discussione. Questo lo dico a tutti, senza escludere nessuno. Ne sono stato colpevole io stesso, ma ho scoperto per esperienza che è meglio attenersi ad alcune domande, suddividendo in compartimenti un aspetto della discussione per cercare una soluzione di quell'elemento prima di andare avanti. In questo modo possiamo costruire su ogni argomento chiuso verso una risoluzione. Quando viene posta una domanda, assicuriamoci di rispondere prima di porre domande a... Per saperne di più »
Sto entrando in questa discussione molto interessante alla fine del gioco (colpa mia), e davvero avrei dovuto prendere appunti su ciò che tutti hanno scritto per avere maggiori possibilità di non travisare la posizione di nessuno (cosa facile da fare per errore). Ma non l'ho fatto. Ho appena letto l'intero thread da zero. E probabilmente avevo più di 60 commenti quando ho pensato di farlo. Piuttosto che tornare indietro e optare per un approccio "chi ha detto cosa", vorrei solo fare alcune osservazioni generali, quindi coloro che sono d'accordo / in disaccordo risponderanno senza dubbio e io... Per saperne di più »
Grazie per il bel riassunto Apollo. Prima che qualsiasi consenso possa essere raggiunto ... i GB o chiunque discuta contro la Grande Folla che è in paradiso ... Devi iniziare con i punti che hai esposto ... dalle Scritture. Per commentare il tuo punto uno…. Oltre alla "fatica a doppia soddisfazione" ho una stanchezza "atipica". Non c'è tempio nell'AT che sia paragonabile a quello che vede Giovanni. Non c'è "Grande folla" nei vangeli che paragonasse a ciò che vede Giovanni. IMO John ci offre molti "omaggi" nell'interpretare la sua visione. (Rivelazione 5: 8)... Per saperne di più »
Ciao GodsWordIsTruth Grazie per la risposta. Voglio solo essere chiaro che il mio commento non intende in alcun modo essere una sintesi della discussione fino a questo punto. (Sarebbe una vera impresa in un commento così breve) Ho appena raccolto alcuni punti che mi hanno colpito dalle opinioni unite e divergenti che sono state avanzate finora. Potrei averti frainteso per quanto riguarda il punto # 1, ma da quello che ricordo ho pensato che tu ed io saremmo probabilmente sulla stessa pagina per quanto riguarda questo.... Per saperne di più »
Apollo- Lasciatemi ribadire ... Penso che abbiate riassunto la mia opinione riguardo alla Grande Folla che è in paradiso. 🙂 Per quanto riguarda la disposizione del tempio siamo decisamente d'accordo. Stavo cercando di affermare che alla ricerca di antitipi per il tempio, Great Crowd (e in realtà la maggior parte degli insegnamenti nel NT) è dove noi (JW) sbagliamo nell'interpretare la Visione di Giovanni (e le visioni di Ezechiele e Daniele). La visione di Giovanni è resa più complessa di quanto non sia in realtà quando cerchiamo "antitipi" nel tentativo di spiegare la nostra dottrina. Per quanto riguarda il santuario basato sull'ebraico 9... Per saperne di più »
"Sono distrutti dopo il periodo di" poco tempo "dopo il regno di 1000 anni (un periodo di tempo incalcolabile) è terminato."
Il "(un periodo di tempo indicibile)" dovrebbe seguire dopo il "poco tempo" nella stessa frase. Sto tentando di dire che il periodo del "poco tempo" è un periodo di tempo incalcolabile e inizia una volta che i mille anni sono terminati.
Non vedo l'ora che arrivi la funzione thread di discussione! 🙂 stiamo discutendo argomenti dappertutto sotto questo thread. Ross- Credi che gli unici 144,000 siano la prima risurrezione. (Rivelazione 20: 4) Tuttavia tu credi che "il resto dei morti" sia risorto in senso "spirituale". È quello che dice John? (Rivelazione 20: 5) Non c'è alcun supporto scritturale per le ressurezioni spirituali dei morti. Le risurrezioni nell'AT e nel NT si riferiscono sempre a un ripristino fisico della vita. Noi (TdG) diciamo che questa è una risurrezione "spirituale" adatta alla nostra teologia. In questo caso particolare... Per saperne di più »
Alex, conosco il dolore di perdere il contenuto digitato nella finestra 'rispondi', per questo compongo sempre un documento word, che aggiorno frequentemente, e quindi 'copia e incolla' sul sito, in modo da avere sempre un backup bozza in caso di problemi. Conta te stesso fortunato o sfortunato, secondo il tuo livello di verità fino ad oggi, e apprezzamento per la sua supremazia, per non essere stato ancora espulso dalla "sinagoga", per aver detto la verità l'uno con l'altro, e com'è in Gesù . Dici che molto dipende dalla definizione di "perfezione" - quanto è vero, perché come... Per saperne di più »
Ross, non devi escludere la seconda resurrezione di Rev 20 solo perché non la capisci o semplicemente perché non si adatta alla tua teoria. È più convincente che parli della fine dell'Ade subito dopo. Se ade è stato svuotato prima, durante i 1000 anni, forse dopo 10,20 anni ... Perché dirlo per essere distrutto dopo? Notate come gli unti risorti dicono 'la morte dov'è il tuo pungiglione', essendo completamente sfuggiti alla morte. La risurrezione e la successiva dichiarazione contro la morte hanno un precedente. Meleti, 1) Sono d'accordo con le definizioni perfectA e perfectB. 2) Non sono ancora d'accordo con il... Per saperne di più »
Stai supponendo che a un musulmano che fa un buon lavoro a un cristiano durante la grande tribolazione sarà garantita la vita eterna. Che prova hai per questo?
Per quanto riguarda la fede non richiesta per la nazione di Israele, non so quasi da dove cominciare. Ebrei 11 forse. Oppure fai una ricerca per parola sulla fede * e guarda quante volte sono stati condannati dai profeti di Dio per la loro mancanza di fede.
Credo in una possibilità di vita eterna per coloro che non hanno avuto la possibilità di raggiungere la fede.
Israele come nazione ha richiesto di osservare i comandamenti. Questo funziona.
Qualcuno senza una fede speciale potrebbe osservare i comandamenti della legge ed essere giusto.
Ora, qualcuno farebbe i lavori richiesti dalla legge senza la fede che potrebbe giustificarli? Probabilmente non è probabile. Ma osservare i comandamenti, le opere, era il loro requisito. La fede è molto intrecciata ovviamente.
Caso in questione: conosco abbastanza testimoni che vanno in servizio senza la fede richiesta ai cristiani: che Gesù è morto per il nostro peccato.
Quindi il tuo ipotetico musulmano avrebbe una POSSIBILITA 'per la vita eterna. Ma tutti gli ingiusti, anche quelli che non hanno compiuto opere buone verso i fratelli di Gesù, non avrebbero avuto una possibilità di vivere eterna in virtù del ritorno nella risurrezione degli ingiusti?
