[סיכום מגדל השמירה עבור w14 01 / 15 עמ '. 7]
סעיף 8 - "אלוהים ... הורה לנוח להיות" מטיף צדק. " אין הוכחות לכך שנח הוזמן על ידי אלוהים לתפקיד זה. כל מה שאנחנו יכולים לקבוע בבטחה כלשהי היה שנוח הטיף צדק. אנו הופכים זאת לוועדה מיוחדת מאת אלוהים, רומזת שבעולם של אז הייתה אזהרה מתאימה לעתיד לבוא. בהתחשב בעובדה שהעולם של אותה תקופה מונה ככל הנראה מאות מיליונים, בהחלט בלתי אפשרי להמציא תרחיש לפיו נוח היה יכול להטיף ביעילות לכולם, גם אם לא הייתה לו המשימה הנוספת לבנות את התיבה. .
אנו אוהבים לעשות יותר מכתבי הקודש האלה מאשר שיש דרך לתת אמון בעבודת ההטפה שלנו. ההיגיון אומר שכמו נח, אנו גם מוזמנים להטיף אזהרה לעולם לפני שיהוה משמיד אותו.
סעיף 16 - "בכך הוא נתן חלק מ תלמידיו הנאמנים הסיכוי להצטרף אליו כמלכים בממלכת האל. " אם תסיר את המילים "חלקן" תהיה לך אמירה מדויקת מבחינה כתובה, שכן איננו מדברים כאן על התגמול הסופי אלא רק על הסיכוי לכך שפתוח לכל תלמידיו של ישוע. עם זאת, זה לא עולה בקנה אחד עם המדיניות המוצהרת שלנו, לכן עלינו להכניס חמץ קטן כדי להשחית את ההוראה הפשוטה של הכתוב.
סעיף 17 - "ובכל זאת, ישוע יצטרך להמתין כדי לתפוס את מלוא מלוא כוחם על פני האדמה כ"צאצא". יהוה אמר לבנו: "שב ליד ימיני עד שאניח את אויביך כשרפרף לרגליך."
פסקה זו קובעת את הנושא לשבוע הבא המאשר מחדש את משנתנו כי 1914 היא תחילתו של כוחו המלכותי המלא של ישו. תן לנו לעשות קצת סטים משלנו. שאל את עצמך עכשיו אם יש עדויות במאה השנים האחרונות שאויביו של ישו הונחו כשרפרף לרגליו? היינו רוצים שהעולם יאמין שמאז 100 יש "ילד חדש בעיר". איפה ההוכחה?
אני רק שואל:
מכיוון שאנו מדברים על עניינים המתייחסים לתקופת תחייתו של ישו ועד חזרתו, פרסמתי חומר בקישורים למטה שאולי אתה מעוניין:
הימים האחרונים:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
המסקנה של מערכת הדברים:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
בובקט זה ממש מפחיד. במהלך החודשים האחרונים התעניינתי גם במונח 'הימים האחרונים'. הזכרתי בפוסט אחר כיצד דברים שחשבתי יעלו לעיתים קרובות בפורום זה, למרות שלא דיברתי על כך עם אף אחד אחר. הנושא של אותם קישורים הוא דוגמה למה בדיוק התכוונתי !! חלק מהדברים שציינת, גם אני שמתי לב אליהם (למשל עם עברית, יואל, מעשים וכו ') והגעתי למסקנה שכותבי ה- NT חושבים שהם חיים בימים האחרונים. יתר על כן גם אני... קרא עוד "
אוקיי זה נעשה מפחיד עוד יותר.
לאחר שפרסמתי את התגובה, סרקתי לראות את גוף הפוסט הראשי.
ושם מולי היו גרפים, המתארים את מספר המלחמות במאות השנים האחרונות.
אני לא אומר לך שום שקר, עשיתי את אותו מחקר בדיוק ושיתפתי את המידע עם החצי השני המשמעותי.
זה כמו איזשהו מוח נפשי של וולקן שמתרחש !!
ImJustAsking: דמיין מה נוכל לחקור יחד !! זה בדיוק מה שמאיים על קבוצות בעלות שליטה גבוהה ומדוע 'לחלק ולכבוש' פועל. אבל כן, אני מצפה ליום ההוא. אגב, כשאני מבין טוב יותר מילים כמו "נוכחות" (או פארוזיה, התקופה שמתחילה בבואו / הגעתו של ישו), "הימים האחרונים" (התקופה מאז הופעתו הראשונה של ישו ועד חזרתו), "סיום של המערכת "(שווה ערך בעצם לצרה הגדולה), כאשר ישוע החל את שלטונו (29 או 33, תלוי אם אתה סופר את שלטונו מהמשחה או מרוממותו - השווה את יוחנן 18:37 שם ישוע מודה בשתיקה... קרא עוד "
מסכים, ולעיתים זה ממכר אתר זה. סוף סוף מקבל צלילות ויכולת לשתף ולראות מחשבות דומות או אפילו יותר יסודיות סביב פסוקי תנ"ך. בוא נמשיך !
מלתי, בברכתך ברצוני להקדיש קצת יותר זמן ומאמץ לפתח את הנושא שהעלית בשאלה האם הכתוב מלמד שני גורלות שונים לבני אדם, אשר אני מסכים הוא מחקר די חשוב שיש לבצע, עם יתרונות מעשיים שיש להשיג. עבורנו, ולכן אני מציע להתחיל פתיל בנושא בלוח הדיונים, ואולי לייבא מכאן כמה פוסטים הרלוונטיים לכך, אם זה בסדר איתך. אגב, יותר טוב ניתן לטפל תחת שלושת הנקודות האחרות שאתה רוצה שאבהיר... קרא עוד "
אני מסכים. פורום הדיונים הוא המקום הטוב ביותר לדיאלוג מסוג זה. אני אראה אותך שם. 🙂
למעשה היו יותר רמות של תקוות תחייה המתוארכות לתקופות המוקדמות ביותר. העברים 11:35 מסכם זאת באומרו: "נשים קיבלו את מתיהן בתחיית המתים; אך [גברים] אחרים עונו משום שלא קיבלו שחרור על ידי כופר כלשהו, על מנת שיגיעו לתחייה טובה יותר. " פאולוס מבהיר זאת עוד בפיליפאים 3: 12-16 (התנ"ך המקובל באנגלית): "זה לא שכבר הגעתי למטרה זו או שכבר השתכללתי, אלא אני רודף אחריה, כדי שאוכל לאחוז בה כי המשיח תפס ממני בדיוק למטרה זו. 13 אחים ואחיות, אני... קרא עוד "
אה, שכחתי לעסוק בפרספקטיבה של בני ישראל, שברור שהאמינו שאלוהים יחזיר אותם מהקבר כדי שיוחזרו לקיומם ולמזלם הקודם כאן על פני האדמה, כי כל הכתוב העברי מלא בתמונות המציגות את החיים בגן עדן כאן על האדמה תחת שלטונו של המשיח המובטח, אני בטוח שתסכים עם ההערכה הזו. הבעיה עם תיאולוגיית ה- WT נעוצה דווקא בעובדה שרובו מדויק מבחינה תסריטאית, כי אחרת איך היא יכולה לשמש פתיחה משכנעת להטעות אם אפשר אפילו... קרא עוד "
רק לאחר שנודע לי לעדות הרוח שנמשכתי, יכולתי להתחיל לראות אמת.
קראתי רק חומר JW והגעתי למסקנות שלי מהתנ"ך.
ניסיתי להיות נמשח מקובל והצלחתי.
אבל אז הרוח לימדה אותי ש"הבשורה הטובה שלי "היא מסוג אחר ... ואני לא אוהב להתפשר על האמונה שלי.
אתה נשמע כמו רוס קלוויניסט טוב 😉 מתיו 22:14 רבים נקראים, מעטים נבחרים. נקרא ἐκλεκτός, נבחר. התפאורה היא בבירור תפאורה שמימית. הם מוזמנים ואמורים להכין את בגדי החתונה שלהם. קרא את מתיו 22 בכללותו. אנשים סירבו להגיע. הייתה ברירה. כרגע אני מקיים תחקיר מקראי של 2 קלוויניסטים שטוענים כאילו אתה עוסק במשחים, אבל אני יכול לזרוק שם שלל פסוקים כדי להראות שזה בכלל לא מקראי. "אז לומר שכל חסידי המשיח הם גם באופן אוטומטי... קרא עוד "
הסבר [...] ראה "מלחמות ודיווחי מלחמות - הרינג אדום?" [4] דניאל 10:13 [5] ראה הערות 1 ו -2 [6] ראה סדרת מאמרים בנושא "זיהוי העבד". [7] מתיו [...]
מלטי, תודה שטרחת לתת את הסיבות שלך להתנגד למה שכתבתי, כי עכשיו אני באמת יכול לראות מאיפה אתה בא, ולהודות שיש לך נקודה תקפה ודי מעניינת שם, בזה, אם מסתכלים על זה מנקודת מבט שאינה עדה, סביר להניח שאנשים רגילים למושג ללכת לגן עדן ולא להמשיך את חייהם כאן על כדור הארץ. אך מכיוון שהנוצרים הראשונים ידעו בבירור שהם עתידים להפוך למלכים ולכמרים על "הארץ המיושבת שתבוא" - אם כי אני כן מסכים איתך שזה לא סביר... קרא עוד "
אין לי התנגדויות למה שאמרת כאן. המשך בבקשה.
ImJustAsking: (זו תשובה מפוסט שלך למעלה. היו כל כך הרבה פוסטים מאז שלא הייתי בטוח אם אי פעם תראה את התשובה שלי. זה בקשר לתגובות שלך שההודעה שלך הסתיימה והועתקה לכאן רק כדי לעזור בהמשך המחשבה. לכל אחד אחר שקורא, זה קשור ל"תקופות טובות "לכאורה כאשר אמור להיות" אוי לאדמה "מההדחה של השטן בספר 12.) >> בקיצור אנשים יטענו העולם הוא מקום טוב יותר ממה שנאמר אפילו לפני 100 שנה, הרבה פחות אלפיים... קרא עוד "
בובקט אני פשוט מקשקש אותך. אני באמת מתכוון לזה 🙂
אין דבר טוב יותר מאשר מפגש של רוחות ומוחות קרובים.
גם אני יצרתי קשרים אלה עם דניאל והתגלות ואני נמצא בתהליך של יצירת מפת Mind כדי לראות איך הכל משתלב יחד.
חלק מהפרשנויות שלי שונות זו מזו, אך באופן כללי אנו פונים לאותו כיוון.
תודה על התובנות הנוספות שלך. אני אחלוק את המחשבות שלך עם חבר שלי.
האם אתה חושב שעלינו להתחיל את הדיון בפורום?
האם אתה חושב שעלינו להתחיל את הדיון בפורום? IJA
בבקשה. זה יהיה נהדר. נסה להפריד בין נושאים נפרדים לנושאים נפרדים. לא תמיד קל להחליט על כך, אז פשוט השתמש בשיקול דעתך הטוב ביותר.
