לימוד ספרי קהילה:
פרק 2, סעיף קטן. 21-24
המיץ בחקר התנ"ך השבוע מגיע מהמסגרת בעמוד 24, "שאלות למדיטציה". אז בואו נלך לפי העצה הזו ונעשה מדיטציה בנקודות אלה.
- תהילים 15: 1-5 מה מצפה יהוה למי שרוצה להיות חבריו?
(תהילים 15: 1-5) הו יהוה, מי יכול להיות אורח באוהל שלך? מי רשאי להתגורר בהר הקדוש שלך? 2 ההולך ללא דופי, נוהג במה שנכון ואומר אמת בלבו. 3 הוא לא משמיץ בלשונו, הוא לא עושה דבר רע לשכנו, והוא לא משמיץ את חבריו. 4 הוא דוחה את כל מי שמזלזל בזלזול, אך הוא מכבד את אלה החוששים מיהוה. הוא לא חוזר בהבטחתו, גם כשזה רע לו. 5 הוא לא מלווה את כספו על ריבית, והוא לא מקבל שוחד נגד התמים. מי שיעשה את הדברים האלה לעולם לא יתנער.
מזמור זה לא מזכיר את היותו חבר של אלוהים. זה כן מדבר על להיות האורח שלו. בתקופות טרום נוצריות, הרעיון להיות בן אלוהים היה יותר ממה שניתן היה לקוות לו. כיצד האדם יכול להתפייס חזרה למשפחת האל היה תעלומה, מה שמקרא בתנ"ך "סוד קדוש". הסוד הזה התגלה במשיח. תוכלו להבחין בכך, ושתי נקודות התבליט הבאות בתיבה נלקחות מהתהילים. התקווה שהיו לעובדי האל בעת כתיבת התהילים הייתה להיות אורח או חבר של אלוהים. עם זאת, ישוע גילה תקווה חדשה ופרס גדול יותר. מדוע אנו חוזרים לתורת החונך עכשיו כשהמאסטר נמצא בבית?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 איזו התנהגות חיונית אם נקיים קשר הדוק עם יהוה?
(2 Corinthians 6:14-7:1) אל תתעודד בצורה לא אחידה עם לא מאמינים. כי איזו חברות יש לצדק ולחוקנות? או איזו שיתוף יש לאור עם החושך? 15 יתרה מזאת, איזו הרמוניה יש בין כריסטוס לבלי-אל? או מה משותף למאמין עם לא מאמין? 16 ואיזה הסכם יש למקדש אלוהים עם אלילים? כי אנו מקדש של אל חי; בדיוק כמו שאלוהים אמר: "אני אגור בתוכם ואהלוך ביניהם, ואני אהיה אלוהיהם, והם יהיו עמי." 17 "לכן צאו מביניהם והפרידו את עצמכם", אומר יהוה, "והפסיקו לגעת בדבר הטמא". "ואני אקח אותך פנימה." 18 "ואני אהיה לך אב, ו אתה תהפוך לי בנים ובנות, 'אומר יהוה, הכל יכול."
7 לכן, מכיוון שיש לנו הבטחות אלה, אהובים, הבה ננקה את עצמנו מכל טומאת בשר ורוח, ונשלים קדושה ביראת האל.
הכללת פסוקים אלה נראית מעט לא מתאימה בהתחשב בכך שהשיעור שלנו מתייחס לחבר של אלוהים פול לא אומר לנו איך לרכוש חברות עם אלוהים. הוא אומר שאם נעשה את הדברים האלה יש לנו את ההבטחה שאלוהים נעבור להיות "בנים ובנות" של אלוהים. הוא כנראה מצטט משמואל ב '2:7, שם מדבר יהוה על היותו אב לבנו של דוד שלמה; אחד המקרים הבודדים בכתבי הקודש העבריים שבהם הוא מתייחס לאדם כאל בנו. פול משתמש כאן בהבטחה זו ובהשראתו מרחיב אותה לכל הנוצרים שיהוו את זרע דוד. שוב, שום דבר על היותו חבר של אלוהים, אלא הכל על היותו בנו או בתו.[אני]
בית הספר למשרד התיאוקרטי
קריאת תנ"ך: בראשית 25-28
אם אתה מוטרד מהנכונות של יעקב לשקר ולהטעות כדי לשדוד את אחיו את ברכת אביו, זכור כי האנשים האלה היו חסרי חוק.
(אל הרומים ה':5) 13 כי החטא היה בעולם שלפני החוק, אך החטא אינו מואשם באף אחד כשאין חוק.
היה החוק שהפטריארך קבע, והוא היה הסמכות האנושית האולטימטיבית בתוך החמולה. מה שהיה קיים באותם ימים היה תרבות של שבטים לוחמים. לכל שבט היה המלך שלו; יצחק היה בעצם מלך שבטו. היו כללי התנהגות מסוימים שהתקבלו כמסורת ואפשרו לשבטים השונים לעבוד יחד. למשל, זה היה בסדר לקחת את אחותו של גבר ללא רשותו, אבל לגעת באשתו של גבר, ויהיה שפיכת דמים. (בראשית 26:10, 11) נראה לי שההקבלה הכי קרובה שיש לנו בצפון אמריקה היא של כנופיות עירוניות. הם יחיו לפי הכללים של עצמם ויכבדו אחד את הטריטוריה של השני בהתאם לכללי התנהגות מסוימים שהוסכמו הדדיים אם כי לא כתובים. הפרת אחד מהכללים הללו מביאה למלחמת כנופיות.
לא. 1: בראשית 25: 19-34
מספר 2: אלה שקמו לתחייה לשלוט במשיח יהיו כמוהו - rs ע. פרק 335. 4 - עמ ' 336, סעיף קטן. 2
מספר 3: דבר מתועב - השקפתו של אלוהים בעבודה זרה וחוסר ציות -it-1 עמ ' 17
פגישת שירות
15 דקות: מה אנחנו לומדים?
דיון בחשבון ישו עם האישה השומרונית. (יוחנן 4: 6-26)
חלק הגון בו אנו יכולים לדון בכתובים. בושה שכל העניין מוטה כלפי המשרד כשיש עוד כל כך הרבה דברים שאנחנו יכולים לדבר עליהם כאן, אך עדיין, אנו קוראים ונדונים בכתובים ישירות ללא "עזרת" הפרסום.
15 דקות: "שיפור המיומנויות שלנו במשרד - רישום האינטרס."
כמה פעמים היה לנו חלק כיצד לנהל רישום טוב של קריאותינו למתעניינים שנמצאו במשרד השטח. אין שום דבר פסול באופן מהותי בחלק זה, אבל היותי במשרד למעלה מחצי מאה והייתי בקצה המקבל של חלק מסוג זה כנראה מאות פעמים (אני לא משתמש בהיפרבול) אני יודע שיש דרכים טובות יותר לנצל את הזמן שלנו. ראיתי שאחים שומרי שיא גרועים ימשיכו להיות כך למרות חלקים כאלה ואלה טובים, יהיו טובים. הדרך הטובה ביותר ללמד זאת היא ברמה האישית, לא מהפלטפורמה. כן, יהיו כמה מעטים שירוויחו מכך. אחד למאה אם אני נדיב. אז למה לא ללמד אותם באופן אישי כדי לא לבזבז את זמנם של 99 האחרים ולתת לנו משהו באמת בונה וכתבי לכת ללעוס במקום "שמירת שיא 101"?