Se la seconda risurrezione è dopo gli anni 1000, tutti sulla terra devono resistere a satana e prendere posizione per Geova nella battaglia di Gog e Magog.
Gli ingiusti riceveranno una risurrezione di giudizio. Questo potrebbe significare anche una seconda morte. Non ne sono sicuro. Se in qualche modo vivono, morirà nella battaglia di Gog e Magog. Quindi non lo definirei una grande possibilità.
Questo spiega molto. Siamo molto distanti sul significato della risurrezione degli ingiusti.
Alex, conosco il dolore di perdere il contenuto digitato nella finestra 'rispondi', per questo compongo sempre un documento word, che aggiorno frequentemente, e quindi 'copia e incolla' sul sito, in modo da avere sempre un backup bozza in caso di problemi. Conta te stesso fortunato o sfortunato, secondo il tuo livello di verità fino ad oggi, e apprezzamento per la sua supremazia, per non essere stato ancora espulso dalla "sinagoga", per aver detto la verità l'uno con l'altro, e com'è in Gesù . Dici che molto dipende dalla definizione di "perfezione" - quanto è vero, perché come... Per saperne di più »
Salmi 45:16 prevede che Gesù sia il Padre di innumerevoli figli, motivo per cui in Isaia 9: 6 viene chiamato “padre eterno”. Tuttavia, ciò non impedisce ad alcuni che furono dichiarati giusti come Abrahamo di diventare suoi fratelli.
Dobbiamo ricordare che l'Antica Alleanza era completa e falliva solo perché gli ebrei hanno rotto l'accordo con la loro infedeltà. Se non avessero fatto questo, avrebbero ereditato il regno. Pertanto, individui fedeli come Mosè possono ancora essere inclusi nei pieni benefici dell'essere in quell'alleanza.
Dovrebbe essere letto ... Una volta che i 1000 anni saranno finiti, saranno resuscitati
Ho già sottolineato questo punto qui:
"Poi ho scritto di Ap 20 parlando di due risurrezioni, ponendo la seconda risurrezione dopo i 1000 anni, e dicendo che la prima risurrezione è quella del santo".
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
E la confusione deriva dalla parola perfezione. Ross, Meleti e io abbiamo definizioni diverse. Ross lo definisce come un processo verso la santificazione, Meleti come santificazione e io come condizione intrinseca della giustificazione (sin dall'inizio) ma resa permanente nella santificazione.
1Co 6: 15-18 rovina la mia precedente definizione di santificazione. Gli unti sono in uno stato più che giustificato. Sono nello stato santo. Ho bisogno di rivedere la mia teoria.
Quindi devo pensare alle conseguenze per tutti gli scenari.
Chiamiamolo per ora i tre veli, usando le analogie del tabernacolo.
Primo velo = dall'ingiusto al giusto
Secondo velo = da giusto a santificato
Terzo velo = dalla risurrezione celeste alla santificazione (Definizione temp.)
Proverò a riformulare domani.
Alex- "Questa seconda risurrezione è, credo, la risurrezione di cui si parla quando la Bibbia dice:" una risurrezione dei giusti (giusti) e degli ingiusti (ingiusti) "Siamo d'accordo. Questa è la mia comprensione attuale. Questo è il motivo per cui non capisco la convinzione che "il resto dei morti", a cui si riferisce Giovanni dopo la prima risurrezione, riceva una sorta di "risurrezione spirituale". A mio avviso, ciò implica che i malvagi possano ricevere una "risurrezione spirituale". (Rivelazione 20: 5) Il ragionamento del GB è che in qualche modo Giovanni sta dicendo che il "resto dei morti" in un certo senso torna in vita ... ma non... Per saperne di più »
Trovo l'idea di crescere alla perfezione confusa. Secondo questa convinzione dove cadono quelli della seconda risurrezione. Giovanni dice che alla fine del regno di 1000 saranno risuscitati. Rivelazione 20: 5
Meleti, prima di rispondere al tuo punto di cui sopra, ho pensato che fosse meglio familiarizzare meglio con le tue opinioni su "assenza di peccato" e "libero arbitrio". Sembri implicare che l'assenza di peccato sia in qualche modo qualitativamente inferiore alla perfezione - e mi piace usare il termine "perfezione" per significare semplicemente "adatto allo scopo", poiché questa sembra essere la sintesi più appropriata del suo carattere. Allora come potrebbe Adamo essere giustamente condannato per aver semplicemente fatto una scelta "IMperfetta", dal momento che, secondo il tuo ragionamento, non è mai stato dotato di perfezione per cominciare? Se non fosse stato reso "adatto" allo "scopo" di renderlo corretto... Per saperne di più »
Ross Ho anche risposto, più in alto in questa discussione.
Fammi sapere cosa ne pensi
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
La condizione giustificata per gli israeliti dipendeva dalla continua dipendenza dalla mediazione sacerdotale.
Allo stesso modo sarà per il "popolo degli dèi" sulla terra durante il regno di 1000 anni.
