"Ti dico la verità, questa generazione non passerà fino a quando tutte queste cose non avranno luogo." (Mat. 24: 34 NET Bible)
A quel tempo Gesù disse: “Ti lodo, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini. (Mat. 11:25 NWT)
Sembra che ogni decennio che passa, una nuova interpretazione di Matthew 24: 34 è pubblicata nella Torre di Guardia. Studieremo l'ultima iterazione il prossimo fine settimana. La necessità di tutte queste "regolazioni" deriva dalla nostra attenzione sull'uso di questo verso come mezzo per calcolare quanto è vicino il fine. Purtroppo, questi fallimenti profetici hanno minato il valore di questa importante garanzia che ci è stata data da Cristo. Quello che ha detto, ha detto per un motivo. La nostra Organizzazione, nella sua brama di provocare uno stato di estrema urgenza tra le fila, ha sequestrato il valore delle parole di Cristo ai suoi fini - in particolare, per ispirare una maggiore lealtà verso i nostri dirigenti.
La corretta applicazione dell'assicurazione di Cristo - la sua garanzia, per così dire - ha confuso i lettori e gli studiosi della Bibbia per secoli. Io stesso l'ho preso a pugni a dicembre con un articolo in cui credevo di aver trovato il modo, con l'aiuto degli altri, di far combaciare tutti i pezzi. Il risultato fu una comprensione stretta e fattuale (almeno dal punto di vista di questo scrittore) che intellettualmente era molto soddisfacente per me, almeno all'inizio. Tuttavia, con il passare delle settimane, ho scoperto che non era emotivamente soddisfacente. Continuavo a pensare alle parole di Gesù in Matthew 11: 25 (vedi sopra). Conosceva i suoi discepoli. Queste erano le ragazze del mondo; i bambini piccoli. Lo spirito avrebbe rivelato loro la verità ciò che i saggi e gli intellettuali non potevano vedere.
Ho iniziato a cercare una spiegazione più semplice.
Come ho affermato nel mio articolo di dicembre, se anche una premessa su cui si basa qualsiasi argomento è sbagliata, ciò che sembra solido come un edificio in mattoni diventa nient'altro che un castello di carte. Una delle premesse chiave per la mia comprensione era che "tutte queste cose" menzionate in Mat. 24: 34 includeva tutto ciò che profetizzava Gesù in versi da 4 a 31. (Per inciso, questa è anche la comprensione ufficiale della nostra Organizzazione.) Ora vedo la ragione per dubitare di ciò, e questo cambia tutto.
Spiegherò.
Cosa hanno chiesto i discepoli
“Dicci, quando saranno? e qual è il segno della tua presenza e della fine dell'età? ”(Mat. 24: 3 Young's Literal Translation)
Stavano chiedendo quando il tempio sarebbe stato distrutto; accadrebbe qualcosa che Gesù aveva appena profetizzato. Chiedevano anche segni; segni per indicare il suo arrivo al potere regale (la sua presenza, in greco: parusia); e segni per segnalare la fine del mondo.
È molto probabile che i discepoli abbiano immaginato che questi eventi fossero simultanei o che sarebbero caduti tutti in un breve lasso di tempo.
La risposta di Gesù: un avvertimento
Gesù non poteva disilludere loro di questa nozione senza far uscire il gatto dalla borsa e rivelare cose che non avrebbero dovuto sapere. Come suo padre, Gesù conosceva il cuore dell'uomo. Poteva vedere il pericolo presentato da uno zelo fuori luogo per conoscere i tempi e le stagioni di Dio; il danno alla fede che può causare la disconferma profetica. Quindi, invece di rispondere direttamente alla loro domanda, ha innanzitutto affrontato questa debolezza umana emettendo una serie di avvertimenti.
Vs. 4 "Attenzione che nessuno ti inganna."
Si erano appena chiesti quando sarebbe arrivata la fine del mondo, e le prime parole fuori dalla sua bocca sono "attenzione che nessuno ti inganni"? Questo dice molto. La sua preoccupazione era per il loro benessere. Sapeva che il problema del suo ritorno e della fine del mondo sarebbe stato il mezzo con cui molti avrebbero potuto essere fuorviati - sarebbe stato ingannato. In effetti, è proprio quello che dice dopo.
Vs. 5 "Perché molti verranno nel mio nome, dicendo: 'Io sono il Cristo', e loro indurranno in errore molti."
Facciamo bene a ricordare che "Cristo" significa "unto". Così tanti affermerebbero di essere l'unto di Gesù e userebbero questo autoappuntamento per fuorviare molti. Tuttavia, se un auto proclamato unto deve fuorviare, deve avere un messaggio. Questo mette i versi successivi nel contesto.
Vs. 6-8 “Sentirai parlare di guerre e voci di guerre. Assicurati di non essere allarmato, perché questo deve accadere, ma la fine deve ancora arrivare. 7 Poiché la nazione sorgerà in armi contro la nazione e il regno contro il regno. E ci saranno carestie e terremoti in vari luoghi. 8 Tutte queste cose sono l'inizio dei dolori alla nascita.
Gesù avverte specificamente i suoi discepoli di non essere indotti in errore nel pensare di essere alla porta quando vedono guerre, terremoti e simili, specialmente se un unto auto-nominato (Cristo, greco: Christos) sta dicendo loro che questi eventi hanno un significato profetico speciale.
Dal tempo di Cristo Gesù, ci sono state molte volte in cui i cristiani sono stati portati a credere che la fine del mondo fosse arrivata a causa dell'impatto delle catastrofi naturali e provocate dall'uomo. Ad esempio, era una convinzione comune in Europa dopo la guerra degli anni 100 e durante la peste nera che era arrivata la fine del mondo. Per vedere quanto spesso i cristiani non sono riusciti a seguire l'avvertimento di Gesù e quanti falsi Cristi (unti) sono emersi nel corso dei secoli, dai un'occhiata a questo Argomento di Wikipedia.
Poiché guerre, terremoti, carestie e pestilenze sono in corso da secoli, questi non costituiscono un segno dell'arrivo imminente di Cristo.
Successivamente Gesù avverte i suoi discepoli delle prove che li affliggeranno.
Vs. 9, 10 “Allora ti consegneranno per essere perseguitati e ti uccideranno. Sarai odiato da tutte le nazioni a causa del mio nome. 10 Allora molti saranno condotti al peccato, e si tradiranno l'un l'altro e si odieranno a vicenda ”.
Tutto ciò accadrebbe ai suoi discepoli e la storia dimostra che dalla sua morte, fino ai nostri giorni, i veri cristiani sono stati perseguitati, traditi e odiati.
Poiché la persecuzione dei cristiani dura da secoli, ciò non costituisce un segno del ritorno di Cristo.
Vs. 11-14 “E molti falsi profeti appariranno e inganneranno molti, 12 e poiché l'illegalità aumenterà così tanto, l'amore di molti diventerà freddo. 13 Ma la persona che persevererà fino alla fine verrà salvata. 14 E questo vangelo del regno sarà predicato in tutta la terra abitata come testimonianza di tutte le nazioni, e poi verrà la fine.
Non pretendendo di essere unti (falsi cristi) questi profeti fanno comunque false predizioni che inducono molti a essere fuorviati. La prevalenza dell'illegalità nella congregazione cristiana fa sì che molti perdano il loro amore. (2 Thess. 2: 6-10) Non abbiamo bisogno di guardare oltre l'atroce testimonianza di guerra della cristianità per vedere che queste parole di nostro Signore erano e sono adempiute. Con tutte queste terribili previsioni, Gesù ora dà parole di incoraggiamento dicendo che la resistenza è la chiave della salvezza.
Infine, prevede che la buona notizia sarà predicata in tutte le nazioni prima che arrivi la fine.
La presenza di falsi profeti, lo stato senza amore e senza legge della congregazione cristiana e la predicazione della buona notizia si sono verificati dal tempo di Cristo fino ai nostri giorni. Pertanto, queste parole non costituiscono un segno della sua presenza imminente.
Gesù risponde alla prima domanda
Vs. 15 "Quindi quando vedi l'abominio della desolazione - di cui parla il profeta Daniele - in piedi nel luogo santo (fai capire al lettore) ..."
Questa è la risposta alla prima parte della loro domanda. Questo è tutto! Un verso! Ciò che segue non dice loro quando saranno queste cose, ma piuttosto cosa fare quando si verificano; qualcosa che non hanno mai chiesto, ma qualcosa che avevano bisogno di sapere. Ancora una volta, Gesù ama i suoi discepoli e provvede a loro.