הי 'GodsWordIsTruth,' התענוג הוא כולו שלי, נהדר לשמוע את מחשבותיך, ואני מקווה שתמצא משהו מועיל בשלי. אני שומע, ומייחס לאהדה, את המורתיות שלך לשפוט דברים כנכונים או כוזבים, כדי שלא ייחשבו כמפלגים. עם זאת, מלבד להזהיר אותנו שנשפט על פי אותו סטנדרט בו אנו שופטים אחרים, ומכאן, להיזהר, הוא גם אמר לנו לשפוט בעצמנו מה צדיק, מכיוון שהוא לא בא לתת שלום על האדמה , אבל חלוקה, וזה לא בגלל שהוא אהב לרגש... קרא עוד "
אלכס, כן, חבל שה- WT מכסה את התקווה השמיימית, ובתהליך של מתן חינוך מקראי למתחילים מהסוג הגן, הכריזו כעת שהוא כל מה שיש בזה, מה שהופך את אחד חושד שלמנהיגות אין באמת גם את התקווה השמיימית, כי איך אתה יכול להיות שקט על משהו שאתה מאמין בו בלהט, ואשר הגדיר באופן בסיסי את מי שאתה? עם 'ההורדה' האחרונה של המשחיתים לדרגת 'הכבשים האחרות', והקידום המבוסס של הזקנים, למרות היותם 'רוחניים'... קרא עוד "
אלכס - אנחנו מסכימים. נוצרים רבים בכנותם דוחים את הקריאה השמימית. אין לי ספק שנוצרים באמת אוהבים את אבינו ועושים כמיטב יכולתם כדי לשרת אותו. אני מאמין שדת ממלאת תפקיד גדול בכמות "האמת" שאנחנו מקבלים בפועל. אני חושב על השליט הצעיר העשיר שגילה הערכה ואהבה למשיח אך דחה את הקריאה השמימית מכריסטוס עצמו בגלל "הבעיות האישיות" שלו (לוקס 18: 18-23) יש אנשים שדוחים את הקריאה הזו כי הם לא ' לא יודע מה הם עושים. חלקם כן... קרא עוד "
שלום 'GodsWordIsTruth', תודה על דעותיך והשאלות הנוגעות לשלי; אני מאוד אוהד את זלזולך בכמה מהפרשנויות היותר-סקריפטיות שנלמדו על ידי ה- WT, וזה גורם לי להתכווץ להימצא בהסכמה עם כמה מהפרשנויות שלהם, במיוחד אם הם משמשים גם בצורה לא כריסטית ופוגעת כדי לשעבד אנשים שלהם תיווך, במקום למשיח, שהוא לבדו המתווך הראוי ביננו לבין האב. אבל באותה מידה, אני צריך להיות חסר משוא פנים ולקרוא את הכתובים באופן בו הרוח גורמת לו להיראות, גם אם זה... קרא עוד "
אני מסכים לחלוטין עם רוס. אני אישית עשיתי מעגל מלא. לקבל את תיאולוגיית JW ב 100%, לרצות לדחות כל חלק אחרון ממנה, ולנסות אפילו לשכנע את עצמי ששילוש נכון אולי (ללא הצלחה). כמה דברים שהפרכתי הם ללא תנ"ך. המטוטלת מניפה אותנו לעיתים קרובות לצד השני ברגע שנודע לנו על כמה שקריות, כמו למשל חיפוי המילה "נאוס" על ידי ה- WT. כתוצאה מכך, במשך שנים רבות קבעתי שאולי JW טועים באומות, והמון גדול מהם הולך לגן עדן מבלי להיות בתוך... קרא עוד "
אני מסכים לאלכס. או לכל הפחות מאמר לפתיחת הדיון בסעיף ההערות ...
אפולוס והכול, פשוט הבנתי שאני צריך להניח הרבה דברים בנוגע לדעות של כולם כאן, אפילו למרות הרקע העד המשותף שכולנו כנראה חולקים, כך שעדיף לשאול כמה שאלות לגבי השקפותיהם של כל אחד ואחת. נמצאים על פרטים ספציפיים. האם הקהל הגדול יכול להיות לא נוצרי, במובן של לא נמשח, עם איזו הגדרה אני מסכים, אגב? האם יש בכתובים כל נוצרים שאינם נמשכים, מוצדקים, מקודשים כמלכים וכמרים, בכורים, בריאה חדשה, הוטבלו למותו של ישו, חברי גוף המשיח וכלה של... קרא עוד "
אני חושב שכולנו עשויים להעדיף להקפיא את הדיון הזה עד שיהיה לנו פורום. זה נהיה מתסכל אם ניסית להצביע על נקודה, אבל זה הולך לאיבוד בקירות הטקסט. כמו כן, אני חושב שניתן לדון ברשימת השאלות שלמעלה ב -20 נושאים לפחות. אנו דנים ביותר מדי דברים בבת אחת. אז כנראה שאעבור לעת עתה, מעכל מחדש את ההערות וההשקפות של כולם, ואמתין לפורום. עם זאת, אני חושב שזה היה מדהים לראות כבר כמה נקודות מבט שונות. מלטי, יש לך את הדוא"ל שלי. אם רוס יצר איתך קשר דרך דף הקשר... קרא עוד "
בטוח. אשמח לעזור.
רוס - להגנת הדברים הנדונים באתר זה ... אנו דנים בדעותיהם של ה- GB על כתבי הקודש פעמיים בשבוע בפגישות במשך כשעתיים ואז מכפילים את זה ב -2 השנים שהוטבלתי ובאמת "האמת" . האינדוקטרינציה שלי החלה ב"תינוקות "עם הורי. אני מאמין שגם עם "האמיתות" המשתנות שלהם אני מבין את השקפתם די טוב. אני מודה שאני לא מסכים עם חלק מהתורות. אני לא דובר או סופר רהוט על ידי קטע של דמיון ולכן אני אהוב על ידי... קרא עוד "
האם אוכל לעשות תצפית? הערות ארוכות מדי ששואלות שאלות רבות נוטות להניב נגד כשאנחנו מנסים להמשיך חוט דיון. את זה אני אומר לכולם מבלי לייחד אף אחד. אני אשמתי בכך בעצמי, אך גיליתי מניסיון שעדיף לדבוק בכמה שאלות, ולמיין היבט אחד של הדיון כדי לחפש פתרון של אותו אלמנט לפני שאמשיך הלאה. כך נוכל לבנות על כל נושא סגור לקראת החלטה. כשנשאל שאלה, בואו נוודא שנענה עליה לפני שנשאל שאלות של... קרא עוד "
אני נכנס לדיון המעניין ביותר מאוחר במשחק (אשמתי), ובאמת הייתי צריך לרשום הערות על מה שכולם כתבו כדי שיהיה סיכוי טוב יותר לא להציג בצורה מוטעית את עמדתו של מישהו (דבר קל לעשות בטעות). אבל אני לא. פשוט קראתי את כל השרשור מאפס. וכנראה שהייתי יותר מ- 60 תגובות עד שחשבתי לעשות זאת. במקום ללכת אחורה וללכת לגישה של "מי אמר מה", הייתי רוצה לעשות כמה תצפיות כלליות, ואז מי שמסכים / לא מסכים ללא ספק יגיב ואני... קרא עוד "
תודה על הסיכום הנחמד אפולוס. לפני שניתן יהיה ליצור הסכמה כלשהי ... GB או כל מי שטוען נגד ההמון הגדול בשמיים ... עליכם להתחיל בנקודות שהצבתם ... מהכתובים. להגיב על הנקודה הראשונה שלך .... בנוסף ל"עייפות הגשמה כפולה "יש לי עייפות" לא טיפוסית ". אין מקדש ב- OT השווה לזה שרואה ג'ון. בבשורות אין "המון גדול" שמשווה למה שג'ון רואה. IMO John נותן לנו הרבה "חינם" בפירוש חזונו (התגלות 5: 8) עלינו... קרא עוד "
היי GodsWordIsTruth תודה על התשובה. אני רק רוצה להיות ברור שהתגובה שלי לא נועדה בשום אופן להיות סיכום הדיון עד לנקודה זו. (זו תהיה התחייבות לא מבוטלת בהערה קצרה כל כך) הרגע קלטתי כמה נקודות שבלטו בעיני מהדעות הממוזגות והמתפלגות שהועלו עד כה. יכול להיות שהבנתי אותך לא נכון בנוגע לנקודה מס '1, אבל לפי מה שאני זוכר חשבתי שאתה ואני כנראה נהיה באותו דף מבחינת זה.... קרא עוד "
אפולוס- תן לי לחזור ... אני חושב שסיכמת את דעתי ביחס לקהל הגדול בשמיים. 🙂 באשר לסידור המקדש אנו בהחלט מסכימים. ניסיתי לקבוע שחיפוש אחר אנטיפטים למקדש, ההמון הגדול (ובאמת רוב התורות ב- NT) הוא המקום בו אנו (JW) משתבשים ב- IMHO בפירוש חזון יוחנן (והחזונות יחזקאל ודניאל). חזונו של ג'ון מורכב ממה שהוא באמת כשאנחנו מחפשים "אנטיטפס" במאמץ להסביר את משנתנו. כפי שהוא מתייחס למקדש המבוסס על עברית 9... קרא עוד "
"הם נהרסים לאחר שהסתיימה תקופת ה"זמן הקצר" לאחר שלטון 1000 השנים (פרק זמן שלא סופר). "
"(פרק זמן שלא סופר)" צריך לעקוב אחרי "הזמן הקטן" באותו משפט. אני מנסה לומר שתקופת ה"זמן הקטן "היא פרק זמן שלא נספר ומתחילה לאחר סיום אלף השנים.