אפולוס
אני מצפה לנושאים האלה מאוד 🙂 אני אוהב נבואה!
ImJustAsking: תודה על הערותיך. ואין לי שום התנגדויות לגבי חוט על הדברים האלה. הכרתי מאוד את השקפות ה- WT על התגלות, דניאל, הר 24-25 וכו 'לאורך השנים. אך בשנים האחרונות חקרתי את השלכותיהן של כמה בעיות בעיבוד טקסטים של NWT (למשל Rev 1:10 כנ"ל, ו- Mt 24:36 כדי להזכיר כמה), את דחייתי בשנת 1914 כזיוף, משמעויות שונות של מילים הוחזקו על ידי ה- WT אך כי אני מרגיש כעת שגויות (למשל "להישאר" של Rev 12:17 = "שארית"), אסוציאציות שונות שלימדו כאמת (למשל... קרא עוד "
למדתי כל כך הרבה במהלך החודשים האחרונים כאן באתר. בעלי ואני ניהלנו שיחה מחודשת לפני כמה ימים, ושאלנו את האחים שאלות בנושאים שונים. (לא אפרט כאן מדויק) לאחים היה מאוד לא נעים בשאלותינו ובעובדה שהשתמשנו בכמה גרסאות שונות של המקרא. אפילו השתמשנו בגדעון ישן שמצאנו כדי לחקור כמה כתבי קודש. אנו נהנים ללמוד את "הדברים העמוקים" של אלוהים. למרבה הצער כשאנחנו הולכים לפגישות, הכל פשוט נשמע כמו כל כך הרבה "טכניקות פגישות מכירה"... קרא עוד "
היי סילברטופ, תודה ששיתפת. וכמוניך, הפורום הזה די מאיר עיניים. השאלה שלך למה ללכת לפגישות. אני נאבק עם אותו דבר. אני מניח שנוכל לתת סיבות שונות מדוע אנו עדיין הולכים. אני יודע שאני עדיין הולך מסיבות שונות אלה. עם זאת, לאחרונה עלו דברי ישוע במוחי שם הוא אומר שמי שאוהב יותר את אביו, אמו, בתו יותר ממה שהוא אוהב אותי, אינו ראוי לי (Mat. 10:37). אני מבין שזה אולי לא תקף מילוליות אבל איכשהו אני מרגיש שאם אשאר בגלל ה... קרא עוד "
אני יודע בדיוק איך אתה מרגיש. אני מבין שאין קבוצה מושלמת של מתפללים ול- no1 יש מונופול על האמת או אפילו נוהג אמונתם תמיד אמיתית מאוד. ככלל אני מוצא שהרבה אחיי ואחיותיי כנים באמונתם. לולא סידור הדחייה ודרך ה- FDS או המנטליות המהירה, יכולתי לראות את פולחן שם עד שיגיע יהוה. שתי הסיבות הללו מקשות עלי, מכיוון שאני מרגיש מעוכב לעזור לאחרים. כרגע אני ואשתי עדיין משתתפים ובעצם... קרא עוד "
היי סילברטופ, ברוך הבא לדיון. כולנו היינו במסעות ארוכים כאן, אך אני רואה בהתכנסות האנשים כאן עדות לכך ש"נקרא ממנה ". אם לא פיזית, אז לפחות רגשית ונפשית. עם הזמן החולף אני רואה את ארגון ה- WT מתפתח יותר ויותר לכת. פעם אמרתי לא, אנחנו לא עוקבים אחר שום מנהיג אנושי, אני אפילו לא יודע את שמות הגוף השולט. עכשיו קידום עצמי הוא קבוע בכל פגישה. אני לא זוכר פגישה אחת לאחרונה בה לא קיבלנו הוראה להיות אסירי תודה או צייתנות... קרא עוד "
היי 'אי-הסתגלות', תודה ששאת איתי בשאלות שלי, אז כן, לנקודה אחת, התשובה היא כמובן יהודים, שהיו קהל היעד שלו, אבל הייתי שואל יחד עם פול, 'האם הוא [המשיח] של היהודים בלבד? האם הוא לא גם של אנשים מהעמים? ' באשר לנקודה שנייה, כאן הייתי זקוק לפרטיך להשקפתך, מכיוון שלעולם לא הייתי מגיע למסקנתך פשוט על ידי קריאת כתבי הקודש, אז תודה על כך שפירטת, שכן הרעיון של שתי לידות רוחניות רצופות הוא לגמרי חדש בעיניי, שכן בפסוק שש ישוע מנוגד בבירור... קרא עוד "
רוס, יש לך ראש ממשלה בדיון. חלקית רק רציתי לבדוק את התכונה. אני מקווה שלא אכפת לך שאנסה את זה עליך. אפולוס
מלטי, 1) ציטט אותי: "כדי שאם הם יכשלו, הם יפספסו גם את הנצח הארצי שהיה להם במקור, וילכו ישר לאגם האש." הנמקה על עב 6: 4-8 והשלכותיה: אלו שנאורו אחת ולתמיד, מי הם, ומה היכן הם לפני שהם הוארו? האם היית מסכים שמדברים על המשחים, עם תקווה לחיים שמימיים, איתם הם הוארו, כלומר לפני שהם היו מוארים כך, לא הייתה להם את התקווה הזו, ואם לא הייתה להם את התקווה השמימית ,... קרא עוד "
>> כדי שאם הם ייכשלו, הם יפספסו גם את הנצח הארצי שהיה להם במקור, וילכו ישר לאגם האש. זה בהנחה שעובדה אינה ראייתית. אתה מניח שהיה להם נצח ארצי מלכתחילה ועל ידי קבלת הקריאה השמימית ונכשל, הם מפספסים את שניהם. זה מה שמלמדים JWs. שאנחנו טבילים החל מהמעמד הארצי, אך אצל חלקם בשלב מסוים של בחירת אלוהים הם מקבלים קריאה שמימית. אם הם לא מצליחים לעמוד בקריאה השמימית, אין... קרא עוד "
הי בובקט, נכון, אתה שם שם טוב לגבי משלים של הממלכה, כך שבמובן זה הממלכה החלה בשנת 33 לספירה כמכשיר [דרגנט וכו '] דרכו אמור היה לאסוף את המשוחחים במהלך 2000 השנים האחרונות, אבל זה לא שלטון המילניום של המשיח אשר יתחיל עם בואו ונוכחותו הבאה, כפי שמסמלת המילה פרוזיה, ואשר תימשך אלף שנים. אז אולי עלינו לפתח את השפה ואת המונחים כדי לבטא במדויק את המציאות כי גם לממלכת השמים יש שני שלבים, אחד מהם... קרא עוד "
רוס: אולי תרצה לבדוק את הפוסט שלי כאן (שהוא קצת דרכים למעלה בשרשור זה): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -הצלה / תגובה # 9767 זה כולל ציטוט מפרשנות ה- NICNT למתיו שנותן הבנה קצת שונה למילה "ממלכה". זה עשוי לתת לך קצת תובנות לגבי האופן שבו אני חושב על העניינים האלה. כפי שהוא, אני לא (למעשה, אני כבר לא) מאמין באיזו "ממלכה" נפרדת על תלמידיו של ישו (קול א '1), עם חדש הממלכה העולמית שהוקמה בשנת 13 (לפי תיאולוגיית WT). במקום זאת, אני מאמין ש"ממלכת אלוהים / שמים ", כפי שמדברים עליה בבשורות הסינופטיות, מייצגת א... קרא עוד "
"זה מחליף את שליטת הברית הישנה של אלוהים, בכזו המשתרעת על פני העולם הגוי."
כעת, בובקט, זו דרך מעניינת להסתכל על זה.
מלטי, נתתי, ואני נמצא בתהליך של הענקת כתבי-קודש ויישומם לדברים שכתבתי, כדי שתמשיך לרמוז שאני מצהיר את דעותיי ללא גיבוי מקראי פשוט אינו נכון, אז עליך לבטל או להתעלם ההנמקה הכתובה שלי כי היא לא מתאימה לך, מבלי לתת את הצד שלך בסיפור ואת מה שאתה סבור שהוא הפרשנות הנכונה לא מועיל לקידום הדיון וההבנה שעלולים להוביל. אני לא שואל את השאלות האלה כדי לשים אותך במקום או בגלל שאני מנסה להערים או... קרא עוד "
אתה די בחור, רוס. האורך שאליו אתה הולך כדי להימנע מלהשיב על כמה שאלות הוא מרשים. התגובה האחרונה הזו מסתכמת בכמעט 600 מילים. ברצינות, היה כל כך קל יותר לפרסם את הכתובים עליהם התבססו הטיעונים שלך וחסך לכולנו כל כך הרבה זמן. עם זאת, מכיוון שאינך מוכן לענות על שאלותיי מבלי שקיבלתי ממני תחילה תשובה, בוא נעשה עסקה. אני אענה על השאלות שלך, אבל אז אתה צריך לענות על שלי. אין עיכובים נוספים, בסדר? רוס: האם האב מטבעו אלמותי? מלטי: כן (עמ '90: 2)... קרא עוד "
לא ניתן לסמוך על GWIS, IMHO, ה- NWT. אבל כדי להיות הוגנים, כל התנ"כים מתורגמים בהטיות של המתרגמים. לכן עדיף לבדוק תרגומים אחרים. האם ראית את 'שנתון' החדש? בחלק הקדמי נאמר כך: בתחילת שנת שירות זו, בכינוס השנתי של אגודת התנ"ך והטרקטורים של פנסילבניה, הוועדה החדשה לתרגום לתנ"ך העולמית פרסמה את המהדורה האנגלית המתוקנת החדשה של התרגום המשובח ביותר של התנ"ך העומד לרשות האנושות . יהוה השתמש בבניו הנולדים בכדי לספק את התרגום המקורי של העולם החדש. (רומ '8: 15,16) עובדה זו... קרא עוד "
יהוה נתן השראה ל NWT? האם אני קורא את זה נכון? קבוצה זו (GB) מעולם לא מתיימרת להיות "בהשראה" או "בלתי ניתנת לטעות", אך נראה שהם קיבלו השראה מיהוה עצמו עבור ה- RNWT. זו אמירה מדהימה. אני לא מבין את משחקי המלים ... האם קיבלת השראה או לא? אם הם גבו השראה אני לא מאמין שזה בהכרח יהיה פוגעני ב- JW. בכל מקרה אנחנו שיכורים מהסיוע בקול. פגשתי קתולי בשירות שהאיר אותי על הירושה האפוסטולית ועל ההשראה האלוהית (או ערוץ תקשורת ישיר כמו JW כמו... קרא עוד "
אני קורא מחדש את ההצהרה ... אני מניח שהם לא רומזים ש"בניו הנולדים של אלוהים "תרגמו אותה או כתבו אותה ... הם פשוט סיפקו אותה. אני לא בטוח אם זה משנה במידה רבה את האמונה שלי בכך שהם מקדמים את מעמדם הלא מעורר השראה אך השראה.