Dopo aver dato loro le istruzioni su come fuggire dall'ira che si abbatte su Gerusalemme, insieme a una rassicurazione che si aprirà una finestra di opportunità di fuga (contro 22), Gesù continua a parlare di falsi cristi e falsi profeti. Tuttavia, questa volta collega la natura fuorviante dei loro insegnamenti alla sua presenza.
Un nuovo avvertimento
Vs. 23-28 “Quindi se qualcuno ti dice: 'Guarda, ecco il Cristo!' o "Eccolo!" non credergli. 24 Poiché appariranno falsi messia e falsi profeti ed eseguiranno grandi segni e prodigi per ingannare, se possibile, anche gli eletti. 25 Ricorda, te l'ho detto in anticipo. 26 Quindi, se qualcuno ti dice: "Guarda, è nel deserto", non uscire, o "Guarda, è nelle stanze interne", non credergli. 27 Perché proprio come il lampo viene da est e lampeggia ad ovest, così sarà la venuta del Figlio dell'Uomo. 28 Ovunque sia il cadavere, lì si raduneranno gli avvoltoi.
Gesù si sta finalmente avvicinando per rispondere alla seconda e terza parte della domanda dei suoi discepoli? Non ancora. Apparentemente, il pericolo di essere fuorviato è così grande che li avverte di nuovo. Tuttavia, questa volta chi vorrebbe fuorviare non sta usando eventi catastrofici come guerre, carestie, pestilenze e terremoti. No! Ora questi falsi profeti e falsi unti stanno compiendo quelli che chiamano grandi segni e prodigi e affermano di sapere dove si trova Cristo. Dichiarano che è già presente, già al potere, ma in modo nascosto. Il resto del mondo non lo saprà, ma i fedeli che seguiranno questi avranno il segreto. "È fuori nel deserto", dicono, o "nascosto in una camera interna segreta". Gesù ci dice di non dare loro orecchio. Ci dice che non avremo bisogno di un messia autoproclamato per dirci quando è arrivata la sua presenza. Lo confronta con l'illuminazione del cielo. Non devi nemmeno guardare direttamente il cielo per sapere che questo tipo di lampo è balenato. Per guidare a casa quel punto, usa ancora un'altra analogia che sarebbe ben all'interno dell'esperienza di tutti i suoi ascoltatori. Chiunque può vedere uccelli di carogne che volano da una grande distanza. Nessuno deve interpretare quel segno per farci sapere che c'è un cadavere sotto. Non è necessaria alcuna conoscenza speciale, né l'appartenenza ad un club esclusivo, per riconoscere un lampo o un gruppo di uccelli in cerchio. Allo stesso modo, la sua presenza sarà evidente al mondo, non solo ai suoi discepoli.
Jesus Answers Parts 2 e 3
Vs. 29-31 “Immediatamente dopo la sofferenza di quei giorni, il sole sarà oscurato e la luna non darà la sua luce; le stelle cadranno dal cielo e i poteri del cielo saranno scossi. 30 Allora il segno del Figlio dell'Uomo apparirà in cielo e tutte le tribù della terra piangeranno. Vedranno il Figlio dell'uomo arrivare sulle nuvole del cielo con potenza e grande gloria. 31 E manderà i suoi angeli con un forte suono di tromba, e riuniranno i suoi eletti dai quattro venti, da un capo all'altro del cielo.
Ora Gesù riesce a rispondere alla seconda e terza parte della domanda. Il segno della sua presenza e della fine dei tempi includerà l'oscuramento del sole e della luna e la caduta delle stelle. (Dal momento che le stelle non possono letteralmente cadere dal cielo, dovremo aspettare e vedere come questo si adempirà proprio come i cristiani del I secolo dovevano aspettare per vedere chi fosse davvero la cosa disgustosa.) Includerà il segno del Figlio dell'Uomo in i cieli, e infine, la manifestazione visibile di Gesù che arriva tra le nuvole.
(È interessante notare che Gesù non dà ai suoi discepoli alcuna direzione per la loro salvezza come ha fatto per il tempo della distruzione di Gerusalemme. Forse è perché quella parte è già curata dal "raduno degli eletti" diretto dall'angelo. - Stuoia. 24: 31)
Questa generazione
Vs. 32-35 “Impara questa parabola dal fico: ogni volta che il suo ramo diventa tenero e mette fuori le sue foglie, sai che l'estate è vicina. 33 Quindi anche tu, quando vedi tutte queste cose, sai che è vicino, proprio alla porta. 34 Ti dico la verità, questa generazione non passerà fino a quando tutte queste cose non avranno luogo. 35 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno mai.
Non è necessario un auto proclamato unto, né un profeta autoproclamato perché qualcuno sappia che l'estate è vicina. Questo è ciò che Gesù sta dicendo in vs. 32. Chiunque può leggere i segni stagionali. Poi dice che tu, non i tuoi leader, o qualche guru, o qualche Papa, o qualche Giudice o qualche Corpo Direttivo, ma puoi vedere di persona con i segni che è vicino, "proprio alla porta".
I segni che indicano che Gesù è proprio sulla porta, la sua presenza regale imminente, sono elencati in versi da 29 a 31. Non sono gli eventi che ci mette in guardia dal fraintendere; gli eventi che elenca in versi da 4 a 14. Questi eventi sono in corso dai tempi degli apostoli, quindi non potevano costituire un segno della sua presenza. Gli eventi dei versi da 29 a 31 devono ancora verificarsi e si verificheranno solo una volta. Sono il segno.
Pertanto, quando aggiunge nel verso 34 che una singola generazione assisterà a "tutte queste cose", si riferirà alle cose di cui si parla nei versi da 29 a 31.
Questo porta all'inevitabile conclusione che il verificarsi di questi segni avverrà nel corso di un arco di tempo. Quindi la necessità di una rassicurazione. La tribolazione che venne su Gerusalemme nel primo secolo durò per anni. È difficile credere che la distruzione dell'intero sistema globale delle cose sarà un affare durante la notte.
Da qui la necessità di parole rassicuranti di Gesù.
In conclusione
Se dico di far parte della generazione hippie, non concluderai che sono nato alla fine degli 60, né crederai che fossi un 40 quando i Beatles pubblicarono il loro Sgt. L'album di Pepper. Capirai che avevo un'età particolare in un determinato momento della storia. Quella generazione è sparita, anche se quelli che l'hanno inventata sono ancora vivi. Quando la persona media parla di una generazione, non sta parlando di un arco di tempo misurato da una vita collettiva. Non viene in mente la figura degli anni 70 o 80. Se dici la generazione di Napolean o la generazione di Kennedy, sai che ti riferisci ad eventi che identificano un periodo relativamente breve della storia. Questo è il significato comune e non è necessario alcun livello dottrinale né ricerca accademica per definirlo. È la comprensione che i "bambini piccoli" ottengono istintivamente.
Gesù ha nascosto il significato delle sue parole a quelle sagge e intellettuali. Le sue parole di avvertimento si sono avverate e molti sono stati indotti in errore nel credere alle false profezie di auto-nominati, auto-unti. Tuttavia, quando arriva il momento di applicare le parole di Matthew 24: 34 — quando avremo davvero bisogno di una rassicurazione divina che se teniamo semplicemente presente che la nostra salvezza arriverà e non sarà in ritardo — i piccoli, i bambini, i ragazze, lo capiranno.
Matthew 24: 34 non è lì per darci un modo per calcolare quanto è vicina la fine. Non è lì per fornirci un modo per aggirare l'ingiunzione a Atti 1: 7. È lì per darci una garanzia, una con il sostegno divino, che una volta che inizieremo a vedere i segni, la fine arriverà all'interno di quella generazione, un periodo di tempo relativamente breve che possiamo sopportare.
