Coprendo il capitolo 5 Paragrafi 10-17 di Regole del Regno di Dio
Dal paragrafo 10:
“Decenni prima di 1914, i veri cristiani avevano già capito che i fedeli seguaci di Cristo di 144,000 avrebbero governato con lui in cielo. Quegli Studenti Biblici hanno visto che il numero era letterale e che ha iniziato a essere riempito nel primo secolo d.C. ”
Bene, si sbagliavano.
Sicuramente se per gli editori va bene fare affermazioni prive di fondamento, va bene per noi fare lo stesso. Detto questo, cercheremo di comprovare la nostra.
Apocalisse 1: 1 dice che la rivelazione a Giovanni fu presentata in segni o simboli. Quindi, in caso di dubbio, perché assumere un numero letterale? Rivelazione 7: 4-8 parla di 12,000 tratti da ciascuna delle dodici tribù di Israele. Il verso 8 parla della tribù di Giuseppe. Poiché non esisteva una tribù di Giuseppe, questo deve essere un esempio di uno dei segni o simboli rappresentativi di qualcos'altro. In questa fase, non è necessario per noi capire cosa viene rappresentato, ma solo che viene utilizzato un simbolo piuttosto che qualcosa di letterale. Seguendo questo ragionamento, ci viene detto che il numero sigillato da ciascuna tribù è 12,000. Si possono sigillare letteralmente 12,000 persone da una tribù simbolica? C'è motivo di credere che qui cose letterali siano mescolate a cose simboliche? Dobbiamo presumere che qualunque cosa rappresentino queste 12 tribù, si è scoperto che esattamente lo stesso numero di esseri umani è degno di ogni tribù? Ciò sembrerebbe sfidare sia le leggi della probabilità che la natura del libero arbitrio.
Il libro Insight afferma: "Dodici sembra quindi rappresentare un accordo completo, equilibrato, divinamente costituito." (it-2 p. 513)
Poiché il numero 12, e suoi multipli, è usato "per rappresentare una disposizione completa, equilibrata, divinamente costituita", che è esattamente ciò che è raffigurato in Apocalisse 7: 4-8, assumono diverso quando si tratta del numero 144,000? Sembra coerente che 12 tribù simboliche X 12,000 sigillate simboliche = 144,000 sigillate letterali?
Dal paragrafo 11:
“Ma cosa dovevano fare quei futuri membri della sposa di Cristo mentre erano ancora sulla terra? Videro che Gesù aveva enfatizzato l'opera di predicazione e l'aveva collegata a un periodo di raccolta. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Come abbiamo notato nel capitolo 2, per un certo periodo hanno sostenuto che il periodo di raccolta sarebbe durato 40 anni, culminando con la raccolta degli unti in cielo. Tuttavia, poiché il lavoro è continuato dopo che sono trascorsi gli anni 40, sono stati necessari ulteriori chiarimenti. Ora sappiamo che la stagione del raccolto - la stagione per separare il grano dalle erbacce, i cristiani unti fedeli dalle imitazioni dei cristiani - è iniziata in 1914. Era giunto il momento di focalizzare l'attenzione sulla raccolta del numero rimanente di quella classe celeste! ”
Lo scrittore ammette che ci sbagliavamo sulla mietitura iniziata nel 1874 e finita nel 1914, ma ora afferma che "sappiamo" - non credo, ma "sappiamo" - che la mietitura è iniziata nel 1914 e continua fino ai nostri giorni. Da dove viene questa conoscenza accurata? Presumibilmente dalle due scritture che accompagnano questa affermazione.
"Quindi disse ai suoi discepoli:" Sì, il raccolto è ottimo, ma i lavoratori sono pochi. "(Mt 9: 37)
“Non dici che mancano ancora quattro mesi alla vendemmia? Guarda! Ti dico: alza gli occhi e osserva i campi, che sono bianchi per la raccolta. Già "(Joh 4: 35)
Gesù non dice che la messe sarà grande. Parla al tempo presente. Sempre al presente, dice ai suoi discepoli di visionare i campi che allora sono, ai suoi tempi, “bianchi da mietitura”. In quale ginnastica mentale dobbiamo impegnarci per interpretare "sono" in riferimento a condizioni di 19 secoli a venire? A volte sembra che la tecnica usata dagli editori per trovare un "testo di prova" sia quella di fare una ricerca su una parola o frase chiave, come "raccolto", e poi inserire quei risultati nel corpo di un articolo e sperare che nessuno lo farà notate che le Scritture semplicemente non funzionano per il punto.
Dal paragrafo 12:
“Da 1919 in poi, Cristo ha continuato a guidare lo schiavo fedele e discreto per enfatizzare l'opera di predicazione. Aveva preso quell'incarico nel primo secolo. (Matt. 28: 19, 20) "
In base a ciò, l'incarico di predicare fu assunto nel primo secolo, ma non fu affidato allo schiavo fedele e discreto, perché la nostra ultima comprensione è che non vi era schiavo fedele e discreto fino a 1919. Quindi il programma di alimentazione che il maestro ha messo in atto prima di partire non aveva lo scopo di sostenere i suoi domestici dopo essere partito in 33 CE, né era necessario nutrirsi nei secoli successivi. Solo in 20th secolo erano i domestici in cerca di disposizioni spirituali.
Dimentica il fatto che non ci sono prove per questa nuova comprensione. Chiediti se è anche lontanamente logico.
Paragrafi 14 e 15
Questi paragrafi parlano dell'errata comprensione che i “veri cristiani” avevano prima e durante i primi anni del mandato di Rutherford come presidente. Credevano in quattro speranze: due per il cielo e due per la terra. Certo, queste interpretazioni sbagliate erano il risultato della speculazione umana e dell'interpretazione umana che coinvolgeva antitipi inventati. In che pasticcio ci mettiamo quando mettiamo la saggezza umana e la speculazione scritturale alla pari con la Parola di Dio.
