זה התחיל כהערה לפוסט המצוין של אפולוס על "האם אדם היה מושלם?”אך המשיך לגדול עד שזה ארך מדי. חוץ מזה, רציתי להוסיף תמונה, אז הנה אנחנו.
מעניין שגם באנגלית המונח "מושלם" יכול להיות "שלם". אנו מתייחסים למתווה המושלם של פועל לציון פעולה שהושלמה.
"אני לומד את התנ"ך" [זמן הווה] לעומת "למדתי את התנ"ך" [זמן מושלם בהווה]. הראשון מציין פעולה מתמשכת; השנייה, שהושלמה.
אני מסכים עם אפולוס כי תמיד להשוות "חסר חטא" למונח "מושלם" זה להחמיץ את משמעות המילה בעברית; וכפי שראינו, אפילו באנגלית. "תמי”היא מילה שכמו רוב ניתן להשתמש בה במגוון דרכים להעברת מגוון משמעויות הן במובנים המוחלטים והן במובנים היחסיים. אני מסכים גם עם אפולוס שהמונח עצמו אינו יחסי. זהו מונח בינארי. משהו שלם או לא שלם. עם זאת, יישום המונח הוא יחסי. למשל, אם מטרתו של אלוהים הייתה ליצור אדם ללא חטא ותו לא, ניתן היה לתאר את אדם כמושלם בעת יצירתו. למעשה, האדם - זכר ונקבה - לא היה מושלם עד שנוצרה חוה.
(בראשית 2: 18) 18 ויהוה אלוהים המשיך ואמר: "לא טוב שהאדם ימשיך בעצמו. אני הולך לעשות לו עוזר, כהשלמה שלו. "
"השלמה" מוגדרת כ:
a. משהו שמשלים, מרכיב שלם או מביא לשלמות.
b. הכמות או המספר הדרוש כדי להרכיב שלם.
c. אחד משני החלקים שמשלימים את השלם או משלימים זה את זה.
נראה כי ההגדרה השלישית מתאימה ביותר לתאר מה הושג על ידי הבאת האישה הראשונה לגבר. אמנם, השלמות או השלמות שהושגו על ידי הפיכתם של השניים לבשר אחד הם מסוג אחר מזה העומד לדיון, אך אני משתמש בה כדי להמחיש את הנקודה שהמונח יחסי על בסיס השימוש או היישום שלו.
להלן קישור המפרט את כל המופעים של המילה העברית "תמי"כפי שהוא מוצג בגרסת קינג ג'יימס.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
בסריקה דרך אלה מתברר שכמו ברוב המילים, זה יכול להיות מספר דברים בהתאם להקשר ולשימוש. KJV הופך אותו "ללא פגם" 44 פעמים, למשל. נראה כי בהקשר זה משתמשים במילה יחזקאל 28:15 ביחס למלאך שהפך לשטן.
"היית מושלם בדרכייך מהיום בו נברא, עד שנמצא בך עון." (יחזקאל 28: 15 KJV)
ה- NWT הופך את זה ל"בלתי תקין ". ברור שהתנ"ך לא התייחס לשלמותו שבידי המלאך שהלך בגן עדן כשלם במבחן המבחן, המוכח והבלתי ניתן לביטול. מה שלם ניתן להפוך לחסר באופן כללי באופן כללי, אלא אם כן ישנו מנגנון שבאמצעותו ניתן לנעול את השלמות או השלמות כפי שתיאר אפולוס. עם זאת, אז היינו מדברים על סוג או יישום אחר של המילה. בעיקרון, סוג אחר של שלמות. שוב, כמו ברוב המילים, יש בו עומס יתר על המשמעויות.
דבר האלוהים שנחשף ביוחנן 1: 1 והכרוב המשוח של יחזקאל 28: 12-19 היו שניהם בשלב מסוים מושלמים בכל דרכיהם. עם זאת, הם לא היו מושלמים או שלמים במובן שאפולוס מפרש עליו. אני מסכים בזה. לכן השטן היה מושלם, ללא פגם, למשימה החדשה שהונחה לפניו בגן עדן. עם זאת, כאשר עמד בפני מבחן - ככל הנראה ממוצאו האישי - הוא הפך להיות שלם וכבר לא מתאים למשימה.