GWIT, זה לא הרבה הפתעה. לשם השוואה, ה- Biblegateway אודות תרגום לאנגלית חדשה אומר את הדברים הבאים: - NET BIBLE הוא תרגום חדש לחלוטין של התנ"ך! זה הושלם על ידי יותר מ -25 חוקרים - מומחים בשפות המקרא המקוריות - שעבדו ישירות מהטקסטים הטובים ביותר שיש בעברית, בארמית וביוונית. AND - המטרה העיקרית של צוות התרגום בן 25 האנשים של NET Bible הייתה ליצור גרסה של התנ"ך שהייתה נגישה באופן חופשי יותר מתרגומי תנ"ך אחרים באותה תקופה. לשם כך, תהליך התרגום שלהם... קרא עוד "
למעשה ה- NWT (גרסת שנות ה 80) הוא תרגום טוב למדי. רוב הביקורות נגדה מגיעות מ"מלומדים "נוצרים אחרים שרק רוצים לתקוף את מי שהכין אותה. אמנם לא למדתי מספיק יוונית כדי להיות מלומד, אך למדתי יוונית במשך כ- 6 שנים בתיכון ויש לי תואר בלשני בשפות ותרבויות מזרח. רבות מהביקורות נגד ה- NWT פשוט מוטות מעבר למילה 😉 יש טיעון טוב לבחירות שעשו ה- NWT. הם עשויים להיות מוטים, בדיוק כמו תרגומים אחרים, אך התרגום כן... קרא עוד "
אני חושב שרוב התרגומים 'מזוהמים' עם דוקטרינות ודעות דתיות. לדעתי NWT אינה שונה מבחינה זו. אני מסכים שאלמנטים מסוימים מתורגמים טוב יותר מתרגומים אחרים, אך יחד עם זאת ה- NWT הוסיף מילים או הוסיף פסיקים כדי לתמוך בהשקפה דתית. העובדה כי השם האלוקי התווסף לטקסט היווני, שם לא נמצא כתב יד ישן אחד עד כה בעל השם האלוהי מראה כי למתרגמים הושג דעות משלהם ב- NWT.
נכון 😉
רק רציתי להניח את זה שם, כי אנשים תמיד רוצים להתנדנד מקצה לקצה. פתאום כל מה שאנחנו מאמינים שהוא לא נכון, התנ"ך שיש לנו טועה לחלוטין וכו '
אי אפשר לתרגם את התנ"ך ללא BIAS.
כאשר שתי אפשרויות אפשריות, זו שתבחר תהיה הטיה.
ImJustAsking: re: התגלות אומרת במפורש שג'ון נלקח לימי הלורדים (Rev 1:10). לא הזכרתי את התגלות 1:10 באף אחד מהפוסטים שלי לעיל. הנה הסיבה:. העיבוד של התגלות 1:10 ב- NWT הוא חשוד, וככל שיכולתי לדעת, הוא מוצג כך ב- NWT מסיבות תיאולוגיות החשובות לחברה, ולא רק כתרגום מילולי. (התגלות 1:10 NWT). . .על השראה באתי להיות בימי האדון. . . בטקסט היווני הפועל "התחיל להיות" מתרחש לפני "ברוח" (egenomen en pnuemati, תרתי משמע... קרא עוד "
אוקיי, המון מה לחשוב כאן. תודה.
אני מניח שעברו שבועות או חודשים עד שאוכל לתת תשובה להערותיך, אם בהסכמה ובין אם מדובר בסתור.
שוב תודה ששיתפתם את זה, זה הולך לקחת הרבה מחקר וגיבוש מחדש של כמה דעות שיצרתי לגבי החיה וכו 'אם אתה צודק 🙂 -: 0
ImJustAsking: קח את הזמן שלך. אל תקפוץ למסקנות ואל תיקח שום דבר בערך נקוב. בכל דבר תמיד יש היבט (ים) שכל אחד מאיתנו טרם ראה או שקל. למידה היא מסע נהדר. אני מאוד מעריך את כנותך. וככל שמגיע לר 'א' 1, עיבוד הפסוק של החברה מהווה את המפתח של חלק ניכר מההסבר שלהם על התגלות. לכן, שנה את Rev 10:1 ואז אתה בהכרח צריך לשנות הרבה מההבנה מבוססת ה- WT של חלקים אחרים בהתגלות. אני יכול לומר את זה כי 'הייתי שם, עשיתי את זה'. הייתי מזהיר גם לגבי... קרא עוד "
ImJustAsking: שכחתי להגיב לשאלתך הראשונה: 1. מי היה אחראי למהומה ולתוהו ובוהו לפני שהשטן נזרק מהשמיים, אם מה שאנו רואים הוא תוצאה של מעשיו במהלך 2000 השנים האחרונות? בתשובה לכך, אפשר להזכיר תחילה שגם אם השטן היה מושלך במאה ה -20 (לפי ה- WT), אפשר היה לשאול את אותה השאלה - מי היה אחראי למהומה בעבר? אם כי אם מחזיקים במאה ה 1 המפילים את השטן (המקביל למלכתו של ישו במאה ה -1)... קרא עוד "
בתשובה לשאלתך (בתגובה לשלי), על צרות המין האנושי (עבר והווה), השטן היה ועדיין האשם. איש אינו יכול לשכוח שהוא הציע לישוע את ממלכות העולם. לכן האזהרה שנותנת ההתגלות לאדמה די צולעת. צריך לשאול האם אלפיים השנים האחרונות היו גרועות יותר מאלפיים השנה הקודמות, בלי קשר אם הוא פונו משמיים או לא? כך שגם אם ההבנה שלך ביוונית נכונה, נראה שמשהו לא תקין. הוא היחס ללא טיפול... קרא עוד "
תודה שציינת זאת. פשוט ערכתי חיפוש בסב '1:10 ב- biblehub.com וראיתי שלמעשה כל תרגום מעבד אותו כפי שאתה מסביר. אם אני מקבל את העיבוד של NWT, אני נשאר לגרד את הראש כי בהקשר זה - למעשה, באותו משפט ממש - ישוע פונה לשבע הקהילות של ימי יוחנן. אם עיבוד ה- NWT נכון, המשמעות היא שג'ון הועבר ליום האל (ימינו, על ידי תיאולוגיית JW) ואז באותו משפט הועבר למאה הראשונה. אני מצלם את זה ישאיר את ג'ון המסכן עם ראשו... קרא עוד "
אני מסכים לגמרי. מלבד biblehub אני משתמש בתרגום לאנגלית חדש עם הערות נרחבות. הרישומים כולם מאשרים את האמור לעיל בנוגע ל יום הלורדים. הממלכה הבינארית גם היא נכונה. זה מוזר. האפליקציה החדשה של ספריית JW עם המהדורה המתוקנת של 2013 ובמקביל היא מאפשרת לראות 3 תרגומים אחרים כמו Kindom Interlinear. שם תוכלו לראות בקלות את ההבדלים בין RNWT לתרגומים האחרים (כל אלה עקביים). אפשר לשאול כמה זמן ייקח עד שלא יבחינו באי-העקביות / התוספות או השגיאות הללו, ובתקווה, שהם מאותגרים.
עלי להזכיר שיש אחרים, מלבד החברה, שמניחים את הרעיון שג'ון הועבר לעתיד. אך כפי שציינתי, לא כך קורא הטקסט היווני, וכפי שציין מלטי, חלק ניכר מההקשר של התגלות ג 'ון עדיין מאכלס את המאה ה -1: קהילות המאה ה -1 של פרק ב' ו -2, למשל, עדיין קיימת מעצמה עולמית 3 (aka '6 נפלו, 5 הוא, השני עדיין לא הגיע' של Rev 1: 17, 9). בהיבט שונה במקצת, כאשר ישוע קיבל את המגילה לפתיחה ברב... קרא עוד "
תודה לכולם על התגובות שלך. נתת לי הרבה מה לחשוב. כפי שציינתי בעבר לא שקלתי הרבה מתי / איך / איפה / מה החל ישוע לשלוט. אני מאמין במשך שנים רבות שנת 1914 הייתה מזויפת. רק לאחר שגיליתי אתר זה, התחלתי לראות את הדוקטרינה הזו כחשובה. כבר הצהרתי שחשבתי שזה לא עניין גדול שזה שקרי. יותר ויותר אני מתחיל להבין עד כמה הדוקטרינה הזו עיצבה את מערכת האמונות שלי לגבי דברים אחרים. זה כמו גנגרנה! כנראה שלא ניתקתי את הדוקטרינה הזו משלי... קרא עוד "
בנוסף, תמיד השתמשתי בתנ"כים אחרים. עם זאת, הדיון ביחס להעברת כתבים מסוימים די עצבני.
הייתי אומר שכנראה 90% מה"ידע "שלי בתנ"ך מבוסס על NWT. נהגתי להגן נמרצות על התנ"ך כשאחרים האשימו אותנו שיש לנו תנ"ך משלנו. לכאורה זה המקרה.