>> Mi piace usare il termine "perfezione" per significare semplicemente "adatto allo scopo", questa è una definizione della parola. Le parole in inglese sono spesso sovraccariche, quindi ora preferisco senza peccato quando descrivo questa particolare condizione umana. Anche Gesù era senza peccato, ma non perfetto. È stato reso perfetto dalle cose che ha sofferto. (Ebr. 5: 8,9) Anziché perdersi nelle molteplici definizioni possibili di una parola, consideriamo il concetto che crediamo che la parola incarni. C'è perfetto nel senso di "adatto allo scopo per cui è stato creato". Lo chiamerò PerfectA. PerfectA può essere applicato a qualsiasi cosa.... Per saperne di più »
Meleti, hai avuto un punto interessante lì, sul fatto che quelli che uscivano dalla grande tribolazione venivano chiamati giusti. Ma lo erano anche gli "antichi meriti", eppure non possono essere "resi perfetti" senza l'aiuto della Sposa che li conduce nelle acque della vita durante il regno di 1000 anni, lo stesso di quelli che sopravvivono alla grande tribolazione. Se figure torreggianti come Mosè e Abramo non vedevano l'ora di essere rese perfette sotto l'amministrazione del Messia, cosa ci indurrebbe a pensare che le pecore terrene del WT oggi siano in qualche modo più avanzate sulla strada della perfezione... Per saperne di più »
Ciao Ross, dici che ho un punto interessante, ma non lo affronti? Il tuo ragionamento non può avanzare fino a quando non rispondi alla domanda che ho sollevato. Per ribadirlo: affermi che le pecore di Matteo 25: 31-46 devono lavorare per la perfezione nel corso di 1,000 anni. Tuttavia, il verso 31 raffigura Gesù seduto sul trono del giudizio. Come può giudicare queste pecore come giuste e concedere loro la vita eterna, se le prove su cui si basa questo giudizio sono ancora in corso da 1,000 anni? Ora, per quanto riguarda l'altro punto che sollevate, voi... Per saperne di più »
Meleti, sono entusiasta che tu abbia sollevato questi punti! Evidenziano alcune delle differenze di accordo che ho con Ross e meritano risposte. Quindi spero di poter rispondere alle tue domande dal mio punto di vista sulle cose: Citazione 1: ———– “Affermi che le pecore di Matteo 25: 31-46 devono lavorare verso la perfezione nel corso di 1,000 anni. Tuttavia, il versetto 31 raffigura Gesù seduto sul trono del giudizio. Come può giudicare queste pecore come giuste e concedere loro la vita eterna, se le prove su cui si basa questo giudizio sono ancora in preparazione per 1,000 anni? "... Per saperne di più »
Ciao Alex, concordo con te sul fatto che dobbiamo definire attentamente i nostri termini per assicurarci di essere d'accordo sui punti premessi della nostra discussione. Per quanto riguarda la tua obiezione all'uso di "perfezione", lasciatemi dire che sebbene il termine possa avere vari significati in inglese, lo stavo usando nel mio commento in linea con la definizione esposta Apollo nel suo eccellente post, "Was Adam Perfect “. In seguito a quel post, ne ho pubblicato uno per aggiungere i miei due centesimi alla discussione. Sulla base di ciò, gli unti sono veramente perfetti alla loro risurrezione (o trasformazione) a... Per saperne di più »
Ho appena perso la mia risposta di 15 paragrafi Meleti per qualche stranezza del browser. Che tristezza 🙁 Non ho il tempo di ripetere tutto quello che ho scritto, quindi cercherò di riassumere quello che ho avuto finora. Per prima cosa stavo raccontando le mie esperienze che sono stato chiuso quando ho cercato di avere discussioni scritturali coinvolgenti, anche se sono stato punito per aver chiesto agli anziani durante una chiamata pastorale una domanda biblica valida nonostante la riaffermazione di accettare la FDS. Poi ho espresso gratitudine per quello che ci piace qui, Proverbi 27:17 Come il ferro affila il ferro, così una persona affila un'altra. Poi ho accettato la "perfezione"... Per saperne di più »
Quindi la tua soluzione è stata sostituirla con una risposta al paragrafo 30? 🙂
Se ti capisco correttamente, ci sono tre resurrezioni:
1) La "prima risurrezione" alla vita celeste all'inizio o appena prima dell'inizio del regno di 1,000 anni.
2) La resurrezione terrena dei giusti, durante o durante il regno dell'anno 1,000.
3) La resurrezione terrena degli ingiusti dopo la fine del regno di 1,000.
È preciso?
2 + 3 sarebbe la stessa risurrezione, sia dopo gli anni 1000.
Così i giusti si svegliano nello stato di Adamo in una terra paradisiaca.
La risurrezione degli ingiusti o direttamente nella Geenna, oppure no. Non ne sono ancora sicuro. E che dire di Adamo, Giuda, Sodoma Gomorra? Un altro argomento ...
Meleti-
“Paolo sta qui parlando di cristiani unti che, alla loro risurrezione, riceveranno immediatamente la perfezione, l'assenza di peccato e l'immortalità, tutto perché sono dichiarati giusti da Geova. Non esiste un periodo di prova di 1,000 anni per loro; non lavorare verso la perfezione come se fosse qualcosa che potrebbe essere raggiunto a forza di uno sforzo sincero ... "
Sono d'accordo con te . Sembra che il nostro insegnamento del regno di 1000 anni sia la versione JW dell'insegnamento del purgatorio della Chiesa cattolica.
Alex, per quanto riguarda la giustizia o la giustizia di Dio, dobbiamo ricordare che questo è il punto cruciale del cristianesimo, il problema universale su cui stiamo conducendo questo esperimento sociale qui sulla terra, negli ultimi 6000 anni. Ci sono due aspetti fondamentali della giustizia: uno potrebbe essere definito "giustizia naturale" o "giustizia contrattuale", come nella gestione delle relazioni bilaterali, e l'altro aspetto è unilaterale, sovrano conferimento di benedizione o doni sulla base di libero e dare e ricevere volontariamente. Per illustrare: non vi è alcun obbligo da parte di Dio di creare una sola persona, e nessuna persona ha un... Per saperne di più »
Alex, sul thread "Quando si verifica la prima risurrezione", hai appena fatto a Meleti la seguente domanda, che vorrei porre qui, al fine di mantenere le cose sulla "stessa pagina", per così dire, PREVENTIVO: " Dove parla Matthew di Armageddon? L'unica menzione è la GT. Puoi provare che il giudizio sulle capre di Gesù è lo stesso di Armaghedon? UNQUOTE Ora, questa è una domanda interessante, ma penso che 2Thes.1 possa aiutarci a questo proposito, perché Paolo dice lì che la grande tribolazione su di noi ad un certo punto sarà rivolta contro... Per saperne di più »
Per chiarire la mia posizione su Abraham. Non ho detto che "andrà" in paradiso. Non deriva dalla mia argomentazione. Ho detto che "potrebbe essere possibile" che Abramo potesse ricevere "la prima risurrezione" dal punto di vista della giustizia divina. Quindi credo che se Geova avesse voluto che lo ricevesse, avrebbe potuto, anche al di fuori del nuovo patto. Ci sono altri fattori in gioco che potrebbero escluderlo dal ricevere questo lotto. Ad esempio, cosa succede con la grande folla giustificata che è anche fedele alla battaglia di Gog e Magog? Si qualificheranno anche dal... Per saperne di più »
Lui Meleti, grazie per aver sollevato le tue preoccupazioni, cercherò di affrontare alcune di esse: Apocalisse 5 ci parla di "persone" che sono state "comprate" da "ogni tribù, lingua, popolo e nazione" per formare un regno di re e sacerdoti su quelli "sulla terra". Quindi, in Apocalisse 14, vediamo i 144000 come "acquistati" dalla "terra" e dalla "umanità", il che significa che una volta questi sacerdoti erano "della terra", la stessa "terra" che è composta da " ogni tribù, lingua, popolo e nazione "su cui governeranno come sacerdoti e re, il che ci dice che tutti quelli... Per saperne di più »
Presumo che tu stia collegando la Grande Folla alle pecore nella parabola Pecore e Capre. Lo dico a causa del legame che fai con loro per fare del bene ai fratelli di Gesù inconsapevolmente. Se ho tratto la conclusione giusta, allora la tua menzione che dovranno essere perfezionate nel corso di 1,000 anni sembra essere in conflitto con ciò che Gesù dice delle pecore in quella parabola. Vedete, i capri vanno alla stroncatura eterna e le pecore alla vita eterna. Le pecore sono chiamate "giuste". (Mat.25: 31-46) Se Dio giudica... Per saperne di più »
Penso che tu sia sulla buona strada per capire la nostra idea!