È cambiato qualcosa negli anni '20 e '30? Abbiamo imparato la nostra lezione? È stato abbandonato l'uso di antitipi speculativi? La nuova comprensione riguardo alla speranza della risurrezione si basava esclusivamente su ciò che è effettivamente detto nella Scrittura?
Ora ci viene insegnato che i tipi e gli antitipi che non si trovano nella Scrittura sono sbagliati e vanno oltre ciò che è scritto. Non dovrebbero costituire il fondamento della dottrina. (Vedere Andare oltre ciò che è scritto.) Detto questo, dobbiamo aspettarci che i Testimoni di Rutherford negli anni '30 siano arrivati a una vera comprensione della speranza della risurrezione - un'intesa che continuiamo a mantenere fino ad oggi - basata non su tipi, antitipi e speculazioni selvagge, ma su prova? Continuare a leggere.
Il paragrafo 16
Ahimè, sembra che il Corpo Direttivo sia disposto a ignorare la propria direttiva di rifiutare gli antitipi fabbricati dall'uomo quando si tratta dei suoi insegnamenti più cari. Pertanto, affermano che le nuove comprensioni rivelate dal 1923 in poi furono brillanti “lampi di luce” rivelati da Gesù Cristo tramite lo spirito santo.
“In che modo lo spirito santo ha guidato i seguaci di Cristo alla comprensione che amiamo oggi? Accadde progressivamente, attraverso una serie di lampi di luce spirituale. Già nel 1923, The Watch Tower ha attirato l'attenzione su un gruppo senza aspirazioni celesti che vivrebbero sulla terra sotto il regno di Cristo. In 1932, la Torre di Guardia ha discusso di Jonadab (Jehonadab), che si è attaccato all'unto israeliano re Jehu per unirsi a lui nella guerra contro la falsa adorazione. (2 Ki. 10: 15-17) L'articolo diceva che c'era una classe di persone nei tempi moderni che erano come Jonadab, aggiungendo che Geova avrebbe preso questa classe "attraverso il problema dell'Armageddon" per vivere qui sulla terra ". - par. 16
Quindi la classe antitipica di Jonadab che prefigurava una classe di cristiani non unti, che non sono figli di Dio, era un "lampo di luce spirituale" di Gesù Cristo? A quanto pare, Gesù fece anche brillare la luce che le sei città di rifugio prefiguravano la salvezza di questa classe secondaria di cristiani nota come le Altre pecore. E la prova di ciò è che lo dice la Watchtower.
Quindi dobbiamo respingere gli antitipi non presenti nelle Scritture, tranne quando viene detto di non farlo. In breve, è la Torre di Guardia, non la Bibbia, che ci dice cosa è vero e cosa è falso.
Paragrafo 17 e il riquadro “Un grande segno di sollievo”
Dato che non ci sono prove scritturali a sostegno di questo insegnamento, il Corpo Direttivo deve cercare di evocare prove usando altri mezzi. Una delle loro tattiche preferite sono gli aneddoti. In questo caso, il pubblico ha accettato con entusiasmo il discorso di Rutherford, quindi quello che ha detto deve essere vero. Se il numero di persone che accettano un insegnamento è la prova che deve essere vero, allora dovremmo tutti credere nella Trinità, o forse nell'evoluzione, o in entrambi.
Ho un buon amico che normalmente non accetterebbe mai prove aneddotiche, ma su questo argomento lo fa. Mi racconta di sua nonna che era una di queste persone che si sentirono sollevate quando gli fu detto che non aveva la speranza celeste. Questo, per lui, costituisce una prova.
La ragione, credo fermamente, che ci sia così tanta resistenza a un'unica speranza per i cristiani è che la maggior parte semplicemente non la vuole. Vogliono vivere per sempre come esseri umani giovani e perfetti. Chi non lo vorrebbe? Ma quando viene offerta la possibilità di una "risurrezione migliore", per loro è tutto: "Grazie Geova, ma no grazie". (He 11:35) Non credo che abbiano nulla di cui preoccuparsi, personalmente, anche se questa è solo un'opinione. Dopo tutto, c'è la risurrezione degli ingiusti. Quindi questi non perderanno. Potrebbero essere disillusi rendendosi conto di essere nello stesso gruppo di tutti gli altri, anche quelli senza fede, ma lo supereranno.
Tuttavia, dovremmo renderci conto che il pubblico di Rutherford era stato preparato. Per prima cosa hai la confusione creata dal precedente insegnamento di salvezza delle quattro speranze. Poi hai avuto una serie di articoli dal 1923 in poi. Infine, nel 1934, arrivò il famoso articolo in due parti che introduceva la dottrina dell'altra pecora. Data tutta questa preparazione, c'è da meravigliarsi che una consegna ricca di emozioni dalla piattaforma della convention avrebbe l'effetto descritto nel riquadro "Un grande segno di sollievo"? Tutto ciò che Rutherford ha fatto è stato mettere tutto insieme.
Una parola sull'articolo di riferimento di 1934
Questo studio non fa menzione dell'articolo di studio della Torre di Guardia in due parti del 1934 pubblicato nei numeri del 1 ° e 15 agosto di quell'anno. Ciò è notevole perché questa serie in due parti, intitolata "His Kindness", è il fulcro della dottrina delle Altre pecore. È l'articolo che per primo ha introdotto questo “fulgido lampo di luce spirituale” nell'Organizzazione dei Testimoni di Geova. Tuttavia, nello studio di questa settimana, il lettore è portato a credere che solo nel 1935 i testimoni di Geova hanno appreso di questa “nuova verità”. Il fatto storico è che lo sapevano un anno intero prima. Rutherford non stava spiegando nulla di nuovo, ma semplicemente ribadendo ciò che era già noto.