נכון שההשפעה משמעותית למדי. אז בואו נסתכל מקרוב. במהדורה 5: 9 נכתב (NET): 9 הם שרו שיר חדש: "אתה ראוי לקחת את המגילה ולפתוח את חותמותיה כי נהרגת, ובמחיר הדם שלך רכשת לאנשי אלוהים מכל שבט, שפה, עם ועם. פסוק 12 חוזר עליו פחות או יותר. ברור שמדובר בישוע. אני לא חושב שלוקח 1914 שנה להכיר בכך שישוע היה ראוי בגלל הסיבות שהוזכרו. זה כבר היה ידוע בבירור... קרא עוד "
בובקט, כשאומרים "פרשנויות רבות מכירות בתחושה של 'עתה ומאוחר יותר' של הממלכה כפי שלימד ישוע", הדבר יתאים טוב יותר עם המחשבה והתרבות העברית. ומכיוון שהשפה העברית פשוטה בהרבה העיבודים הדינמיים יותר שלה, הרעיון שהממלכה מובנת טוב יותר כרוחנית, דבר ש"פולש לחיים האישיים בהתחלה, ובכל זאת, עם הזמן, הוא פולש לכל תחום האנושות (כמו המחצית האחרונה של דן 2:44 מתארת). " זה גם מבהיר את דברי ישוע בלוק 17:21 כשאמר: "מלכות האל נמצאת בקרבך (או 'בתוכך' כפי שניתנה... קרא עוד "
SmolderWick1: הנה מעט מהדיון בפרשנות NICNT- מתיו (פרשנות בינלאומית חדשה לברית החדשה, RT צרפת, עמ '102): החשיבות והמשמעות של "ממלכת אלוהים / שמים" [שצרפת מחזיקה " אלוהים "ו"שמיים" בביטוי שווה ערך פונקציונלי] כאלמנט מרכזי בתורתו של ישו על פי הבשורות הסינופטיות נדון בהרחבה, ותרמתי לדיון זה. אף על פי שאף הצהרה אינה מצריכה הסכמה אוניברסלית, קיימת הסכמה כללית כי במקום לציין זמן, מקום או מצב ספציפיים הנקראים "הממלכה" - קיצור מטעה שהוא בולט באותה מידה.... קרא עוד "
בובקט, תודה. ולא לבקר אבל בוודאות טרם ראיתי תורם כה פורה עד שהפנה את עצמו כל כך הרבה פעמים באתר אחד. על דעתך להחזיק תוכן עניינים הכולל ביבליוגרפיה ואינדקס ממצה! 🙂 באשר להתייחסותי לשפה העברית הדינאמית יותר, יש כמובן דרגות בעברית: הפיניקית העתיקה יותר דמוית הבטון, המובילה למאוחרים יותר, ניאו-בבלית / ארמית שנחשבה על ידי הפוריסטים העבריים כמזוהמים ובהמשך הושפעה על ידי יוונית מופשטת הרבה יותר קונגלומרטת. אבל [כדי להיות שקולים מבחינה תפקודית] סביר להניח שנצטרך... קרא עוד "
>> על מוחך להחזיק תוכן עניינים עם ביבליוגרפיה ואינדקס ממצה! הדעה של אשתי בזיכרוני קצת פחות מתלהבת כשהיא מבקשת שאזכור לקחת משהו מהחנות! 🙂 אך מעקב אחר היכן שמתי פריט מחקר כלשהו חוסך מעט הקלדה מחודשת. אבל עדיין לא הבנתי איך להטמיע קישורים (למשל להפוך את המילה "כאן" ללחיצה). או לצורך העניין השתמש בהעזה ובטבע. זה יהיה שימושי. אני משתמש אגב ב- Chrome. אני לא יודע אם זו בעיה עם עורך ההודעות.... קרא עוד "
בובקט היקר,
אני לא חוקר עברית תנ"כית, אבל ביליתי הרבה זמן מחקר באתר אחר בשם Ancient Hebrew.org. זה לא מושלם אבל כן ממלא הרבה ממה שאבד בתרגום.
ולגבי אותה בעיה קטנה עם האישה? זה נקרא שמיעה סלקטיבית. אשתי גילתה את זה כשהיא לקחה אותי למומחה שמיעה וקלעתי טוב ממנה. כששאלה מדוע מעולם לא שמעתי חצי מהדברים שאמרה, זו הייתה התשובה שנתנה המומחה. למרבה המזל, יש לה עדיין חוש הומור 🙂
תן לי לחקור את הנושא בנושא עיצוב טקסט. אני יכול כמנחה / מנהל האתר, אבל אם אוכל למצוא דרך וורדפרס לחשוף את הפקדים בפני משתמשים רשומים, אעשה זאת.
אני לא יכול לעטוף את דעתי סביב ישו ששולט בקהילות כמלך. מאיפה הרעיון הזה? הוא מלך הנוצרים / ג'וינטים בלבד? זה בהחלט איך שהאחים והאחיות העירו היום. מנצח המגדל הצהיר כי ישוע שולט כבר בימינו כמלך (אף על פי שהשיר המסכם הילל את יהוה כמלך? "שמים ישמחו, יהא הארץ שמחה כי יהוה הפך למלך!") עם מעט יותר משבעה מיליון נתינים ( כ- # מחברי JW ברחבי העולם) כנראה שה- GB ואחרים מתוך 7 הם מלכים עכשיו? אני נוטה יותר להאמין בהתבסס על... קרא עוד "
היי GWIS, אני לא מאמין שהוא שולט עלי אדמות כרגע. יש לו את הכוח לעשות זאת, אבל יש יותר מדי דברים לא בסדר עם העולם כדי להאמין שהוא שולט בדברים. ההתחלה שלו לשלוט על הלאומים לא תהיה רומן שקט כלשהו. זה נכנס במפץ !! שקול פסוקים אלה, במיוחד פסוק 15 ישעיה 52:13 תראה! עבדי ינהג בתובנה. הוא יהיה בתחנה גבוהה ובוודאי שיוגבה ונעלה מאוד. ישעיה 52:14 במידה שרבים בהו בו בפליאה עד כדי כך... קרא עוד "
הוא עומד בראש הכנסייה המשחזרת שלו בסמכותו של יהודי עוסק. זה היה קשר רשמי שדרש אישור גירושין להפר. הנישואין הם בעתיד כן, אבל הוא כבר מסיים את הכותרת. מפקדה זו החלה ב- 33 בחג השבועות.
הוא ישלוט על כדור הארץ וזה יתחיל באלף המילניום.
אני חושב שהבעיה עם הרעיון שישוע פסק ממותו נובעת מהסיבות שר הצהיר. נראה שיש דיכוטומיה. המלך טוב ישוע פוסק, אבל הכל בנצרות הוא בלגן לכאורה. זה כולל את הענף שאנו (על הלוח הזה) משתייך אליו באופן סמלי. אז איך אנחנו 'מרובעים את המעגל'? אני חושב שהתשובה עשויה להיות בכך שאנו שוכחים לקחים חשובים שישוע ואחרים סיפרו לנו על הממלכה. הוא אמר פעמים רבות מאוד, עד שהוא יגיע זה יהיה במצב מקובל. Mth... קרא עוד "
GodsWordIsTruth: re "אלא אם כן שלטון הממלכה המובטח של ישו אכן קיים במהלך 2000 השנים האחרונות של שחיטה ומהומה", שקול כיצד ההשקפה שישוע החל את שלטונו בממלכה מאז המאה ה -1 תשפיע על קטעים אלה: Rev 6: 1-7 (ארבעת הפרשים) מציג את ישו ככתר, יוצא לכבוש ולהשלים את כיבושו, ואחריו בחזון המלחמה, הרעב, המכות וכו '- או כפי שציטטתם, "4 השנים האחרונות של שחיטה ומהומה." Rev 2000 יבצע את אותו דפוס: ישוע זרע האישה נלקח לכס האל (כלומר עלייתו... קרא עוד "
בובקט, אני לא בטוח לגבי הנימוקים שלך כאן. 1. מי היה אחראי למהומה ולכאוס לפני שטן נזרק מהשמיים, אם מה שאנחנו רואים הוא תוצאה של מעשיו במהלך 2000 השנים האחרונות? 2. ההתגלות אומרת במפורש כי יוחנן נלקח לימי הלורדים (Rev 1:10). אם יום האדון ותחילת שלטונו של ישו הם שם נרדף (כפי שנראה שאתה מציע מהנימוק שלך) וכי ישוע החל לשלוט ממותו, אז באופן הגיוני ג'ון היה כבר בימי האדון. לכן, לא יהיה צורך בו... קרא עוד "
בנוסף, לא כל מה שקשור בהתגלות התרחש בימי האדון. חשבון שבע הקהילות למשל.
נימוקים טובים, בובקט ובקו עם כמה מהדיונים הפרטיים שלי עם אפולוס. הכנסת גם כמה מחשבות חדשות לוויכוח. התזמון מצוין שכן אני מכין פוסט על מחקר ה- WT הבא שיעסוק במספר נקודות אלה.
תודה,
מלטי
imjustasking: תודה רבה על קבלת הפנים. רוס: כוונתי בפוסטים שלעיל הייתה להציג סקר / ניתוח כתבי הקודש של הפסוקים המשפיעים על קביעת ה- WT לפיה ישוע החל את שלטונו בשנת 1914 (פרק 17, עמ '11 למחקר 1/15/2014 WT). זה גם ישפיע כמובן על המאמר הבא (מחדש '100 שנות שלטון הממלכה'). אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאין לי שום כוונה להתחיל מחדש את שליטת הוותיקן בעולם. באשר לממלכה שפעלה מאז ראשית המאה הראשונה, שקול את המשלים של מתיא פרק 13 (במיוחד הזורע, החיטה / העשבים,... קרא עוד "
מלטי,
בפעם האחרונה שנאמר לי 'אנחנו אלה ששואלים את
שאלות כאן, 'היה בישיבתי השיפוטית, אשר
סוג של גורם לי להרגיש כאן בבית, חחח
אנו יכולים לדון בכתובים, אך לא בלי
חילופי דעות שנערכו בתום לב.
רוס, היו הרבה ביטויים של הערכה לחופש הביטוי שהאתר הזה מספק. זה נותן מוצא לחובשי אמת כנים רבים שסבלו שנים של ישיבה בפגישות ונאלצו להקשיב ולקרוא הצהרות שרירותיות ותומכות על מה שלכאורה נאמר בתנ"ך; כל העת נשללת הזכות לערער אפילו על מילה ממה שנלמד. לכל אחד כאן הזכות להביע את עצמו בכבוד וכפי שאתה אומר, "בתום לב". כפי שמראה הקישור הנ"ל, "תום לב הוא מונח מופשט ומקיף המקיף אמונה כנה או... קרא עוד "
היי רוס, אם אתה גולל למעלה בערך 40 תגובות (מנחש), ייתכן שתבחין שמלטי פירקה את אחת ההודעות שלך לתגובות נפרדות, וביקשת ממך להשיב לכל נקודה בנפרד. אתה יכול לעשות זאת על ידי לחיצה על תשובה מתחת לכל פוסט בהתאמה. אני לא רואה אותו מאתגר אותך, רק מבקש לגבות כל נקודה בתביעה. אני מעריך שכבר יש לך "תמונה מלאה יותר", אך כדי לשכנע מישהו באתר זה עלינו לבדוק כל התנגדות אפשרית. אחרת אנחנו יכולים פשוט לקרוא מגדלי שמירה. הם גם מציגים תמונה הרמונית, עד שמתחילים לשאול שאלות.... קרא עוד "
נקודות טובות מאוד מלטי ואלכס.
יש כל כך הרבה אבני בניין בקירות אמונתנו, עד כי ה- WTS התיישר שלא, הושאר בחוץ או הושיב במקום הלא נכון, עד שיהיה קשה לבנות אותם מחדש מבלי לשבור כמה קשרים.
אם אנו מנסים לבנות מחדש כמה קירות בבת אחת אנו נמצאים בסכנת התבלבלות ודימורליזציה.
הידיעה שהלבנים נמצאות איפה שהם צריכים להיות ושהם מוחזקים במקום עם מרגמה תנ"כית טובה זה משהו שכולנו חושקים בו.