Nota come le pecore sono benedette in gruppo.
Come la nazione Israele prima, purché beneficino del sacrificio sacerdotale sono giustificati davanti a Geova. Questo è il motivo per cui c'è così tanta enfasi su tutta la Bibbia sulla tenda o tempio che è in mezzo a loro.
La conseguenza del rifiuto di questa disposizione merita la seconda morte, anche se in precedenza erano in una posizione giustificata con in vista la vita eterna.
Alex, OK, ho appena finito di rileggere i tuoi commenti, che avevano ispirato i miei post precedenti, per vedere se avevo trascurato qualcosa in loro, perché hai così tanti dettagli in accordo con il modo in cui vedo le cose, che non possono che essere derivato dalla nostra fonte comune. Presumo che il tuo riferimento all '"ultima tromba" implica che stai parlando di quello in Matteo 24:31, immediatamente dopo la fine della grande tribolazione, quando si sta svolgendo l' "arpazo", perché coloro che dormono in Gesù dovranno aspetta fino ad allora, per essere raggiunto INSIEME CON NOI,... Per saperne di più »
Ciao Ross, Informazioni sulla giustizia divina. Fondamentalmente credo nella correttezza, che tutti dovrebbero ricevere lo stesso trattamento. La regola per misurare la vita eterna è questa: "Dimostrare lealtà in condizioni giustificate". L'eccezione è la persecuzione o l'opposizione diretta e volontaria a Dio, al suo spirito, al suo proposito, unto. In questo caso è abbastanza “giusto” presumere che tale persona, anche se giustificata, non si dimostrerebbe leale. Qui mostrerò come credo che la giustizia di Geova operi IN MODO PARI a tutti: 1. Adamo fu creato in condizioni giustificate. Questo gli permette di avvicinarsi a Dio. 2. Ad Adamo NON è stata concessa la vita eterna per impostazione predefinita.... Per saperne di più »
Ieri mi sono arrabbiato durante l'incontro durante il secondo discorso tra le due sorelle. Una sorella maggiore che studiava la Bibbia affermò di avere la speranza celeste e poi una prima volta la sorella la discusse con le Scritture e, naturalmente, l'intera congregazione applaudì.
In Need of Grace, questo per me riassume uno dei problemi più fondamentali del nostro messaggio. Siamo addestrati a dissuadere le persone dalla speranza cristiana del Nuovo Testamento. Guai a voi, scribi e farisei ipocriti! perché chiudete il regno dei cieli davanti agli uomini; poiché voi stessi non entrate, né permettete a quelli che stanno entrando di entrare. (Matt 23:13) Anche se la dottrina di Rutherford delle "due speranze cristiane" fosse reale, quale diritto avremmo di convincere la gente a non farlo una speranza o l'altra? Nella migliore delle ipotesi dovremmo solo... Per saperne di più »
Esatto Apollo Da quando ho accettato la verità sulla mia filiazione e su Geova come mio Papà celeste proprio ora e non in un futuro lontano, mi sento immensamente felice per questo e mi rattrista il fatto che siamo stati tutti condizionati diversamente. Questa settimana ho raccolto il coraggio di parlare con un anziano di questo dicendogli la mia decisione che avrei preso. In realtà era davvero felice per me. Gli ho chiesto se si fosse mai sentito così e ha ammesso di averci pensato spesso. Ha detto che a volte pensava che fossimo condizionati a credere a una speranza... Per saperne di più »
Al momento non puoi. Cercheremo di offrire a tutti funzionalità di modifica avanzate.
Ciao "GodsWordIsTruth", sì, quelli della prima risurrezione sarebbero i "144000", il cui numero potrebbe essere letterale, simbolico o entrambi. La "grande folla" in Apocalisse 19 è in Paradiso, ma non può essere identica alla "grande folla" nel capitolo 7 perché lodano Jah per aver vendicato il sangue dei Suoi schiavi per mano della grande prostituta, che accade PRIMA del battaglia di Armaghedon, attraverso la quale la "grande folla" del capitolo 7 non è ancora passata a quel punto; quindi la "grande folla" nel capitolo 19 può essere solo una folla di angeli, quindi non esserlo... Per saperne di più »
Stai supponendo che la grande tribolazione sia Armaghedon. Ci sono ragioni per supporre che venga prima. Stuoia. 24:29 per esempio. Inoltre il fatto che il giudizio viene prima di Armaghedon. Se la GT è la distruzione di Babilonia la grande, allora nell'intervallo tra la sua fine e l'inizio di Armaghedon ci sono coloro che passano attraverso la GT, sono giudicati degni e vengono portati in paradiso. I 144,000 potrebbero riferirsi simbolicamente a tutti i cristiani risorti mentre la grande folla si riferisce a coloro che erano in vita al tempo della grande tribolazione. Questi differiscono dal resto in quanto... Per saperne di più »
Meleti, gli unti non vengono risuscitati fino a dopo la tribolazione, ma vengono rapiti tra le nuvole insieme a quelli della generazione che non sono morti. (1 Tess 4) La Bibbia dice che salgono insieme. C'è un unico corpo di quelli sigillati. In effetti, controlla Matteo 24:31 e confronta con Apocalisse 7: 1. Fai uno studio sull'ultima tromba e vedrai cosa intendo. La società dice solo che gli unti sono già in paradiso perché credono che la venuta sia stata intorno al 1914. È ancora nel futuro…. In una nota a margine, ci sto contemplando... Per saperne di più »
Concordo. Ho scritto a settimana su di esso un paio di anni fa.
Ross- Quale scrittura possiamo usare per sostenere che Giovanni sta dicendo che la Grande folla di cui ha sempre parlato sono ora gli angeli in 19: 1,2? A meno che Giovanni non stia cercando di essere incredibilmente confuso quando spiega ciò che ha visto in questa visione ... Egli menziona di aver visto tutti i diversi tipi di creature / esseri spirituali durante l'Apocalisse e in 7:11 ci dice che anche lui ha visto gli angeli. Quindi gli angeli, che sono in cielo, possono anche essere indicati come la Grande Folla? John non lo dice. L'Anziano ci ha già detto chi sono le grandi folle ... sono... Per saperne di più »
Ciao AFRICAINE,
questa è un'ottima spiegazione di ciò che è probabile che abbia
stato dietro le quinte nel caso di Jacob
ed Esaù, e molto meglio discusso del mio commento
all'inizio di questa discussione; ben individuato, e grazie per
condividendolo qui.