המילה הוקצה גם לתפקיד חדש שהוא מתאים לו לחלוטין. הוא התמודד עם מבחנים ונגרם לו לסבול ובניגוד לשטן היה מנצח. (עברים 5: 8) אז הוא נעשה מושלם או שלם למשימה חדשה נוספת. זה לא היה שהוא היה שלם לפני כן. תפקידו כמילה היה תפקיד בו הוא הופיע ללא דופי ומושלם. אף על פי כן, הוא נזקק למשהו נוסף אם היה לוקח על עצמו את תפקיד המלך המשיחי ומגשר הברית החדשה. לאחר שסבל, הוא הושלם לתפקיד חדש זה. לכן, הוא קיבל משהו שלא היה לו בעבר: אלמוות ושם מעל לכל המלאכים. (טימותיוס א ’: 1; הפיליפאים ב’: 6, 16)
נראה כי סוג השלמות שעליו מדבר אפולוס ואשר כולנו חפצים בו, ניתן להשיג רק באמצעות הכור היתוך. רק בזמן של בדיקה, יצורים חסרי חטא יכולים להפוך לחוטים לרעה או לטובה. כך היה עם הכרוב המושח המושלם ובדבר האל המושלם. שניהם עברו בדיקות - אחת נכשלה; אחד עבר. נראה כי גם במצב לא מושלם יתכן שחיווט זה יתקיים, עבור נוצרים קדושים אם כי חוטאים זוכים לאלמוות בעת המוות.
נראה כי הסיבה היחידה למבחן הסופי לאחר סיום אלף השנים היא השגת סוג זה של שלמות. אם אוכל להציע איור חלופי לאפולוס "אגוז ובריח", תמיד חשבתי על זה כעל מתג סכין כפול מיושן. הנה תמונה.
כפי שמתואר, המתג נמצא במצב ניטרלי. יש לו פוטנציאל ליצור קשר עם הקוטב הצפוני או הדרומי של המתג. המתג הזה, כפי שאני רואה בעיני רוחו, הוא ייחודי בכך שברגע שנזרק, הזרם הגואה דרך המגעים ירתך אותם לתמיד. במילים אחרות, זה הופך להיות קשיח. אני רואה כזה רצון חופשי. יהוה לא סוגר עבורנו את המתג, אלא מוסר לנו להמתין למועד בדיקה, כאשר עלינו לקבל החלטה ולזרוק את המתג בעצמנו: לטוב ולרע. אם לרוע, אז אין גאולה. אם לטובה, אין דאגה לשינוי לב. אנחנו קשורים לתמיד - שום חרב פתגמית של דמוקלס.
אני מסכים עם אפולוס שהשלמות שכולנו צריכים להגיע אליה אינה של אדם חסר חטא אך לא נבדק, כי אם של ישוע המשיח המנוסה והאמיתי. אלה שקמים לתחייה לארץ במהלך שלטונו של ישו באלף השנים, יובאו למצב של חוסר חטא ובאותו זמן ישוע יעביר את הכתר לאביו כדי שאלוהים יכול להיות כל הדברים לכל בני האדם. (קוריאה 1:15) לאחר זמן זה ישוחרר השטן והבדיקה תחל; מתגים ייזרקו.
הי מלתי,
תודה לך על ההמחשבות שלך בנושא זה. זה בהחלט מוסיף הבהרה נוספת שנעשתה בפוסט המצוין שכתב אפולוס.
אני מביא מתוך מחשבותיך שאתה סבור שה'שלמות 'שהיה לשטן לא הייתה' שלמה 'ולכן' המתג 'לא הושלך לפני הפעולות שהפנו אותו נגד יהוה?