Ho chiesto a un fratello che non aveva senso ed è semplicemente sbagliato. Mi ha guardato e non ha detto niente. Gli ho chiesto di leggere Matteo 23-25 più volte di qualsiasi altra cosa nella Bibbia. E non ci sono prove scritturali che questa sovrapposizione sia solo una sciocchezza e davvero sbagliata ... Ha detto che ha senso per lui. Ho chiesto di mostrarmi nella Bibbia ... Nessuna risposta
Ciao Buster, hanno bisogno che la dottrina della generazione continui come mezzo per calcolare quanto siamo vicini alla fine. Devono mantenere il grado e file JW ansioso che la fine sia tra pochi anni, così che la paura lo indurrà a continuare a riporre fede e obbedire al Corpo Direttivo. È portato a credere che se non è nell'organizzazione quando arriverà la fine, morirà. Quindi, per quanto ridicola sia questa ultima interpretazione, ne hanno bisogno per controllare il loro gregge. Tuttavia, continuare a creare e ricreare false aspettative sta logorando... Per saperne di più »
Amo questa lunga discussione lunga .. È molto rinfrescante e riflessivo. Mi piace il fatto che dal 1879 al 2014 non abbiamo ancora questo ancoraggio su QUESTA GENERAZIONE. Adoro il modo in cui l'Organizzazione sta facendo del suo meglio per cercare di cambiare idea lì dal 1995 al 2015 su questa generazione. Ma ciò che veramente mi frigge il sedere è come la torre di guardia 15 aprile 2010 Gesù Evidentemente intendeva …… Come in tutto ciò che è santo Conoscere ciò che Gesù voleva dire dopo quasi 2000 anni…. Perché non possono dire che semplicemente non lo sappiamo e lasciarlo nella mano di Gesù e di Geova ...... Per saperne di più »
Ho affrontato a fondo il dilemma che circonda questa domanda generazionale, che è un grosso problema di JW, ma in realtà non dovrebbe esistere se adeguatamente esaminato e non denomi-nazionalizzato. Cosa faccio ora? Si prega di esaminare i dettagli sulla seguente citazione dalla mia pagina web: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ Per tutti i cristiani interessati al significato e alla durata di: Generazione - e al suo significato nel tempo della fine o in altro modo. Matteo 24:34: “Certo, ti dico. questa generazione non passerà affatto fino a quando tutte queste cose non avranno luogo. ASV From Strong's Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from (presunto derivato... Per saperne di più »
Sono d'accordo con il commento di Barnes su questa scrittura e mi piace anche il commento di John Wesley: “E fai questo - Adempia la legge dell'amore in tutti i casi sopra menzionati. Conoscendo la stagione - Piena di grazia, ma in fretta. Che è giunto il momento di svegliarsi dal sonno - Quanto è bella la metafora portata avanti! Questa vita, una notte; la risurrezione, il giorno; il vangelo che risplende nel cuore, l'alba di questo giorno; dobbiamo svegliarci dal sonno; alzarci e buttare via la nostra notte - vestiti adatti solo all'oscurità,... Per saperne di più »
Durante la domanda sulla nuova interpretazione di questa generazione, non siamo stati molto disponibili a fare commenti. A un certo punto il Wt. il direttore d'orchestra colse il mio sorriso. Probabilmente ha sentito che ho capito momenti del genere (essendo stato direttore di una torre di guardia per un certo periodo). Dopo che è stato fatto un commento, ha avuto tatto di non approfondire ulteriormente la questione. Qual è la tua opinione su Rom. 13:11? Per il momento sono più a mio agio con il commento di Barnes. Per due ragioni: 1. Esclude il fatto che l'apostolo Paolo stesse speculando. 2. Non consente a nessuno di usarlo... Per saperne di più »
Molti fratelli, soprattutto quello più grande, sembrano non trovarsi a proprio agio. Ricordi quella parte dell'Assemblea di Circuito su "questa generazione"? Ha richiesto specificamente un colloquio con un anziano anziano di lunga data. La maggior parte ha a che fare con la dissonanza cognitiva che ha creato ignorandola, e quando viene menzionata in un articolo, si astiene dal partecipare. È una ribellione tranquilla. Si ribellano non partecipando. Vedremo se il Corpo Direttivo lascerà le cose così.
Grazie per aver cresciuto Romani 13: 11. Concordo con te e con il commento di Barnes.
Il direttore d'orchestra ha posto una domanda al pubblico, se pensa che questa spiegazione della generazione sia più chiara. Alcune persone nel pubblico hanno scosso la testa in disaccordo, ma altri hanno fatto commenti in accordo definitivo (non possiamo davvero tirare fuori nulla di contrario all'insegnamento di Wt quindi questo non è sorprendente) e una sorella maggiore ha commentato che non conosciamo l'ora, quindi non dovremmo dire niente di definitivo. Anche usare Rom 13:11 per giustificare il fatto che sappiamo che la stagione è fuori contesto.
Un commento vergognoso
Dallo studio di oggi, paragrafo 15: "Il primo gruppo era presente nel 1914 e hanno prontamente discernuto il segno della presenza di Cristo in quell'anno". Questa è una completa falsa rappresentazione dei fatti, una totale falsità. Gli Studenti Biblici sotto CTRussell credevano che la presenza di Cristo fosse iniziata nel 1874. Credevano che il 1914 avrebbe segnato l'inizio della grande tribolazione. Fu solo alla fine degli anni '1920 che iniziammo a insegnare 1914 come l'inizio della presenza di Cristo.
(Mi dispiace di aver perso questo quando ho scritto il post.)
Meleti ringrazia per la tua opinione sugli atti 7v 56 anche questo è molto interessante. Grazie anche Bobcat per il tuo incoraggiamento. Ho ricevuto i nuovi commenti sulla Bibbia, ma fino ad oggi non ho notato commenti di Matthews dalla Francia. Grazie per dare un'occhiata a Matt 2. Grazie ancora meleti per il tuo sito web stai facendo un ottimo lavoro. Trovo affascinante vedere queste discussioni sulle Scritture kev
Il primo gruppo era ancora vivo in 1920. Non vedo bugie qui.
La menzogna è che l'articolo afferma che il primo gruppo era presente nel 1914 (vero) e hanno prontamente discernuto il segno della presenza di Cristo in quell'anno (falso). Nel 1914 l'anno che essi “prontamente (ma erroneamente) percepirono come segno della presenza di Cristo era il 1874. L'articolo ci fa pensare che nel 1914 gli unti presenti credessero o discernessero che la presenza di Cristo ebbe inizio in quell'anno. Non vero. Quello che pensavano fosse iniziato in quell'anno era la grande tribolazione. Il Corpo Direttivo sa che nel 1914 i fratelli credevano che la presenza di Cristo fosse già... Per saperne di più »
Che scherzo era quello studio. Un fratello ha detto: "Se non lo capisci, non preoccuparti, perché probabilmente cambierà di nuovo tra un paio d'anni".
È interessante notare che Gesù fece questa osservazione molto significativa che spesso viene ignorata: "Un giorno i farisei chiesero a Gesù:" Quando verrà il regno di Dio? " Gesù rispose: "Il Regno di Dio non può essere rilevato da segni visibili". - LUKE 17:20 (NLT) Pertanto, i segni visibili non potevano essere usati per determinare la "venuta" o la "presenza" del Regno. Ecco perché Gesù diede il severo avvertimento ai suoi discepoli: "Siate pronti, perché il Figlio dell'uomo tornerà quando meno ve lo aspettate" - Luca 12:40 Coloro che avrebbero risposto guardando i "segni dei tempi" in modo da determinare quando il "il tempo è... Per saperne di più »
Non stai ancora rispondendo alle domande che ti ho posto. Sono sicuro che ritieni che il tuo caso sia forte e il tuo ragionamento sano. Tuttavia, negli ultimi due anni su questo forum ho scoperto che quando qualcuno ignora di rispondere a domande che si rivelano difficili per il caso che sta facendo, porta gli osservatori a credere che il loro ragionamento sia debole. Per favore, non prenderla nel modo sbagliato. Lo faccio notare solo perché il nostro obiettivo qui è arrivare alla verità. Per quanto riguarda il tuo punto su Luca 17:20, non stai presentando i fatti. Il rendering "non può essere rilevato da segni visibili" non lo è... Per saperne di più »
Wow. Ho appena letto la ricetta delle francesine RT su matthew 24 v 29 a 35 m. Pensavo che non ci sarebbe stato alcun modo per cui quei versi avrebbero potuto essere riempiti nel primo secolo. Ora non sono così sicuro di pensare che sia possibile. Penso anche che la risposta di Gesù al sinedrio a 26 v 64 sia interessante. Eppure dico a voi uomini da ora in poi vedrete il figlio dell'uomo seduto alla destra del potere e venire sulle nuvole del cielo. Potrebbe essere un'indicazione di a... Per saperne di più »
Le parole di Gesù al Sinedrio non furono mai adempiute nel senso che avevano una visione in cielo di Gesù alla destra di Dio, ma si adempirono nel I secolo quando Stefano per primo dichiarò loro la sua visione. (Atti 7:56, 57). . ."Guarda! Vedo i cieli aperti e il Figlio dell'uomo in piedi alla destra di Dio ". 57 A ciò gridarono a squarciagola, si portarono le mani sugli orecchi e si precipitarono contro di lui tutti insieme. Questo è ciò che li ha spinti ad ucciderlo. Successivamente, hanno assistito alla manifestazione della novità di Gesù... Per saperne di più »
Kev: Il commento di France (NICNT-Matthew) è il migliore su Mathew che abbia mai visto. Ci sono ancora alcune cose in cui ho una differenza, ma sembra che cerchi di rimanere nel contesto dell'intera cosa (non solo Matteo 24). È anche disposto ad ammettere quando sembrano esserci diverse possibili soluzioni a passaggi difficili. Per i quaranta dollari che ho pagato, lo considero uno dei miei migliori riferimenti. Una delle mie differenze con lui in Matteo 24 è che non considera il movimento di Gallo contro Gerusalemme nel novembre 66... Per saperne di più »
kev:
Il commento (RT France) sull'intero Matteo 24 e 25 è una lettura abbastanza buona, anche se lunga.