Ciao Alex, l'hai detto tu. PREVENTIVO: “Forse è uno shock per noi considerare questo [che 'popoli' e 'nazioni' sopravviveranno ad Armaghedon], dopo tutto quello che ci è stato insegnato che Geova verrà per distruggere le nazioni. Ma Geova sa cosa sta facendo e dobbiamo avere fiducia nel nostro re Gesù ”. UNQUOTE Questo è un buon punto, e mostra che ci sarà una considerevole minoranza di persone di tutte le nazioni che non seguiranno con ammirazione la bestia NWO in arrivo, proprio come dice anche Zaccaria: “E deve accadere [che], per quanto riguarda tutti quelli che lo sono... Per saperne di più »
Ciao Alex, concordo con te sul fatto che esiste "l'unica speranza" in cui i cristiani sono salvati, il cui punto di vista rimette in discussione il fatto che coloro che sono stati fatti sperare in un futuro terreno siano in qualche modo salvati in esso. Ora, mentre concordo sul fatto che sia deplorevole e del tutto raccontare di chi sta chiudendo il Cielo per gli altri come indicativo di non voler entrare realmente in questa speranza, che tuttavia, chiunque sia veramente unto dallo Spirito di Dio, non sarà dissuaso da carne e sangue da ascoltare e accettare la chiamata di Dio e seguire l'Agnello non importa... Per saperne di più »
Ross, ho scritto un lungo post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Potresti esaminarlo attentamente e dirmi cosa ne pensi?
Ho anche menzionato Thomas in questo post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Vorrei sapere se abbiamo differenze o se siamo sulla stessa idea.
Non ho ancora incontrato altri che la vedano "esattamente" in questo modo. È una considerazione piuttosto insolita per quanto ne so, perché non ho mai visto nessuno fare il caso e cerco di leggere tutto quello che posso.
Ciao "GodsWordIsTruth", grazie per aver spiegato un po 'di più la tua posizione; Dovrei anche spiegare meglio le basi delle mie conclusioni, in modo da poter vedere da dove vengo. Lei menziona la connessione che l'abuso da parte del GB del "rango e fascicolo" ha alla sua visione dell'interpretazione della Scrittura "due speranze", sebbene, qualunque siano i cattivi risultati delle "pecore terrene", diventa insignificante se confrontato alle indignità inflitte dal GB attraverso gli "anziani della classe terrena" su, ciò che si suppone essere, i PROPRI fratelli spirituali dei 12000 unti dispari che,... Per saperne di più »
Ross- Apprezzo la tua risposta e rispetto il tuo punto di vista. Tuttavia, non riesco a vedere le Scritture nel modo in cui le vedi tu. Quindi, per chiarezza ... credi che solo 144,000 andranno in paradiso? Giovanni dice che quelli nella prima risurrezione governeranno come re e sacerdoti in Apocalisse 20: 4-6. Il totale di quelli nella prima risurrezione è di circa 144,000? Sono molto interessato alla tua spiegazione di Apocalisse 19: 1 …….
GodswordisTruth,
144k potrebbe essere simbolico ..
Hai visto l'ampia risposta che ho fatto qui
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Mi piacerebbe davvero un feedback
Come pubblichi i link ai commenti fatti su questo sito? Non riesco a capirlo ...
Darò un'occhiata al tuo commento ... Sono d'accordo che i 144,000 potrebbero essere simbolici.
Ovviamente il racconto di Giacobbe ed Esaù sembra essere così predeterminato. Forse qualcuno potrebbe aiutarmi in quel punteggio.
Caino era il primogenito, ma Abele si dimostrò giusto e godette del favore di Geova. Esaù era il primogenito e tuttavia Giacobbe aveva il favore di Geova. Giacobbe aveva la benedizione del primogenito per merito spirituale e fu ribattezzato Israele. Come nazione, Israele era il primogenito ma, in generale, sperperò la loro eredità. Chi ha guadagnato SEMPRE il favore di Geova? Primizie spirituali. Abbiamo a cuore la nostra eredità spirituale in cielo, o siamo come Esaù e ci occupiamo delle cose della carne? Dov'è il nostro tesoro, sarà il nostro cuore. (Lascia che il lettore usi discernimento). Luther, Lectures on Galatians, 1535. [9] “Su... Per saperne di più »
Giacobbe vs Esaù Fonte: http://ohr.edu/5327 Prima di tutto, mentre Esaù aveva il potenziale per essere una persona molto retta, scelse arbitrariamente una via di malvagità e ingannò astutamente Isacco facendogli credere di essere la persona che il suo padre voleva che fosse, e che avrebbe potuto diventare se avesse voluto. Ma invece, secondo le fonti tradizionali, era un ghiottone, un assassino e un adultero che "intrappolava suo padre con la bocca" presentandosi come se osservasse meticolosamente i modi di Isacco. Questo è il motivo per cui Isacco pensò di conferire la benedizione a Esaù. Ma Rebecca, esemplificando ciò che il... Per saperne di più »
Ciao Ross, spero che tu possa seguire i miei pensieri…. Sto cercando di migliorare nell'esprimerli attraverso la scrittura. Sto ancora crescendo nella "verità", quindi non sono sposato con nessun concetto. Ho letto di nuovo il tuo commento e questo mi ha colpito: "Visto che c'è già una speranza celeste, perché dobbiamo inventarne un'altra, per coloro che non 'ce la fanno', come se l'identità dei figli adottivi di Dio fosse non già preordinato secondo il buon piacere della volontà di Dio in Cristo Gesù, ma dipendeva invece dalla prestazione... Per saperne di più »
Ci sono davvero persone che vivranno sulla terra, ma è corretto tendere a questo come nostro obiettivo? Anche così arrogantemente (o ignorantemente, dipende da chi) la chiama "speranza" quando c'è una sola speranza? Esercizio 1: Efesini 4: 4-5, modificato dall'originale per adattarsi alla dottrina delle due speranze: Ci sono [due] corpi e uno Spirito, proprio come sei stato chiamato a [una delle due] speranze quando sei stato chiamato; un Signore, [due] fedi, [due] battesimi; Due corpi: il (1) piccolo gregge e (2) altre pecore Due speranze: la (1) celeste e la (2) terrena Due fedi: (1) Gesù morì... Per saperne di più »
Poi di nuovo, se lo semplifichiamo attraverso il principio del rasoio di Occam: Paolo lo riassunse in questo modo (1 Corinzi 2:14, 15) "Ma un uomo fisico non riceve le cose dello spirito di Dio, perché sono stoltezza da lui; e non può conoscerli, perché vengono esaminati spiritualmente. 15 Tuttavia, l'uomo spirituale esamina davvero tutte le cose, ma lui stesso non è esaminato da alcun uomo ".