אני לא יכול לחכות לתכונת חוט הדיון! 🙂 אנו דנים בנושאים בכל מקום תחת חוט זה. רוס- אתה מאמין שה- 144,000 היחידים מהווים את המשקף הראשון. (התגלות 20: 4) עם זאת אתה מאמין ש"שאר המתים "מועברים במובן" רוחני ". האם זה מה שג'ון אומר? (התגלות 20: 5) אין תמיכה כתובה במקורות רוחניים של המתים. שיקום מחדש ב- OT וב- NT מתייחס תמיד לשיקום פיזי של החיים. אנו (JW) אומרים כי זהו מהלך "רוחני" להתאים לתיאולוגיה שלנו. במקרה הספציפי הזה... קרא עוד "
אלכס, אני מכיר את הכאב של אובדן תוכן שהוקלד בחלון 'תשובה', זו הסיבה שאני תמיד מלחין במסמך מילים, אותו אני מעדכן לעיתים קרובות, ואז 'מעתיק ומדביק' באתר, כך שתמיד יהיה לי גיבוי. טיוטה אם הדברים ישתבשו. אמור את עצמך בר מזל, או חסר מזל, לפי רמת האמת שלך עד כה, והערכה לעליונותה, עד שעוד לא גורשת מ'בית הכנסת ', על שדיבר את האמת' זה עם זה ', וכמו שהוא בישוע . אתה אומר שהרבה תלוי בהגדרת 'שלמות' - עד כמה זה נכון, כיוון שכך... קרא עוד "
רוס, אתה צריך לא לשלול את תחיית המתים השנייה בסבב 20 רק בגלל שאתה לא מבין את זה או סתם כי זה לא מתאים לתיאוריה שלך. זה יותר משכנע שזה מדבר על סוף האדס זמן קצר אחר כך. אם הדס התרוקן לפני 1000 השנים, אולי אחרי 10,20 שנה ... מדוע להזכיר את זה כדי להשמיד אותו אחר כך? שימו לב איך משוממים שקמים לתחייה אומרים 'מוות איפה העוקץ שלך', לאחר שברחו לחלוטין מהמוות. תקומה והצהרה שלאחר מכן נגד המוות יש תקדים. מלטי, 1) אני מסכים עם הגדרות perfectA ו- perfectB. 2) אני עדיין לא על הסיפון עם ה-... קרא עוד "
אתה מניח שמוסלמי שיעשה עבודה טובה לנוצרי במהלך הצרה הגדולה יקבלו חיי נצח. איזו הוכחה יש לך לכך?
לגבי האמונה שלא נדרשת למען עם ישראל, אני בקושי יודע מאיפה להתחיל. העברים 11 אולי. או חפש מילים על אמונה * וראה באיזו תדירות גינו אותם נביאי אלוהים בגלל חוסר אמונתם.
אני מאמין בסיכוי לחיי נצח למי שלא היה להם סיכוי לאמונה.
ישראל כאומה נדרשת לקיים את המצוות. זו יצירות.
מישהו ללא אמונה מיוחדת יכול היה לשמור על מצוות החוק ולהיות צודק.
האם מישהו יעשה את העבודות הנדרשות בחוק ללא אמונה שזה יכול להצדיק אותן? כנראה שלא סביר. אבל שמירת המצוות, העבודות, הייתה דרישתן. אמונה שזורה כמובן.
מקרה לעניין: אני מכיר מספיק עדים שנכנסים לשרת ללא האמונה הנדרשת מהנוצרים: שישוע מת בגלל חטאנו.
אז למוסלמי ההיפותטי שלך יהיה סיכוי לחיי נצח. אך האם לכל העוולים, גם אלה שלא עשו מעשים טובים כלפי אחיו של ישוע, לא תהיה סיכוי לחיי נצח מכוח חזרתם לתחייתם של העוולים?
אם התחייה השנייה היא אחרי שנות ה- 1000, כל עלי אדמות צריכים לעמוד בשטן ולנקוט עמדה עבור יהוה בקרב גוג ומגוג.
העוולים יקבלו תחיית משפט. זה יכול להיות גם מוות שני. אני לא בטוח. אם איכשהו הם חיים, זה יהיה למות בקרב גוג ומגוג. אז לא הייתי קורא לזה הרבה סיכוי.
זה מסביר הרבה. אנו רחוקים זה מזה על המשמעות של תחיית צדיקים.
אלכס, אני מכיר את הכאב של אובדן תוכן שהוקלד בחלון 'תשובה', זו הסיבה שאני תמיד מלחין במסמך מילים, אותו אני מעדכן לעיתים קרובות, ואז 'מעתיק ומדביק' באתר, כך שתמיד יהיה לי גיבוי. טיוטה אם הדברים ישתבשו. אמור את עצמך בר מזל, או חסר מזל, לפי רמת האמת שלך עד כה, והערכה לעליונותה, עד שעוד לא גורשת מ'בית הכנסת ', על שדיבר את האמת' זה עם זה ', וכמו שהוא בישוע . אתה אומר שהרבה תלוי בהגדרת 'שלמות' - עד כמה זה נכון, כיוון שכך... קרא עוד "
תהילים 45:16 כן קובע שישוע יהיה אב לאינספור בנים, ולכן הוא נקרא "אבי נצחי" בישעיהו ט ': 9. עם זאת, זה לא מונע מכך שהוכרזו צדיקים כמו אברהם להיות אחיו.
עלינו לזכור כי הברית הישנה הייתה שלמה ורק נכשלה מכיוון שהיהודים הפרו את ההסכם על ידי אי-נאמנותם. אלמלא היו עושים זאת, הם היו יורשים את הממלכה. לפיכך, אנשים נאמנים כמו מוזס עדיין יכולים להיכלל במלוא היתרונות של להיות בברית ההיא.
זה צריך להיקרא ... לאחר סיום 1000 השנים הם יקומו לתחייה
כבר טענו כאן:
"אז כתבתי על מרד 20 שדיבר על שתי תחיות, שהצבתי את התחייה השנייה אחרי 1000 השנים, ואמרתי שהתחייה הראשונה היא של הקדושים."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
והבלבול נובע משלמות המילים. לרוס, מלטי ואני יש הגדרות שונות. רוס מגדיר את זה כתהליך לקידוש, מלתי כקידוש, ואני כתנאי ההצדקה המובנה (מלכתחילה) אך הפך לקבוע בקידוש.
1Co 6: 15-18 הורס את ההגדרה הקודמת שלי לקידוש. נמשכים במצב יותר מאשר מוצדק. הם במצב קדוש. אני צריך לסקור את התיאוריה שלי.
אז אני צריך לחשוב על השלכות על כל התרחישים.
בואו נקרא לזה לשלוש הרעלות לעת עתה, תוך שימוש באנלוגיות המשכן.
מעטה ראשון = מאי צדק וצודק
מעטה שני = ממש לקדש
רעלה שלישית = מקודשת לתחייה שמימית (הגדרה זמנית)
אנסה לנסח מחדש מחר.
אלכס- "התחייה השנייה הזו היא, אני מאמין, התחייה המדוברת כאשר התנ"ך אומר:" תחייתם של צדיקים (צודקים) ולא צדיקים (לא צודקים) "אנחנו מסכימים. זו ההבנה הנוכחית שלי. זו הסיבה שאינני מבין את האמונה ש"שאר המתים ", אליה מתייחס ג'ון לאחר השחזור הראשון, מקבל איזושהי" שיקום רוחני ". לדעתי זה מרמז על כך שהרשעים יכולים לקבל "שיקום רוחני". (התגלות 20: 5) ההיגיון של ה- GB הוא שאיכשהו ג'ון אומר ש"שאר המתים "קצת חוזר לחיים ... אבל לא... קרא עוד "
הרעיון שלי הולך וגדל לשלמות מבלבל. על פי אמונה זו היכן נופלות אלה של התחייה השנייה .. ג'ון אומר כי בסוף תקופת השנה 1000 הם יקומו לתחייה. התגלות 20: 5
מלטי, לפני שעניתי על דבריך לעיל, חשבתי שהכי טוב להכיר את דעותיך לגבי 'חוסר חטא' ו'רצון חופשי '. נראה שאתה רומז שחוסר חטא נחות באופן כלשהו מבחינה איכותית לשלמות - ואני אוהב להשתמש במונח 'שלמות', ופירושו פשוט 'מתאים למטרה', שכן נראה שזה הסיכום המתאים ביותר של אופיו. אז איך, אם כן, ניתן היה לגנות את אדם פשוט על ידי בחירה 'לא מושלמת', שכן על פי הנמקתך הוא מעולם לא ניחן בשלמות מלכתחילה? אם הוא לא היה 'מתאים' ל'מטרה 'לעשות נכון... קרא עוד "
רוס השבתי גם תשובה, גבוה יותר בשרשור הזה.
תן לי לדעת מה אתה חושב על זה
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
התנאי המוצדק עבור בני ישראל היה תלוי בהמשך הסתמכות על גישור הכוהנים.
כמו כן זה יהיה עבור "אנשי אלים" עלי אדמות במהלך שלטון 1000 השנה.