Ciò che è ancora più degno di nota è che una ricerca di articoli e pubblicazioni che spiegano l'introduzione di questa dottrina ai testimoni di Geova indica sempre il 1935 come l'anno fondamentale e non fa mai menzione di questi due articoli dell'anno precedente. Anche andare all'indice di riferimento WT 1930-1985 non aiuta. Sotto Altre pecore -> Discussione, non si trova. Anche sotto il sottotitolo Altre pecore -> Jehonadab, non è referenziato. Allo stesso modo, in Other Sheep -> City of Refuge, non si fa menzione a nessun articolo nel 1934. Eppure questi sono i principali punti di discussione dell'articolo; gli antitipi chiave su cui si basa la dottrina. In effetti, la dottrina si basa solo sugli antitipi. Non c'è alcun collegamento scritturale tra Giovanni 10:16 o Apocalisse 7: 9 e qualsiasi Scrittura che parli di una risurrezione terrena. Se ci fosse, sarebbe ripetuto più e più volte in qualsiasi articolo che discuta della cosiddetta speranza terrena.
L'apparente elusione sistematica di qualsiasi riferimento a queste due Torri di Guardia è molto strana. È come parlare delle leggi che si basano sulla Costituzione degli Stati Uniti, senza mai menzionare la costituzione stessa.
Perché l'articolo che ha dato inizio a tutto è stato praticamente sradicato dalla memoria dei testimoni di Geova? Potrebbe essere che chiunque lo legga vedrebbe che non c'è alcun fondamento nella Bibbia per questa dottrina? Consiglio a tutti di cercarlo su Internet. Ecco il link: Scarica 1934 Watchtower Volume. La prima parte dello studio si trova a pagina 228. Il seguito è a pagina 244. Ti incoraggio a prenderti il tempo per leggerlo di persona. Prendi una decisione su questo insegnamento.
Ricorda, questa è la speranza che predichiamo. Questo è il messaggio della buona notizia che ci viene detto che i testimoni stanno diffondendo ai quattro angoli della terra. Se è una speranza vana, ci sarà una contabilità. (Ga 1: 8, 9)
La parola di Dio è verità: odio infrangerla, ma non siamo i due testimoni. Sono 2 profeti a venire. Lo lascio a quello.
Tanto amore,
Beh ... non vedo l'ora dei tuoi commenti!
Non so esattamente dove si inseriscono in questa immagine / sequenza temporale ... ma ...
Credo che siano già qui 😉
(comunque come una classe composita)
Sono incuriosito!
Credo che siamo nella stagione dell '"amministrazione di Mosè / Giuseppe" ...
Ciao. Ho appena visto tutti i commenti sui 144,000. Qualcosa di minore: sono arrivato a capire nello spirito che Dio in effetti farà un'ultima alleanza con un piccolo rimanente di Israele prima di Armaghedon. Di questo sono sicuro perché è stato dallo spirito che l'ho capito. Ho considerato gli argomenti e ho pregato per sapere se i 144,000 sono d'Israele. Per ora non sono sicuro perché lo spirito non l'ha confermato. Dovrò aspettare quello. Questi sono i miei 2 centesimi se vale qualcosa ... e uno di... Per saperne di più »
Sì!!!! Questo è quello che credo anch'io, Yehorakam !!
La logistica diventa più chiara mentre leggo in entrambi i siti. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Come potrebbe non essere così? In caso contrario, che senso ha evangelizzare?
La nuova generazione sta aprendo la strada alla celebrazione del millennio!
Credo che lo siamo principalmente
responsabile di svegliare le persone!
I due testimoni ... Abbiamo assistito a queste cose ... (come in gruppo o generazione, non sto assolutamente cercando di farmi venire il mal di testa su queste dottrine)
Almeno se credi che l'intera tribù di Giuseppe sia una nazione spirituale ... forse?