Grazie per il tuo fantastico commento Alex. Seguo il tuo ragionamento ma sono in conflitto (forse con l'indottrinamento?) La mia domanda è ... Se non muoio e sopravvivo ad Armaghedon come sto andando in paradiso? Rapimento? La "speranza" a cui ci riferiamo così spesso è davvero la speranza della risurrezione, giusto? IMO l'OT è vago sulla vita dopo la morte o la resurrezione sulla terra. Sto arrivando alla convinzione che JW non abbia basi scritturali per separare quelle dell'Antica Alleanza dalla Nuova Alleanza. (Matteo 8: 11.12 Ebrei 11: 13-16; confronta Ebrei 11: 8-10; Ebrei 12:22 , 23 e... Per saperne di più »
Devi essere disposto (enfasi sul volere) a morire nella carne, il tuo corpo è un vaso sacrificale. La carne è come un seme, che, quando è il momento giusto, muore e si trasforma in una pianta. Geova promette un nuovo corpo, un corpo spirituale. Vi consiglio di leggere 1 Co 15 leggere l'intero capitolo. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Guarda! Ti dico un segreto sacro: non ci addormenteremo tutti nella morte, ma saremo tutti cambiati, in un momento, in un battito di ciglia, durante l'ultima tromba. Perché la tromba suonerà,... Per saperne di più »
Alex: apprezzo il riadattamento spirituale. Non ho paura della morte. Darei la vita per mio fratello. Tuttavia, non voglio morire e non voglio necessariamente andare in Paradiso. Ammetto che il mio desiderio può essere il risultato dell'indottrinamento. Tuttavia, devo apprezzare appieno il dono che Cristo mi ha offerto a caro prezzo. Non ho visto quel capitolo in 1 Corinzi dal mio "risveglio". Credo che potremmo differire teologicamente sulla posizione della Grande Folla. Tuttavia siamo d'accordo sul fatto che esiste un gruppo del popolo di Dio... Per saperne di più »
Con la stessa forza con cui difendevo l'unica speranza per i cristiani, madre vera Buona notizia per oggi, non ho ancora dato il sostegno scritturale alla mia attuale comprensione della Grande Folla. Sto per fornire una linea di argomentazione, ma in realtà ne ho altre, forse un altro giorno. Innanzitutto, è necessario osservare che questo gruppo è diverso dal 144k, che è anche chiamato la sposa di Cristo in rivelazione. I membri di questa sposa sono anche chiamati pietre viventi del tempio. 1 Pietro 2: 4-6 (NIV) Quando vieni a lui, la Pietra vivente, rifiutata dagli esseri umani ma scelta da Dio... Per saperne di più »
Solo per chiarire alcuni punti che fai. La frase "Sposa di Cristo" non appare nella Bibbia, ma il concetto sì. Abbiamo: (Apocalisse 21: 2). . .Vidi anche la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da Dio e preparata come una sposa adorna per suo marito. (Apocalisse 21: 9-11). . . "Vieni, e ti mostrerò la sposa, la moglie dell'Agnello". 10 Così mi portò via nella potenza dello spirito su un monte grande e alto, e mi mostrò la città santa di Gerusalemme che scendeva dal cielo da Dio 11 e aveva la gloria di Dio .... .... Per saperne di più »
1) Penso che sia un dato di fatto chi sia la sposa di Cristo, ma farò uno sforzo per dimostrarlo in un post successivo .. Domani spero. 2) "Inoltre, come fai a sapere che la Grande Folla è diversa dai 144,000?" - Segue dal verso che dice che la grande folla non poteva essere numerata, i 144k sono per loro natura numerati. Anche in senso simbolico non contraddireste il vostro simbolismo nello stesso capitolo della Bibbia. 3) "Il 144k potrebbe essere un sottoinsieme del GC" - Nel mio post vedo il CG come il... Per saperne di più »
Un numero simbolico come 144,000 non implica un numero fisso. 12 e suoi multipli si riferiscono ad accordi governativi divinamente organizzati. Usare 144,000 invece di dire, 144, potrebbe mostrare che ci sono moltissime persone coinvolte. Ma diciamo per amor di discussione che si riferisce a un numero sconosciuto, ma fisso. Diciamo 10 milioni, puramente per amor di discussione. Ora diciamo che la grande folla è un sottoinsieme dei 10 milioni. I 10 milioni sono tutti gli esseri umani che compongono la nuova Gerusalemme, compresi quelli che non moriranno, ma saranno trasformati. La grande folla lo è... Per saperne di più »
Alex- Siamo d'accordo che ci sia un gruppo terrestre e un gruppo celeste. Rutherford insegnò che esiste un gruppo terrestre. Ha anche insegnato che il gruppo terrestre è "la grande folla". Tuttavia, Giovanni vede la Grande folla in cielo. Quindi il gruppo terreno non può essere la Grande Folla. Se c'è una scrittura che collega la “grande folla” che Giovanni vide alla terra in qualche modo ... devo ancora leggerla. Capisco i tuoi punti scritturali su tutto il resto…. Non riesco a superare questo ostacolo. Uno spirito che viene dai cieli invitò Giovanni in cielo dicendo: “Vieni qui, e io... Per saperne di più »
Ap 17 non dice chi sia la grande folla, usa l'indice non quantificato "una grande moltitudine", il che significa che potrebbe essere qualunque grande moltitudine di corpi tu voglia che sia: Ap 17: 1 Dopo questo ho sentito quello che suonava come il ruggito di una grande moltitudine in cielo che grida: “Alleluia! La salvezza, la gloria e il potere appartengono al nostro Dio, non puoi usarlo per provare una cosa ... Potrei anche dire che parla di colonie di formiche. Allora rispondi, no perché non c'è colonia di formiche in paradiso! E io risponderò: né alle nazioni è stata promessa una speranza celeste... Per saperne di più »
Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore. . . (Giovanni 14: 2)
Ap 17: 1 "Dopo questo ho sentito quello che suonava come il ruggito di una grande moltitudine in cielo che gridava:" Alleluia! La salvezza, la gloria e il potere appartengono al nostro Dio ... Non puoi usarlo per provare una cosa ... Potrei anche dire che parla di colonie di formiche. Se non possiamo chiamarle colonie di formiche, non possiamo nemmeno chiamarle angeli. (Rivelazione 19: 1, 2) "C'era anche" una "grande folla che seguiva Gesù per i suoi famosi discorsi, ed erano sulla terra con Gesù. Sarai d'accordo che questo verso non prova nulla da solo ”. Matteo non utilizzava un linguaggio simbolico né profetizzava... Per saperne di più »
Penso che possiamo essere d'accordo sul fatto che:
- la grande folla apparirà dalla grande tribolazione
- la grande tribolazione non è ancora iniziata
- c'è solo una speranza, un vangelo, un battesimo, una chiamata in questo momento
- la grande folla farà parte del popolo di Jah e riceverà le benedizioni della "tenda"
-la grande folla apparirà dalla grande tribolazione - la grande tribolazione non è ancora iniziata - c'è solo una speranza, un vangelo, un battesimo, una chiamata in questo momento - la grande folla farà parte del popolo di Jah e riceverà ' benedizioni della tenda La mia opinione è leggermente diversa. (le maiuscole sono per enfatizzare .. non posso scrivere in corsivo le parole) -La grande folla uscirà dalla grande tribolazione - La grande tribolazione POTREBBE ESSERE GIÀ iniziata dopo la morte degli Apostoli -C'è una speranza, un vangelo un battesimo e una chiamata in questo momento -... Per saperne di più »
"TUTTO il suo popolo riceverà 'tenda" come benedizioni sotto una futura alleanza di Dio "
Questa frase è formulata goffamente.