>> אני אוהב להשתמש במושג 'שלמות', ופירושו פשוט 'מתאים למטרה', זו הגדרה אחת של המילה. מילים באנגלית לעיתים קרובות עמוסות יתר על המידה, ולכן כעת אני מעדיף נטול חטא כאשר מתאר את המצב האנושי המסוים הזה. ישוע היה גם ללא חטא, אך לא מושלם. הדברים שלו סבלו. (עב 5: 8,9) במקום ללכת לאיבוד בהגדרות האפשריות המרובות של מילה, הבה נבחן את המושג שאנו מאמינים שהמילה מגלמת בו. יש מושלם במובן של 'התאמה למטרה שהיא נעשתה'. אני אקרא לזה PerfectA. PerfectA יכולה לחול על כל דבר.... קרא עוד "
מלטי, יש לך שם נקודה מעניינת, על כך שיוצאים מהצרה הגדולה נקראים צדיקים. אולם כך היו 'הראויים העתיקים', ובכל זאת אי אפשר "להפוך למושלמים" ללא עזרה של הכלה שהובילה אותם למימי חיים במהלך שלטון 1000 שנה, זהה לאלה ששרדו את הצרה הגדולה. אם דמויות מתנשאות כמו משה ואברהם היו מצפים להיות מושלמות תחת ניהול המשיח, מה יגרום לנו לחשוב שכבשים ארציות של ה- WT כיום מתקדמות איכשהו בדרך לשלמות... קרא עוד "
הי רוס, אתה אומר שיש לי נקודה מעניינת, אבל אתה לא מתייחס לזה? קו ההיגיון שלך אינו יכול להתקדם עד שתענה על השאלה שהעליתי. כדי להשיב זאת: אתה טוען שהכבשים של מתיו 25: 31-46 חייבות לפעול למען השלמות במהלך 1,000 שנה. עם זאת, פסוק 31 מתאר את ישוע היושב על כסא הדין. כיצד הוא יכול לשפוט את הכבשים הללו כצדיקים ולהעניק להם חיים נצחיים, אם העדויות עליהן מבוסס פסק הדין הזה הן עדיין אלף שנה. עכשיו לגבי הנקודה האחרת שאתה מעלה, אתה... קרא עוד "
מלטי אני מתרגש שהעלת את הנקודות האלה! הם אכן מדגישים כמה מההבדלים בהסכמה שיש לי עם רוס, ומגיע להם תשובות. אז אני מקווה שאוכל לענות על שאלותיך מנקודת מבטי על הדברים: ציטוט 1: ———– "אתה טוען שהכבשים של מתי 25: 31-46 חייבות לעבוד לקראת השלמות במהלך 1,000 שנה. עם זאת, בפסוק 31 מתואר ישו היושב על כס המשפט. כיצד הוא יכול לשפוט את הכבשים האלה כצדיקות ולהעניק להן חיי נצח, אם העדויות שעליהן מבוסס פסק דין זה עדיין מתרחשות 1,000 שנה? "... קרא עוד "
היי אלכס, אני מסכים איתך שעלינו להגדיר היטב את המונחים שלנו כדי להבטיח שאנחנו מסכימים על נקודות ההנחה של הדיון שלנו. בקשר להתנגדותך לשימוש ב"שלמות ", הרשה לי לומר שלמרות שלמונח יכולות להיות משמעויות שונות באנגלית, השתמשתי בו בתגובה שלי בהתאם להגדרה שאפולוס פירש בהודעתו המצוינת," האם אדם היה מושלם ". בעקבות אותו פוסט פרסמתי אחד כדי להוסיף את שני הסנטים שלי לדיון. על סמך זה, המשוחים הם מושלמים באמת עם תחייתם (או הפיכתם) ל... קרא עוד "
פשוט איבדתי את תשובת ה- 15 סעיף מלטי על ידי איזה מוזר בדפדפן. כמה עצוב 🙁 אין לי זמן לחזור על כל מה שכתבתי, אז אני מנסה לסכם את מה שהיה לי עד כה. ראשית סיפרתי על חוויותיי שנסגרתי קר כשאני מנסה לקיים דיונים מקראיים, אפילו נענשתי על כך ששאלתי את זקני הרועים בשאלה מקראית תקפה למרות אישור מחודש לקבל את ה- FDS. ואז הביעתי תודה על מה שאנחנו נהנים כאן, משלי 27: 17 כשברזל מחדד ברזל, כך מחדד אדם אחר. ואז הסכמתי "שלמות"... קרא עוד "
אז הפיתרון שלך היה להחליף אותו בתשובה של 30 פסקאות? 🙂
אם אני מבין אותך נכון, יש שלוש תחיות:
1) "התחייה הראשונה" לחיים שמימיים בתחילת שלטון 1,000 השנים.
2) תחייתם הארצית של הצדיקים, במהלך שלטון השנה 1,000.
3) תחייתם הארצית של צדיקים לאחר שלטון השנה 1,000.
האם זה מדויק?
2 + 3 יהיה אותו תחייה, שניהם אחרי 1000 השנים.
כך הצדיקים מתעוררים במצב דמוי אדם באדמת גן עדן.
תחייתו של העוול או ישר לג'נה, או לא. אני עדיין לא בטוח בזה. מה עם אדם, ג'ודה, סדום עמורה? נושא אחר…
מלטי-
"פאולוס מדבר כאן על נוצרים משוחים אשר עם תחייתם יקבלו מיד שלמות, חטא וחיי אלמוות, הכל בגלל שהם הוכרזו כצדיקים על ידי יהוה. אין תקופת מבחן של 1,000 שנה עבורם; לא לעבוד לקראת השלמות כאילו זה משהו שאפשר להשיג באמצעות מאמץ רציני ... "
אני מסכים איתך . נראה כי תורתנו שלטון 1000 השנים היא גרסת ה- JW לתורת הצהרה של הכנסייה הקתולית.
אלכס, באשר לצדקתו של אלוהים, או צדקתו, עלינו לזכור כי זהו עיקר הנצרות, הנושא האוניברסאלי בו אנו מנהלים את הניסוי החברתי הזה כאן על פני האדמה במשך 6000 השנים האחרונות. ישנם שני היבטים מהותיים לצדק: האחד יכול להיקרא 'צדק טבעי', או 'צדק חוזי', כמו בניהול מערכות יחסים דו-צדדיות, וההיבט האחר הוא יחידה חד צדדית, ריבונית ברכה או מתנות על בסיס חופשי ו נתינה וקבלה מרצון. להמחשה: אין חובה מצידו של אלוהים ליצור אדם אחד, ולאף אדם אין... קרא עוד "
אלכס, בחוט 'מתי קורה התחייה הראשונה' שאלת עכשיו את מלתי את השאלה הבאה, עליה ברצוני להתייחס כאן, כדי לשמור על דברים באותו 'עמוד', כביכול, ציטוט: " איפה מתיו מדבר על ארמגדון? רק אזכור הוא ה- GT. האם אתה יכול להוכיח שהשיפוט על עזים על ידי ישוע זהה לארמגדון? UNQUOTE עכשיו זו שאלה מעניינת, אבל אני חושב ש- 2Thes.1 יכול לעזור לנו בהקשר זה, מכיוון שפול אומר שם כי הצרה הגדולה עלינו תיפנה בנקודה מסוימת נגד... קרא עוד "
להבהיר את עמדתי באברהם. לא אמרתי שהוא "ילך" לגן עדן. זה לא נובע מהטיעון שלי. אמרתי שאולי "יתכן" שאברהם יוכל לקבל את "התחייה הראשונה" מנקודת המבט של הצדק האלוקי. לכן אני מאמין שאם יהוה היה רוצה שהוא יקבל את זה, הוא יוכל, גם מחוץ לברית החדשה. ישנם גורמים אחרים במשחק, העשויים למנוע ממנו לקבל חלק זה. למשל, מה קורה עם הקהל הגדול המוצדק שנאמן גם בקרב גוג ומגוג? הם גם יהיו כשירים מה-... קרא עוד "
הוא מלתי, תודה שהעיר את דאגותיך, אנסה להתייחס לכמה מהם: התגלות 5 מספרת לנו על 'אנשים' שנרכשו 'מכל' שבט, לשון, עם ואומה 'ליצירת מלכות מלכים ו כהנים על אלה 'עלי אדמות'. ואז, בהתגלות 14, אנו רואים את 144000 כ"נקנו "מה"אדמה" ומבין "האנושות", מה שאומר שהכמרים האלה היו פעם 'האדמה', 'אותה' אדמה 'המורכבת מ-' כל שבט, לשון, עם ואומה, 'עליהם ישלוטו ככוהנים ומלכים, אשר אומר לנו שכל אלה... קרא עוד "
אני מניח שאתה מקשר בין ההמון הגדול לכבשים במשל הכבשים והעזים. אני אומר שבגלל הקישור שאתה עושה אליהם כמי שעושה טוב לאחים של ישוע בלי לדעת. אם הסקתי את המסקנה הנכונה, נראה כי אזכורך כי יהיה עליהם להשתכלל במשך 1,000 שנה נראה בסתירה לזה שישוע אומר על הכבשים במשל זה. אתה מבין, העזים עוברות לחיתוך נצחי והכבשים לחיי נצח. הכבשים מכונות "צדיקים". (מט. 25: 31-46) אם אלוהים ישפוט... קרא עוד "
אני חושב שאתה בדרך להבנת הרעיון שלנו!
שימו לב כיצד הכבשים מבורכות כקבוצה.
כמו האומה שישראל לפני כן, כל עוד הם נהנים מקורבן הכהונה הם מוצדקים לפני יהוה. זו הסיבה שיש כל כך הרבה דגש בכל התנ"ך בכך שהאוהל או המקדש נמצאים בקרבם.
התוצאה של דחיית הסדר זה ראויה למוות השני, גם אם בעבר היו במצב מוצדק עם חיי נצח באופק.