די הוגן לא בהכרח הצעתי שהם ישו והשטן הם "אחים לנשק", כאילו הם יצאו לדוג יחד או משהו כזה. לגבי יהוה וישו היוצרים שותפים, אני לא באמת חושב על זה ככה. לדוגמא- יש לי שני בנים וסדנה, אני נותן לבני הבכור גישה לכל הכלים והחומרים שלי להכנת דברים, אבל אני לא מאפשר לבני הצעיר באותו קו רוחב. יכולתי לבקש מבני הבכור להכין משהו אך היבטים מסוימים עשויים לדרוש את קלטיי. אנחנו לא 2 מהנדסים שעובדים באותה רמה. ישוע לא יכול... קרא עוד "
שלום כריס תודה על תשובתך. במקום לענות על שאלותיך בשרשור זה, אני אחכה עד שייפתח חדש. כבר אמרתי למלטי שאני לא רוצה לחטוף ולצעוד לצד מה שנדון כאן. אבל רק מעט חומר למחשבה. אם אנו (כולל אני) היינו יכולים להשתבש במשהו כל כך, כמו האם אדם היה מושלם או לא, אינך חושב שעלינו לבחון מחדש משהו שקשה עוד יותר להבין לגבי טבעו של ישו? תאמין לי, אנחנו יכולים להניח הנחות על הראיות הדקות ביותר ולקבל הכל ממש ממש לא בסדר. כמו שאמר אפולוס, זה... קרא עוד "
שלום כריס, אני מסתכן בהעברת שיחה זו לדיון שהתכוונתי להישמר ליום אחר (רק לצורך ארגון הנושאים באתר זה). בהקשר של מה שכתבת אני פשוט זורק את ג'ון 17: 5 לתערובת. כיצד "הפער בין יהוה לישו" עצום? אין ספק שהם ישויות מובחנות, אבל אני אצטרך לחלוק על הפער הזה. לדעתי, ועל פי הבנתי את כתבי הקודש, הפער העצום טמון בין כל הבריאה האחרת לבין ישו בקדמתו. ברשותה של מלטי אני... קרא עוד "
אפולוס, תודה על תשובתך ותשובת הסבלנות. לא ביקשתי להציב את החתול בין היונים או להיראות כמקדם השקפה אישית או דוגמטי. דבר אחד שאני מוצא בתגובה הוא שלוקח לי הרבה זמן לנסות לבטא קו מחשבה, אז אני מנסה לקצר דברים מעט כדי שלא יהפוך לאורכו של פוסט. התוצאה היא לפעמים התפתחות חצי אפויה של מחשבה החורגת מהנושא. אתה צודק שנושאים אלה מתאימים יותר למתכונת של דיון. בתגובה ל... קרא עוד "
ובכן ג'ון 5:48 לא ממש הגיוני, שכן v47 הוא הפסוק האחרון של אותו פרק בתנ"ך שלי
אני בכבוד לא מסכים עם נקודת המבט שלך לגבי חלק מזה. "בהתחלה המילה היה". בתוך השבועיים הקרובים אני מתכנן לכתוב מאמר בנושא, אז בואו נדבר יותר על זה אז.
סליחה, מתיו 5: 48 🙂
אני מניח שזה העניין עם הזמן - זה על פרספקטיבה ומרחק.
"בהתחלה המילה הייתה" ניתן לקרוא גם "בהתחלה המילה הייתה"
IN אינו לפני.
מצטער, אני משתמש רק בסוג BOLD מכיוון שאני לא מצליח להבין איך לעשות נטייה כאן.
ניסיתי להדביק מ- Microsoft Word אך הוא עדיין מופיע בסגנון רגיל.
כל הטיפים המוערכים 🙂
הוא היה מושלם במובן אחד של המילה, אבל הוא לא היה מושלם או שלם במובן שאפולוס התייחס אליו בתפקידו.
להבהרה ... "הוא" ישו .. ממש מלטי? החשיבה שלי תואמת אתכם כריס. עם זאת, אני כן מבין את קו הנימוק של אפולוס. תמיד האמנתי שהפער הוא אדיר בין יהוה לישו בגלל העובדה שישוע נוצר. לא ניתן לאמוד את יהוה. אולם לצורך הבנת כתבי הקודש בני האדם צריכים "למדוד" אותו ביחס לדברים אחרים. אני מצפה מאוד לדיון הזה.