Inoltre, controlla come parla della 'stella di Betlemme' in Matteo 2 (inclusa la sua traduzione di Mt 2: 2). Lettura molto interessante!
Meleti, sto lavorando e posso solo sbirciare dentro di tanto in tanto, e non nella mentalità di sedermi davvero e darti una risposta premurosa e approfondita. Non sono io a pensare che il "mio" caso sia forte; sono più io a pensare che le ragioni per un futuro adempimento siano piuttosto deboli, considerando l'evidenza interna delle Scritture. Mi sono lentamente inclinato sempre di più verso un approccio preterista alle parole di Gesù nel capitolo 24 di Matteo. Non vedo come questo possa danneggiare il cristianesimo. Tuttavia, sfida e forse distrugge le visioni apocalittiche del futuro che lo sono... Per saperne di più »
Inoltre, ricorda che il contesto geografico delle parole di Gesù è GIUDA. quindi, le "tribù della terra" [greco: sì, letteralmente: suolo] non si riferiscono all'intero pianeta terra, ma allo stesso suolo, o terra, nel contesto della profezia, e questa è GIUDA. Pertanto, le "tribù della terra" sono i popoli che vivono in Giudea, presumibilmente gli ebrei, anche se non escluderei altri.
non "si" ma "greek: ges" (scusa)
Allo stesso modo, οἰκουμένῃ ("terra abitata") da Matteo 24:14 era spesso usato per riferirsi all '"impero romano" o "il mondo come noto alle persone dei tempi antichi", o anche solo "Palestina e paesi adiacenti". (Dizionario greco-inglese di AMG, p. 1033; Cmp. Lc 2: 1; At 11:28; 17: 6) Si adatta facilmente al detto di Paolo in Colossesi 1:23, che di per sé non può essere preso alla lettera ("tutta la creazione" ).
Forse la più grande tragedia del cristianesimo è che la maggior parte (compresi gli apostoli Paolo e Pietro e Giovanni lo scrittore dell'Apocalisse) non sono riusciti a riconoscere la venuta e la presenza di Gesù attraverso l'operazione dello Spirito Santo, e invece hanno aspettato un'apocalittica, spettacolare ritorno di Gesù.
Gesù ha parlato chiaramente alle persone della sua generazione, ai loro contemporanei. Quella generazione avrebbe visto l'adempimento delle sue profezie. Tragicamente, quando quelle profezie non si adempirono nel modo in cui i discepoli si aspettavano, ricorsero a speculazioni apocalittiche che ancora irretiscono i cristiani fino ad oggi.
Wow bobcat ed edenone questo è interessante riguardo all'allusione a matthew 26 v 64 che non avevo mai collegato prima con .matthew 24 per qualche motivo. Grazie mille kev
edenone1, non hai risposto alle mie domande. Domande a cui è necessario rispondere se intendi fornire supporto biblico e storico alle tue convinzioni. Stai invece facendo affermazioni categoriche che mettono in discussione lo status ispirato di scrittori biblici come Paolo, Pietro e Giovanni.
Grazie meleti è corretto quello che hai detto sulla grande tribolazione. Essere un tempo di purificazione per gli dei. kev
Per Bobcat, un grosso problema per coloro che credono che Luca 21 e Matteo 24 siano come trasparenze che possono essere abbinate tra loro ma che tuttavia devono fornire risposte a coloro che attaccano l'ispirazione biblica è questa scrittura: (Matteo 24:21) "per allora sarà una grande tribolazione, come non è stata dall'inizio del mondo fino ad ora, no, né mai lo sarà ". È risaputo che ciò che è accaduto nel 70CE non corrisponde a tale descrizione. L'olocausto del secolo scorso così come altri eventi sia tra il popolo di Dio che tra coloro che non lo fanno... Per saperne di più »
Daytona: Temo di non poter ancora accettare la tua tesi. Luca 21: 29-33 riassume tutti gli eventi di Luca 21: 20-28 che avranno luogo all'interno di "questa generazione". E nel versetto 33 Gesù fa un giuramento virtuale che le sue parole avranno luogo. Da una prospettiva letteraria, i versi 25-28 non devono essere cronologicamente dopo i versi 20-24. Possono semplicemente descrivere un altro aspetto di "queste cose". I versetti 20-24 descrivono cose che accadono tra gli ebrei. I Versetti 25-26 descrivono eventi che si svolgono tra i Gentili. Nota la differenza tra la semplice congiunzione (καὶ, "e" / "anche") che inizia il verso 25 e come il verso 27... Per saperne di più »
Mantenere le cose semplici non perché dovremmo ma perché la maggior parte delle volte nelle Scritture la risposta più semplice è quella più corretta. Ad esempio, come tutti sappiamo, Cristo ha dato tutto l'onore e il merito a suo Padre, anche se doveva essere onorato mentre onoriamo il Padre. Come affrontare questa presunta contraddizione è stata la fonte di innumerevoli scritti e libri, ma senza scopo. La risposta più semplice è quella corretta; Geova è il Padre, Gesù è il Figlio questi termini, Padre e Figlio, non sono stati scelti dal nulla ma hanno significato come noi... Per saperne di più »
Se (Matteo 24:30 NWT) ”. . .E allora il segno del Figlio dell'uomo apparirà in cielo. . “. sarebbe più letteralmente reso "e poi apparirà il segno del Figlio dell'uomo in cielo". Questa è un'allusione a Daniele 7:13, 14. È il "Figlio dell'uomo" che è "in cielo", non "il segno". Quindi, questo cambia completamente la lettura. La traduzione diventa "" ... Apparirà quindi il segno che il figlio dell'uomo è nei cieli ". Poiché Gesù ha promesso questo: “Posso garantire questa verità: lo faranno quelli che credono in me... Per saperne di più »
Un'interessante interpretazione delle cose, Eden. Tuttavia, se si fosse adempiuto allora, come concili le tribù che si battono nel dolore e vedono il Figlio dell'uomo venire tra le nuvole con potere e gloria?