אלכס, אוקיי, בדיוק סיימתי לקרוא מחדש את התגובות שלך, שהיוו השראה לפוסטים הקודמים שלי, כדי לראות אם התעלמתי מכל דבר מהם, מכיוון שיש לך כל כך הרבה פרטים בהסכמה עם הדרך שאני רואה דברים, שהם לא יכולים אלא להיות נגזר מהמקור הנפוץ שלנו. אני מניח שההתייחסות שלך ל'חצוצרה אחרונה 'מרמזת שאתה מדבר על זה במתי 24:31, מיד לאחר סיום הצרה הגדולה, כאשר' הרפזו 'מתרחש, מכיוון שהשוכנים בישוע יצטרכו חכה עד אז, כדי להיתפס יחד איתנו,... קרא עוד "
היי רוס, על צדק אלוהי. בעיקרון אני מאמין בהגינות, שכולם צריכים לקבל את אותו הטיפול. כלל המדידה לחיי נצח הוא זה: "הוכח נאמנות במצב מוצדק." היוצא מן הכלל הוא רדיפה ישירה ורצונית או התנגדות לאלוהים, רוחו, מטרתו, משוח. במקרה זה זה "הוגן" מספיק להניח שאדם כזה, גם אם הוא מוצדק, לא יתגלה כנאמן. כאן אדגים כיצד אני מאמין שצדק יהוה פועל באותה מידה לכל: 1. אדם נוצר במצב מוצדק. זה מאפשר לו להתקרב לאלוהים. 2. לאדם לא הוענקו חיי נצח כברירת מחדל.... קרא עוד "
התכוונתי לפגישה אתמול במהלך השיחה השנייה בין שתי האחיות. אחות מבוגרת שמשחקת סטודנטית לתנ"ך טענה שיש לה את התקווה השמיימית ואז אחות בפעם הראשונה דיברה אותה על כך בכתובים, וכמובן שכל הקהילה מחאה כפיים ..
בצורך חסד, זה מסכם בעיניי את אחת הבעיות המהותיות ביותר במסר שלנו. אנו מאומנים לדבר על אנשים מתוך התקווה הנוצרית של הברית החדשה. אוי לכם, סופרים ופרושים, צבועים! כי אתה סותם את מלכות השמים לפני בני האדם; כי אתם עצמכם לא נכנסים, ואינכם מאפשרים לאלה בדרכם להיכנס. (מט 23:13) גם אם תורת "שתי התקוות הנוצריות" של רתרפורד הייתה אמיתית, איזו זכות תהיה לנו לדבר על אנשים תקווה כזו או אחרת? במקרה הטוב עלינו רק... קרא עוד "
אפולוס בדיוק מאז שקיבלתי את האמת בנוגע לבני ובני יהוה כאבי השמימי ברגע זה ולא בעתיד רחוק, אני מרגישה שמחה עצומה על זה וזה מצער אותי שכולנו התנהנו אחרת. העליתי את האומץ השבוע לדבר עם קשיש על כך אומר לו את הנחישות שלי שאשתתף. הוא היה ממש שמח בשבילי. שאלתי אותו אם הוא אי פעם מרגיש כך והוא הודה שלעתים קרובות חשב על זה. הוא אמר שלעתים חשב שאולי אנו מתנים לנו להאמין בתקווה אחת... קרא עוד "
נכון לעכשיו, אתה לא יכול. אנו ננסה לתת לכולם תכונות עריכה משופרות.
היי 'GodsWordIsTruth', כן, אלה של התחייה הראשונה היו '144000', המספר יכול להיות מילולי, או סמלי, או שניהם. 'הקהל הגדול' בהתגלות 19 נמצא בשמיים, אך לא יכול להיות זהה ל'הקהל הגדול 'בפרק ז' מכיוון שהם מהללים את ג'אה על כך שהוא נקם בדם של עבדיו בידי הזונה הגדולה, וזה קורה לפני קרב ארמגדון, שבאמצעותו טרם חלף "הקהל הגדול" של פרק 7; מכאן ש"הקהל הגדול "בפרק 7 יכול להיות רק קהל של מלאכים, אז אל תהיה... קרא עוד "
אתה מניח שהצרה הגדולה היא ארמגדון. יש סיבות להניח שזה בא לפני. מַחצֶלֶת. 24:29 למשל. בנוסף העובדה שפסק הדין מגיע לפני ארמגדון. אם ה- GT הוא חורבן בבל הגדול, הרי שבמרווח שבין סיומו לתחילתו של ארמגדון יש לך את אלה שעוברים את ה- GT, נשפטים ראויים ונלקחים לגן עדן. 144,000 היו יכולים להתייחס באופן סמלי לכל הנוצרים שקמו לתחייה ואילו הקהל הגדול מתייחס לאנשים החיים בזמן הצרה הגדולה. אלה נבדלים מהשאר בכך שהם... קרא עוד "
מלטי, המשחים לא קמים לתחייה רק אחרי הצרה, אלא נלכדים בעננים יחד עם הדור שלא הלך לעולמו. (תיס 1) המקרא אומר שהם עולים יחד. יש גוף יחיד של אטומים. למעשה, בדוק את מתי 4:24 והשווה עם Rev 31: 7. עשה מחקר על החצוצרה האחרונה, ותראה למה אני מתכוון. החברה רק אומרת שהמשחים נמצאים בשמיים מכיוון שהם מאמינים שהבוא היה בסביבות 1. זה עדיין בעתיד .... בהערה צדדית, אני שוקל זאת... קרא עוד "
אני מסכים. כתבתי א פוסט עליו כמה שנים אחורה.
רוס- באיזה כתבי קודש נוכל להשתמש כדי לתמוך בכך שג'ון אומר שהקהל הגדול שעליו הוא דיבר לאורך כל הדרך הם עכשיו המלאכים ב 19: 1,2? אלא אם כן ג'ון מנסה להיות מבלבל להפליא כשהוא מסביר את מה שהוא ראה בחזון הזה ... הוא מזכיר את ראיית כל מיני יצורי רוח / יצורים רוחניים ברחבי ההתגלות וב 7:11 הוא אומר לנו שהוא ראה גם מלאכים. אז אפשר לכנות את המלאכים, שבשמיים, גם כקהל הגדול? ג'ון לא אומר את זה. הזקן כבר אמר לנו מי הקהל הגדול ... הם... קרא עוד "
הי אפריקה,
זה הסבר מצוין למה שעשוי להיות
התרחש מאחורי הקלעים במקרה של יעקב
ועשיו, וטענו הרבה יותר טוב מההערה שלי
בתחילת פתיל זה; מנוקד היטב, ותודה על
משתף אותו כאן.
היי אלכס, אמרת את זה. ציטוט: "אולי זה הלם לנו לקחת בחשבון את זה [ש"עמים" ו"עמים "ישרדו את ארמגדון], אחרי שכל מה שלימדו אותנו יהוה בא להשמיד את העמים. אבל יהוה יודע מה הוא עושה ואנחנו צריכים לבטוח במלך ישוענו. " UNQUOTE זו נקודה טובה, ומראה כי יהיה מיעוט לא מבוטל של אנשים מכל העמים שלא יבואו אחר ההמה NWO הנכנסת בהתפעלות, בדיוק כמו שאומר זכריה: "וזה חייב להתרחש [זה], לגבי כל מי שהוא... קרא עוד "
היי אלכס, אני מסכים איתך שיש "התקווה האחת" בה נוצרים נוצרים, מה שהשקפה מעלה בסימן שאלה שמי שנחווה לקוות בעתיד ארצי נשמר בה איכשהו. עכשיו אני מסכים שזה מצער ודי לספר על אלה שסוגרים את גן עדן לאחרים כמעידים על כך שהם לא ממש רוצים להיכנס לתקווה זו בעצמם, ובכל זאת, כל מי שנמשח באמת על ידי רוח האל, לא יניאש מבשר ודם מ לשמוע ולקבל את קריאת האל, ולעקוב אחר כבש לא משנה... קרא עוד "
רוס עשיתי פוסט נרחב:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
האם תוכל לסקור אותו בזהירות ולומר לי מה אתה חושב?
כמו כן הזכרתי את תומאס בפוסט זה:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
אני רוצה לדעת אם יש לנו הבדלים או שאנחנו על אותה מחשבה.
עוד לא פגשתי אחרים שרואים את זה 'בדיוק' ככה. זה שיקול חדש למדי עד כמה שידוע לי, כי מעולם לא ראיתי מישהו עושה את העניין ואני מנסה לקרוא כל מה שאני יכול.
הי 'GodsWordIsTruth,' תודה שהסברת קצת יותר את עמדתך; עלי גם להסביר מעט יותר את הבסיס למסקנותי, כך שתוכלו לראות מאיפה אני בא. אתה מזכיר את הקשר שיש להתעללות של ה- GB ב'דרגה וקובץ 'להשקפתו בפרשנות' שתי התקווה 'לכתבי הקודש, אם כי התוצאות הרעות אשר יהיו ל'כבשה הארצית', מחווירות לחוסר חשיבות בהשוואה לזירזונות שנגרמה ל- GB באמצעות 'זקני המעמד הארצי', מה אמור להיות, אחיהם הרוחניים העצומים של 12000 המשחיתים המוזרים,... קרא עוד "
רוס- אני מעריך את תגובתך ומכבד את השקפתך. עם זאת, אני לא יכול לראות את הכתובים כמו שאתה עושה. אז לשם הבהירות ... אתה מאמין שרק 144,000 הולכים לגן עדן? יוחנן אומר כי אלה שבתחייה הראשונה ישלטו כמלכים וכהנים בשב"ה 20: 4-6. האם סך כל אלה שבתחייה הראשונה הם בסביבות 144,000? אני מעניין ביותר את ההסבר שלך להתגלות 19: 1 …….
