דבר האלוהים נכון. הבנתי את זה. כל הדברים האלה שלימדו אותי על אבולוציה ועוברולוגיה ותורת המפץ הגדול, כל מה שנמצא ישר מבור הגיהינום. וזה שקרים לנסות להחזיק אותי ואת כל האנשים שלימדו אותם מההבנה שהם צריכים מושיע. - פול סי ברון, חבר הקונגרס הרפובליקני מגאורגיה מ2007 ל2015הוועדה למדעי הבית, בנאום שנשא בכנס הספורטאי של הכנסייה הבפטיסטית של החירות ב- 27 בספטמבר 2012
אתה לא יכול להיות שניהם שָׁפוּי בְּדַעתוֹ ו משכיל היטב ולא להאמין באבולוציה. הראיות כה חזקות שכל אדם שפוי ומשכיל נאלץ להאמין באבולוציה. - ריצ'רד דוקינס
רובנו כנראה יהססו לאשר את אחת הדעות שהובאו לעיל. אך האם יש איזו נקודת אמצע בה כבש הבריאה המקראי ואריה ההתפתחות יכולים להתכרבל בנוחות?
נושא מקורם והתפתחותם של החיים על כל גווניהם נוטה לעורר תגובות חסרות-פנים. לדוגמה, הפעלת נושא זה מעבר לתורמים האחרים לאתר זה יצרו מיילים של 58 תוך יומיים בלבד; המפתח הבא הניב רק 26 במשך פרק זמן של 22 ימים. בכל אותם מיילים לא הגענו לתפיסת קונצנזוס מלבד זה שאלוהים ברא את כל הדברים. איכשהו.[1]
אף על פי ש"אלוהים ברא הכל "נראה מעורפל ללא תקנה, זו בהחלט הנקודה החשובה ביותר. אלוהים יכול ליצור כל מה שהוא רוצה, בכל דרך שהוא רוצה. אנחנו יכולים לשער, אנחנו יכולים לסקור, אבל יש גבולות למה שאנחנו יכולים לטעון באופן סביר. אז עלינו להישאר פתוחים בפני אפשרויות שלא שקלנו, או אולי אפילו כמה שכבר דחינו. אנחנו לא צריכים להרשות לעצמנו להתבגר או להיעלם מהצהרות כמו הציטוטים שמתחילים את המאמר הזה.
אך האם דבר אלוהים אינו מגביל לפחות את מספר האפשרויות שעלינו לשקול? האם נוצרי יכול לקבל את תורת האבולוציה? מצד שני, יכול אדם אינטליגנטי ומושכל לדחות אבולוציה? בואו נראה אם אנחנו יכולים לגשת לנושא זה בלי לדעות קדומות, תוך שאנחנו לא מקריבים סיבה או כבוד לבורא שלנו ולמילה שלו.
בתחילת הדרך אלוהים ברא את השמים ואת הארץ. 2כעת האדמה הייתה ללא צורה וריקה, והחושך היה על פני המים העמוקים, אך רוח אלוהים עברה על פני המים. 3 אלוהים אמר, "שיהיה אור." והיה אור! 4 אלוהים ראה שהאור טוב, ולכן אלוהים הפריד את האור והחושך. 5 אלוהים כינה את האור "יום" והחושך "לילה". היה ערב והיה בוקר, לציון היום הראשון. (NET)
יש לנו לא מעט חדר להתנועע כשמדובר בזמן, אם אנו רוצים לנצל זאת. ראשית, קיימת האפשרות שההצהרה, "בראשית אלוהים ברא את השמים ואת הארץ" נפרדת מימי היצירה, אשר תאפשר אפשרות ליקום בן 13 מיליארד שנה.[2]. שנית, קיימת האפשרות כי ימי הקריאייטיב אינם ימי 24 שעה, אלא תקופות באורך בלתי מוגדר. שלישית, קיימת האפשרות שהם חופפים, או שיש חללים של זמן - שוב, באורך בלתי מוגדר - ביניהם[3]. אז, אפשר לקרוא את בראשית 1 ולהגיע ליותר ממסקנה אחת לגבי עידן היקום, כדור הארץ והחיים על כדור הארץ. עם מינימום של פרשנות, לא הצלחנו למצוא שום התנגשות בין בראשית 1 ללוח הזמנים המייצג את הקונצנזוס המדעי. אך האם התיאור ליצירת חיים יבשתית מעניק לנו גם מקום להתנועע באבולוציה?
לפני שנענה זֶהעלינו להגדיר למה אנו מתכוונים באבולוציה, מכיוון שלמונח בהקשר זה יש כמה משמעויות. בואו נתמקד בשניים:
- שינוי לאורך זמן בדברים חיים. למשל, טרילוביטים בקמבריה אך לא ביורה; דינוזאורים ביורה אך לא בהווה; ארנבים בהווה, אך לא ביורה או בקמבריה.
- אל האני ללא כוונה (על ידי מודיעין) תהליך של וריאציה גנטית ומבחר טבעי שבאמצעותו נחשב שכל היצורים צאצאים מאב קדמון משותף. תהליך זה נקרא גם Neo-Darwinian Evolution (NDE). לעיתים קרובות NDE מתפרק למיקרו-אבולוציה (כמו וריאציה של מקור פינץ 'או התנגדות חיידקית לתרופות) ומקרו-אבולוציה (כמו מעבר מרובע לוויתן)[4].
כפי שאתה יכול לראות, אין הרבה מה להתייחס אליו בהגדרה #1. הגדרה # 2, לעומת זאת, היא המקום בו האקרים של המאמינים עולים לפעמים. אף על פי כן, לא לכל הנוצרים יש בעיה ב- NDE, וחלק מאלו שכן יקבלו ירידה משותפת. אתה עדיין מבולבל?