1 חיית המחמד 3: 15
הי בובקט ואפולוס, הרעיון שמלכות האל החלה לשלוט בשנת 33 לספירה חוזרת כל הדרך אל המאה השלישית, כאשר הכנסייה הנוצרית החלה ליישם את שליטתה בעולם בשם ישו כנציגיה הארציים, על ידי שריפה כל מי שאינו מסכים עם פרשנותם לכתובים כי למשיח ניתנה סמכות לשלוט על העמים עם עלייתו לגן עדן, אך אינני יודע מדוע עלינו לתמוך בכפירה זו של הכנסייה הקתולית, במיוחד לא במבט לאחור של 2000 שנה של כביכול, שלטון נוצרי כושל בעולם... קרא עוד "
בובקט מעלה נקודות נהדרות. ג'מייקי JW העלה נקודות קול דומות של כתבי הקודש. "אלא אם כן שלטון הממלכה המובטח של ישוע אכן קיים בשנת 2000 השנים האחרונות של שחיטה וערבול", מחשבתי דומה לרוס '. עם זאת, אינני יכול להתווכח עם הכתובים. הוא על כס המלוכה ... אני בטח יודע את התשובה לשאלה זו אבל האם מלך יכול לשלוט ובכל זאת לא כולם כפופים לו על כס המלוכה באופן מלא? מתי יהיה שיאה של שלטון זה? אולי שלטונו של 1000 השנים שהובטח הוא שלטונו העתידי על כדור הארץ? אז במהלך בואו, חזרתו או הופעתו ... הוא הורס... קרא עוד "
רוס,
אני יכול לענות בקצרה על שאלה 4.
אם לא גויים אינם "נולדים מחדש", כיצד נהפוך לבנים של האלים?
אני חושב שאולי נגעת בזה בתגובתך, אבל הנה:
א. יוחנן 6:26 - 64
ב. לוק 22: 14-29
ג. הרומאים 6
???
בובקט
ברוך הבא ללוח הדיונים.
איזו תרומה מרשימה !!!
תודה על המחשבות שלך 🙂
רוס, לא רציתי שתנחש כלום, פשוט חשבתי כאדם חושב שהיית מעדיף לנמק בעניין בעצמך. בכל מקרה, אני אפרוש לך את זה. 1. למי התייחס ישוע 'אתם' כשדיבר עם ניקודמוס? רק היהודים או היהודים והגויים רק היהודים - לא הגויים בהווה או בעתיד. יוחנן 3: 3 בתשובה אמר לו ישוע: "באמת אני אומר לך, אלא אם כן מישהו נולד מחדש, הוא לא יכול לראות את מלכות האל." את המילה הזו מישהו בפסוק 3 נראה... קרא עוד "
היי אומברטו, נעים להכיר אותך, וטוב לשמוע את נקודתך, אם כי, למעשה, כל המלאכים הם אלים, ממש כמו שישוע היה לפני שהוא נהיה בשר בעודו קיים בצורה של אלוהים כישות רוח, אבל כולם בני תמותה, אותו דבר כמו בני אדם. 2 Cor 4: 4; עמ '82: 6,7 שכל הדברים התרחשו באמצעות ישוע, או שחלק מהמלאכים פנו נגד אלוהים, לא שינו את היותם באותה צורה של רוחות תמותה, שנעשו בצלם אלוהים. מכאן, אם כי ישו היה בן יחיד אביו שדרכו כל הדברים היו... קרא עוד "
apollos0falexandria אמר: התקופות המרכזיות הן תחיית המתים (לפי ההפניות שלך) ואז (בתקווה בקרוב) כאשר מלכותו של ישו מיושמת באופן מוחשי לכל יצור חי על ידי הגעה ואז "התיישב על כס מלכותו המפואר" במהלך אלפי השנים. שלטון כן, השווה זאת עם דבריו של פאולוס כמעשי 17:30, 31: נכון, אלוהים התעלם מהזמנים של בורות כזו, אולם כעת הוא אומר לאנושות כי כולם צריכים לחזור בתשובה בכל מקום. 31 כי הוא קבע יום בו הוא מתכוון לשפוט את הארץ המיושבת בצדק על ידי אדם אשר מינה, והוא... קרא עוד "
apollos0 פלקסנדריה:
תודה על תגובותיך.
Heb 1: 5 ציטוטים מתוך תהילים 2: 7 ו- 2 Sam 7:14 - (עברים 1: 5 NWT). . לדוגמא, לאיזה אחד המלאכים הוא אמר אי פעם: "אתה הבן שלי; אני, היום, הפכתי להיות אביך ”? [Ps 2: 7] ושוב: "אני אהיה אביו והוא עצמו יהפוך לבני"? [2 ס '7:14] המשמעות של השאלה בעברית 1: 5 ("לאיזה אחד המלאכים הוא אמר אי פעם ...") היא שאלוהים כבר אמר את הדברים לישו (בזמן ה כתיבת עברית). שניהם מזמור... קרא עוד "
להלן רשימה מקיפה של כל כתבי הקודש המתייחסים ל"נוכחותו "של ישו (parousia, מספר 3952 של Strong). ה- WT טוען כי" נוכחותו של ישו מתחילה בהכתרתו כמלך. אז השאלה המרומזת כאן היא: האם ההקשר של פסוקים אלה המתייחסים ל"נוכחותו "של ישו נותן אינדיקציה כלשהי לכך שהוא קשור כאשר ישוע הופך למלך? הר 24: 3 שאלת תלמידים המובילה לשיח זיתים. שים לב שבמוח התלמידים הפרוזיה הייתה קשורה להרס המקדש ול"סיום מערכת הדברים "(או" העידן "). הר 24:27 הפרוזיה תהיה דבר מוכר באופן אוניברסלי. הר... קרא עוד "
דיון מעניין בפרשנות NICNT- מתיו (RT צרפת, עמ '103-04) הנוגע לביטוי "ממלכת השמים התקרבה." (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [ציטוט התחל] אבל ג'ון (וישוע) לא פשוט מהדהדים את התקווה [היהודית הרווחת] זו לשלטון האל בקרוב. זה כבר הגיע; פשוטו כמשמעו, זה "התקרב". היה ויכוח מקיף לגבי משמעות הבחירה של הפועל engizo [Strong's # 1448, "התקרב"], ובעיקר על זמן מושלם. זמן הווה, engizei, היה מעביר את התקווה האשלגית הסטנדרטית, הוא "מתקרב", אבל האנגיקן המושלם [נמצא... קרא עוד "
לגבי סעיף 17 והשאלה, "מתי ישוע יתחיל לשלוט כמלך ממלכת האל?" עב 10:12, 13 מחיל את תהילים 110: 1 על ישוע והוא כבר יושב ליד ימינו של אלוהים לאחר תחייתו, וממתין שאלוהים יניח את אויביו לרגליו. עב 2: 5-9 מתאר את ישוע שכבר "הוכתר בתהילה ובכבוד", אם כי עדיין ממתין לאלוהים שיכניע את כל אויביו. 1 קור 15: 24-28 רומז גם למזמור 110: 1. מה שהכי מעניין בו הוא איך זה סותר את סעיף 17 לגבי מתי ישוע מתחיל לשלוט. ברמיזה למזמור 110: 1, פול מחליף את "שב... קרא עוד "
בובקט,
אני מסכים לחלוטין. תודה על רשימת ההפניות המקיפה לגיבוי. תקופות המפתח הן תחיית המתים (לפי ההפניות שלך) ואז (בתקווה בקרוב) כאשר מלכותו של ישו מופעלת בצורה מוחשית לכל יצור חי על ידי הגעה ואז "התיישב על כס מלכותו המפואר" במהלך שלטון האלף (מט 25:31). לא נראה שיש צורך בהשבעה אחרת כדי להתאים את כל הכתובים.
אפולוס
יוחנן 1: 1 קובע בצורה די ברורה (בין אם באותיות גדולות ובין אם באותיות קטנות ז ', כי ישוע היה אל, לא מלאך. נראה ממה שקראתי בתנ"ך שזה ישים את ישו במישור גבוה בהרבה מזה של מלאך. ישוע המשיח סייע ביצירת היקום שלנו כפי שאנו מכירים אותו. שכן ב ... יוחנן 1: 2 ... "זה היה בראשיתו ... ..." נראה כי הצהרה זו מצהירה את ישוע המשיח מעל יצורים מלאכים אחרים. זה לא?
מלטי,
כדי להקל על הדברים, אז אני יודע איפה אתה
עמד, האם תוכל בבקשה לענות על השאלות הבאות:
האם האב מטבעו הוא אלמותי?
האם ישוע היה שותף לטבע האלים, או לצורתו, לפני שהגיע לארץ?
האם מלאכים הם בני תמותה כמו בני אדם?
האם ישוע שווה בתמותה למלאכים לפני שהוא הפך לבשר?
אנא הראו לנו את הכתובים איתם אתם תומכים בכל אחד
כיוון שזה יעזור לי למקד טוב יותר את התשובות שלך לתגובות שלך
שאלות שאני נמצא בתהליך הטיפול בהן, תודה.
זה ממש לא משנה איפה אני עומד במקרה הזה, מכיוון שאני רק מבקש ממך לספק תמיכה בכתובים על הנקודות שכבר ציינת. אחד התנאים להשתתפות בפורום שלנו הוא שפוסטרים ומגיבים מגבים את הרעיונות והתיאוריות שלהם בכתובים. אנחנו לא רוצים להיות כמו המוציאים לאור של ספרות ה- JW שלנו ולהעלות טענות מופרכות ובלתי נתמכות מבחינה סקריפטרית, נכון?
היי 'אי-הסתגלות'
במקום לגרום לי לנחש מה אתה מאמין, למה אתה לא
פשוט ספר לנו כיצד אתה רואה יהודים נולדים מחדש, רק משתמשים
דברי ישו, או מקורות OT?
אגב, התשובות שלי התייחסו לכל הנקודות שהעלית;
מומלץ לקרוא אותם שוב ולחשוב מה הם מרמזים.