התשובה שלי הייתה לתגובה מאת Imjustasking, אז ה"הוא "הוא השטן לפני שהוא חטא.
אההה, מתג הסכין הכפול המיושן, מזכיר לי את ימי בקרקס. פוסט נהדר עם מידע שנבנה יפה והגיוני. זה עוזר לי להעמיד את גובהו של ישו מהבכור ביצירת יהוה לידו הימנית של אלוהים. היה צריך להיות בכור וישוע היה זה. בעיקרו של דבר ישו והשטן היו אחים ואולי יצרו גרעין של מלאכי ארכיים עם תפקידים שונים. אם אנו מפרשים את הכתוב בצורה נכונה, תפקידו של ישו היה בורא כדור הארץ והאנושות מטעם יהוה, מה שעשוי להסביר את "חיבתו ל... קרא עוד "
(מתיו 26: 29) אבל אני אומר לכם, בשום אופן לא אשתה מעתה כל תוצר של גפן זה עד אותו יום בו אני שותה אותו יחד איתכם במלכות אבי. ”
לעיתים קרובות תהיתי אם זה נועד להתייחס פשוטו כמשמעו. אחרי הכל, מה יהיה "תוצר הגפן" הפיגורטיבי בגן עדן? It-2 269 אומר שזה מסמל שמחה, אבל מי יודע. אולי המלכים והכמרים - כולל הכהן הגדול עצמו, בכל זאת יהיו כאן על כדור הארץ, או לפחות יבקרו באופן קבוע ואישי בשטחם.
זה נראה סביר לחלוטין, אחרת אני חושב. אחרת תהיה לנו ממשלה נעדרת. אני לא מבין איך זה יעבוד. יהוה דיבר עם משה פנים אל פנים. אברהם קיבל הכוונה ממבקרים מלאכים שהגיעו בצורה ממומשת ואכלו איתו. מלאך הופיע עם שלושת העברים בתנור הלוהט; ולדניאל היו מבקרים מלאכים. נראה שמלאכים באים והולכים כל הזמן בכתבי הקודש העבריים.
היה לי מחשבה נוספת בנושא זה. שלושה גברים הגיעו לבקר את אברהם לפני ששניים מהם עברו לחקור את המהלכים בסדום. כעת, ניתן היה לחשוב שמלאך העורך סיור נמוך בעיר היה מסוגל לעשות יותר. אז למה להתממש ואז לצאת למסע? למה לבזבז זמן בארוחה? אם הייתה נדרשת נוכחות בשרנית אז למרות רשעות התקופה, האם לא היה הגיוני שככה הדברים יפעלו במערכת החדשה? רק מחשבה.
כמו כן, כריס, הרעיון שיש איזה 'קוד גנטי' ליצורי רוח הוא מרתק. שניתן לתרגם אותו לקוד DNA ניכר מאז לידתו של ישו כאדם. אמנם אנו רגילים לחשוב על המלאכים כ'על טבעיים 'פשוט, אבל לא אתפלא אם הם לא היו כפופים לחוקי הפיזיקה - אם כי עדיין לא התגלו - כמו כולנו. אני לא מדען, אני מדבר דרך הכובע שלי כאן, אבל חשבתי שזה רעיון מעניין, אם אפילו פנטסטי.
כריס, כיצד יכול ישוע להיות היוצר המשותף של היקום עם יהוה ובכל זאת להיות שווה למלאך שהפך לשטן? מי גדול יותר האבא או הצאצאים? האם מלאכים יוצרים מלאכים אחרים? אני חושב שהגיע הזמן להתייחס לכל הרעיון שישו והשטן הם מלאכים ארכיים כמו סוג של 'אחים לנשק'. בעיניי זה פשוט לא הגיוני. סיבה נוספת לכך שאני נזהר מהשקפה כזו מלבד הכשל הלוגי האינהרנטי היא שכנראה מדובר בעוד הנגאובר מעבר חג השבועות שלנו, כמו כל כך הרבה אחרים... קרא עוד "
אני רק שואל,
אני איתך בעניין. אני מקווה שנוכל לפתח מחקר על טבעו האמיתי של ישו כנושא נפרד, במאמר חדש, או אם נפתח פורום דיונים כללי בשלב כלשהו (וזו כוונתנו).