מרבית המבקשים ליישב בין השקפתם למדע ובאמונתם הנוצרית, נכללים באחת מקטגוריות האמונה הבאות:
- האבולוציה התיאיסטית (TE)[5]: אלוהים הקדים את התנאים ההכרחיים והמספיקים להופעת החיים הסופית ביקום בבריאתו. תומכי TE מקבלים NDE. כמו דארל פאלק מ- biologos.org שם את זה, "תהליכים טבעיים הם ביטוי לנוכחותו המתמשכת של אלוהים ביקום. האינטליגנציה בה אני כנוצרי מאמינה, נבנתה במערכת מההתחלה והיא מתממשת באמצעות פעילותו המתמשכת של אלוהים המתבטאת בחוקי הטבע. "
- Intelligent Design (ID): היקום והחיים על פני כדור הארץ מעידים על סיבתיות אינטליגנטית. אמנם לא כל תומכי תעודת הזהות הם נוצרים, אך אלה הסבורים בדרך כלל שמקור החיים, יחד עם כמה אירועים מרכזיים בתולדות החיים, כמו הפיצוץ הקמבריאני, מייצגים עלייה במידע שאי אפשר להסביר ללא סיבה מושכלת. תומכי תעודת זהות דוחים את ה- NDE כלא מספיק להסביר את מקור המידע הביולוגי החדש. על פי נתוני מכון דיסקברי הגדרה רשמית, "תיאוריית העיצוב החכם גורסת שתכונות מסוימות של היקום ושל היצורים החיים מוסברות בצורה הטובה ביותר על ידי סיבה מושכלת, ולא תהליך לא מכוון כמו הברירה הטבעית."
קיימת כמובן שונות רבה באמונת הפרט. יש הסבורים שאלוהים יצר את האורגניזם החי הראשון עם מידע מספיק (ערכת כלים גנטיים) כדי להתפתח בהמשך לכל סוגי האורגניזמים האחרים ללא התערבות אלוהית. זה כמובן יהיה הישג של תכנות ולא NDE. חלק מחסידי המזהים מקבלים ירידה משותפת אוניברסלית, ומביאים עניין רק עם המנגנון של NDE. המרחב אינו מאפשר לדון בכל נקודות המבט האפשריות, ולכן אני אגביל את עצמי לסקירה הכללית שלמעלה. הקוראים צריכים להרגיש חופשיים לשתף את עמדותיהם שלהם בפרק התגובות.
כיצד מי שמקבל NDE מרמז על ההשקפה שלהם עם חשבון ג'נסיס? כיצד, למשל, הם מקיפים את הביטוי "לפי סוגם"?
הספר חיים - איך זה הגיע לכאן? לפי האבולוציה או על ידי יצירה?, בחור. 8 עמ '107-108 סעיף. 23, מדינות:
דברים חיים מתרבים רק "על פי סוגיהם." הסיבה היא שהקוד הגנטי מונע מצמח או חיה לנוע רחוק מדי מהממוצע. יכול להיות מגוון גדול (כפי שניתן לראות למשל בקרב בני אדם, חתולים או כלבים) אך לא עד כדי כך שדבר חי אחד יכול להשתנות לאחר.
מהשימוש בחתולים, כלבים ובני אדם נראה כי המחברים מבינים ש"סוגים "שווים, לפחות בערך, ל"מינים". האילוצים הגנטיים על השונות שהמחברים מזכירים הם אמיתיים, אך האם אנו יכולים להיות בטוחים לחלוטין ש"הסוג "של ג'נסיס הוא מוגבל? שקול את סדר המיון הטקסונומי:
תחום, ממלכה, פילום, מחלקה, סדר, משפחה, סוג, ומינים.[6]
לאיזה סיווג, אם כן, האם בראשית מתייחסת? האם לצורך העניין, האם הביטוי "על פי סוגיהם" נועד באמת כהיגוי מדעי התוחם את אפשרויות הרבייה של אורגניזמים חיים? האם זה באמת פוסל את האפשרות שדברים מתרבים לפי סוגם תוך התפתחות בהדרגה - לאורך מיליוני שנים - לסוגים חדשים? אחד התורמים בפורום הדגיש כי אם הכתובים לא נותנים לנו בסיס ברור ל"לא "חד משמעי, עלינו להסס מאוד לשלול את הדברים בעצמנו.
בשלב זה הקורא עשוי לתהות אם אנו מעניקים לעצמנו כל כך נדיבות של רישיון פרשני, עד שאנחנו הופכים את התקליט בהשראת האלוקות לחסר משמעות כמעט. זה עניין תקף. עם זאת, סביר להניח שכבר נתנו לעצמנו חופש פרשני כלשהו בכל הנוגע להבנת משך ימי היצירה, המשמעות של "כני השקעים" של כדור הארץ והופעתם של "מאורות" ביום היצירה הרביעי. עלינו לשאול את עצמנו אם אנו אשמים בסטנדרט כפול אם אנו מתעקשים לפרשנות יתר-מילולית למילה "סוגים".
לאחר שהצגנו, אם כן, כי הכתוב אינו מגביל ממש כפי שחשבנו, בואו נסתכל על כמה מהאמונות שהוזכרו עד כה, אך הפעם לאור המדע וההיגיון.[7].