'אי-הסתגלות', אני די לא נפגע, ובמקרה גם אוהב אנשים שאוהבים את אמונותיהם; אז אתה בחברה טובה כאן. זה נכון שיהודים היו צריכים למות לחוק הפסיפס לפני שהם יכלו להיות נוצרים, ויש אנשים שמסקנים מכך שגויים, שלא היו תחת החוק, אינם צריכים למות ממנה, ומכאן שאין להם צורך להיות נולד מחדש ברוח, אך נימוקים כאלה מופרכים בקלות אם אנו מסתכלים על מכתבו של פול לרומאים הגויים, שם בפרק 6 הוא טוען שהם... קרא עוד "
רוס, אמרת: נכון שיהודים היו צריכים להיות מתים על פי חוק הפסיפס לפני שהם יכולים להתנצר, ויש אנשים שמסקנה מכך שגויים, שלא היו תחת החוק, אינם צריכים למות מכך, ומכאן אין צורך להיוולד מחדש ברוח, בנקודה הנ"ל ובמקומות אחרים נראה שאתה מקשר גוסס רוחני באופן ספציפי עם 'נולד מחדש'. למה? אני לא זוכר שישוע יצר את הקשר עם היותו 'נולד מחדש'. שני הנושאים נפרדים. אמרת שאפילו ישוע גילה שגויים יצטרכו להיוולד... קרא עוד "
רוס אמר - "וכן, ישוע אכן התייחס לכך שצריך לחוות מוות כדי להיוולד מחדש במילים הבאות:" באמת אני אומר לך, אלא אם כן גרגיר חיטה נופל לאדמה ומת. זה נשאר רק גרגר אחד; אבל אם הוא מת, הוא נושא פרי רב. " יוחנן 12:24. "אם אני מפריד בין הערה זו לגוף הטיעון שלך, אני לא מצליח לראות שהכתוב שציינת לעיל יש לו רלוונטיות ישירה. כל ההקשר של הפסוקים שמסביב נוגע לישוע שמדבר על מותו העומד ועדיף הפירות... קרא עוד "
מלתי, שכחתי לתת הפניה למי שנאמר אחת ולתמיד ברוח הקודש בזמן המשחה שלהם עם זה, אך שנפלו למקום בסופו של דבר בג'ננה, שניתן לראות בעברית 10 פסוק 28: " כל אדם שהתעלם מחוקת משה נפטר ללא חמלה, בעדותם של שניים או שלושה. עד כמה עונש חמור הרבה יותר, לדעתך, האם האדם ייחשב ראוי שרמס את בן האלוהים ואשר העריך כערך רגיל את דם הברית... קרא עוד "
רוס, אני מתאר לעצמי שענית על כמה מהשאלות שלי בתגובה לעיל, אבל אני מתקשה לדעת בוודאות.
אני הולך לרשום מחדש את השאלות הקודמות שלי ולפרט אותן לתגובות נפרדות. אנא ספק תשובות רק לשאלה הנשאלת בכל תגובה. זה יקל על כולנו לראות את הנקודה שלך.
>> כדי שאם הם יכשלו, הם יחמיצו גם את הנצח הארצי שהיה להם במקור, וילכו ישר לאגם האש.
זה מרמז כי בעלי תקווה שמימית התחילו עם תקווה ארצית. בשלב מסוים הם מקבלים שמיימי. זה מרמז על שני מעמדות נוצרים. הכיתה שנבחרה ללכת לגן עדן או שתצליח או תמות לנצח. לא הקמת מתוך הכתוב אף אחד מהנחות היסוד עליהן נשענת הצהרתך הסופית.
>> ישוע היה פעם רק יצור רוח אנושי, שליח או מלאך המעביר ומאיים את דבר האל,
איזו עדות יש לכך ש"ישו היה פעם רק ... שליח או מלאך "?
>> לפיכך, ניתן לראות את המשוחים כ"שווים "באופיהם לאלוהים ולישו, אך בהחלט אף פעם לא בדרגה,
בדיוק כמו שישוע היה שותף פעם אחת לאופי מלאכים, אם כי היה לו דרגה גבוהה יותר כבכורה.
שיתוף במשהו לא גורם לך להיות שווה. אני יכול לעבוד במיקרוסופט ובכך 'לחלוק בעושר של ביל גייטס' אבל זה לא הופך אותי לשווה שלו. אף אחד לא יכול להיות "שווה" באופיו לאלוהים. הם יכולים להיות כמוהו, הדימוי שלו, אבל זה לא מרמז על שוויון.
>> יש רק מיקום אחד ביקום הגבוה מזה של ארכנג'ל, שהוא של הכל יכול.
אנא הוכיחו זאת.
חיפשתי את ההסבר בתובנה לכתבי הקודש לגבי מיכאל. נכתב שם "עדויות כתבי הקודש מצביעות על כך שהשם מיכאל החל על בנו של אלוהים לפני שעזב את השמים כדי להפוך לישוע המשיח וגם לאחר שובו". כצפוי, אין כל עדות כתובה. אבל בואו נסתכל מקרוב על ההצהרה הזו. ... וגם לאחר שובו. אם זה נכון, מדוע התגלות פרק 1 מזהה את מי שמעניק את הגילוי לג'ון משמיים הוא ישוע המשיח? ואז כשמריה נכנסה להריון, נאמר לה לקרוא לבנה... קרא עוד "
כמו כן, כאשר בתנ"ך אדם מקבל שם חדש או שיש לו יותר משם אחד שמתחתיו ידוע אותו אדם, אז התנ"ך מסביר שכמו עם אברם (אברהם), פיטר (סימון), פול (שאולוס) אבל רבים יותר דוגמאות. אם מייקל היה הופך לישו ואז שוב מייקל, התנ"ך היה מבהיר זאת, כמו בכל השינויים האחרים.
אתה מציין כמה נקודות מצוינות בשני ההערות הללו, מנרוב. (אגב, האם הכינוי הקצר ל"גברים משוטטים "מדניאל 12: 4?) אני חושב שהסיבה שאנחנו דוחפים את הרעיון" מיכאל הוא ישוע "היא שהתורה הטועה שלנו שישוע לקח כוח מלכותי בשנת 1914 מחייבת זאת. "ההוכחה האמפירית" היחידה - ואני משתמש בביטוי בהסתייגויות גדולות - שאותם אנו יכולים להתקדם למלכותו לכאורה של ישו בשנת 1914, היא שמלחמת העולם הראשונה פרצה באותה שנה. כדי לחבר בין הנקודות, עלינו ללמד שהסיבה למלחמה הייתה הדחת השטן באותה תקופה. ("בערך בשנת 1914 לספירה -... קרא עוד "
חח, לא, MENROV מכיל את האותיות של שם המשפחה שלי. אני יודע שניתן לזהות אותי עם זה (השתמשתי ב- MENROV להרבה דברים) אבל לא אכפת לי. אני מבין את ה"סיכונים "כ- JW, אך יחד עם זאת, אם הדברים לא נכונים, לא נכונים וכו ', אני מרגיש שאני חייב להיות מסוגל לדון בזה. לחיים !!!
מעניין שהמילה "לכאורה" משמשת כמעט 5,000 פעמים בספריית WT עם מעט ראיות התומכות במסקנה כזו.
sw
רוס, הרשה לי להתנצל על כך שהצעת שאתה מבולבל לגבי התנאים שנולדו מחדש.
בדיוק הבנתי שניסוח המשפט שלי יכול להיראות קצת מתנשא, ולא כוונתי.
אז בבקשה סלחו לי על כל עבירה שנגרמה. אף אחד מהם לא נועד 🙂
רוס, ברגע זה אני אפסיק להגיב על הערותיך, מהסיבה שציינתי קודם. אז אנא סלח לי. אני אגיד את זה בכל זאת. נראה שאתה מבולבל עם המונח שנולד מחדש. מלבד היהודים שהיו תחת הברית, לא יהודים לא נולדים מחדש. אתן לך כמה רמזים: 1. למי התייחס ישוע 'אתם' כשדיבר עם ניקודמוס? רק היהודים או היהודים והגויים 2. מתי איפה נולדו היהודים בפעם הראשונה? 3. האם ישוע התייחס לכך שהוא צריך... קרא עוד "
הי מלתי ו- 'GodsWordIsTruth', סליחה על כך שהעליתי לך מסקנות בלי הרבה גיבוי תנ"כי והסבר כיצד הגעתי אליהם; אז תודה שהעלית אותי בזה. ניתן לראות את שוויון הטבע בין אלוהים, ישוע לבין המשוחלים המפוארים ב -2. פטרוס 1, פסוק 6, שם אומרים שהקדושים הופכים להיות 'מחליקים בטבע האלוקי', וג'ון 5 פסוק 26 קובע כי בדיוק כמו לאבא יש חיים בעצמו, ולכן הוא העניק גם לבן לקבל חיים בעצמו, מה שמראה כי למשיח ניתנה איכות חיים... קרא עוד "
היי רוס, אם אני יכול לנצל הזדמנות זו להציע משהו שיעזור לנו להבין את הנקודות שלך ביתר קלות, אני רוצה לגעת בנושא משפטים המוצעים. הוא רק דוגמא אחת למשפט המוצא מההערה לעיל. (הסרתי את קטעי הפסקה המבלבלים לשם בהירות רבה יותר.) ניתן לראות את שוויון הטבע בין אלוהים, ישוע לבין המשוחחים המפוארים ב -2. פטרוס 1, פסוק 6, שם אומרים שהקדושים הופכים להיות 'משתתפים בטבע האלוקי. , 'וג'ון 5 פסוק 26 אומר כי בדיוק כמו שיש לאב... קרא עוד "
תודה על שיעור הדקדוק מלטי. מאוד אינפורמטיבי. הנקודה בנושא היוון חמק ממני עד שרק הצבעת את זה.
שלום רוס, תודה על תשובתך. כידוע, תהיתי האם JW של "144,000" או "המשוחים" מאמינים שהם יהפכו שווים למשיח. החלטתי לעשות סקר קטן משלי ושאלתי 4 אנשים. כל מי שמתיימר להיות נוצרים "קהל גדול". תוך שימוש בנימוקי "אחיו" של ישו הם הרגישו שהמשחה יהיה שווה למשיח. אני בשוק. האם ככה רואים אותנו GB? המלך מייעד ושווה למשיח? נראה שהנימוקים שלך הולכים רחוק יותר ואומרים כי "144,000" משוחים איתם... קרא עוד "
אני מאמין שהיצירה החדשה שנמשכה תהיה שווה לישו כמו שאישה שווה לגבר. היא מעל לכל בעלי חיים בוודאות, בעלת אופי אנושי, אך עדיין כפופה לבעל.
הי מלתי,
שאלה טובה, ובכן, אני הולך לאיבוד בקלות בגוש גדול
של טקסט, וחשבו שאחרים עשויים להיות זהים
מגבלה, ומכאן ההתפרקות לגושים, אשר
רווחים, אני חייב להודות, מתרחשים לפעמים
במקום הלא נכון, כל כך מצטער על זה; אני מקווה
כולכם יכולים להתמודד.
כמו כן, גיליתי שכשניסיתי להכין מעט
משפטים ארוכים יותר הם בסופו של דבר נחתכו
לפי העיצוב כאן, אז אני מגביל בכוונה את שלהם
אורך בטיוטותי;
אני בטוח שיש דרכים טובות יותר סביב כאלה
בעיות, אבל אני קצת מאתגר ברשת, כך
תסלח בבקשה.
היי רוס,
אולי זה יעזור. מטרת הפסקה היא לקבץ יחד מחשבות קשורות. מבחינה גרפית זה עוזר למוחו של הקורא להבין כיצד מחשבותיך שבאות לידי ביטוי במשפטים בודדים מתקבצות זו לזו ומתייחסות זו לזו. פסקה חדשה מציינת מחשבה חדשה או הרחבה במחשבה הנוכחית.
פיצול משפט באמצע ליצירת פסקה נוספת למעשה מקשה על הקורא לעקוב אחר קו ההנמקה שלך.