Godswordis אמת,
144k עשוי להיות סמלי ..
האם ראית את התגובה הנרחבת שעשיתי כאן
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
באמת הייתי נהנה מכמה משוב
איך מפרסמים קישורים לתגובות שהועלו באתר זה? אני לא מצליח להבין את זה ...
אני אסתכל על ההערה שלך ... אני מסכים ש 144,000 יכולים להיות סמלים.
כמובן שחשבונם של יעקב ועשיו נראה כה קבוע מראש. אולי מישהו יכול לעזור לי בניקוד הזה.
קין היה בכור ובכל זאת הבל הוכיח צדיק וחסד יהוה. עשו היה בכור ובכל זאת יעקב זכה לחסדו של יהוה. ליעקב הייתה ברכת בכור בזכות רוחנית ושמו שונה לישראל. כאומה, ישראל הייתה הבכורה אך בגדול - בזבזה את ירושתם. מי תמיד זכה לטובת יהוה? ביכורים רוחניים. האם אנו מוקירים את הירושה הרוחנית שלנו בגן עדן, או שמא אנו דומים לעשיו וחושבים על הדברים שבשר? איפה האוצר שלנו, הלב שלנו יהיה. (תן לקורא להשתמש בהבחנה). לותר, הרצאות על הגלטים, 1535. [9] "על... קרא עוד "
יעקב לעומת עשו מקור: http://ohr.edu/5327 קודם כל, בעוד שעשו היה בעל פוטנציאל להיות אדם מאוד צדיק, הוא בחר ברצון בדרך של רשעות, והונה בערמומיות את יצחק לחשוב שהוא האדם שלו אבא רצה שהוא יהיה ושהוא יכול היה להיות אם הוא רוצה. אך במקום זאת, על פי מקורות מסורתיים, הוא היה גרגרן, רוצח ונואף ש"לכד את אביו בפיו "כשהוא מציג את עצמו כאילו הוא מקפיד על דרכי יצחק. זו הסיבה שיצחק חשב להעניק את הברכה לעשיו. אבל רבקה, מדגימה מה... קרא עוד "
היי רוס, אני מקווה שתוכל לעקוב אחר מחשבותיי .... אני מנסה להשתפר בלהביע אותם באמצעות כתיבה. אני עדיין צומח ב"אמת "ולכן אני לא נשוי לשום מושג אחד. קראתי שוב את התגובה שלך וזה בלט "כשרואים שיש כבר תקווה שמימית, מדוע עלינו להמציא עוד אחת, למי שלא 'מצליח', כאילו זהותם של בני האל המאומצים הייתה לא נקבע מראש על פי התענוג הטוב של רצון אלוהים במשיח ישוע, אלא תלוי בהופעה... קרא עוד "
אכן ישנם אנשים שיחיו על פני האדמה, אך האם נכון לחתור למטרה זו? אפילו ביהירות כה רבה (או בבורות, תלוי מי) קוראים לזה "תקווה" כשאין רק תקווה אחת? תרגיל 1: אפסיים 4: 4-5, שונה מהמקור כך שיתאים לתורת שתי התקוות: יש [שני] גופים ורוח אחת, בדיוק כפי שקראו לך [אחת משתי] תקוות כשקראו לך; אדון אחד, [שתי] אמונות, [שתי] טבילות; שתי גופות: הצאן הקטן (1) והכבשים האחרות שתי תקוות: (2) השמימי וה (1) הארציות שתי אמונות: (2) ישוע מת... קרא עוד "
ואז, אם אנו מפשטים זאת באמצעות עקרון הגילוח של אוקם: פול סיכם זאת כך (קורינתים א '1, 2) "אך אדם פיזי אינו מקבל את הדברים של רוח אלוהים, כי הם טיפשות אוֹתוֹ; והוא לא יכול להכיר, כי הם נבחנים רוחנית. 14 עם זאת, האדם הרוחני בוחן אכן את כל הדברים, אך הוא עצמו אינו נבחן על ידי איש. "
תודה על התגובה האדירה שלך אלכס. אני עוקב אחר הנמקתך אבל אני מסוכסך (אינדוקטרינציה אולי?) שאלתי היא ... אם אני לא מת ואשרוד את ארמגדון איך אני מגיע לגן עדן? השתלה? "התקווה" שאנו מתייחסים אליה כל כך קרובות היא באמת תקוות התחייה, נכון? IMO ה- OT מעורפל בנוגע לחיים לאחר מוות או תחיית האדמה. אני מתקרב לאמונה כי אין בסיס תנ"כי עבור JW להפריד בין אלה מהברית הישנה לבין הברית החדשה. (מתי 8: 11.12 עברים 11: 13-16; השווה את העברים 11: 8-10; העברים 12:22 , 23 ו... קרא עוד "
עליכם להיות מוכנים (דגש על מוכנים) למות בבשר, גופכם הוא כלי הקרבה. הבשר הוא כמו זרע, שכאשר הזמן נכון, מת, ומשנה לצמח. יהוה מבטיח גוף חדש, גוף רוח. אני ממליץ לך לקרוא 1 Co 15 לקרוא את כל הפרק. Co Co 1:15, 51 (NWT) תראה! אני אומר לך סוד קדוש: לא נרדם כולנו במוות, אבל כולנו ישתנו, ברגע כהרף עין, במהלך החצוצרה האחרונה. כי החצוצרה תישמע,... קרא עוד "
אלכס- אני מעריך את ההתאמה הרוחנית. אני לא חושש מהמוות. הייתי משכיב את חיי לאחי. עם זאת, אני לא רוצה למות ואני לא בהכרח רוצה ללכת לגן עדן. אני מודה שהרצון שלי עשוי להיות תוצאה של אינדוקטרינציה. עם זאת, עלי להעריך במלואה את המתנה שכריסטוס הציע לי בעלות רבה. לא הסתכלתי על הפרק ההוא בקורינתיאנס הראשון מאז ה"התעוררות "שלי. אני מאמין שאנו נבדלים זה מזה מבחינה תיאולוגית ביחס למיקום הקהל הגדול. עם זאת אנו מסכימים שיש קבוצה של אנשי אלוהים... קרא עוד "
עד כמה שהגנתי בתוקף על התקווה היחידה לנוצרים, אמא אמיתית חדשות טובות להיום, עדיין לא נתתי תמיכה כתובה להבנתי הנוכחית בקהל הגדול. אני עומד לתת שורה אחת של ויכוחים, אבל למעשה יש לי יותר, אולי עוד יום. ראשית, יש לשים לב לכך שקבוצה זו שונה מ 144k, המכונה גם כלת המשיח בהתגלות. בני הכלה הזו מכונים גם אבנים חיות של המקדש. פטרוס הראשון 1: 2-4 (NIV) כשאתה מגיע אליו, האבן החיה - נדחתה על ידי בני אדם אך נבחרה על ידי אלוהים... קרא עוד "
רק כדי להבהיר כמה נקודות שאתה מעלה. הביטוי "כלת ישו" אינו מופיע במקרא, אך המושג כן. יש לנו: (התגלות כא, ב). . .ראיתי גם את העיר הקדושה ירושלים החדשה יורדת מהשמים מאלוהים ומתכוננת ככלה מעוטרת לבעלה. (התגלות 21: 2-21). . "בוא, ואני אראה לך את הכלה, אשת הכבש." 9 אז הוא הסיע אותי בכוח הרוח אל הר גדול ונשגב, והראה לי את העיר הקדושה ירושלים היורדת מהשמים מאלוהים 11 ובעלת תפארת אלוהים ... .... קרא עוד "
1) אני חושב שזה נתון מיהי כלת ישו, אבל אני אשתדל לבסס את זה בפוסט המשך .. מחר אני מקווה. 2) "בנוסף, איך אתה יודע שהקהל הגדול שונה מ- 144,000?" - זה עולה מהפסוק שאומר שהקהל הגדול לא יכול להיות ממונה, 144K הם מטבעם ממוספרים. אפילו במובן הסמלי לא היית סותר את הסמליות שלך באותו פרק של התנ"ך. 3) "144K עשוי להיות תת-קבוצה של ה- GC" - בהודעה שלי אני רואה ב- CG את ה-... קרא עוד "