Caspita, molti commenti. Qualche volta più confuso, a volte chiarendo 🙂 Comunque, ho deciso di rileggere l'intero evento, ma questa volta ho iniziato nel capitolo 23. La ragione principale di ciò è menzionata in Mt. 24: 3: 3 Mentre era seduto sul Monte degli Ulivi, i suoi discepoli andarono da lui in privato e gli dissero: “Dicci, quando accadranno queste cose? E quale sarà il segno della tua venuta e della fine dei tempi? ” I discepoli stavano dicendo QUESTE cose. Questo è plurale e per qualcosa che è stato detto prima. Cosa è stato detto prima. Beh si,... Per saperne di più »
Considera Daniele 7:13: “Nella mia visione notturna guardavo, e davanti a me c'era uno simile a un figlio d'uomo, che veniva con le nuvole del cielo. Si avvicinò all'Antico dei Giorni e fu condotto alla sua presenza. " Daniele ha visto in una visione - non in un contesto reale e palpabile - il figlio dell'uomo “venire con le nuvole del cielo”. Prendiamo il termine "coming" con l'attuale significato inglese - come qualcosa o qualcuno che si avvicina agli Stati Uniti. Pertanto, presumiamo che Gesù "venendo" significhi una traiettoria che inizia nei cieli [dove sono le nuvole] negli Stati Uniti [quelli che osservano,... Per saperne di più »
Quale prova c'è che “tutte le tribù della terra” si riferisce alle 12 tribù? Inoltre, quale prova c'è che sapevano che il Figlio dell'uomo era entrato con le nuvole del cielo in modo da poter piangere? Ci sono prove che le 12 tribù d'Israele esprimessero cordoglio vedendo Gesù entrare nei cieli? O la prova che hanno assistito a un simile evento? Inoltre, che prova c'è che da allora siamo stati alla presenza di Cristo? Come armonizzi questa interpretazione con tutti i riferimenti nella Scrittura la presenza... Per saperne di più »
Eden, (saluti) RT France fa una dichiarazione simile intorno alle 24:30 ("e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con potenza e grande gloria") come hai fatto tu (e sono d'accordo con te). Dice: Questo detto [da Mt 24:30] appartiene al gruppo di tre allusioni mattiche (16:28; 24:30; 26:64) condivise con Marco (8:38; 13:26; 14:62 ), e che hanno in comune alcuni tratti significativi: tutti parlano di una "venuta del Figlio dell'uomo" che è visibile, che è associata al potere, e che deve avvenire all'interno del... Per saperne di più »
Bobcat, stai suggerendo un duplice adempimento o credi che tutto Matthew 24 sia stato realizzato completamente nel primo secolo?
Meleti: No, nessuno di questi (duplice adempimento / solo 1 ° secolo). La mia risposta a Eden era solo in relazione a Matteo 24:30. Personalmente, considero 24: 4-35 come la risposta alla prima domanda dei discepoli ("quando avverranno queste cose" - la distruzione del tempio e della città). E 24: 36-25: 46 come risposta alla seconda domanda ("quale sarà il segno della tua parusia e il termine del sistema di cose" La divisione letteraria nel discorso si verifica nelle parole iniziali di 24:36 , Περὶ δὲ. (Vedi il mio secondo post dove discuto di Mt 24:36 e peri de qui:... Per saperne di più »
Quale adempimento del primo secolo dai a Mat. 24: 29-31?
Meleti: Quale realizzazione del primo secolo dai a Mat. 24: 29-31? Ecco una breve sinossi: Matteo 24:29 = Luca 21:25, 26. Come mostrato da Luca, questo descrive l'azione che si svolge tra i Gentili. Descrive l'evento storico chiamato "L'anno dei quattro imperatori". Il suo punto di partenza è all'incirca il suicidio di Nerone nel giugno 68 d.C. Il suo punto finale (approssimativamente) è il dicembre 69 d.C., con la vittoria di Vespasiano sui suoi rivali. (Galba, Otone e Vitellio erano i tre imperatori tra Nerone e Vespasiano. Matteo 24:29 è un'allusione a Isaia 13:10 e 34: 4. Entrambi i contesti descrivono... Per saperne di più »
Ciao Bobcat, mi sono preso la libertà di aprire un argomento su discussthetruth.com e ho incollato questo commento lì, con il tuo sopra come citazione. Se ho oltrepassato i miei limiti, fammi sapere e rimuoverò il preventivo. Volevo solo fornire un contesto per il mio commento. Lo sto duplicando qui in modo che coloro che non visitano l'altro forum possano vedere le due parti. Questo è un argomento interessante e merita il beneficio di una discussione aperta da risolvere, quindi ho pensato che fosse meglio spostarlo lì per sfuggire ai limiti della funzione di commento di Beroean Pickets. Lo spero... Per saperne di più »
Se (Matteo 24:30 NWT) ”. . .E allora il segno del Figlio dell'uomo apparirà in cielo. . “. sarebbe più letteralmente reso "e poi apparirà il segno del Figlio dell'uomo in cielo". Questa è un'allusione a Daniele 7:13, 14. È il "Figlio dell'uomo" che è "in cielo", non "il segno". Quindi, questo cambia completamente la lettura. La traduzione diventa "" ... Apparirà quindi il segno che il figlio dell'uomo è nei cieli ". Poiché Gesù ha promesso questo: “Posso garantire questa verità: lo faranno quelli che credono in me... Per saperne di più »
Non so daytona qual è la risposta darci un indizio. kev
Riponendo la nostra completa fiducia nella capacità di Dio di ispirare e guidare il suo popolo verso dove deve andare; leggiamo i Vangeli non come documenti scritti da uomini che scrivono per rappresentare la loro comunità, ma piuttosto come documenti ispirati da Dio. Quindi ... riponendo questa fiducia su Matteo e Luca possiamo chiederci perché Geova ha indotto quegli uomini a scrivere come facevano loro? Perché Matteo 24 e Luca 21 sono diversi? E perché Geova indusse Luca a collocare alcune cose importanti in Luca 17 invece che in Luca 21? Ecco uno spunto di riflessione: i giorni di Noè culminarono... Per saperne di più »
Ci sono prove evidenti che Luca sia stato scritto prima della distruzione di Gerusalemme, quindi questo renderebbe il suo resoconto di quegli eventi profetico, come quello di Matteo, non storico. Inoltre, la situazione politica nel 66 d.C. significava che fuggire urgentemente dalla città in obbedienza alla direttiva di Cristo era cruciale. Aspettare anche poco tempo avrebbe ostacolato notevolmente i propri sforzi per andarsene poiché gli zeloti stavano reclutando uomini e materiali per l'inevitabile impegno di ritorno con i romani.
Allora lo lascio nelle mani di Geova. Si spera che uno o due lurker trarranno beneficio dal post.
Daytona
Penso che dovremmo renderci conto che Matteo, Marco, Luca e Giovanni hanno scritto tutti dopo la morte di Gesù. In contrasto con i profeti del passato come Isaia che scrisse ciò che era stato detto loro di scrivere, gli scrittori del Nuovo Testamento furono ispirati a prestare attenzione agli eventi accaduti nella vita di Gesù. In quanto tale, è sempre stata una sorta di storia perché nel momento in cui le hanno scritte, molte cose erano già successe. John è stato persino scritto (secondo RNWT) dopo la distruzione di Gerusalemme. Per quanto riguarda i contenuti, sono d'accordo che Gesù abbia fatto dichiarazioni riguardo agli eventi che accadranno presto (in... Per saperne di più »
Per menrov, sono in generale d'accordo con il tuo post. Geova Dio può ispirare uno storico proprio come può ispirare un profeta. Gli scritti di Mosè (che per la maggior parte erano storici) furono in qualche modo modificati dopo la sua vita, ma ciò non significava che, poiché lo scrittore guardava indietro, la sua scrittura non era ispirata. Con il senno di poi Luca potrebbe scrivere un disco ispirato. Non c'è nulla di misterioso in questo, né è al di fuori della norma biblica. Né questo significa che il suo racconto non potesse includere materiale profetico che non sia storico. È questa combinazione di profetico e... Per saperne di più »
Poiché la profezia è solo storia scritta in anticipo, io vado con questa comprensione.
Riguardo al fatto che chiediamo qualcosa nel NOME di Cristo o nello spirito, il termine "in nome di", dal punto di vista ebraico, significava nel CARATTERE di. Quindi non chiederemo nulla che sarebbe fuori dal CARATTERE per Gesù, lo spirito o il Padre da fare. Tutto questo si applica all'espressione "nel NOME di" da una cultura ebraica (in realtà tutta mediorientale).
Un'altra domanda interessante: perché Luca pone l'urgenza menzionata in Matteo 24 non in Luca capitolo 21 ma in Luca capitolo 17: "In quel giorno la persona che è sul tetto della casa ma le cui cose mobili sono in casa non scenda a raccogliere questi in su, e la persona fuori nel campo, che allo stesso modo non ritorni alle cose dietro ".
Questa collocazione delle Scritture è ispirata? Sì. Siamo accusati di scoprire perché Geova l'ha posto così.