Quello che sto cercando di esprimere è che alla fine TUTTO il popolo di Dio (il gruppo celeste e il gruppo terrestre) avrà beneficiato della "tenda" come benedizioni sotto un'alleanza duratura (e finale) di Dio. (il gruppo celeste ad un certo punto viveva sulla terra e faceva parte del "genere umano", quindi il termine "genere umano" è comprensivo di entrambi i gruppi).
Ciao "GodsWordIsTruth", per favore, confuta, se puoi, le ragioni scritturali che ho esposto nel mio precedente post, sul fatto che la grande folla sia una classe terrena. Bene, in Apocalisse 7, vediamo la grande folla solo DOPO il suggellamento del 144000, e poi solo DOPO che esce dalla grande tribolazione. Da ciò si potrebbe ipotizzare che siano la maggior parte delle "dodici tribù di Israele", tra cui i 144000 sono sigillati. Sebbene la Scrittura non lo dica direttamente, questa interpretazione si adatterebbe perfettamente alla promessa di Gesù che i 144000 si siederanno su dodici troni, a giudicare il... Per saperne di più »
Ciao Ross Grazie per la tua risposta:) Ho letto il tuo post. La tua risposta discute una vasta gamma di ciò che credo siano argomenti diversi. Prima di poter iniziare a "confutare" i punti ... Credo che sia meglio che tu abbia un'idea di quali sono le mie opinioni di base su questo argomento. I miei pensieri sull'identità dei 144,000 si stanno formando costantemente. Vado avanti e indietro tra loro essendo il rimanente di fedeli ebrei credenti (Romani 11, credevo che lo implicasse fortemente) o i cristiani del primo secolo. (Gentili ed ebrei) Credo che tutti i cristiani siano "unti" dallo spirito di Dio. Infine Geova... Per saperne di più »
"Grande folla" dovrebbe leggere "grande folla"
(Questo in realtà avrebbe dovuto essere incluso nel commento sopra .. Su un dispositivo mobile .. Non sono sicuro del motivo per cui il mio commento è uscito) Quando ho letto quel versetto in Apocalisse 21: 3,4 lo vedo come un bel modo di concludendo la Bibbia…. c'è un lieto fine 🙂 Quelle scritture ci dicono che Dio allargherà la sua tenda sull'umanità e risiederà con loro. Non credo che Dio risiederà letteralmente con l'umanità. Invece la relazione che Adamo aveva con Dio verrà ripristinata per l'umanità. Risiederà con l'umanità come ha fatto con Adamo. La scrittura... Per saperne di più »
“In entrambi i racconti [Ri.7: 14-17; 21: 2-4] abbiamo Dio che pulisce
le lacrime della "grande folla" e "l'umanità" e la guida
loro [come "le nazioni" 22: 2] a fontane d'acqua della vita,
qualcosa che può essere applicato solo a coloro che vivono qui sulla terra "
Perché questo può applicarsi solo a coloro che vivono sulla terra? "Giovanni dice in Apocalisse 22: 1" Quindi l'angelo mi mostrò un fiume con l'acqua della vita, limpida come il cristallo, che scorreva dal trono di Dio e dell'Agnello ". Il trono è in paradiso ... ..
Si dice che la grande folla si trovi nel tempio di Dio davanti al Suo trono, il che fa sembrare che siano in Cielo, se non fosse per i dettagli che Dio stende effettivamente la Sua tenda su di loro e li guida verso le fonti delle acque della vita. Dovremmo immaginare Dio che pianta una tenda lì davanti al Suo trono in Cielo? Metti una tenda nel tuo soggiorno per abitarci? Una tenda non è usata per abitare per un breve periodo fuori casa? La terra non fornirebbe un bel picnic... Per saperne di più »
Ciao Ross, oltre alle ragioni che ho detto sopra ... non posso leggere le rivelazioni e mettere la grande folla sulla terra. C'è una scrittura che secondo te mette la grande folla sulla terra? Dopo aver letto il tuo commento sopra…. Come spieghereste le seguenti scritture: Apocalisse 7: 3,4 "Non danneggiare la terra, il mare o gli alberi, fino a quando non avremo sigillato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti". 4 E udii il numero di coloro che erano stati segnati, centoquarantaquattromila, suggellati da ogni tribù dei figli d'Israele:... Per saperne di più »
"Penso che Strong abbia ragione riguardo al tempio di Erode, ma la profezia dovrebbe essere modellata sul tempio artificiale di Erode o sulla tenda del deserto in cui Geova stesso ha dato le istruzioni perfette per?" I miei pensieri esattamente Alex. Stavo cercando una risposta rapida quando ho esaminato la parte del libro Ragionamento, invece ho altre domande. "Se il tempio venisse sulla terra, allora le persone sulla terra potrebbero essere nel naos?" Il GB non tenta di spiegare (per quanto ho studiato) come sia il cortile di questo "tempio" o "trono" sulla terra. Tuttavia, in loro difesa ho perso la mia rivelazione... Per saperne di più »
Ho già commentato questo sito prima che credo che le Scritture sostengano che la Grande folla sia in paradiso. Nel leggere la parte del libro di Ragionamento questa settimana, la mia attenzione è stata deviata alla sezione "Vedi anche le pagine 162-168, sotto la voce" Paradiso ". Il libro Ragionamento sotto quella sezione afferma che "La" grande folla in cielo "a cui fa riferimento Apocalisse 19: 1, 6 non è la stessa della" grande folla "di Apocalisse 7: 9. Quelli in cielo non sono descritti come "fuori da tutte le nazioni" o come attribuire la loro salvezza all'Agnello; sono angeli. L'espressione "fantastico... Per saperne di più »
Questo collegamento ti porterà a diversi commentari biblici che parlano del "naos" del Tempio di Apocalisse 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm In breve, la definizione è "un tempio, un santuario, quella parte del tempio in cui risiede Dio stesso". Secondo il NT di Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω abitare), il settembre per הֵיכָל, usato per il tempio di Gerusalemme, ma solo dell'edificio sacro (o santuario) stesso, costituito dal luogo sacro e dal sacro di holies (in greco classico usato del santuario o cella di un tempio, dove era collocata l'immagine del dio, chiamato anche δόμος, σηκός, che... Per saperne di più »
Grazie Meleti! Non mi ero nemmeno reso conto che Bible Hub aveva un posto per questo ... .. In quella Torre di Guardia del 1980 agosto 15, pp.14-16 La "grande folla" rende sacro servizio Dove? Dice: "La domanda ruota attorno a quella parola greca originale che è variamente tradotta come" tenda "," tempio "e" santuario ". Ad esempio, nel racconto biblico di dove Gesù Cristo scacciò i cambiavalute e i mercanti fuori dal tempio di Erode, la parola greca originale usata è na.os '. Là leggiamo: “Gesù rispose: 'Distruggete questo santuario [na.os'], e in tre giorni lo risusciterò '. Gli ebrei risposero: 'Ci sono voluti... Per saperne di più »
Penso che tu stia interpretando male il rendering nel RNWT che dice: (Apocalisse 7:15). . Ecco perché stanno davanti al trono di Dio e gli rendono sacro servizio giorno e notte nel suo tempio; e Colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro. Stanno correttamente interpretando naos come tempio. Il problema è che quando interpretano il versetto, non vogliono considerare che questa sia la camera interna, il luogo sacro dove si trova il trono di Dio, perché questo pone la grande folla dove crediamo che solo gli unti possano essere.... Per saperne di più »
L'ho letto male…. Cosi ha molto piu senso. Userò il tuo commento per scavare più a fondo.