מספר סמלי כמו 144,000 אינו מרמז על מספר קבוע. 12 ומכפילים מהם מתייחסים להסדרים ממשלתיים מאורגנים אלוהיים. שימוש ב 144,000 במקום לומר, 144, יכול להראות שיש הרבה מאוד אנשים מעורבים. אבל בואו נגיד לצורך הוויכוח שהוא אכן מתייחס למספר לא ידוע, אך קבוע. נגיד 10 מיליון - אך ורק לצורך הוויכוח. בואו נגיד שהקהל הגדול הוא קבוצת משנה של 10 מיליון. 10 מיליון הם כל בני האדם המרכיבים את ירושלים החדשה כולל אלה שלא ימותו, אלא ישתנו. הקהל הגדול הוא... קרא עוד "
אלכס- אנו מסכימים שיש קבוצה ארצית וקבוצה שמימית. רתרפורד לימד שיש קבוצה ארצית. הוא גם לימד כי הקבוצה הארצית היא "הקהל הגדול". עם זאת, ג'ון רואה את הקהל הגדול בשמיים. אז הקבוצה הארצית לא יכולה להיות ההמון הגדול. אם יש כתובים המקשרים בין "הקהל הגדול" שג'ון ראה לאדמה בכל דרך שהיא ... עדיין לא קראתי אותו. אני מבין את הנקודות הכתובות שלך בכל השאר .... אני לא יכול לעבור את המשוכה הזו. רוח מהשמיים הזמינה את ג'ון לגן עדן באומרו "עלה לכאן ואני... קרא עוד "
Rev 17 אינו אומר מיהו הקהל הגדול, הוא משתמש ב"המון רב "שאינו מסומן, כלומר יכול להיות כל כמות גדולה של גופים שתרצו שיהיה: Rev 17: 1 אחרי זה שמעתי מה נשמע כמו שאגת המון גדול בשמיים שצועק: "הללויה! ישועה ותפארת וכוח שייכים לאלוהינו, אתה לא יכול להשתמש בזה כדי להוכיח דבר ... אני אפילו יכול לומר שזה מדבר על מושבות נמלים. ואז אתה מגיב, לא כי אין מושבת נמלים בשמיים! ואשיב: גם לאומים לא מובטחת תקווה שמימית... קרא עוד "
בבית אבי יש הרבה מגורים. . (יוחנן 14: 2)
Rev 17: 1 "אחרי זה שמעתי את מה שנשמע כמו שאגה של המון גדול בשמים שצועק:" הללויה! ישועה ותפארת וכוח שייכים לאלוהינו ... אתה לא יכול להשתמש בזה כדי להוכיח דבר ... אני אפילו יכול לומר שזה מדבר על מושבות נמלים. We אם אנחנו לא יכולים לקרוא להם מושבות נמלים, אנחנו גם לא יכולים לקרוא להם מלאכים (התגלות 19: 1, 2) "היה גם" קהל "גדול בעקבות ישו על נאומיו המפורסמים, והם היו על האדמה עם יֵשׁוּעַ. אתה מסכים שפסוק זה לא מוכיח דבר בפני עצמו ". מתיו לא השתמש בשפה סמלית וגם לא ניבא... קרא עוד "
אני חושב שאנחנו יכולים להסכים ש:
- הקהל הגדול יופיע מתוך הצרה הגדולה
- הצרה הגדולה עדיין לא החלה
יש רק תקווה אחת, בשורה אחת, טבילה אחת, קריאה אחת בשלב זה
- הקהל הגדול יהיה חלק מאנשי הג'אה ויקבל ברכות 'אוהלים'
-הקהל הגדול יופיע מתוך הצרה הגדולה - הצרה הגדולה עדיין לא החלה - יש רק תקווה אחת, בשורה אחת, טבילה אחת, אחת שקוראת בשלב זה - הקהל הגדול יהיה חלק מאנשי הג'אה ויקבל ' ברכות האוהל ההשקפה שלי מעט שונה. (הכובעים נועדו להדגשה .. אני לא יכול לטבע את המילים) - הקהל הגדול ייצא מהצרה הגדולה - הצרה הגדולה כבר התחילה בעקבות מותם של השליחים - יש תקווה אחת, בשורה אחת, טבילה אחת וקריאה בזמן הזה -... קרא עוד "
"כל עמו יקבלו אוהל" כמו ברכות תחת ברית אלוהים עתידית "
המשפט הזה מנוסח בצורה מביכה.
מה שאני מנסה להביע הוא שבסופו של דבר כל אנשי אלוהים (הקבוצה השמימית והקבוצה הארצית) ירוויחו מהאוהל "כמו ברכות תחת ברית אלוהים מתמשכת (וסופית). (הקבוצה השמימית בשלב מסוים חיה על פני האדמה והייתה חלק מה"מין האנושי "ולכן המונח" המין האנושי "כולל את שתי הקבוצות.)
הי 'GodsWordIsTruth', אנא הפרך, אם אתה יכול, הסיבות התסריטאיות שנתתי בפוסט הקודם שלי, על כך שהקהל הגדול הוא מעמד ארצי. ובכן, בהתגלות 7 אנו רואים את הקהל הגדול רק לאחר איטום 144000, ואז רק אחרי היציאה מהצרה הגדולה. מכאן ניתן היה להניח שהם חלק הארי של "שנים-עשר שבטי ישראל" שביניהם 144000 חתומים. למרות שהכתובים לא אומרים זאת ישירות, פרשנות זו תואמת למעשה את הבטחתו של ישוע כי 144000 ישבו על שנים עשר כסאות, וישפטו את... קרא עוד "
היי רוס תודה על תשובתך :) קראתי את ההודעה שלך. תשובתך דנה במגוון רחב של מה שלדעתי נושאים שונים. לפני שאוכל להתחיל "להפריך" נקודות ... אני מאמין שעדיף שתקבל מושג לגבי עמדותיי הבסיסיות בנושא זה. מחשבותיי לגבי זהותם של 144,000 מתגבשות בהתמדה. אני הולך קדימה ואחורה ביניהם בהיותם שריד של יהודים מאמינים נאמנים (ברומאים 11 האמנתי שמרמז על כך) או בין הנוצרים במאה הראשונה. (גויים ויהודים) אני מאמין שכל הנוצרים "משוחים" על ידי רוח האל. בסופו של דבר יהוה.... קרא עוד "
"קהל גדול" צריך לקרוא "קהל גדול"
(זה בעצם היה צריך להיכלל בתגובה שלמעלה .. במכשיר נייד .. אני לא בטוח מדוע התגובה שלי נשפכה) כשאני קורא את הכתוב הזה בהתגלות 21: 3,4 אני רואה בזה דרך יפה סיום התנ"ך ... יש סוף טוב 🙂 הכתוב הזה אומר לנו שאלוהים יפיץ את האוהל שלו על בני האדם ויהיה איתם. אני לא מאמין שאלוהים ממש ישכון עם האנושות. במקום זאת יחסי האדם עם אלוהים ישוחזרו לאנושות. הוא יושב עם בני האדם כפי שהיה עם אדם. הכתוב... קרא עוד "
"בשני החשבונות [Re.7: 14-17; 21: 2-4] יש לנו אלוהים מנגב
החוצה את דמעותיהם של 'הקהל הגדול' ו'האנושות ', ומנחה
אותם [כ"אומות "22: 2] למזרקות מים החיים,
משהו שיכול לחול רק על אלה שחיים כאן עלי אדמות "
מדוע זה יכול לחול רק על אלה שחיים על פני האדמה? "יוחנן אומר בספר 22: 1." ואז המלאך הראה לי נהר עם מי החיים, צלולים כקריסטל, שזורמים מכס האלוהים ושל הכבש. " הכס נמצא בשמיים ... ..