הי מנרוב, אפשר היה לכנות את ישו כנסיך אצל דניאל וג'וד כי אז הוא עדיין לא היה המלך. היותו 'אחד' הנסיכים החשובים ביותר, יתאים היטב לפרופיל שלו, מכיוון שמעולם לא ביקש לקדם את עצמו, אלא ויתר על מעמדו החוקי כ"נסיך הגדול "בגן עדן, כדי להיות נמוך יותר מהמלאכים. יתר על כן, מכיוון שהשם מיכאל מופיע רק בהתייחסו לישו לפני היותו בשר, אנו יכולים להניח שהוא קיבל שינוי שם אז, כמו שהוא גם קיבל שוב שם חדש עם חזרתו... קרא עוד "
מייקל היה "אחד הנסיכים הראשונים". פירוש הדבר שהיו אחרים בדרגה שווה. זה לא עולה בקנה אחד עם המעמד הייחודי שמעניק ג'ון לישו בפרק הראשון של הבשורה שלו. ישו היה ללא שוויון על סמך התיאור של יוחנן. פסוק זה בדניאל לבדו פוסל את מיכאל כישוע הטרום-אנושי.
>> יתר על כן, מכיוון שהשם מיכאל מופיע רק בהפניה
לישוע לפני שהוא הפך לבשר
מילת זהירות כאן. קביעה זו אינה מוכחת ואינה מבוססת. זה מניח עובדות שאינן ראיות. שמו של מיכאל אינו מופיע בהתייחסו לישו.
היי "GodsWordIsTruth," ישוע הפך ליצירה חדשה בעת טבילתו ומשחה ברוח הקודש על ידי האב, מכיוון שלפני כן הוא היה רק בן אדם של בשר ודם, עם נוף ארצי בלתי פוסק, כמו שאדם היה לפני שחטא . כך בדיוק כמו ישוע, כאשר המנוחים מקבלים את הולדתם הרוחנית לחיים רוחניים באמצעות ישו השוכן בלבם, הם ויתרו על סיכויי החיים הארציים הנצחיים שלהם בתמורה לחזרתם לבית האב, כך שאם הם היו נכשלים, הם גם יפספסו את הנצח הארצי שהם... קרא עוד "
היי רוס-
"לפיכך, ניתן לראות את המשוחים כ'שווים 'באופיים
לאלוהים ולישו, אבל בהחלט אף פעם לא בדרגה, "
אני בכבוד לא מסכים עם חלק ניכר מההצהרה האחרונה שלך אבל ההצהרה הזו בלטה לי. יהוה וישוע הם בוראי היקום כולו והמשחה שעליהם אתה מדבר באה מהם. אתה מאמין שאלוהים משח אותנו ברוחו כדי שנוכל להיות שווים באופיו אליו ?? אני לא יכול לעטוף את דעתי סביב זה. כל כך ... אנחנו הופכים .. לאלים? שווה באופיו לקב''ה?
רוס, >> ישוע הפך ליצירה חדשה בעת טבילתו ומשחתו ברוח הקודש על ידי האב האם אתה יכול לספק הוכחה כתבי הקודש לטענה זו? >> כדי שאם הם יכשלו, הם יפספסו גם את הנצח הארצי שהיה להם במקור, וילכו ישר לאגם האש. האם אתה יכול לספק הוכחה כתובה לאמירה זו? >> ישוע היה פעם רק יצור רוח תמותה, שליח או מלאך שמעביר ומגלם את דבר האל, האם אתה יכול לספק הוכחה כתובה לקביעה זו? >> לפיכך, ניתן לראות את המשחים כ"שווים "באופיים... קרא עוד "
היי 'אי-הסתגלות', תודה שהרחבת את השקפותיך לגבי בואו של ישו להיות יותר מסתם ה"נוכחות הבלתי נראית "המהומה, שיכולה להיתפס רק על ידי 'עיני האמונה' של אותם נשרים רחוקים-העין המפוארים בתאים הפנימיים שלהם. ' במתי '24, ישוע אומר לנו כי ראשית, כל שבטי האדמה יראו אותו מתקרב על ענני השמיים, ואז הוא ישלח את מלאכיו בצליל חצוצרה גדול, שאותו פול מרחיב כממשיך "אדון אלוהים "כשהוא יורד בשיחה פיקודית, עם קול ארכנגלס ועם חצוצרת האל... קרא עוד "
רוס, אני חייב לשאול את זה - ואני מתכוון לשום עבירה - מדוע הערותיך מחולקות לבתים? לעתים קרובות נשבר באמצע המשפט? רק סקרן.
אני נהנה לקרוא את הערותיו של רוס. הוא כמו נוסע זמן מהעבר. 🙂
אני מניח שהוא קרא הרבה ספרים ישנים יותר.
ובהערה זו, מלטי ואפולוס ... אני באמת נהנה מכישורי הכתיבה שלך. השראת לי לשפר את הכישורים שלי בעתיד. ההודעות שלך תמיד קולחות וברורות מאוד. שמחה לקרוא בוודאות.
(למעט כשאני מפרסם ממכשיר נייד .. חה!)
תודה, אלכס. מפתח אחד להשגה הוא לקרוא מחדש ואז לקרוא מחדש ולבסוף לקרוא מחדש את מה שכתב. 🙂 אחרי כל זה, עזבו אותו למשך יום ואז חזרו וקראו אותו שוב.
ואז אחרי כל אותה קריאה חוזרת (עם העריכה הנלווית שלה) צריך למסור את המסמך למבקר מהימן לצורך עריכה חיצונית. (אני משתמש באשתי בכדי לעשות זאת לרוב.) גם כשאני חושב שתפסתי את כל השגיאות, היא תמצא עוד כמה.
ולכן כל הכותבים הטובים לוקחים שנים בהוצאת הרומן הראשון שלהם. את שלי עדיין עורכים אחרי יותר מעשר שנים. כמו שאמר לי פעם סופר אחד: כתיבה היא השראה של 10% ו -90% זיעה ... הדם, הזיעה והדמעות הם העריכה! 🙂
אני מאמין שהמנגוויי אמר פעם, "לכתוב קל. כל שעליך לעשות הוא לשבת מול מכונת כתיבה ולדמם. ”
>> המלאך המלאך האחראי על כל המלאכים הנלווים שלו, אשר
הקול יצלצל בצליל חצוצרת האל.
אנא ספק הוכחה להצהרה זו.
>> יש רק מיקום אחד ביקום הגבוה מזה של
ארכנגל, שהוא זה של הקב"ה.
אנא ספק הוכחה להצהרה זו.
שלום רוס זה רק שאלה אבל האם אתם חושבים ש- 1 סלוניאים 4 v 16 והתגלות 14 v 14 ל- 16 יכול להיות שמדברים על אותו אירוע שימו לב שמלאך אכן נתן לישו פקודה כאשר יצא מהמקדש ככל הנראה לבקשה של האל עצמו. Kev c
היי אלכס, תודה שהעלאת את 'העניין הלא-נושא' המרתק הזה; ואני מסכים שמכיוון שהסיכוי שאולי אורגניזמים חד-תאיים מתעוררים באופן ספונטני הם משהו כמו 10 לכוחם של כל כך הרבה אפסים עד שהם ייחשבו סטטיסטית מעבר לכל אפשרות, הסיכויים 'המדעיים' נגד קיומו של אלוהים גדולים אפילו יותר מזה, כך שהטענה ששום דבר לא בא מכלום יכולה להראות באופן דומה בקנה אחד עם קיומו של אלוהים המוחלף, שאנו יכולים רק להשיב עליו שהוא יוצא מן הכלל, וחריג לכל דבר וזו הסיבה שאנחנו מכנים אותו... קרא עוד "
אני מסכים את רוס ואלכס. אני לא בטוח לאן הם הולכים עם זה בכלל. העובדה שהם מייצגים את כולנו זה לא מפריע. שלא כמו ערכים נוצריים אחרים, איננו יכולים לספק הצהרה אישית שאיננו מסכימים בהכרח עם השקפותיהם מבלי לחשוש שנמלטים או נראים ביקורתיים כלפי האחים. אני לא משוכנע שיש להם תפיסה של כל תיאוריות אבולוציה שמספיקות להפריך אותה (למרות מה שה- WTBS מאמינים שיש תיאוריות רבות של אבולוציה ולא רק אחת) נמנעתי מלהניח את ספר האבולוציה בעבר ואני... קרא עוד "
אתה יכול לאבד ויכוח, גם אם יש לך את המיקום הטוב יותר, אם אתה לא מצליח להתווכח טוב. עבריין יכול ללכת חופשי מכיוון שעורך דין מיומן מסתובב בכל התביעה. במאמר זה הם משתמשים בהיגיון פגום מאוד. זה מרגיז אותי כשאנשים משתמשים בטעות כדי להוכיח טעם. על ידי שימוש מעוות זה בהיגיון הם למעשה מפריכים את קיומו של יהוה. אני בטוח שהם לא הבינו את זה כשכתבו את זה, אבל הלוואי שהסופר היה חכם יותר. תורתו של ישו הייתה פשוטה, אך מעולם לא דיברה שטויות. אני ותמיד אהיה מופתעת... קרא עוד "
מסכים לחלוטין .... סגנון הויכוח הוא מבחינתי הכי מעצבן לפעמים. כמו שאנחנו לא מסוגלים לחשוב יותר והאנשים שאנו מטיפים להם נחשבים טיפשים יותר
כן, ישוע יהיה דברים שונים לאנשים שונים; לאלה שנשארים כאן על האדמה הוא יהפוך ל'אב הנצחי ', אך עבור הקדושים הוא כעת אחיהם, ויהפוך איתם לרוח אחת בשובו, כדי לקבל אותם הביתה לעצמו ככלתו. נראה כי המזמור אומר כי אבותיו של ישו יחליפו את בניו המאומצים הארציים, אותם הוא ימנה לנסיכים בכל רחבי הארץ, אך מכיוון שלא סביר שזו תהיה המשמעות, אבותיו יהפכו למעשה לבניו המאומצים במהלך 1000 השנים;... קרא עוד "
אולי אני מאוד מאוחר או איטי לזהות זאת ... לאחר שקראתי כמה מההערות ... האם אנו (GB) מלמדים או מרמזים על ידי היותנו אחים של ישו שאנחנו שווים למשיח? האם אנו מלמדים שאיכשהו 144,000 אינם שותפים רק בממלכתו אלא שהם מלכים כמו ישו ולכן איכשהו גם ממלכתם של 144,000? האם קו ההיגיון הוא זה שמאפשר לנו לראות את ישו רק כמלאך בכיר? אני צריך להיות גלוי לב ולהגיד שמעולם לא האמנתי שאני "משוח" או אחד מאלה... קרא עוד "
GWIT, זו דעתי הכנה שה- GB הופך את ישו לסתם מלאך, אולי יותר מיוחד ממלאכים אבל עדיין מלאך. בכך שהם מציינים כי ה- GB הוא הערוץ היחיד בו משתמש יהוה, הם הופכים את עצמם למינימום שווה לישו, אך בהיותם בעיניהם הערוץ היחיד, הם עוקפים את ישו. מכיוון שכל הנבחרים או הנמשחים הם אחים מסופקים על ידי הקנאים, הם יהנו מגליפות מיוחדות. עם זאת, לא תהיה להם אותה סמכות כמו ישו. לשליחים לא הייתה סמכות זהה לקנאים כשהיה על האדמה וגם לא... קרא עוד "
הסירו את ההקלדות: GWIT, זו דעתי הכנה שה- GB עושה את ישו כמו סתם מלאך, אולי יותר מיוחד ממלאכים אבל עדיין מלאך. בכך שהם מציינים כי ה- GB הוא הערוץ היחיד בו משתמש יהוה, הם הופכים את עצמם למינימום שווים לישו אך הם בעינם הערוץ היחיד הם עוקפים את ישו. מכיוון שכל הנבחרים או הנמשחים נחשבים לאחים על ידי ישוע, הם יהנו מפריבילגיות מיוחדות, אולם לא תהיה להם אותה סמכות כמו ישו. לשליחים לא הייתה סמכות זהה לישו כשהוא... קרא עוד "
"המשחים הם מלכים מוכתרים לחלוטין, ולא נסיכים, כפי שניתן לראות בתהילים 45:16:" במקום אבותיך [ישוע] יבואו בניך [לא אחים] אשר תמנה לנסיכים בכל. כדור הארץ." זה אומר לנו שישוע וכלתו השמימית יאמצו את אבותיו כבנים, וימנו אותם לתפקידי פיקוח כאן על פני האדמה במהלך 1000 השנים. ישו מהולל האחים הם מלכים אחרים איתו בגן עדן, לא בנים נסיכים כאן עלי אדמות, כמתואר בתהילים. " אני מבולבל מהנקודה שלך בכתובים שציטטת... קרא עוד "
רוס-
"באשר לאימוץ שלנו כבנים, עלינו להיות ברורים שאנחנו
לא אומץ על ידי ישוע, אלא על ידי האב דרכו;
אנו הופכים לבני אלוהים, לא לבנים של ישו.