Forse un pessimo esempio è come i fossili "anello mancante" falsificati non smentiscano necessariamente l'evoluzione. Allo stesso modo prove falsificate riguardanti naos / hieron nelle riviste non necessariamente confutano un naos sulla terra. Tuttavia l'onere della prova è sui GB, e non credo che abbiano ancora fornito una buona ragione per la dottrina GC sulla terra. Penso di aver scoperto un argomento interessante, ma ha bisogno di un più elaborato di quanto un commento consenta, quindi cercherò di scriverlo come articolo e di inviarlo. Allora sarò felice anche se l'argomento fosse completamente confutato, quindi... Per saperne di più »
Se pensi alla Grande Folla come a Leviti non sacerdoti contro gli unti sacerdotali, entrambi avrebbero le vesti bianche ed entrambi servirebbero l'uno accanto all'altro nel cortile. Russell ha sottolineato in "tabernacoli, ombra di un sacrificio maggiore", che questo cortile di strumenti di rame rappresentava la terra, mentre il luogo santo rappresentava la speranza celeste e il santissimo la presenza celeste vicino a Iah. Una possibilità che ho preso in considerazione è simile a Russell, che oggi non c'è il GC, quindi per ora la chiamata va solo per il privilegio più grande del sacerdote, ma coloro che non sono all'altezza ma reggono... Per saperne di più »
Rivelazione 21: 3
E ho sentito una voce forte dal trono che diceva: “Guarda! La dimora di Dio è ora in mezzo al popolo e abiterà con loro. Saranno il suo popolo e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio.
Se il tempio venisse sulla terra, allora le persone sulla terra potrebbero essere nel naos?
Ho ulteriori argomenti sulla NAOS nel contesto del NT forte. Penso che Strong abbia ragione riguardo al tempio di Erode, ma la profezia dovrebbe essere modellata sul tempio artificiale di Erode o sulla tenda del deserto per cui Geova stesso diede le istruzioni perfette? Scriverò un argomento per quest'ultimo.
La w02 5/1 QfR affronta questo punto, mostrando che cose come la Corte dei Gentili e la Corte delle Donne del tempio di Erode potrebbero giustamente essere scartate in qualsiasi adempimento celeste.
Non vedo l'ora di vedere cosa ne pensate voi ragazzi.
Sì. Il fatto che Apocalisse 7 dica che vengono tolti 12,000 da ogni tribù, suggerisce che un numero minore venga sottratto da un numero maggiore. Il numero totale non è dichiarato, ma potrebbe benissimo applicarsi a una classe celeste non sacerdotale più ampia.
REV 11: 1-2- 11 E una canna simile a una verga * + mi fu data mentre disse: “Alzati e misura il santuario del tempio di Dio e l'altare e quelli che vi adorano. 2 Ma in quanto al cortile che è fuori dal santuario del tempio, lascialo fuori e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni, e calpesteranno la città santa + per 42 mesi. +. Questi versetti affermano che c'è un santuario del tempio e un cortile esterno. Dio sembra preoccuparsi solo degli adoratori e del santuario. (Di nuovo, John dice il... Per saperne di più »
"Questo apre una potenziale strada per conciliare entrambe le estremità dello spettro dottrinale" Sono molto interessato a entrambe le parti. Sono particolarmente interessato all'argomento secondo cui il CG è sulla terra. Questa è l'opinione del GB e non credo che lo abbiano spiegato bene. Nel tentativo di trovare un confronto "antitipico" per il tempio spirituale di Dio in Apocalisse, il GB riconosce nel WT del 2002 che su "ulteriori ricerche" il tempio di Erode è un cattivo esempio. Secondo l'articolo ritengono che il tempio di Salomone sia un confronto migliore. La rivelazione tuttavia non parla di un... Per saperne di più »
Ciao Meleti, hai scritto: "Se sei turbato dalla disponibilità di Giacobbe a mentire e ingannare in modo da derubare suo fratello della benedizione di suo padre, ricorda che questi uomini erano senza legge". Ho spesso usato questo nella mia valutazione dei precedenti patriarchi che erano più guidati dalla continuazione del seme promesso che dal codice di onestà o onore, la cui mancanza sciocca i più politicamente corretti tra noi oggi. Il fatto è che è stata Rebecca a creare l'inganno. E Isaac non sembrava all'altezza. Abbiamo già visto Lot offrire alle sue figlie di... Per saperne di più »
Forse Lot fu salvato sulla base della sua amicizia con Abraham, poiché Abraham aveva mostrato la volontà di fare l'ultimo sacrificio. Allo stesso modo, peggio di Lot può essere salvato sulla base della fede in Gesù Cristo.
Anche Lot aveva mostrato obbedienza agli angeli messaggeri di Geova nel momento in cui contava per la sua salvezza. Allo stesso modo, quelli onesti di cuore che si pentono nella GT possono essere trovati giusti. I tre angeli furono mandati a indagare.
Scusa, ho dimenticato di dare il mio nome per il post sopra, lol
Non è interessante notare un misterioso parallelismo nel modo in cui la disposizione precristiana del tutore di Dio, proprio come la sua controparte moderna, il WT, ha fallito in modo significativo nel suo compito assegnato di condurre le persone a Cristo, ma invece ha chiuso il regno dei cieli? davanti alle sue accuse, non solo non entrando in se stessi, ma anche non permettendo a coloro che stavano entrando di entrare, pena l'espulsione dalla comunità nominale di Dio - attraversando con zelo il mare e la terraferma per rendere i proseliti soggetti alla Geenna il doppio come se stessi, mentre i loro colleghi tutor si sistemano nel resto... Per saperne di più »