Dopo una recente lettura sono certo che sia così! La morte di Methuselah ha inaugurato una nuova era = Lui è la chiave! E Noè = libro di Enoc e Maccabei Pensa a Giuda! Spero che questo abbia un senso ... Notate questo tipo di "morti" che si verificano - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– e le recenti morti inaspettate sotto i 70 nelle notizie ... - - notate la benedizione / saluto di Judiasm di "120 anni e un giorno". Da qui la mia tesi secondo cui Enoc e Maccabei contengono espressioni ed esperienze ispirate. Se guardi il recente film "Biblico" Noè ... Forse potresti vedere da dove vengo? Non sono sicuro di questo "rapimento"... Per saperne di più »
Credo che Joel abbia ragione riguardo alla questione della traduzione con il Vangelo di Giovanni, credo… non una buona notizia. Sospettavo che questo libro avesse questo tipo di problema per qualche motivo. C'è un motivo minuscolo per cui questo è un problema torbido. Questo è molto importante. Quando morì Gesù? Qualcuno sa? Il "terzo giorno / giorno"? Un'altra cosa ... a John è consentito un errore di battitura. Anche Paul. Spiegherò di più quando avrò un modo migliore per spiegare questo. Ok AmosAU mi batte sempre con questo tipo di cose… aaarrgh lol ha ragione su John 1: 1 btw….... Per saperne di più »
Volevo rendere più chiari i miei commenti su Matusalemme ... "L'uomo del dardo / lancia", o in alternativa "la sua morte porterà giudizio" [1]) è l'uomo che si dice abbia vissuto più a lungo all'età di 969 anni nella Bibbia ebraica . [2] La tradizione extra-biblica sostiene che morì l'11 di Cheshvan dell'anno 1656AM (Anno Mundi, dopo la Creazione), sette giorni prima dell'inizio del Diluvio Universale. [3] Methuselah era il figlio di Enoc, il padre di Lamech e il nonno di Noè ". Credo che Methuselah conoscesse Adamo e quindi ricevette da lui tradizioni orali da tramandare a molte generazioni... Per saperne di più »
Ciao a tutti ! Ho una domanda da farti che mi infastidisce. Non voglio creare una tempesta di commenti, quindi sii rispettoso di questo sito e del suo intento. Suggerisco di trovare un vecchio articolo pertinente per discuterne sotto o iniziare un argomento su discussthetruth.com La mia domanda è sincera. Per coloro che non sostengono alcuna espiazione o variazioni che si discostano dalla tradizionale comprensione cristiana: cosa ne pensi del Pasto Serale del Signore? Gesù stava continuando una tradizione ebraica o stava iniziando una cosa nuova di zecca? Inoltre, per favore non usare lessici per farmi girare in cerchio. Cristianesimo orientale... Per saperne di più »
Fai attenzione a Meleti nelle tue discussioni sul "simbolo" della tribù di Giuseppe, tieni presente che anche se nella Genesi Giacobbe / Israele rivendica Efraim e Manasse per se stesso e li benedice (quindi nella distribuzione tribale della terra a ciascuno è stato assegnato un territorio legalmente) Nota sulla sua profezia sul letto di morte (ispirata o respirata da Dio) in Genesi 49 che Giuseppe è indicato come "una tribù" data nota del "suo futuro" nel risultato delle tribù, e il versetto 28 denota specificamente Giuseppe come una delle tribù di Israele quindi per me la Rivelazione non è affatto in errore... Per saperne di più »
PoetryOfProvidence molto emozionante! Vedo quello che vedi :)
Il fratello AmosAu ha eccellenti intuizioni sul GT con cui sono d'accordo, vedere (www.discussthetruth.com) L'idea di un Armageddon “simbolico” è eccitante. Credo ancora in uno letterale 😉 Ma forse entrambi ???
Credo che stiamo correndo sulla stessa pista nella Bibbia ... È piuttosto sorprendente, penso :)
Dio è fantastico!!!!! Sono incredibilmente eccitato. Le migliori notizie da molto tempo ragazzi!
Oh e grazie per la spiegazione dei racconti di Genesis! Non vedo l'ora di leggerlo di nuovo ora!
A proposito, è tradizione JW che il nome di Paul sia stato cambiato a causa della conversione? Non ricordo
Non credo che sia il caso in cui potrei sbagliarmi.
Saul non è solo il nome romano di Paolo?
Poesia della Provvidenza, questo non è un argomento forte ma dopo aver riletto il tuo post ... mi chiedo ... quale sarebbe il punto di Dio che cambia i nomi di Abramo, Sarai, Giacobbe ecc. È sempre una cosa spirituale nella Bibbia. Non sono sicuro che Dio voglia che adesso verifichiamo il lignaggio in questo modo come nazione spirituale. Ci sono molti che non sono d'accordo con il Vangelo di Paolo per così dire. Le sue argomentazioni sono innegabili e ha applicato perfettamente i temi di base della Genesi al suo lavoro! Gesù ha dato questo in Rivelazione all'apostolo Paolo per i pagani! Come le persone aggirano la conferma di Peter... Per saperne di più »
Shannon I stavo solo rispondendo a "Giuseppe" che non veniva considerato una "tribù di Israele", sia che non fosse inteso come carnale o spirituale, anche se Paolo chiamò le nazioni che divennero seguaci di Cristo "l'Israele di Dio" (Gal 6:16) l'unico gregge che contiene sia l'Israele fisico che quelli adottati / innestati nell'unica vera vite. nessun vero tentativo è stato fatto qui riguardo agli annunci profetici che stabiliscono solo che Giuseppe era considerato la tribù fin dalla sua nascita.
Ok, pensavo fosse quello che volevi dire, quindi siamo sulla stessa pagina. Mi chiedo solo quale sia il rovescio della medaglia. Le persone stanno suggerendo che l'elenco in Apocalisse sia un errore? Qui mi sta sfuggendo qualcosa. Qual è la comprensione tradizionale di tale elenco? Mi chiedo se questa sia la porta d'accesso all'argomento per un seme letterale. Questo tende a portare a: "L'apostolo Paolo non ha davvero mantenuto la Torah" tipo di argomenti. (Lo ha fatto ... ma credo che avesse un "quando a Roma fai come fanno i romani"... Per saperne di più »
Poesia concordata della Provvidenza. Apprezzo che tu lo condivida con noi e sono d'accordo con quello che dici. Alcuni hanno suggerito che i 144,000 rappresentino un numero tratto solo da ebrei naturali, mentre la "grande folla" raffigurata di seguito rappresenta un vasto numero tratto dalle nazioni. In questo caso, anche se il numero 144,000 è letterale, rappresenta solo una parte dell'intero, quindi non c'è ancora un fondamento univoco per la dottrina dei 144,000 insegnata dai Testimoni. Tuttavia, tendo alla comprensione che hai, se leggo accuratamente il tuo commento, che le dodici tribù elencate si riferiscono all'Israele di Dio, in... Per saperne di più »
Ciao Meleti! Spero che vada tutto bene :) Prego sempre per te! Quindi i tuoi commenti recenti chiudono tutte le mie porte. Rimarrò nella mia corsia e mi concentrerò solo sull'evangelizzazione. Vedo esattamente dove sta andando tutto questo. Smh! Grazie fratelli per l'amore, la gentilezza e il perdono che avete dimostrato a me e alla mia famiglia. Non voglio diventare sdolcinato perché sono un lol "G" Ma mi hai salvato la vita .... Ancora una volta !!! Non potrei mai ripagarti ... mai. Arrivano le lacrime…. Sono molto grato per gli uomini e le donne di Dio unti che amano ancora Gesù e... Per saperne di più »
Ho alcune domande autentiche qui. Chi ha effettivamente scritto l'Apocalisse di Giovanni aka Apocalisse? (Per favore, fornisci prove convincenti per questo, non solo per speculazioni) Chi ha stabilito che questa Apocalisse dovrebbe essere nel Canone del Nuovo Testamento? Grazie.