Daytona
Ciò che Luca ha in 17: 26-37 è suddiviso in 3 punti in Matteo 24. Luca 17: 26-30, 34, 35 = Matteo 24: 37-41. Nota come Matteo abbrevia, tralasciando Lot. Ma poi combina questo con "uno viene preso, l'altro lasciato indietro", che in Luca è collegato alla fuga dal campo e dal tetto. Luca 17:31 = Matteo 24: 16-20. Matteo spiega ciò che Luca ha riguardo all'improvvisa fuga dalla terrazza e dal campo. Matteo include preoccupazioni per le donne incinte e il sabato. Luca ha detto la "moglie di Lot" e il detto di "salvare la propria anima". Luca 17:37 = Matteo 24:28. Nel... Per saperne di più »
Ecco una domanda interessante: perché Luca 21 colloca i giorni di Noè nel capitolo 17 di Luca invece che nei suoi ultimi giorni di Gerusalemme nel capitolo 21 di Luca?
Daytona
Meleti, ho riletto l'articolo dopo aver letto il capitolo. Avrò probabilmente alcuni pensieri e domande che mi piacerebbe scrivere non appena si presenteranno. Penso che una delle difficoltà che ho riscontrato in questo capitolo sia stata il modo in cui le risposte di Gesù a due domande trovarono la loro strada insieme, in un modo così correlato che, in effetti, sarebbe necessaria ulteriore cautela per determinare quali dichiarazioni si riferiscono alla distruzione di Gerusalemme e quali altre alla "fine dei secoli". Specialmente, pensando che le dichiarazioni siano state composte probabilmente molto tempo dopo. Ad esempio, potrebbero essere "voci di guerra", indipendentemente... Per saperne di più »
Ciao JB,
Sollevi alcune domande interessanti. Certamente c'è spazio per interpretazioni alternative di genea. Se fai clic sul pulsante "questa generazione"Come in questa pagina, vedrai che abbiamo affrontato alcuni di loro nel corso dei mesi.
Per quanto riguarda F&DS, beh, c'è un argomento che richiede un po 'di tempo per entrare. Ancora una volta, abbiamo scritto molto su di esso e molti commenti si sono espansi sull'argomento. Il collegamento alla categoria, Identificare lo schiavo ti porterà lì.
Meleti
Grazie Meleti, amplierò la mia ricerca su queste categorie.
Molte grazie.
La risposta a chi si riferisce la parabola di F&DS è proprio nella prima versione (cronologicamente parlando) di essa in Luca. Il racconto di Luca 12 si svolge circa 6 mesi prima del Discorso di Olivet in Matteo 24 e Marco 13. In Luca 12: 32-34 Gesù dice ai discepoli che Dio ha approvato di dare loro il regno. Di conseguenza, dovrebbero fare del regno il loro principale tesoro nella vita. Nei versetti 35-38 Gesù usa un'illustrazione che riguarda la relazione padrone-schiavo. Dovrebbero essere come schiavi impegnati e laboriosi che aspettano il ritorno del loro padrone. Là... Per saperne di più »
Ci sono alcuni che sottoscrivono la teoria secondo cui Satana cadde molto prima della morte di Cristo. Alcuni citano Luca 10 verso 18.… Satana è già caduto come un fulmine dal cielo.
Quasi la doppia teoria del fullfilment. Penso che ci siano troppi versi nella prima parte di Matthew 24 che sembrano peculiari del primo secolo e alcuni versi verso la fine che possono essere solo in futuro. Penso che ciò renda difficile un doppio riempimento. kev
A proposito del tuo studio di parole di οὐ μὐ, cerca Thayers: la particella di οὐ μή in combinazione aumenta la forza della negazione e non significa affatto, in nessun modo, in nessun modo. Guarda altri usi di questo nella Scrittura: Matteo 5:18 ... finché il cielo e la terra non saranno passati, un iot o un apice non passerà in alcun modo Matteo 5:26, tu non lo farai affatto ... Luca 18:17 ... regno di Dio come un bambino non vi entrerà in alcun modo. Questa espressione è usata 94 volte nel Nuovo Testamento 😉 Anche... Per saperne di più »
INOG, grazie per il feedback. Come ho detto, sto esplorando il verso e vedo i punti che fai. Conosco la visione del doppio adempimento, ma sto lottando con quello. Conosci qualche altro versetto in cui Gesù sta dicendo o spiegando qualcosa che può essere visto come un doppio compimento? Come leggo le parole e gli insegnamenti di Gesù, è piuttosto semplice. Usa illustrazioni o parabole ma non so quale delle illustrazioni avrebbe un doppio compimento. Se non tutte le cose che ha predetto sono successe in quel periodo, allora non è davvero un doppio adempimento.... Per saperne di più »
Menrov -
Ho anche problemi con il doppio adempimento, in parte a causa delle manie del doppio adempimento del GB. Mi piacerebbe vedere un esempio di qualsiasi profezia biblica adempiuta due volte.
Sono d'accordo che l'unico adempimento che Meleti presenta si riconcilia con la Scrittura. Credo solo che questo dibattito sulla “generazione” derivi dai cristiani che dirottano la profezia degli “ultimi giorni” dagli ebrei. Non capisco davvero perché ci sia così tanta attenzione su questo passaggio.
Anche con quello detto Meleti il tuo articolo è ben costruito e ha più senso di qualsiasi premessa in cui mi sono imbattuto.
Quello in cui entriamo qui è il doppio appagamento. Se studi il passaggio in questione, ti rendi conto che non tutte le cose si sono adempiute durante il primo secolo, sebbene molte cose lo siano. A mio avviso diventa davvero difficile armonizzare le Scritture se non si tiene conto del principio del duplice adempimento.
Non sarei d'accordo con rispetto. Credo che gran parte dei problemi in cui ci siamo posti nei decenni sia dovuta alla convinzione che ci sia un duplice adempimento. Ora credo che nel caso di Matthew 24: 3-36, non ci sono doppi adempimenti. Tutto si risolve bene se assumiamo un unico adempimento per tutte queste cose.
Se non credi nel doppio adempimento di quel brano, ti resta che spiegare: “E se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno si salverebbe; ma per il bene degli eletti quei giorni saranno abbreviati ". "Perché in quel momento ci sarà una grande sofferenza, come non è stata dall'inizio del mondo fino ad ora, no, e non ci sarà mai". “Immediatamente dopo la sofferenza di quei giorni il sole sarà oscurato e la luna non darà la sua luce; le stelle cadranno dal cielo e le potenze del cielo... Per saperne di più »
Penso che una discussione sul possibile doppio adempimento del Monte. 24: 15-22 sarebbe una buona idea.
Penso che sia molto probabile che Matthew 24: 15-22 (e Luke 21: 20-24) abbiano avuto un solo adempimento, di nuovo in 66-70. Gli eletti furono quelli che fuggirono dalla città quando quei giorni furono abbreviati (quando gli eserciti si ritirarono).
E i versetti 29-31 avrebbero solo un adempimento - in futuro.
Sarebbe così bello e semplice se l'intero capitolo avesse solo un compimento ... la cosa del compimento di 2 rende l'intero capitolo piuttosto confuso da spiegare.
In cerca di grazia, penso che ci siano domande che devono essere poste in entrambi i modi quando parliamo di un doppio o singolo fullfilment. Mentre il versetto 21 per allora ci sarà una grande tribolazione che non è avvenuta da quando i mondi a partire da ora no e non si ripresenteranno più. Mentre il ragionamento va bene è nel contesto di Gerusalemme del primo secolo, quindi parla della sua distruzione nel primo secolo ma non era più grande del diluvio, quindi deve significare qualcos'altro e sappiamo che anche Gesù stava parlando della sua prescrizione, quindi è anche... Per saperne di più »
La distruzione di Gerusalemme non fu maggiore della distruzione del Diluvio. Eppure le parole di Gesù non possono non essere vere. Penso che la chiave sia nella parola tribolazione. Il diluvio non era una tribolazione nel senso in cui è usato in tutte le Scritture cristiane. Tribolazione significa un periodo di prova e di prova ed è sempre associata nella Bibbia al popolo di Dio. Così la tribolazione affina, separando i preziosi minerali dalle scorie. Penso che se ci concentriamo su questo vedremo il vero intento delle parole di Gesù.