אבולוציה ניאו-דרוויניסטית: למרות שזו עדיין התפיסה הפופולרית ביותר בקרב מדענים (במיוחד אלה שרוצים לשמור על עבודתם), יש לה בעיה שמוכרת יותר ויותר גם על ידי מדענים שאינם דתיים: מנגנון הווריאציה / הבחירה שלה אינו מסוגל לייצר מידע גנטי חדש . באף אחת מהדוגמאות הקלאסיות של NDE בפעולה - וריאציה בגודל המקור או צבע העש, או עמידות לחיידקים לתרופות, לכמה דוגמאות - הוא דבר חדש שנוצר באמת. מדענים שמסרבים לשקול את האפשרות למוצא אינטליגנטי מוצאים את עצמם משליכים לקראת מנגנון חדש להתפתחות אבולוציוני עד כה תוך שמירה זמנית על אמונה באבולוציה לא מובנית באמונה שמנגנון כזה אכן מתקרב.[8].
האבולוציה התיאיסטית: בעיניי אפשרות זו מייצגת את הגרוע ביותר משני העולמות. מאחר שהאבולוציה התיאיסטית מאמינה שאלוהים, לאחר יצירת היקום, הוריד את ידיו מההגה, כביכול, הם מאמינים כי הופעת החיים על פני האדמה והאבולוציה שלאחר מכן לא הופנו על ידי אלוהים. לכן, הם מוצאים את עצמם בדיוק באותה מצוקה של אתאיסטים בכך שהם צריכים להסביר את מקורם ואת פיזור החיים הבאים על פני כדור הארץ במונחים של סיכוי וחוק הטבע בלבד. ומכיוון שהם מקבלים NDE, הם יורשים את כל הליקויים שבה. בינתיים, אלוהים יושב בחיבוק ידיים מהצד.
Intelligent Design: בעיניי, זה מייצג את המסקנה ההגיונית ביותר: שהחיים בכוכב הלכת הזה, על מערכותיו המורכבות, מונעות המידע, יכולות להיות רק תוצר של אינטליגנציה מעצבת, וכי הגיוון שאחריו נבע מחליטות תקופתיות של מידע לתוך כמו למשל בפיצוץ הקמברי. נכון, השקפה זו אינה - למעשה, לא יכול - זהה את המעצב, אך הוא מספק יסוד מדעי חזק בטיעון פילוסופי לקיומו של אלוהים.
כפי שציינתי בהתחלה, כאשר התורמים לפורום זה דנו במקור בנושא זה, לא הצלחנו לגבש השקפה של קונצנזוס. בתחילה הייתי קצת המום מזה, אבל התחלתי לחשוב שזה כמו שצריך להיות. הכתובים פשוט אינם ספציפיים מספיק כדי לאפשר לנו את מותרות הדוגמטיות. האבולוציוניסט התיאיסטי הנוצרי דארל פאלק אמור ביחס ליריביו האינטלקטואליים באמונה כי "רבים מהם חולקים את אמונתי, אמונה מבוססת היטב לא רק בחילופי מנומסים, אלא באהבה מוחלטת". אם אנו מאמינים שנוצרנו על ידי אלוהים וכי המשיח נתן את חייו ככופר כדי שיהיו לנו חיי נצח כילדי אלוהים, הבדלים אינטלקטואליים אֵיך אנחנו נבראנו לא צריכים לחלק אותנו. האמונה שלנו, אחרי הכל, 'מבוססת באהבה מוחלטת'. וכולנו יודעים איפה זֶה הגיע מ.
______________________________________________________________________
[1] כדי לתת אשראי למקרה אשראי נדרש, הרבה ממה שלאחר מכן הוא זיקוק המחשבות שהוחלפו באותו שרשור.
[2] מאמר זה משתמש במיליארד האמריקני: 1,000,000,000.
[3] לשיקול מפורט של ימי הקריאייטיב אני ממליץ שבעה ימים המחלקים את העולםמאת ג'ון לנוקס.
[4] ישנם תומכי אבולוציה שמתייחסים לקידומות המיקרו והמקרו וטוענים כי התפתחות המאקרו היא פשוט מיקרו-אבולוציה "כתובה גדולה". כדי להבין מדוע אין להם טעם, ראה כאן.
[5] TE כפי שתיארתי זאת כאן (לפעמים משתמשים במונח בצורה שונה) מאויר היטב על ידי עמדתו של פרנסיסקו איילה ב הדיון הזה (תמליל כאן). אגב, תעודת הזהות מתוארת היטב על ידי ויליאם ליין קרייג באותו דיון.
[6] ויקיפדיה מועיל לנו שמערכת הדירוג הזו יכולה להיזכר על ידי המונומי "האם המלכים משחקים שחמט על ערכות זכוכית משובחות?"
[7] בשלוש הפסקאות הבאות אני מדבר רק בעד עצמי.
[8] לדוגמא, ראה כאן.
האם מישהו היה עד ראיה לאבולוציה? אני חושב שלא בגלל שהאבולוציה התרחשה כביכול לפני מיליוני שנים. האם מישהו ראה ש"ברירה טבעית "מתרחשת? כן כל יום. צ'רלס דארווין לא היה צריך לנסוע לאיי גלפגוס כדי להוכיח סלקציה טבעית. הניסויים שערך בגינתו בבית הספיקו כדי להוכיח את קיומה של הברירה הטבעית. אנו כבני אדם אפילו נלחמים בבחירה טבעית מדי יום מכיוון שהברירה הטבעית מהווה איום גם על קיומנו. מה הטעם שלי? הברירה הטבעית היא עובדה, אבולוציה היא עדיין תיאוריה לדעתי.