Hi!
Non posso provarlo, ma non credo che Giovanni di Patmos sia l'apostolo Giovanni.
Se sbaglio, i leader religiosi dovrebbero fornirci un modo migliore per ricercare questa affermazione al di fuori delle loro tradizioni ecclesiali
My 2cents,
GWIT
Grazie per la tua risposta e la tua onestà. Mi è venuto il pensiero che gli uomini dichiareranno alcuni passaggi trovati nella Bibbia di Re Giacomo come spuri, come gli ultimi 12 versetti di Marco, il racconto della donna colta in flagrante adulterio, o 1 Giovanni 5: 7,8. Ma se questo è possibile, allora è anche possibile che alcuni libri siano spuri, come Giuda e Apocalisse. A dire il vero non ci guadagno molto da Apocalisse. Preferirei leggere altri libri del Nuovo Testamento che si concentrano sulla grazia e sull'amore di Dio mostrati a noi tramite Gesù Cristo... Per saperne di più »
Bene ... sono d'accordo. Ecco perché ho smesso di studiare la profezia dopo aver lasciato i TdG. La maggior parte di noi ha studiato Rivelazione, Ezechiele, Isaia e Daniele da quando potevamo camminare e chi vuole davvero camminare di nuovo nel destino e nell'oscurità dopo la Luce! "Siamo sempre stati un movimento apocalittico della fine dei giorni" Verissimo. Ora lo saranno anche tutte le denominazioni. Un fratello molto saggio mi ha mostrato questa scrittura anni fa su questo sito quando mi sono stancato "Beato colui che legge ad alta voce le parole di questa profezia, e benedetti sono coloro che ascoltano e mantengono ciò che è scritto in... Per saperne di più »
Perché le ammissioni sono state fatte solo ora? O ci sono state ammissioni dirette di errori di interpretazione nei primi anni dopo 1914?
Dal momento che hanno fissato l'inizio della nomina dello schiavo nel 1919, possono annullare l'opera di Russell senza timore di minare la loro pretesa di nomina divina. Anche se credettero ad alcune cose nei primi anni, possono dire che era dovuto agli insegnamenti di Russell che dovette essere ripulito da Gesù mentre raffinava lo schiavo appena nominato.
Grazie Meleti. Sono più che convinto ora che il WT non pubblicherebbe mai qualcosa che possa facilmente incriminarsi. Esse hanno un modo di presentare informazioni che possono eventualmente essere modificate senza subire troppe condanne o un punto di non ritorno. Lo chiamiamo intelligente? 😉
Esattamente postino. È quella bravura, così spesso evidente nei loro scritti, che mi convince che ciò non sia stato fatto inconsapevolmente. Com'è appropriato che la Bibbia parli di “false storie inventate ad arte”. C'è un'arte creativa dietro questi scritti persuasivi.
Sì, sono d'accordo con entrambi e sono frustrante nel cercare di aiutare i nostri amici. Se posso aggiungere alla tua discussione il postino e Meleti, mi sembra di cosa si tratta. Non si tratta di accuratezza delle dottrine. Anche se rompere questo per mordere pezzi di dimensioni è importante e chiaro. Ma ho imparato ad apprezzare, si tratta più che altro di dimostrare la percezione di come si vede prima quella dottrina. Questa abilità è difficile. Gesù percepiva (epiginosk) i pensieri e le condizioni del cuore delle persone. Luca 5:22. Quando si trattava dei capi religiosi, percepiva la loro astuzia Luca 20:23 e Matteo 22:18... Per saperne di più »
Così vero, Lazzaro.
Sembra che la natura "letterale" dei 144,000 sembri sempre trascurare un evidente difetto. Se questo numero è letterale, l'intero passaggio è letterale. Quindi, se ogni gruppo di 12,000 proviene da una tribù di Israele, allora sono tutti ebrei, giusto? Allora come arriva la salvezza ai Gentili - presumibilmente TUTTI i quali sarebbero stati "unti" nel I secolo - se anche tutti i "letterali" 144,000 erano letteralmente ebrei?
Qualcosa "letteralmente" non torna.
Continuate così Great Brothers!
Il tuo lavoro è molto apprezzato da coloro che hanno beneficiato degli insegnamenti qui su questo sito
Fratello LQ,
Se Israele è letterale, dove sono i documenti per dimostrarlo? Sicuramente c'è una copia di backup da qualche parte poiché questo è cruciale per la salvezza di tutti.
StMalj
Sì, Robert. Uomini ebrei vergini. Questa è l'interpretazione letterale. Ora non sto dicendo che non ci sia un adempimento letterale. Lascio la possibilità sempre aperta a causa del modo in cui vedo le cose. C'è un rovescio della medaglia in ogni moneta in cui credo nella profezia. Ma sì, dove sono i record? Deve esserci letteralmente un modo che Dio ha creato affinché tutti noi possiamo verificarlo? Ho sentito che l'HS sta testimoniando ad alcuni ebrei cristiani qual è la loro tribù. Non posso confermare o negare. Non puoi davvero verificarlo, penso? Perché Dio ci porta tutti in viaggi diversi... Per saperne di più »
citazione; Non credo che abbiano qualcosa di cui preoccuparsi, personalmente - anche se questa è solo un'opinione. Dopo tutto, c'è la resurrezione degli ingiusti. Quindi questi non perderanno. Possono essere delusi dal rendersi conto di essere nello stesso gruppo di tutti gli altri, anche quelli senza fede, ma lo supereranno.