Meleti, per non complicare la cosa ma ho dato un'altra occhiata al verso su biblehub e ho selezionato l'analisi interlineare. Ecco il risultato: Strong's Transliteration Greek English Morphology 281 [e] amēn ἀμὴν Truly Heb 3004 [e] legō λέγω Dico V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν a te, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι that Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ non Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ sarà scomparso V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generazione N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη this, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως until... Per saperne di più »
"Questi" è il plurale di "questo", corretto? Gesù ha parlato di vedere "queste cose" in riferimento ad eventi futuri che non erano ancora accaduti perché erano nel contesto immediato della conversazione. In modo simile la parola "questo" non deve riferirsi a qualcosa che è concretamente presente, temporalmente parlando. Può riferirsi a qualcosa che è presente solo nel contesto immediato di una conversazione. Gesù stava parlando di eventi che avrebbero immediatamente preceduto la sua venuta finale, quindi può certamente usare 'questo' per descrivere la generazione che avrebbe visto quegli eventi futuri menzionati in... Per saperne di più »
Vedo che Gesù stava parlando delle cose che accadono. Il punto è che Gesù si riferirebbe a cose che succederebbero dire 2000 anni dopo o a cose che accadono dire 40 anni dopo? Ancora futuro ma in caso di anni 40, QUESTO si riferirà quindi alla generazione in quel momento.
I versetti 29-31 devono ancora essere adempiuti. I versetti 32 e 33 parlano dell'identificazione della stagione e si riferiscono al segno di cui si parla nei versetti 29-31. Quindi, quando Gesù dice “TU”, non sta parlando solo ai presenti che non vorrebbero vedere il segno della sua presenza, ma a quei discepoli che lo vorrebbero. Pertanto, il "questo" in "questa generazione" come il "questi" in "tutte queste cose" si riferisce a una generazione non ancora esistente.
Se hai ragione, allora in realtà Gesù ha cercato di spiegare loro che nessuna delle loro domande sarebbe accaduta nella loro vita. Tranne la parte riguardante la fuga in montagna. Continuo a non credere in un doppio compimento, dato che sarebbe impossibile per i suoi discepoli comprendere anche i più deludenti se fossero accadute alcune cose, ma non tutte. Vedo che se nessuno degli eventi accadesse, si accorgerebbero che sarebbe accaduto per il momento successivo. Forse perché non parlo il greco di quel periodo, trovo ancora difficile farlo... Per saperne di più »
Sei un punto eccellente, Anonimo. Grazie per questo.
“Quello che ho notato è che dice NO NOT che sembra un doppio negativo / negazione.
E dice anche LA GENERAZIONE QUESTA ".
Devi ricordare che la grammatica inglese non è la stessa della grammatica Koine, quindi non puoi usare le regole grammaticali inglesi per decifrare il greco Koine.
Sono d'accordo e quindi stavo cercando un input su questo. La mia lingua madre non è l'inglese ma l'olandese e in olandese abbiamo ancora altre regole… ..
Grazie per il feedback
Alcune note sui rendering: ou me è un negativo intenso. Questo è il motivo per cui la TNM non ha "affatto" in Matteo 24:34. Controlla BibleHub qui: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. I rendering NIV, HCSB e Weymouth tentano di far emergere la forza del negativo intensivo. La maggior parte degli altri si limita a una semplice espressione negativa. Le loro sono cose sulla NWT con cui non sono d'accordo, ma lo sforzo della NWT per far emergere queste complessità è il lato positivo del mio libro. "Le tribù della terra" potrebbero anche essere rese "le tribù della terra". La maggior parte delle traduzioni... Per saperne di più »
Potresti davvero essere corretto qui. Ma il versetto 14 mi ha fatto pensare. Hai scritto: "La presenza di falsi profeti, lo stato senza amore e senza legge della congregazione cristiana e la predicazione della buona notizia si sono verificati dal tempo di Cristo fino ai nostri giorni". Buone notizie del regno: chi l'ha predicato negli ultimi 2000 anni? Non la cristianità, non sanno nemmeno cosa sia quel regno. Inoltre hanno predicato molte falsità durante tutti questi secoli e continuano a farlo. Mi chiedo se sia stata solo una coincidenza quella menzionata da Gesù... Per saperne di più »
Hai menzionato la buona notizia del Regno come una caratteristica che distingue i testimoni di Geova dagli altri e che adempie Matteo 24:14. Qual è la buona notizia del regno? In parte è che Gesù stabilirà un regno usando cristiani presi dalla terra? Abbiamo erroneamente insegnato che il regno fu istituito nel 1914. Abbiamo anche “chiuso il regno dei cieli davanti agli uomini” dichiarando che solo pochi eletti possono entrare. (Mat. 23:13) Quindi, in base ai criteri di insegnamento della vera natura del regno, neanche noi siamo qualificati.
La buona notizia è stata predicata. È stato appena soppresso da organizzazioni di uomini che davano la caccia e perseguitavano i veri predicatori e insegnanti. Il nostro problema principale non è vedere che molti sono già morti fedelmente. Il problema con le organizzazioni è che continuano a stampare la data sui parametri.
sw
La buona notizia del Regno è quella menzionata in Daniele 2:44. Il 1914 è sbagliato e non abbiamo neanche tutti gli altri dettagli corretti. Ma almeno insegniamo che il Regno di Dio è qualcosa di reale che farà qualcosa di molto reale, metterà fine a tutte le sofferenze Non così tante altre religioni o gruppi mondiali predicano questo tipo di buone notizie.
Prima di tutto, anche altre chiese hanno insegnato sulla fine del mondo. Esistono varie versioni, ma l'essenziale ci sono. Inoltre, la buona notizia non è solo la buona notizia del regno. In realtà, la frase “buona notizia del regno” ricorre 6 volte nelle Scritture cristiane. Tuttavia, il termine buona notizia con un qualificatore come "sul Cristo" o "su Gesù" o "di Dio", o senza un qualificatore, ricorre più di 100 volte. Quindi abbiamo semplicemente finito. Ci sono elementi della buona notizia sul Cristo che non insegniamo correttamente o che... Per saperne di più »
Niteflyer, potresti per favore dimostrare la tua affermazione che …… .. ”Buone notizie del regno - chi l'ha predicato negli ultimi 2000 anni? Non la cristianità, non sanno nemmeno cosa sia quel regno. Inoltre hanno predicato molte falsità durante tutti questi secoli e continuano a farlo ....... " Questo non è accurato. La società parla di molti (citazione sciolta) che sono scesi nel corso dei secoli, attraverso tutti i tipi di denominazioni religiose, che hanno cercato la verità contenuta nella Bibbia, hanno combattuto per averla sgombrata dal pulpito e stampata …… Storicamente, questi uomini ha fatto un enorme sforzo di predicazione... Per saperne di più »
È vero che ci sono stati molti individui e piccoli gruppi nel corso dei secoli che hanno fatto come hai detto e che sono stati perseguitati, uccisi ecc. Non stavo parlando di loro ma delle principali chiese della cristianità che hanno fuorviato milioni di persone a causa del loro falso insegnamenti come Trinity ecc. e che non hanno insegnato la verità su cosa sia realmente il Regno di Dio e cosa realizzerà.
Bob Hewson - commentate - “C'è qualche discussione sulla posizione degli autori di“ Beroean Pickets ”, potete confermare la vostra comprensione della vostra situazione? Mi è stato detto che fondamentalmente siete dei JW che si preoccupano dell'interpretazione della vostra organizzazione su questioni diverse e poi pubblicate queste preoccupazioni on line sotto "Beroean Pickets"! È questa la vera situazione o in realtà siete ex JW che stanno solo cercando di mettere fuori combattimento la società? " - che mi suona come - ”Noi il comitato - sovrintendiamo al compito di essere i signori morali della Verità... Per saperne di più »
Non c'è niente di sbagliato in quell'Africaina, proprio niente. Sei sui soldi lì. In effetti, è nostro dovere mettere in discussione e accertare che tutti gli insegnamenti siano in linea con ciò che Cristo ha insegnato. Grazie per il tuo commento.
A proposito, tutti i poster e i moderatori del sito sono testimoni di Geova. Tutti sono anziani o hanno servito come tali fino a tempi recenti.