זה אותו סיפור ישן עם השאלה הזו. רובנו נאלצים להודות, אנחנו לא מדענים. לא ראינו הוכחה מדעית אישית להתפתחות. יידרש דעת מדעי מיומן אפילו להבין על מה מדען מדבר. דיברתי עם חבר שלי על הנושא הזה בערב שהוא אומר שהוא לא יכול להאמין באלוהים. זה לא הגיוני מבחינתו מכיוון שהוא היה בצבא וראה את הזוועות שביצעו גברים כלפי אחרים וחושב שרוב המלחמות נגרמות על ידי דת על ידי... קרא עוד "
לא ניתן להוכיח את ההתפתחות. יש לקבל את זה על אמונה, כמו שקיים קיום של יוצר אינטליגנטי צריך להתקבל על אמונה. ביולוגים אוהבים לומר שיש להם הרבה הוכחות, מכיוון ששברי עצם מסוימים נראים דומים לאחרים מהעבר, או מכיוון שלרוב מממלכת החי כיום יש מבנים ומערכות דומים. זה יכול להיות באותה קלות מכיוון שיוצר אהב את הרעיון ליצור מגוון רב תוך שימוש בצורות דומות, כמו וריאציות על נושא משותף. איש אינו יכול להוכיח שזו לא הסיבה, ולהוכיח שמשהו כן... קרא עוד "
בשנת 1971 החלטתי להיטבל באסיפה מחוזית בגיל 9. האמונה שלי בסיפור הבריאה הייתה מוחלטת, ומעניין באופן מעניין, היה לי גם עניין מתמיד במדע. הייתי קריאה נלהבת של הספרות המדעית במגזין Awake, National Geographics וכל מאמרי חדשות שיכולתי לרכוש על משימות אפולו. בכיתה ה 'קלטתי עובדות ותיאוריות מדעיות כמו ספוג. הסקרנות שלי לגבי אופן פעולתו של העולם לא ידעה שובע. המורה שלי למדע נהנה להכניס אותי לכיתה מכיוון שתמיד הייתי תלמידה נלהבת.... קרא עוד "
תודה, SoT, ששיתפת אותנו בחוויה שלך. אני חושב שרובנו כאן חרטה על כך שהאמנו והטיפנו לדברים שאנו חשים כעת שקריים. אנו נמצאים בתהליך מתמיד של שיפור 'כוח התבונה' ו'הפיכת דעתנו '. עם זאת, ישנם כמה דברים שציינת, שעלי להתמודד איתם: JWs מעולם לא לימדו שכדור הארץ בן פחות מ -10,000 שנה, או שהשמש נוצרה אחרי כדור הארץ. כמו כן, אפיון הדת - במיוחד הנצרות - כאויב נצחי של המדע עשוי להיות פופולרי... קרא עוד "
לכל מי שמתעניין, הסיבות להאמין הוא משרד מדעי מצוין לתיאום בין מדע וכתובים (לא כדור הארץ הצעיר !!!) מכיוון שהבריאה והתנ"ך הם שניהם ספרי אלוהים, עליהם לקלוט אם אנו קוראים אותם נכון. כריס העלה נקודה שחשבתי גם על הכרונולוגיה של אדם שעליה מתייחסים במאמר זה ב- Reasons to Believe, והגרסה הקצרה היא שהאילנות היוחסין אינם שלמים ולכן אנחנו לא צריכים לבסס עליהם כרונולוגיה. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
היי אנדרה, תודה על החיבור המשובח שלך. אחד המכשולים המולקולריים הקשים ביותר לפרדיגמה השלטת הוא להראות כיצד פונקציות קידוד חלבון חדשות תומכות בשרידות וברבייה מבלי שתידרש בו זמנית קולטנים לפענוח חלבונים חדשים. מידע זה שאחראי לשינוי הפילוגנטי של אורגניזמים קיימים, כמו גם למורפוגנזה של חדשים, יכול בכל דרך משמעותית לזכות במערכת ביולוגית אבסורד בעליל - לפחות, לא בלי שגרת פענוח תואמת ומשוכללת לא פחות. לרוע המזל, התנעה זו עם התנעה מגבירה את הסינתזה הדרוויניסטית הסטנדרטית מכל רביע והפכה אותה ליותר משחק נפש חובבני... קרא עוד "
אני מאמין שיש לך משהו חשוב להעביר לנו. אם היית יכול לנסח את זה מחדש בשפה נגישה יותר, היית מגיע לקהל גדול יותר עם התובנות שלך.
חאהה כן. תודה vox יחס. אם אתה פשוט יכול להוריד את זה בחריץ לאנגלית CSE כיתה 3 אני אולי אוכל להבין. מה אתה קשור לחאהה
הי אנונימי, התנצלויות. הייתי ספוג בספרות הוויכוח הזה במשך שנים וכנראה שהוא נגמר לי עכשיו. הנושא הספציפי אליו נסעתי הוא שיש לפענח מידע פונקציונאלי מקודד לפני כל התרחשות של שונות פנוטיפית (שינויים בפנוטיפ של אורגניזמים). עם זאת, מידע פונקציונלי מקודד "חדש" לא רק מפענח, אלא שהוא חייב להתפרש. משמעות הדבר היא שמידע חדש דורש פרשנות לפני שניתן יהיה להעניק יתרון סלקטיבי. אך אבוי, מכיוון שמידע חדש דורש מתורגמן חדש, ומתורגמן חדש דורש מידע חדש - אשר... קרא עוד "
Vox, הנה כמה מילים וביטויים שהשתמשת בהם: פילוגנטית מורפוגנזה חלבון פענוח קולטנים מתחילים את החידה הסטנדרטית של סינתזה דרווינית מקודדת מידע פונקציונלי אוסף מידע פונקציונלי לביוספרה ואז יש פה זה: אבולוציה עיוורת מסוגלת להבין את התוכן הסמיוטי של מידע מקודד ו יכול לפענח את זה בכוונה הא? אני בטוח שיש דיון במשהו ממש שימושי, אבל אני לא יכול לכל החיים להבין מה זה. עליכם לארגן מחדש את זה באופן שאינו מניח שקוראיכם הם מומחים לביולוגיה מולקולרית, אלא רק עובדי אורח המעוניינים ביצירה / התפתחות.... קרא עוד "
כמובן שנוכל לנצל זאת גם כהזדמנות להעשיר את אוצר המילים שלנו על ידי שימוש באחד ממשאבי המקוון הרבים - מילונים ומה לא - שעידן המידע זמין כל כך בקלות. 🙂
באמת. אם אינך יכול לדבר כאן אנגלית רגילה! אני לא בא לכאן כדי לשפר את אוצר המילים שלי שהולך ונמנע ונראה שהוא מציע.