Penso che sia un bene che i TdG non siano condannati perché la maggior parte di loro sono brave persone che vogliono piacere a Dio, sono semplicemente ingannati usando la paura della morte per manipolarli.
Solo un commento sulle 12 tribù. Molti dicono che le tribù elencate in Rivelazione non possono essere le tribù letterali di Israele perché l'elenco non corrisponde. Mi scuso, l'elenco delle tribù corrisponde a un elenco delle tribù entro il secondo anno dall'uscita dall'Egitto, ad eccezione di Dan. (Num 1: 1) Sembra che Levi sostituisca Dan nell'elenco di Rivelazione. C'è una nota eccezione in Numeri 1 riguardo a Levi, però. Della tribù di Giuda 12,000 segnati; - Num 1:26 della tribù di Ruben 12,000; - Num 1:20 fuori... Per saperne di più »
Meleti, posso dirti che ti sei divertito molto a fare a pezzi questo articolo di studio del libro..lol lol Ho adorato ogni parola che hai scritto .. Quando ho letto questo, non sono sicuro di quale emozione ho provato considerando il numero di decenni che ho sprecato seguendo questa organizzazione bugiarda, controllante e ingannevole. Ma qui va. Rabbia, tradimento, odio, repulsione, disgusto, orrore, frustrazione, vendicativo, ingannato, ingannato, imbrogliato. Mi sono perso qualche parola? Vorrei aggiungere altre parole, ma non sarebbero appropriate per questo forum… Qualcuno ricorda l'anello dell'umore? Beh, sarebbe esploso se lo indossassi ... Di nuovo Meleti, grazie... Per saperne di più »
Onestamente, invece di essere sollevato leggendo questo libro, ci sono parti che hanno aumentato il senso di dubbio e confusione. Il dubbio e la confusione sono esattamente opposti alla fede. Quindi, invece di essere sollevato nello spirito, un cristiano pensante finirebbe per essere stanco di domande sospese nella sua mente. Ma per un tipico JW, beh, non c'è bisogno di dubitare, basta credere a ogni parola del libro e andare in pace. 🙂
Candace, provo sentimenti per te e per gli altri che sono confusi, forse anche me stesso in una certa misura. Nessuno ha trovato una spiegazione decente del motivo per cui il numero degli unti sta diminuendo. Ciò è probabilmente dovuto al fatto che i TdG hanno creato qualcosa che non era abbastanza accurato dal punto di vista scritturale in primo luogo. È simile alla risurrezione. Alcuni saranno risuscitati in cielo e altri sulla terra. Dovremo tutti aspettare e vedere. Forse allora guarderemo indietro e penseremo, perché diavolo abbiamo reso tutto così complicato. Non farti carico... Per saperne di più »
Candace questa rivelazione è molto emotivamente angosciante!
Quando la mia generazione ha iniziato a svegliarsi, ci hanno detto che eravamo pazzi ma scoraggiati dall'aiuto professionale.
I nostri genitori non lo sapevano. Non credo che qualcuno l'abbia fatto, ma a quanto pare un Select Pochi.
Queste sono banane!
Non posso fare a meno di pensare al mio amico che si è appena suicidato….
Vieni presto, Signore Gesù !!!!
Uno dei motivi per cui così tanti non vogliono la speranza "celeste", come descritto dall'organizzazione, è che non lascia spazio per "ereditare la terra". È vero, dicono che Gesù e i 144k 'erediteranno' la terra come l'area su cui governeranno, ma dicono anche che quelli che vanno in cielo governano da lì e (a quanto pare) non torneranno mai più. Suona molto come "lascia i tuoi cari per sempre a vivere in un posto e in un modo che non puoi capire". Non c'è da stupirsi che ci siano così pochi acquirenti. Se la speranza “celeste” fosse descritta come 'essere con Gesù in paradiso', il mio... Per saperne di più »
Ciao Meleti, c'era un fratello, dove vivo, che ha preso parte agli emblemi negli anni '1930. Tuttavia, quando questa nuova rivelazione uscì nel 1935 riguardo a Giovanni 10:16 e alla grande folla, i Jehonadab, non era sicuro di sé. Ha ancora partecipato. Era l'inizio del memoriale dell'aprile 1938. Stava pregando se doveva continuare o non partecipare perché ora non era sicuro della sua chiamata. Poi apparve la torre di guardia del 15 marzo 1938. Pagine 83-89. Questo ha risposto alla sua preghiera e ha smesso di partecipare! Gli articoli approfondiscono Romani 8. Con costante riferimento a Jehonadabs.... Per saperne di più »
Quindi il significato dell '”indice” che hai postato risponde a molte domande per me. Dal 1930 al 1985 cercarono attivamente di rinchiudere il regno dei cieli (ispirati da qualunque spirito affermassero di operare). 1985 e in corso - nega ai membri il dono biblico di essere battezzati nel Nome dello Spirito Santo. essere battezzati nel nome dell'organizzazione subito prima dell'immersione. Assemblea annuale anno 2011? Messaggio: "Fondamentalmente noi 7-8 persone abbiamo il controllo come il Papa ora" - Una rivendicazione di successione apostolica. 2014- Rapporti di persecuzione intensa eseguiti dagli ordini di governo... Per saperne di più »
Ciao GWIT, Ecco un link per il numero di partecipanti: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 partecipanti: 12604 2013 partecipanti: 13204 2014 partecipanti: 14121 2015 partecipanti: 15177 Cordiali saluti i 144,000, in 2000 anni, significherebbero una media di soli 72 cristiani appena unti aggiunti all'anno. Una volta ho avuto una conversazione con i miei amici JW sul malfattore giustiziato accanto a Gesù. Era unto o faceva parte delle altre pecore? Sostenevano che non poteva essere unto perché non aveva "una storia di fedeltà", ma erano anche perplessi perché credevano che le altre pecore non si sarebbero radunate se non più tardi. Grazie... Per saperne di più »
Che bella domanda, Amoreomeara. Ricorderò che per la prossima volta sono impegnato in una discussione su "altre pecore" con vecchi amici di JW.