Bene . . . . senza contare le nostre sorelle maggiori. . . 🙂
Meleti, sono d'accordo con le tue conclusioni 210%
In realtà avevo espresso una comprensione simile alla tua qui: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Sì, sto suggerendo che Meleti penso sia una possibilità. La conversazione in Matteo 24 sembra scaturire dalla denuncia dei farisei e del popolo di Gerusalemme in generale. La lettera 33 di Matteo 23 descrive il popolo come progenie di vipere o generazione di serpenti di vipere KJV penso che questo potrebbe benissimo identificarli con il seme del serpente .gennema greco forte 1081 prole. generazione di frutti. sebbene Matteo 23 v36 e capitolo 24 v 34 sia g 1074 genea implicitamente una generazione di età nazione tempo è un derivato di genos 1085 che significa parente... Per saperne di più »
"Questa generazione" non può essere utilizzata per calcolare l'ora approssimativa dell'arrivo di Gesù. Tuttavia, questo è esattamente ciò che stiamo cercando di fare, ancora una volta, con lo studio Watchtower di questa settimana ". Farlo nonostante le parole di Gesù in Luca 21: 8 “Badate di non essere sviati, poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: 'Io sono lui' e 'Il tempo stabilito si è avvicinato'. Non seguirli ”. Abbiamo un corpo direttivo (lo schiavo fedele e discreto) che afferma di essere gli unici veri rappresentanti di Gesù Cristo sulla terra (vedi sotto) che attraverso la loro definizione generazionale sovrapposta sono... Per saperne di più »
Buffo, devo aver studiato quell'articolo e non ho mai realizzato cosa fosse scritto, fino ad ora. Quindi, il GB è uguale a Gesù. Gesù non ha mai cercato di essere uguale a suo padre ma il GB ovviamente pensa che possa rendersi uguale a Gesù. In altre parole, perché ascoltare Gesù se ora puoi ascoltare i GB… ..
"Questa generazione" non può essere utilizzata per calcolare l'ora approssimativa dell'arrivo di Gesù. Tuttavia, questo è esattamente ciò che stiamo cercando di fare, ancora una volta, con lo studio Watchtower di questa settimana. E facendo questo nonostante le parole di Gesù in Luca 21: 8 “Badate di non essere sviato, poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo 'Io sono lui', e 'Il tempo stabilito si è avvicinato'. Non seguirli. " Quindi abbiamo un corpo direttivo lo "schiavo fedele e discreto", che afferma di essere gli unici veri rappresentanti di Gesù Cristo sulla terra (vedi sotto) e continua a... Per saperne di più »
Nel mio articolo di dicembre, ho postulato che la generazione si riferisca a tutti gli unti dal tempo di Cristo fino ai nostri giorni. Altri hanno suggerito che si riferisse agli ebrei e altri a una componente malvagia degli ebrei. In questo ultimo articolo, sto suggerendo che si riferisce alle persone in vita (che siano unti, oppositori malvagi o semplicemente gente normale, non importa) al tempo dei segni predetti in Matteo 24: 29-31. La pura verità è che nessuna di queste definizioni conta davvero in ultima analisi. Matteo 24:34 è una rassicurazione. Quindi, qualunque delle definizioni precedenti... Per saperne di più »
Meleti, sono d'accordo con questo argomento finale. Probabilmente non è possibile giungere a una conclusione finale della definizione o del significato della parola generazione. Credo anche che la sua risposta ai discepoli avrebbe dovuto dare conforto e rassicurazione. La generazione dei discepoli subì la distruzione di Gerusalemme. In quanto tale, concordo sul fatto che la generazione viva quando la presenza o la venuta di Gesù è evidente, anche quella generazione vivrà la fine. Usare la parola generazione per determinare che siamo vicini alla fine, non è in effetti ciò che Gesù aveva inteso quando rispose. Inoltre, mi piace... Per saperne di più »
Grazie meleti. Sembra più credibile dell'attuale interpretazione della torre di guardia. La tua applicazione dei versetti da 4 a 8 è interessante. Stai andando a sentire delle guerre ect da parte di chi probabilmente sta cercando di fuorviare. I falsi profeti e cristi che penso non c'è dubbio che il segno del versetto 3 di gesù debba essere quello menzionato nei versetti 29-30 e non le guerre ect come siamo stati portati a credere. L'ho pensato per molto tempo in realtà. Penso che l'illuminazione menzionata al versetto 27... Per saperne di più »
Grazie, Kev. Sollevi un punto interessante. Matteo 23:35 parla di tutto il sangue giusto versato da Abele a Zaccaria. Gli ebrei non hanno ucciso Abele. Quindi si potrebbe sostenere che l'uso di "generazione" da parte di Gesù in v. 36 si applica a una generazione che va oltre gli ebrei. Potrebbe riferirsi alla generazione ("generati") o alla discendenza di Satana. D'altra parte, Gesù parla di Gerusalemme nel versetto successivo. Quindi la generazione di cui sta parlando potrebbe anche essere nell'uso più comune, cioè gli ebrei che lo ucciderebbero. Quello andrebbe bene da questo stesso... Per saperne di più »
“Tuttavia, perché renderli responsabili del sangue di Abele. Forse perché Abele fu ucciso dal seme di Satana. Caino uccise suo fratello perché il sacrificio di Abele era gradito a Dio e quello di Caino no. Si trattava di adorazione di Dio, religione. Abele divenne il primo martire o testimone ". Hai inchiodato Meleti, Cain e Abele non avevano bisogno di essere imparentati in tempo. In effetti il nostro errore più grande è cercare continuamente di considerare il tempo come se potessimo risparmiarci sapendo come misurarlo. L'elemento temporale degli eventi non ha nulla a che fare con la fede. Satana governa il tempo così è... Per saperne di più »
Questo è uno degli articoli più interessanti e informativi che mi sono imbattuto in questo argomento. Grazie per questo.
Concordato. La mia reazione iniziale è stata "Wow. Questa è la spiegazione più semplice e diretta che abbia mai visto. " In realtà ha senso. Ho un profondo rispetto per le tue ricerche bibliche e apprezzo il tempo e gli sforzi che hai dedicato a condividerli con noi.
Quale base scritturale abbiamo come testimoni di Geova per insegnare che la caduta di Babilonia la grande e la grande tribolazione sono collegate? Non ne ho ancora trovati.
Saluti,
C'è qualche discussione sulla posizione degli scrittori di "Beroean Pickets", puoi confermare la tua comprensione della tua situazione?
Mi è stato detto che fondamentalmente siete dei JW che si preoccupano dell'interpretazione della vostra organizzazione su questioni diverse e poi pubblicate queste preoccupazioni on line sotto "Beroean Pickets"! È questa la vera situazione o in realtà siete ex JW che stanno solo cercando di mettere fuori combattimento la società?
Per favore, forniscimi una risposta onesta in quanto sono molto interessato.
Saluti,
Bob
Potresti dirci tra chi è in corso questa discussione? Per rispondere alla tua domanda, sia Apollos che io, nonché i moderatori di Beroean Pickets e discussthetruth.com, sono tutti JW in regola. Alcuni di noi servono come anziani, sebbene altri per decisione personale e coscienziosa abbiano deciso di dimettersi dalle posizioni di supervisione nella congregazione. Adoriamo la fratellanza e amiamo la verità. Chiunque legga gli articoli sul sito vedrà che la nostra posizione si basa esclusivamente su ciò che dicono le Scritture. A volte questo porta la nostra comprensione in conflitto con il funzionario... Per saperne di più »
Apprezzo davvero questo articolo, perché penso che tu abbia distillato i versi molto bene e molto meglio dei miei appunti. Mentre lo leggevo e rileggevo, l'unica cosa che spiccava come un faro per me, erano i versetti 6-8. “6 Sentirai parlare di guerre e rumori di guerre. Assicurati di non essere allarmato, perché questo deve accadere, ma la fine deve ancora venire. 7Poiché una nazione si leverà in armi contro una nazione e un regno contro un regno. E ci saranno carestie e terremoti in vari luoghi. 8Tutte queste cose sono l'inizio dei dolori del parto ".... Per saperne di più »
Una possibilità interessante. Ma che dire delle parole "Subito dopo le sofferenze di quei giorni"? A quali “quei giorni” si riferisce Gesù?
Una domanda interessante e speravo che qualcuno mi facesse, quindi grazie, niteflyer. La TNM usa la "tribolazione". Personalmente mi piace di più, anche se funziona anche la "sofferenza". È solo che la tribolazione è usata in tutte le Scritture cristiane in relazione alla congregazione per riferirsi a una sofferenza che risulta in una prova o prova che raffina. La nostra opinione ufficiale di JW su questo è che si riferisce alla grande tribolazione (fase uno) che crediamo si riferisca alla distruzione mondiale della falsa religione con i testimoni di Geova che stanno in disparte sani e salvi e sorridono beatamente. Se quello... Per saperne di più »