אני מעביר את כל ההערות של ווקס מאותה סיבה בדיוק. לא התרשמתי עד כמה נראה משכיל מישהו. אני יכול רק להסיק שכולנו היינו בשר מת אם ישוע היה מדבר כך. יכולתי להמשיך ולראות עד כמה המשמעות של כולם היא ברוח האהבה, אבל, סליחה שהתנשאות טיפוסית מסוג זה מעלה את האקינג שלי.
עם כל הכבוד. ג'יי ג'יי
היי ג'יי ג'יי, בחילופי הדברים הקודמים שלנו הבנתי שאתה מישהו שידע במה הם מאמינים ולמה הם מאמינים בזה. טענת טענה אמינה לוויכוחים שלך, היית מעורב, ויצרת קשר מהותי עם מה שהיה לי לומר. למרות שבסופו של דבר לא הסכמנו על הכל, נראה לי שהשיחות שלנו לבביות ואפילו בסופו של דבר מגבשות. עם זאת, בהתחשב בהודאתך לאחרונה שאתה "מעביר" את כל הערותיי כעת, אולי הייתי לבדי במחשבותי על כך. כמובן, אתה חופשי לקרוא כל מה שאתה רוצה - זה אחד מאלה... קרא עוד "
בסופו של יום כולנו שונים. אני אומר תודה על ווקס התובנה.
אני מסכים בלב שלם. אין שום דבר רע בלהיות בקיא באוצר המילים המדעי הבסיסי. זה עלול להוסיף אמינות לוויכוח (כל עוד נעשה בו שימוש נכון).
הי אנונימי, לקחתי על ההמלצות שלך. תודה על המשוב. ערכתי תקציר כדי להסביר כמה מהשפה שנזרקת במחנה דארווין כשעלה על דעתי שמצב זה הוא דוגמא בעולם האמיתי בדיוק לדברים שניסיתי להסביר (ללא הצלחה). כלומר, אותו מידע פונקציונלי חדש (זה שמעביר משמעות באמצעות פונקציה) ממקור אחד לעולם אינו יכול להבין על ידי קולטן מבלי לפענח תחילה ואז להתפרש בכוונה. אם סוכנים אינטליגנטים לא יכולים לעבוד בהצלחה עם מידע שאינו מפרש, איזה סיכוי יש לאבולוציה עיוורת? באמת, זה... קרא עוד "
בסדר, תן לי לנסות לפרש את זה, ואתה אומר לי אם יש לי את זה נכון. (וגם, דוב איתי; ההבנה שלי ב- DNA וכו 'מוגבלת מאוד.) אם מולקולה ביולוגית כלשהי (DNA, RNA, חלבון או אחר) הייתה משתנה (ככל הנראה, משתנה לצורה מורכבת יותר) כך שיש יותר' מידע 'המקודד במולקולה, פירוש הדבר שלכימיקל היו' מאפייני עיצוב 'חדשים ומשופרים שלא היו לו בעבר. אם אותו כימיקל היה פשוט חומר "עצמאי" שיכול לפעול ללא תלות בחומרים אחרים בתא חי, אזי שינויים כאלה יהיו בסדר. אבל, העובדה... קרא עוד "
הי אנונימי,
נֶחְמָד! לא יכולתי לומר זאת טוב יותר (וברור שלא) בעצמי.
גם איורים מעולים. אני מקווה שלא אכפת לך אם אגנוב אותם 😉
אם הם עוזרים, גנבו משם :-))
אני לא נוצרי אבל נקלעתי לאתר הזה בגלל הנושא. יש לי תואר במדעים והתמחות בביולוגיה. אני רוצה לומר שנהניתי מאוד מהשיחה בין TRA ל- Vox. איזו דרך נחמדה לפרק את המידע. אנו המכירים מידע זה לא מבינים שרוב האנשים אינם מודעים לשפה המיוחדת בה אנו משתמשים לתיאור אירועים ביולוגיים. אני הולך ליישם את מה שכולכם עשיתם וללמוד להסביר מידע מדעי באופן שאנשים ללא שום ידע במדע יוכלו להבין. אני מאמין ש... קרא עוד "
יפה לשים!
שוחחתי על כך עם אח אחר לפני כמה ימים. אמרתי שאם אלוהים יצר את אדם לפני 6000 שנה על פי הכרונולוגיה המקראית ויש שרידים של בני אדם מלפני 30,000 שנה, זה אומר שהמוות היה קיים לפני שאדם חטא ושאדם לא היה האדם הראשון שחי.
אבל שאלה. כיצד אנו רואים שרידי גולגולות שונים כל כך מאלה שיש לנו כיום? תזונה? ברירה טבעית.