Mi è stato detto che il malvagio accanto a Gesù era "altre pecore" perché morì prima di Gesù, proprio come tutti i fedeli che morirono prima che Gesù si unisse a noi in paradiso. E quest'anno abbiamo già svolto uno studio in due parti della torre di guardia sul pasto serale dei signori e ha spiegato che il motivo dell'aumento del numero è perché molte persone che arrivano alla verità dai paesi in via di sviluppo sono ancora attaccate all'idea tradizionale di andare in paradiso e non hai ancora avuto una conoscenza accurata .. o la persona ha un problema emotivo o mentale. Bene quello... Per saperne di più »
Mi dispiace per te, Candace. Tutto quello che posso dire è che in risposta a chi o cosa credere, il Chi è Gesù e il Che cosa è la Parola di Dio la Bibbia.
Ciao Candace e benvenuta, un anno fa ero nei tuoi panni, come il consiglio di Meleti, fidati di Cristo, la parola. Frequento ancora le adunanze con la mia famiglia, tuttavia la mia esperienza sta seguendo il consiglio di Gesù è importante, in Matteo 10:16 ″… dimostratevi cauti come serpenti e tuttavia innocenti come colombe. “Trovo che questo forum sia un luogo in cui puoi esprimerti liberamente. Continua a esaminare Atti 17:11.
Ciao Candace, Sì, anche a loro era stato detto che il malvagio era morto per primo, ma quando abbiamo studiato le Scritture abbiamo trovato questo in Giovanni 19:32 "Così i soldati sono venuti e hanno rotto le gambe del primo uomo e quelle dell'altro uomo che era su un palo accanto a lui. 33 Ma venuti da Gesù, videro che era già morto, così non gli spezzarono le gambe ". Perché hanno rotto le gambe degli altri 2, ma non di Gesù? La pratica di rompergli le gambe era in realtà una gentilezza! Significava che non potevano sopportare il peso... Per saperne di più »
Ottimo ragionamento! La Bibbia si apre semplicemente quando fai brillare la luce sull'oscurità degli insegnamenti degli Uomini. Lo Spirito Santo di Dio è il nostro più grande insegnante. Dio ha mandato un altro aiutante come Gesù secondo le Scritture. Se Lui, Gesù Cristo, vive veramente dentro di noi tutti che siamo unti da Cristo, allora che bisogno c'è che un corpo direttivo governi il corpo di Cristo? Il prezzo dei suoi eletti (Corpo di Cristo) è sangue giusto che il Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova certamente non ha. Quindi il prezzo è incredibilmente e irraggiungibile. Ora hanno pubblicizzato apertamente... Per saperne di più »
Benvenuto, StMalj. Buon ragionamento!
Aspetti positivi, Amoreomeara. Potrei aggiungere un altro esempio. Stephen è stato martirizzato poco dopo la Pentacoste. Non c'è tempo per costruire un "record di fedeltà". Alcuni hanno bisogno di tempo per venire in giro mentre altri no. Ciò che conta è il cuore e solo Dio e Cristo possono leggerlo. In quanto al requisito dell'unzione, sono inclusi gli uomini fedeli dell'antichità, poiché anch'essi cercavano una risurrezione migliore. (He 11:35) Non è richiesta un'unzione speciale per diventare figli di Dio, ma essere dichiarati giusti da Dio, come sappiamo che Abraamo era. (Ro 4: 2,3) Immagino... Per saperne di più »
@amoreomeara scrisse: "Sostenevano che non poteva essere unto perché non aveva" una storia di fedeltà ""
Divertente ... nemmeno Paolo, eppure non solo è stato unto mentre perseguitava attivamente i cristiani, ma Cristo stesso lo ha unto!
Ora questo è davvero stimolante! Grazie, Leaving_Quietly.
Alla luce della domanda, vale la pena riflettere sui seguenti versetti: Chi può scandagliare lo Spirito del SIGNORE o istruire il SIGNORE come suo consigliere? - Isaia 40:13 "Poiché chi ha compreso la mente del Signore in modo da istruirlo?" Ma abbiamo la mente di Cristo ". - 1 Cor. 2:16 Poiché come i cieli sono più alti della terra, così le mie vie sono più alte delle vostre vie e i miei pensieri dei vostri pensieri. - Isaia 55: 9 Il problema con il WT è che a volte cerca di rispondere a domande su cui non ha giurisdizione. E quando... Per saperne di più »
Grazie Meleti, ancora una volta ottima recensione, grazie al link al 1934 wt sulla sua gentilezza. Penso che il libro dei proclamatori faccia riferimento a Wt 34, vedere le citazioni di seguito. Numeri. Memoriale. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925-90,434 Anni 1926-28 nessuna grande delusione. Senza fine! 1935 Partecipanti alla Commemorazione 52,465 Presenti 63,146. Quindi nel 1935 c'erano 11,000 che non parteciparono. Immagino che a causa di questo nuovo insegnamento e oggi siano oltre 8 milioni quelli che non stanno osservando il comando di Cristo di prenderne parte! molto triste. sono stato uno di quelli per decenni. A proposito, se il numero fosse letterale 144,000, allora... Per saperne di più »
Ciao!