נאמר כי הקהל הגדול נמצא במקדש האל לפני כסאו, מה שגורם לו להיראות כאילו הם בגן עדן, אלמלא הפרט שאלוהים באמת פורש את אוהלו עליהם ומנחה אותם אל מזרקות מי החיים. האם אנו אמורים לדמיין את אלוהים מלה שם אוהל מול כסאו שבשמיים? האם אתה אוהל באוהל בסלון שלך, על מנת לגור שם? האם לא משתמשים באוהל לפרק זמן קצר מחוץ לבית? האם האדמה לא תספק פיקניק משובח... קרא עוד "
היי רוס, מלבד הסיבות שציינתי לעיל ... אני לא יכול לקרוא גילויים ולהעלות את הקהל הגדול על האדמה. האם יש כתבי קודש שלדעתך מציבים את הקהל הגדול על האדמה? לאחר קריאת התגובה שלך לעיל ... איך תסביר את הכתובים הבאים: התגלות 7: 3,4 "אל תפגעו באדמה או בים או בעצים, אלא לאחר שנחתום את עבדי אלוהינו במצחם." 4 ושמעתי את מספר החתומים מאה ארבעים וארבע אלפים חתומים מכל שבט בני ישראל:... קרא עוד "
"אני חושב שסטרק צודק ביחס למקדש הורדוס, אך האם יש לבנות נבואה על פי המקדש מעשה ידיו של הורדוס או אוהל המדבר שאלוהים עצמו נתן לו את ההוראות המושלמות?" המחשבות שלי בדיוק אלכס. חיפשתי תשובה מהירה בבחינת החלק בספר ההיגיון, במקום זאת יש לי שאלות נוספות. "אם המקדש היה מגיע לארץ, אנשים על פני האדמה יכולים להיות בבחילות?" ה- GB אינו מנסה להסביר (ככל שחקרתי) כיצד חצר "מקדש" או "כס" זה על פני האדמה. עם זאת, להגנתם איבדתי את ההתגלות שלי... קרא עוד "
הערתי באתר זה בעבר כי אני מאמין שהכתובים תומכים בכך שהקהל הגדול נמצא בשמיים. בקריאת חלק ספר ההיגיון השבוע הופנה תשומת ליבי לקטע "ראה גם עמודים 162-168, תחת הכותרת" גן עדן ". בספר ההסבר תחת אותו פרק נאמר "" הקהל הגדול שבשמיים "המכונה בהתגלות 19: 1, 6 אינו זהה ל"הקהל הגדול" של התגלות 7: 9. אלה שבשמיים אינם מתוארים כ"אלו מכל העמים "או כמייחסים את ישועתם לאלה; הם מלאכים. הביטוי "נהדר... קרא עוד "
קישור זה יוביל אותך למספר פרשנויות תנ"כיות הדנות ב"נאוס "המקדש של מר '7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm בקיצור, ההגדרה היא "מקדש, מקדש, החלק ההוא של המקדש בו אלוהים עצמו שוכן." על פי ה- NT של סטרונג: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω לשכון), ספטמבר עבור הֵיכָל, השתמש במקדש בירושלים, אך רק במבנה הקדוש (או המקדש) עצמו, המורכב מהמקום הקדוש והקדוש של קדושים (ביוונית קלאסית המשמשים למקדש או לתא של מקדש, שם הוצבה דמות האל, הנקראת גם δόμος, σηκός, אשר... קרא עוד "
תודה מלטי! אפילו לא הבנתי שלמרכז התנ"ך יש מקום לזה ... .. באותו מגדל השמירה 1980, 15 באוגוסט עמ '14-16. "ההמון הגדול" מעניק שירות קדוש איפה? זה אומר: "השאלה סובבת סביב אותה מילה יוונית מקורית שמתורגמת באופן שונה כ"אוהל", "מקדש" ו"מקדש ". לדוגמה, בספר התנ"ך על המקום בו ישו המשיח גירש את מחליפי הכספים והסוחרים ממקדש הורדוס, המילה היוונית המקורית בה השתמשו היא na.os '. שם אנו קוראים: "ישוע ענה, 'השמיד את המקדש הזה [na.os'], ותוך שלושה ימים אני אקים אותו '. היהודים ענו, 'זה לקח... קרא עוד "
אני חושב שאתה קורא לא נכון את העיבוד ב- RNWT שכתוב: (התגלות 7:15). . . לכן הם נמצאים לפני כסא האל, והם מעבירים לו שירות קודש יום ולילה במקדשו; והיושב על כס המלוכה יפרוש עליהם את אוהלו. הם מציגים נכון נאוס כמקדש. הבעיה היא שכאשר מפרשים את הפסוק, הם לא רוצים לראות בזה את החדר הפנימי, קודש הקודשים שבו נמצא כסא האל, כי זה מציב את הקהל הגדול בו אנו מאמינים שרק המשיח יכול להיות.... קרא עוד "
קראתי את זה לא נכון .... זה הגיוני הרבה יותר. אני הולך להשתמש בתגובה שלך כדי להעמיק.
אולי דוגמה גרועה מאוד היא כיצד מאובנים מזויפים של "קישור חסר" אינם מפריכים בהכרח את האבולוציה. כמו כן ראיות מזויפות הנוגעות לנאוס / הירון במגזינים אינן מפריכות בהכרח נאוס עלי אדמות. עם זאת, חובת ההוכחה מוטלת על ה- GB, ואני לא חושב שהם עדיין סיפקו סיבה טובה לתורת ה- GC עלי אדמות. אני חושב שגיליתי טיעון מעניין, אבל הוא צריך לפרט יותר ממה שהתגובה מאפשרת, אז אנסה לכתוב אותו כמאמר ולהגיש אותו. אז אני אשמח גם אם הוויכוח יופרך לחלוטין, כך... קרא עוד "
אם אתה חושב על ההמון הגדול כלויים שאינם כהנים לעומת המשוחים הכהניים, לשניהם היו גלימותיהם לבנות ושניהם היו משרתים זה לצד זה בחצר. ראסל ציין ב"משכנות, צל של הקרבה גדולה יותר ", כי חצר זו של כלי נחושת מייצגת את האדמה, ואילו המקום הקדוש מייצג את התקווה השמימית, ואת הקדושה ביותר את הנוכחות השמימית ליד ג'ה. אפשרות אחת שעשיתי דומה לראסל, שאין היום GC, אז לעת עתה השיחה יוצאת רק לזכותו הגדולה יותר של הכומר, אך מי שלא נופל עדיין מחזיק מעמד... קרא עוד "
התגלות 21: 3
ושמעתי קול חזק מהכס אומר, “תראה! מקום מגוריו של אלוהים נמצא כעת בקרב העם, והוא ישכון עמו. הם יהיו העם שלו, ואלוהים עצמו יהיה איתם ויהיה אלוהים שלהם.
אם המקדש היה מגיע לארץ, אנשים על פני האדמה יכולים להיות בבחילות?
יש לי ויכוחים נוספים על NAOS בהקשר ל- NT החזק. לדעתי סטרונג צודק ביחס למקדש הורדוס, אך האם צריך לדגמן נבואה על פי מקדש מעשה ידי אדם של הורדוס או אוהל המדבר שיהוה עצמו נתן את ההוראות המושלמות? אכתוב טיעון עבור האחרון.
QfR w02 5/1 אכן מתייחס לנקודה זו ומראה שדברים כמו בית הדין של הגויים ובית המקדש של נשות הורדוס יכולים להיפטר בצדק בכל התגשמות שמימית.
אני מצפה לראות מה אתם מגלים.
כן. העובדה שהתגלות 7 אומרת כי 12,000 מוציאים מכל שבט, מרמזים על הפחתת מספר קטן יותר ממספר גדול יותר. מה המספר הכולל אינו מצוין, אך יכול מאוד לחול על מעמד שמימי גדול יותר ולא כוהני.
REV 11: 1-2- 11 וקנה כמו מוט * + נמסר לי כמו שאמר: "קום ומדד את מקדש המקדש של אלוהים והמזבח והמתפללים בו. 2 אבל לגבי החצר שנמצאת מחוץ למקדש המקדש, השאר אותה בחוץ ואל תמדוד אותה, כי היא ניתנה לאומות, והם ירמסו את העיר הקדושה + ברגליים במשך 42 חודשים. בפסוקים אלה נכתב שיש מקדש מקדש וחצר חיצונית. נראה שאלוהים עוסק רק במתפללים ובמקדש. (שוב, ג'ון אומר את... קרא עוד "
"זה פותח דרך פוטנציאלית ליישב בין שני קצוות הספקטרום הדוקטרינרי". אני מאוד מעוניין בשני הצדדים. אני מתעניין במיוחד בטיעון כי ה- GC נמצא על פני האדמה. זו ההשקפה של ה- GB ואני לא מאמין שהם הסבירו זאת היטב. כאשר מנסים למצוא השוואה "אנטי-פייפ" למקדש הרוחני של אלוהים בהתגלות, הרשות המקומית מכירה ב- WT בשנת 2002 כי עם "מחקר נוסף" המקדש של הורדוס הוא דוגמא רעה. על פי המאמר הם מאמינים כי המקדש של שלמה הוא השוואה טובה יותר. ההתגלות עם זאת אינה מדברת על... קרא עוד "
הי מלטי, כתבת, "אם אתה מוטרד מהנכונות של יעקב לשקר ולהונות כדי לגזול את אחיו את ברכת אביו, זכור שאנשים אלה היו ללא חוק." לעתים קרובות השתמשתי בזה בהערכה שלי על האבות הקדומים שהיו מונעים יותר מהמשך הזרע המובטח מאשר מקוד הכנות או הכבוד, שהיעדרם מזעזע את הנכונים יותר מבחינה פוליטית בימינו. העובדה היא שרבקה היא זו שהקימה את ההונאה. ויצחק פשוט לא נראה מתאים לזה. כבר ראינו את לוט מציע את בנותיו מאשר... קרא עוד "
אולי לוט ניצל על בסיס ידידותו לאברהם, לאחר שאברהם גילה נכונות להקריב את הקורבן האולטימטיבי. כמו כן, גרוע יותר מלוט ניתן להציל על סמך אמונה בישוע המשיח.
כמו כן, לוט גילה צייתנות לשלוחי המלאך של יהוה בזמן שהיה חשוב להצלתו. כמו כן, יכול להיות שנמצאים צדיקים עם לב ישרים החוזרים בתשובה ב- GT. שלושת המלאכים נשלחו לחקור.
סליחה, שכחתי למסור את שמי לתפקיד לעיל, חחח
האם לא מעניין לציין הקבלה מוזרה באופן שבו סידור המורים הקדם-נוצרי של אלוהים, בדיוק כמו מקבילו המודרני ה- WT, נכשל באופן משמעותי במשימתו המוטלת להוביל אנשים למשיח, אך במקום זאת סגר את מלכות השמים לפני ההאשמות שלה, לא רק שלא נכנסו לעצמם, אלא גם לא מאפשרים לאלו בדרכם להיכנס, על כאב שגורש מהקהילה הנומינלית של אלוהים - חוצה בקנאות ים ויבשה להטיל גיור על גיור כפליים כשלעצמם, בעוד שעמיתיהם למורה לחינוך בשאר הדברים... קרא עוד "