לעיתים קרובות שקלתי את האפשרות שהניאנדרטלים היו למעשה הנפילים שהוזכרו בבראשית. מה אנו יודעים על הנפילים? הם היו צאצאים היברידיים של מלאכים ובני אדם שהתממשו. משמעות השם כביכול היא 'אלה שגורמים לאחרים ליפול'; במילים אחרות, בריונים. הדבר מתבטא בעובדה שעולם טרום המבול מתואר כאלים מאוד. זה הגיוני; אם מלאך היה מתממש כאדם מתוך כוונה "להשתלט", הם היו מופיעים בצורה עליונה מבחינה פיזית. שלדים ניאנדרטלים מראים שיש להם גולגולות גדולות יותר מ... קרא עוד "
נשמע לגיטימי. צפיתי בסרטון מדעי לאחרונה שאמר שאם בני אדם היו חיים יותר היו בליטות של עצמות העיניים במצח. ובכן, אם לבני אדם היו מאות שנות חיים, יש את הסיבה לתווי הפנים שאנו רואים בניאנדרטלים.
יש סרטון מדהים של כשעתיים שנקרא 2 סיבות מדוע האבולוציה טיפשה. זה קורע מצחוק. פשוט יוטיוב זה.
כל מה שאתה מציע עשוי להיות המקרה. אולם אם הניאנדרטלים היו תוצאה של הקשר בין בני אדם לשדים, אך חיו לפני 30,000 שנה היכן הדבר משאיר אותנו בנוגע לכרונולוגיית המקרא. אם הם היו חיים לפני אדם, אז איך הוא יכול היה להיות האדם הראשון? וכמו שכריסטופר שואל אם הם חיו ומתו לפני אדם, הם בוודאי מתו לפניו. עם זאת, התנ"ך מטיל את אשמת החדרת המוות באופן מוחלט על כתפיו של אדם. מה חסר לי כאן?
אצטרך להדגיש שכל זה כמובן ספקולציות, אך המפתח הוא בראשית. זה אומר שהאירוע הזה קרה אחרי אדם אבל לפני המבול. איך זה יכול להיות אם הניאנדרטלים הם בני 30,000 שנה? התשובה היא שהם לא כל כך זקנים. כיצד נוכל ליישב את הפרש הזמן? ראשית, השיטות השונות לדייטים אינן מדויקות כפי שאנו מדמיינים. אך שנית, וחשוב מכך, אם נקבל את חשבון בראשית לפיו הייתה חופת מים על פני האדמה, אותה חופה הייתה מספקת מגן קרינה מצוין לכדור הארץ,... קרא עוד "
לגבי תיאוריית "חופה". רק לידיעתך. 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
תודה ששיתפת את זה, סוזן.
יש הרבה זוויות שיש לקחת בחשבון, נכון? 🙂
אני מציין שאתה מצטט מתוך ספר הבריאה. ספר זה מכיל מספר 'ציטוטים' של מדענים שטופלו על מנת להתאים להטיות המחבר - ריצ'רד דוקינס עצמו מצוטט בצורה לא נכונה. 'סמכות' אחת שהם מצטטים כמה פעמים היא פרנסיס היטשינג. חיפוש מהיר בגוגל מגלה שהוא שרלטן. לדעתי, ספר הבריאה מופרך לגמרי כספר לצטט ממנו. למרבה הצער, פרסומי ה- WT מלאים בציטוטים שגויים של מדענים והיסטוריונים - נראה שהם יפעלו בכך כדי 'להוכיח' את נקודתם בכל נושא נתון. הם יודעים שרוב ה- JW לא יעשו זאת... קרא עוד "
מקור החיים וגיוון החיים הבאים הם למעשה שתי סוגיות נפרדות, אם כי אנשים משני צידי הנושא מטשטשים לעתים קרובות את ההבחנה. אני מתנצל אם לא הייתי מבהיר זאת. אנו אומרים לאביוגנזה (על ידי המקורות האמינים ביותר, ויקיפדיה), "הוא תהליך החיים הטבעי הנובע מחומר שאינו חי, כגון תרכובות אורגניות פשוטות". אז זה לא כל כך "איך החיים התחילו" כמו הרעיון שהחיים נובעים מאי חיים ללא סיוע של יוצר. למותר לציין כי טרם הוכח כי הדבר אפשרי אפילו מרחוק. ביחס לציטוט של ספר הבריאה,... קרא עוד "
ניתן היה לומר הרבה גם בנושא "מורכבות בלתי ניתנת להפחתה". נושא זה מגיב לעיתים קרובות בבוז מצד אבולוציוניסטים, ללא ספק משום שהוא אינו טיעון קליל ולא ניתן לפסול אותו בקלות. אני מרגיש שלטיעון הזה יש זכות ניכרת. קח שתי דוגמאות. יש לנו מערכת מורכבת לקרישת דם. קרישה מונעת מפציעה לגרום לאובדן דם מסיבי ולמוות. לפיכך הוא בעל ערך רב - אכן מציל חיים. זה כל כך יקר, שקשה לדמיין את החיים בלעדיו. אבל, תאר לעצמך את זה עלינו, אם היינו מתפתחים, כי אין ספק שהיה צריך להיות נקודה שלנו... קרא עוד "
אני אוהב את הנושא הזה, אם אתה מעלה את זה עם קשיש או איש קשר או שומר של אדם דוקטרינה, ... מצפה לגרום למערכת שמש להפיל על ראשך ... (נ.ב. אני די בטוח שזה לא הגיוני), אבל כן אני מאמין בבריאה כמו שאומר התנ"ך, אך כולנו יודעים שהתנ"ך שותק בהרבה מאוד עניינים. עכשיו אני מאמין שכולנו מתפתחים שעות נוספות, כלומר ראיתי את פארק היורה וכל הציפורים הם משושלת הדינוזאורים, ונראה שכולנו גדלים ומתפתחים עם הזמן,... קרא עוד "
1874. 😉
ידידי 1874, הוא נוכחותו השנייה, אך 1878 הוא היה המלך מדוע המתנה של 4 שנים, מי יודע ... אבל זכור שהחבר שלי אור ישן תמיד משתנה ... נכון.