אפולוס
לעתים קרובות חשבתי משהו באותו הקווים. שמלאכים מסוימים יכולים אפילו לטפח את הרצון להיות עם נשים, להישאר על כדור הארץ, להביא ילדים לעולם, אני מאמין שמדגים כי בעוד שאנחנו נמוכים, עלינו להיות גם כמה קווי דמיון בולטים. השליחים המלאכיים נאלצו להסיט את הפולחן ולהצהיר שהם גם אחינו והם מתעניינים בעניין שקורה לנו כאן בכדור הארץ. במאמר מוסגר הוא גם מדגים כי אף שהעונש על חטא הוא מוות, לא נראה הגיוני להסיק שזו הסיבה שבני האדם מתים.... קרא עוד "
וואו ! מחשבה מעניינת מאוד! בוודאי הרחבת את ההקשר הכתובי של היותנו "קצת יותר נמוכים" מהמלאכים. בהקשר של מאמר זה לעומת זאת, מחשבותיך הרחיבו / הבהירו את רעיונותיי לגבי משמעות ה"שלמות "שיש למלאכים. דאג איתי ... אני אקספרסיבי אבל לא הכי מנוסח. אף על פי שאין לנו אפשרות להבין את משמעות השלמות מבוראנו, אולם ניתן לומר כי להיות ללא חטא אינו יכול להיות שם נרדף לשלמות. אולי הם (מלאכים, ישו, שטן) ... נוצרים מושלמים ובלי חטא (השטן מתואר... קרא עוד "
לא התכוונתי לתאר את אדם וחוה כ"בני אדם מושלמים "הבנתי את הטעות שלי עד מאוחר 🙂
אני לא כל כך בטוח שיש לנו טיפוס תלול יותר לבני אדם חוטאים. העובדה שיהוה יכול להחיות אדם חוטא ולהעניק לו חיי אלמוות ומקום גבוה יותר מהמלאכים באמת מטעה את דעתי. כלומר אנושיים חוטאים ניתן לבחון עד לנקודה בה יהוה יודע שלמרות מצבם החוטא ניתן להעניק להם חוסר נחת הוא מדהים. העובדה שנוצרים נאמנים יכולים לקום לתחייה לחיי רוח אלמוות מוכיחה לי את הטבע המטעות של תורתנו הנוכחית בנוגע לתקווה הארצית. אנו טוענים כי הנוצרים יעברו את הצרה הגדולה ביותר... קרא עוד "
אני שמח שמצאת את התגובה שלי מעניינת. האמת, זה יהיה קשה לי לעבות את כל מה שקופץ בראשי בגב שאלתך לתגובה, אבל אנסה! זה ללא ספק רק ההרהורים שלי, וזה בהחלט לא המקום לומר שמישהו אחר טועה אלא אם כן אני יודע אחרת. בדברים האלה קשה להיות בטוח לחלוטין. אני חושב שכולנו רק מנסים להבין את זה. אז ראשית, יהיה זה יומרני להפליא להציע כי יצורי רוח אינם מושלמים בכל דרך שהיא.... קרא עוד "
יפה אמרת!
הי מלתי
זה בנוי יפה מאוד בנושא. הפרספקטיבה שלך משתלבת היטב עם הנקודות שניסיתי להעלות. אני מקווה שכל הקוראים שלא התכוונו לאורך הגל שלי יקראו את המאמר שלך והדברים ילחצו, כיוון שאין כל עימות עקרוני בין מה שניסיתי לבטא לבין הדרך בה הרחבת את הרעיון. אני גם אוהב את האיור שלך.
אפולוס