Quindi quante persone si sono "perse"? Quali erano i numeri mondiali di quegli anni? Lo sai? 1919-2016 circa?
Agape,
GWIT
Ciao GWIT, grazie per la tua risposta. amoreomeara Ha un link. Spero che aiuti.
Ciao Lazzaro! (Adoro quel nome per così tanti motivi al giorno d'oggi)
Quanti sono presenti a questi memoriali? (vedi link)
Sapete, l'invito mondiale del Corpo Direttivo alla loro Commemorazione di Gesù Cristo?
Questa è davvero solo una cerimonia di rifiuto pubblico della nuova alleanza.
Quando è iniziata questa cerimonia o tradizione JW di commemorazione di Gesù Cristo "morto" (?)?
Agape,
GWIT
Buona informazione Grazie Lazzaro.
L'idea originaria era che l'unzione fosse "primo arrivato, primo servito". Questo era abbastanza conveniente, in quanto consentiva un po 'di falsa modestia: scusa, sono unto e tu no, ma semplicemente sei nato troppo tardi. Inoltre, la morte degli unti servì da barometro della vicinanza ad Armaghedon. Ma con l'articolo della QfR del 2007 (l'articolo forse-alcuni-vengono-unti-anche-adesso), che spiegava un fenomeno che doveva ancora diventare evidente agli editori, ora hai una metodologia di unzione molto strana: Primo arrivato, prima servito fino al 1935, e poi l'unzione selettiva (su nessun principio apparente) dopo di che. Che grattacapo! Il Dio... Per saperne di più »
lol così vero, capisco cosa dici e mi confondeva. Mi sentivo come se avessimo i nostri "misteri" come la trinità. Ci sono stati questi insegnamenti che mi hanno divorato per anni, ho sempre sentito che alcune di queste dottrine non avevano alcun senso.
I link alla Torre di Guardia del 1934 (così come al 1925 nel tuo precedente articolo) sono stati molto utili per parlare di queste cose con mia moglie. È molto facile giustificare lo "scavare in profondità" per uno studio familiare quando la CBS sta essenzialmente offrendo questi articoli come prova della direzione divina. Abbiamo avuto una buona discussione sugli argomenti negli articoli e sulla mancanza di prove coerenti negli articoli che supportano le conclusioni tratte. Il breve riassunto di mia moglie: “Quegli articoli sono semplicemente pazzi. Non capisco affatto la scrittura. " Come hai detto Meleti, questo è quello che siamo... Per saperne di più »
Philip K. Dick è uscito con alcune trame davvero stimolanti. Era uno scrittore unico nel suo genere.
Spero davvero che le persone siano spinte a prendere parte sia in privato che in una posizione pubblica per gli altri. So che sta chiedendo molto a causa delle ingiuste Inquisizioni del loro sistema giudiziario, della persecuzione da parte di tutta la comunità dei TdG, inclusa la tua famiglia e della scomunica. Non so proprio cosa dire dopo questo articolo…. Per favore accetta l'adozione nella casa di Dio! Puoi entrare solo rinascendo dallo Spirito Santo, dice il nostro Signore Gesù Cristo. Si prega di obbedire al suo comando di prendere parte alla Nuova Alleanza. Per favore non zoppicare su due opinioni Se sai che il file... Per saperne di più »
Scusate. Errore. ?
A quali commenti ti riferisci?
"A volte sembra che la tecnica utilizzata dagli editori per trovare un "testo di prova" sia quella di eseguire una ricerca su una parola chiave o una frase, come "raccolto", e quindi inserire quei risultati nel corpo di un articolo e sperare che nessuno noterà che le Scritture semplicemente non funzionano per il punto che è stato fatto”. Sì, d'accordo, assolutamente! L'era digitale e la struttura di ricerca sono diventate una "manna dal cielo"? al metodo eisegesi. Se uno si prende la briga di leggere il contesto di ogni scrittura citata negli ultimi anni, troverà una pletora di riferimenti ambigui... Per saperne di più »
“Beh, si sbagliavano. Sicuramente se va bene per gli editori fare affermazioni infondate, va bene per noi fare lo stesso. Detto questo, cercheremo di motivare la nostra”. ? Lo adoro. Non ho ancora letto l'articolo completo, ma quella dichiarazione semplice e potente è stata degna di applausi da questo piccolo angolo d'Inghilterra. Ho letto il materiale di studio del libro questa sera e ho detto a mio marito che non riesco a capire dove gli scrittori abbiano il coraggio di fare le affermazioni in questo libro. In tutti i miei 60 anni di esperienza nel materiale di studio dei libri,... Per saperne di più »
Il motivo per cui le 12 tribù non si allineano con le tribù reali è che è simbolico. A ciascuno dei nomi citati è associata una frase. Ad esempio, quando il nome di Giuda è stato usato in Genesi 29:35 dice "ORA LODER IL SIGNORE". Ciascuno di questi nomi ha prodotto una frase. Se li prendi nell'ordine in cui sono dati. Questo è ciò che dice: “Ora loderò il SIGNORE, certo il SIGNORE ha guardato la mia afflizione, che fortuna! Sono felice! Con grandi lotte ho lottato e ho vinto, perché Dio ha... Per saperne di più »
Interessante. E per tua informazione generale – 144 è il dodicesimo numero di Fibonacci, e il più grande è anche un quadrato, come il quadrato di 12 (che è anche il suo indice nella sequenza di Fibonacci). Ora vediamo se possiamo trovare un significato spirituale in questo?