???
מאמר נפלא Andere, סקירה מאוד הגיונית ותמציתית. האבולוציה היא אחד הנושאים שהתמודדתי איתם כצעיר, במיוחד שכן היה לי אבא אתאיסט (אלכוהוליסט) וגדלתי בדיאטה של דייוויד אטנבורו וריצ'רד דוקינס. ישנן סיבות רבות שאני לא מאמין באבולוציה ואכן מאמין בתכנון אינטליגנטי, שעליו אוכל לכתוב ספר, אבל אני בטוח שכולן סוקרו בדיונים ועבודות סמכותיות הרבה יותר במקומות אחרים. מה שאני כל הזמן חוזר אליו הוא מקורו של המגוון הגנטי. מאיפה הכל בא אם... קרא עוד "
תופעת התכונות שהאבולוציה 'גילתה' לא אחת כונתה על ידי המאמינים "אבולוציה מתכנסת". האבולוציה הזאת יכולה אי פעם להביא לנו עין היא פנטסטית להפליא, אבל שהיא יכולה לעשות את זה מספר פעמים שונות - לעתים קרובות תוך שימוש בגנים כמעט זהים תוך כדי - זה לא יאומן. מצד שני, עיצוב מקובל מסביר זאת די טוב.
אני מברך אותך על שניסית להתמודד עם נושא מפלג כזה בקרב קבוצה שמורכבת בעיקר מהוגים תאיסטיים. אך מעט קשור לנושא זה הוא דבר שקרוב ויקר לליבי. אחד הדברים שראיתי שאתה נאבק בהם במאמרך היה כיצד דברי המקרא מגבילים את מחשבותיך ואפשרויותיך בנושא האבולוציה. אבל מה אם נעמיק יותר מזה. האם שקלנו את האפשרות שמילים ממש אלה יכולות להיות מושחתות? מה אם האילוצים שיש לנו לעבוד איתם ביחס למקרא... קרא עוד "
אני מסכים איתך אנונימי, עלינו לחקור את הנושא שנכתב על ידי אנדרה ואת ההשערה התיעודית. איננו צריכים לפחד מנושאים אלה מכיוון שהאמת יכולה לעמוד בבחינה ביקורתית. תודה לכל המעורבים על שאפשרו דיון בנושא זה.
אני מבין מה אתה אומר, אבל אני אישית נלהב מהמדרון החלקלק של בחירה ובחירה מה מקור השראה ומה לא. וכמובן, השאלה מי קיבל את סיפור הבריאה שלהם ממי יכולה ללכת לשני הכיוונים: אולי החשבון הבבלי הוא רק החשבון המקראי שהועבר אליהם דרך מקורות פחות אמינים. ובכל זאת, אני מסכים שאסור להתעלם מהשאלות שהועלו בפרקים הראשונים של ספר בראשית באמצעות אמונה עיוורת.
נכון שזה יכול ללכת לשני הכיוונים. אבל הדבר שאני מתקשה ליישב הוא שהאנומה אליש מתארך מראש את כתבי היד המקראיים המוקדמים ביותר שלנו (מגילות ים המלח). אז אם מסתכלים על הראיות הקיימות, אין לנו שום הוכחות פיזיות לכך שכתבי היד המקראיים נכתבו לפני Enuma Elish, או חשבונות בריאה קודמים אחרים. יתכן שהם יכלו להיות, אך אין לנו שום הוכחות לכך, למרבה הצער. הבעיה הנוספת שיש לי עם סיפור הבריאה בראשית היא שנראה שיש שני סיפורי יצירה, כפי שציינו החוקרים. סיפור הבריאה... קרא עוד "
הנה טוויסט: התגלות 13: 8. פסוק זה מדבר על כך שהטלה "הומת מהקמת העולם". היווני קורא פשוטו כמשמעו "ייסוד הקוסמוס". האם האנרגיה שהוציא המפץ הגדול יכולה הייתה להיות של הכבש, פשוטו כמשמעו נהרג כשהיקום הוקם? רומאים 6:10 ופיטרוס 1: 3 שניהם מראים כי ישו מת פעם אחת, אך רק ביחס לחטאים. האם ישו יכול היה למות קודם לכן, במיוחד עם הקמת הקוסמוס? אחרי הכל, 'כל הדברים נוצרו על ידו בשמים ובארץ'. (קול 8:1) אפילו... קרא עוד "
אכן נושא שנוי במחלוקת. אני מאמין שקצת התפתחות או מוטציה אינם מתעלמים מהיצירה. השאלה: האם המקור הוא יוצר או פיצוץ? מכיוון שלדעתי פיצוץ אף פעם לא מביא דברים טובים, אני הולך על בורא. אך בחוכמתו בורא יכול לתת ליצירה גמישות להסתגלות. עור לבן או כהה, גבוה או קטן וכו ', אך פנימי אותו דבר. אותו דבר עם בעלי חיים. העיקרון תמיד זהה: אתה צריך אחד כדי לייצר זרע ואחד לגדל את הזרע להתרבות. זה העיקרון. אבל כמו קוקטיילים, אפשר לערבב ולהסתגל.... קרא עוד "
ממש צודק מנרוב. בהכחשה כי האבולוציה הבלתי מונחית אחראית לכל המגוון הביולוגי, קל מדי להתנדנד לקיצוניות השנייה ולטעון שכל אורגניזם אחד על פני כדור הארץ תוכנן כפי שהוא נברא על ידי הבורא. אין ספק שהחיים מסתגלים במידה מסוימת, אם כי אני טוען שזה יותר תוצאה של גמישות מתוכנתת מאשר מנגנון המוטציה / הבחירה של NDE.