הוא הכהן הגדול והמגשר שלנו, לא אבינו. "
הוא אבינו
Isa 9: 6
הכתובים מדברים עליו בשני התפקידים.
היי 'אי-הסתגלות', שהעיבוד האלטרנטיבי "שהופך כל כך טוב יותר מהמלאכים" לא משנה את התחושה שישוע לא היה 'טוב בהרבה' לפני שהוא 'נעשה' כך על ידי האב, ואני חושב שההקשר מתייחס לעובדה שישוע, למרות היותו הסוכן שדרכו עשה האב את כל הדברים, היה באותה תקופה בעצמו בן תמותה, ממש כמו כל שאר המלאכים ויצורי הרוח השונים שהיו, וממשיכים להיות. דברים באמת התחילו לקרות אצל ישו כשהוא אומץ ברוח בעודו אנושי כאן על האדמה, שהעניק לו... קרא עוד "
היי רוס, תודה על מחשבותיך. אני אפסיק מהשיחה הזו לזמן הזה, כי עדיין יש לי הרבה מה לגבש במוחי לתצפיות שלך לפני שאשיב תשובה קונקרטית. עם זאת אני מרגיש שהנחת הנחות ספקולטיביות רבות בנוגע לתפקידו של יחסיו ומלאכיו לפני שהגיע לארץ, אשר אינם תואמים את דפוס השימוש והמשמעות הרגילים של "נולד בכורה" כאשר נעשה שימוש בשאר כתבי הקודש ( אומנם מתייחס לבני אדם). נקודה נוספת של ספקולציות היא שישו היה מיכאל ה... קרא עוד "
IJA- שוב אני מסכים עם ההיגיון שלך לגבי מיכאל. 1 הת''ל 4:16 הוא הכתוב שאני מאמין שאתה ורוס מתייחסים אליו. אני לא מבין איך אנחנו קוראים שזה הקול של ישו עצמו. כשאני קורא את הכתוב הזה אני מרגיש את ישו מלווה במלאכים כולל המלאך המלאכי. התלבטתי במחשבה שישו הוא "יצירה חדשה". אני מודה שהדיון שאתה ואלכס באמת עובר לי מעל הראש. אני לא יכול להבין את מה שאתה אומר ... אם אני מבין נכון ... אנו מסכימים כי עם תחייתו ישוע... קרא עוד "
אני חושש שעלי לא להסכים כמו שדניאל מיכאל מופנה לאחד הנסיכים הראשיים והנסיך הגדול שפירושו שאם זה היה גם ישו, הוא היה נחשב. נסיך אבל ישוע הוא מלך. גם ת'ס 1. 4:16 קורא בקול של מלאך. זו השוואה בלבד. לישו יש כותרות או אזכורים רבים אך שמו הוא ישו ולא מיכאל. פרק 1 מזהה בבירור בשמו מי נותן את ההתגלות משמיים: ישוע המשיח. לא הגיוני לשנות את זה לפתע למייקל. כמו כן, יהוה אמר את זה... קרא עוד "
אני מסכים שמנרוב "אחד הנסיכים הראשיים" מרמז גם שיש עוד נסיכים ראשיים שווים לישו. זה לא יכול להיות נכון. "ואילו מלאכים, אף שהם גדולים יותר בעוצמה ובכוחם, אינם מבטאים נגדם משפט חילול קודש לפני ה '." (פטרוס 2: 2) מיכאל לא העז לגעת בשטן בגין לשון הרע ... הוא השאיר אותו לאדון. "אבל גם המלאך המלאכי מיכאל, כשהוא שוחח עם השטן על גופת משה, לא העז בעצמו לגנות אותו בגין לשון הרע, אלא אמר:" האדון נוזף בך! "(יהודה 11) ישוע נזף בשטן שוב ושוב כשקרן.... קרא עוד "
חדש כאן, לאחר שקראתי את הפוסטים באתר זה זמן רב מצאתי סוף סוף את האומץ להצטרף. ברצוני להודות למלטי ולאפולוס על החופש יוצא הדופן הזה לדון במה שקרוב לליבי. שלום לכולם.
שלום וברוך הבא לאתר. אנו מצפים לשמוע את מחשבותיכם.
שלום אומברטו וברוך הבא.
ברוכים הבאים!
שלום וברוך הבא 🙂
מחוץ לנושא: זה הועלה רק באתר JW: "האמונה באלוהים היא סבירה לחלוטין. זה תואם את העובדה המוכחת שהחיים אינם יכולים להתקיים מעצמם. אין ראיות שתומכות ברעיון שהחיים יכולים לבוא באופן ספונטני מחומר שאינו חי. " אני בהחלט מאמין בבריאה, אבל אלוהים בהחלט לא מוגש על ידי כתיבת שטויות כאלה! שלא קיימות ראיות שתומכות ברעיון, לא מוכיח שהרעיון שהרעיון עצמו הוא בלתי אפשרי. למעשה ... באותן שיטות מדעיות אי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים, ולכן הם למעשה... קרא עוד "
רוס כתבת: היי 'Imjustasking', מכיוון שישוע 'הפך להיות טוב יותר מהמלאכים', מכאן נובע שבשלב מסוים הוא היה שווה להם, כמלאך עמית - בדיוק כנקודת היגיון. היי רוס, תודה על התצפית. זה גרם לי לעשות קצת יותר חפירות. מעניין שהמילה שמתורגמת 'הופכים' היא GINOMAI (G1096) בלקסיקון של תאייר יש את המילה הזו: 1) להפוך, כלומר להתקיים, להתחיל להיות, לקבל להיות 2) להפוך, כלומר להתרחש, לקרות 2a ) של אירועים 3) להתעורר, להופיע בהיסטוריה, לבוא על... קרא עוד "
היי רוס אוקיי אני אענה על השאלה שלי כאן, כי משהו פשוט עלה על דעתי שוב, מחשבה שהתלבטתי עליה כבר כמה שבועות. אם ישו היה קיים מראש והוא שימש לברוא את השמים ואפילו את המלאכים, אז זה חייב להיות שהוא תמיד טוב מהם. האם הקדר אינו גדול מחימר? (רום 9:21) אם כן, אם ישוע הוא יוצר המלאכים, אז איך הוא יכול להיות זהה להם וכיצד הוא יכול להיות טוב יותר מהם? בוודאי כיוצר שלהם הוא תמיד היה טוב יותר... קרא עוד "
אנו דנים בטבעו של ישו. המהות שלו. רשת WTBS מלמדת כי מהותו הייתה של מלאך בכור. אני צריך לחפש כל הוכחה לכך. הילדים הפיזיים שלי יהיו מאותה מהות כמו שלי, אבל דמיינו אותי הולך לגן עדן כיצירה חדשה, אני הופך למהות חדשה ביחד. למרות שיש לנו את אותה מהות עכשיו, אני גדול ממנו, כי נתתי לו חיים. גם אם הוא יגדל, אני תמיד אהיה אביו. אז ישוע היה שלושה סוגים של תמציות ... מלאך, גבר... קרא עוד "
היי AR, ה- WT מלמד שאלוהים הוא רוח והמלאכים הם רוחות. Ergo Jesus הוא רוח. יתר על כן הם מלמדים שישוע היה מלאך. לא רק בעל אותו טבע / מהות של מלאך, אלא מלאך ממשי. האם אנו מדברים על בני אדם אחרים כבעלי המהות של האנושות? לא. הם גם לא מדברים על מלאכים ביחס לישו. מבחינתם הוא היה מלאך מלא. ישנן שתי אזכורים רבים לצטט מספריית WT שמוכיחים את הנקודה הזו, אז אשאיר לך לחפש זאת בעצמך אבל... קרא עוד "
IJA- אני מסכים עם קו הנימוק שלך כאן. במיוחד לגבי מיכאל המלאך. עברית 1: 5, 6 כי לאיזה מהמלאכים הוא אמר אי פעם: "אתה בן שלי, היום התחלתי אותך"? ושוב, "אני אהיה אבא לו והוא יהיה בן בשבילי"? 6 וכשהוא שוב מביא את הבכורה לעולם, הוא אומר, "ותן לכל מלאכי אלוהים לעבוד אותו. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -לא היה קיים / אני מאמין שהמאמרים הנ"ל שנכתבו על ידי אפולוס (והערות נרחבות) בהחלט עיצבו ושכללו את דעתי לגבי טבעו של... קרא עוד "
BTW, העתקתי והדבקתי את הכתוב הזה ... לא השתמשתי באותיות רישיות ...
אני ממש מצפה לתשלום הזה כי יש לי הרבה מה לחלוק עם הקבוצה שלטענתי לא התייחסו לתשלומים הקודמים.