Thanx AS. משהו כאן אני יכול להסכים. "בטח, החיים מסתגלים במידה מסוימת, אם כי הייתי טוען שזו יותר תוצאה של גמישות מתוכנת מאשר מנגנון המוטציה / הבחירה של NDE." זה היה פלא נפשו וגדלות הנפש של האלים. על המדענים האתאיסטים ללמוד כיצד מתגי הגן עובדים. מלטש נמר יכול להשתנות בדור אחד מאוכלי בוץ לא מזיקים לקניבלים עם תאבון אמתי ושיניים ענקיות. ההדק? בצורת. אבל רק 50% בוקעים למפלצות קניבליות. הם שורדים את הבצורת והדור הבא חוזר לאוכלי חלאות לא מזיקים. כל הגדולות של אלוהים. אנא... קרא עוד "
זה אמור לקרוא סלמנדרים של טייגר.
JJ
אני מופתע שמישהו מהתורמים בפורום זה יעז לנושא זה, כזה כל כך 'מוקשים', כביכול. לאנשים יש רגשות עזים לגבי זה. סיבה אחת שצריכה להיות ברורה לרוב קוראי הפורום הזה היא שאם האבולוציה הייתה נכונה, נראה שהיא מבטלת את אמונותיהם הדתיות. אם אלוהים לא ברא אותנו, אז אין אלוהים, או שלא יכול להיות אף אחד. היכן זה משאיר את אמונותינו ואת תקוותנו לעתיד, שלא לדבר על התקוות של כל הדורות שחלפו בעידנים עברו? אני... קרא עוד "
כן, TRA נראה כי המדענים האבולוציוניים עוקבים אחר דפוס חברת מגדל השמירה כאשר אור חדש צץ מדי פעם. חה חה . מדוע כל האנשים האלה כה נואשים לשכנע אותנו בתיאוריות האחרונות שלך. ראיתי פעם דיון עם ריצ'רד דוקינס בנושא זה ולמען האמת הוא נראה הרבה יותר סביר מאשר מה שנקרא הבריאתנים בצד השני. הם פשוט התעללו! זה היה נורא . התרשמתי שהוא יותר נגד הדת המאורגנת מאשר לכל דבר אחר. אז לא פלא שהוא התעלל... קרא עוד "
אני מסכים לחלוטין. זה מצחיק אותי כשמדענים מגלים עוד פיסת פאזל אבולוציונית ואז משרטטים מחדש את התיאוריות שלהם. אני מבין שהחיפוש אחר האמת הוא תהליך - עבודה בעיצומה שדורשת תקלות רבות - אבל הם אוהבים להציג את הממצאים החדשים שלהם כהוכחה תוך ביטול נוח של טענותיהם הישנות באותה מידה בכוח בהינף יד ובמילים שהושמעו בזהירות - " אה, היינו מאמינים בזה, אבל עכשיו אנחנו יודעים ש ... "וכו '. עובדות אתמול הן נייר עטיפה של פיש אנד צ'יפס של ימינו. וכמובן שמגדל השמירה עושה בדיוק את אותו הדבר,... קרא עוד "
מחשבה שיש לי, שלדעתי מפחידה, היא אפשרות לעתיד בעתיד, כשהמלאכים מראים את עצמם, ואני צריך להחליט מי מביניהם הוא היצרן שלי! אני חושב שלמרות שהצד הגרוע של הצעות ישוע מזויפות יהיה בעל אופי של אי יכולת לספק צרכים שלי, כולל הצורך להבין וגם להיות בריא. ואילו ישוע הטוב היה מכוון את מלאכיו בצורה יוצאת דופן ובאופן יוצא דופן לצרכים שלי. אבל אם לא הייתי מחפש את ישו כמו בלש... קרא עוד "
TRA- אני חייב לומר שהתגובה שלך הייתה הדבר המעודד וההגיוני ביותר ששמעתי מזה זמן רב בנושא זה. אני מבין את הדאגה של אנשים בנושא זה. אך אם אנו משתדלים כל כך להפוך את מה שמדענים אומרים מתאים לתנ"ך, באמת הוספנו למילה שלו והפכנו אותה לפסילה.
תודה על המילים החמות. אני מתקשה ליישב את הרעיון של להיות נוצרי עם האמונה באבולוציה. אם אדם התפתח, ואם כך הוא אינו האדם הראשון, על מי חטא המשיח מת? אם אדם התפתח, האם אדם יכול להיות אפילו אשם ב"חטא "במובן המקראי? אחרי הכל, כיצד ניתן היה לראותו כחוטא, אם חסרונו היחיד היה עדיין לא להתפתח לפוטנציאל האולטימטיבי שלו? האם באמת ניתן להאשים אותו או להאשים אותו אם התהליך האבולוציוני, ככל הנראה לא שלם, הותיר אותו פחות מ"מושלם "? ואם אדם היה,... קרא עוד "
נכון, היה לי את הדיון הזה שהיה מוסלמי לשעבר קיצוני, שעכשיו הוא אתאיסט, בגלל כל הזוועות שהוא היה עד עמו: לכן לא אלוהים, עכשיו הוא פרופסור לביולוגיה, משוכנע שהאבולוציה קיימת כיום? איך על ידי ניסויים במעבדה שלו. דיברנו על הישרדות של החזקים ביותר. אנו הצענו שכאשר התקדמנו עד כה באבולוציה האנושית, מדוע אנשים עיוורים צולעים, חסרים גפיים וכו ', הצענו שכדי להתקדם באבולוציה, עלינו להרוג את כל הלקויים, כולל צעירים, הוא דחה את הרעיון הזה אלה הם ערך... קרא עוד "