כיסוי פרק 5 פסקאות 10-17 מתוך חוקי ממלכת האל
מפסקה 10:
"עשרות שנים לפני 1914, נוצרים אמיתיים כבר הבינו כי 144,000 חסידים נאמנים של ישו ישלטו איתו בשמיים. תלמידי התנ"ך ראו שהמספר היה מילולי וכי הוא החל להתמלא במאה הראשונה לספירה. "
ובכן, הם טעו.
בטח אם זה בסדר שהמוציאים לאור יעלו על קביעות בלתי נתונות, זה בסדר שנעשה את אותו הדבר. עם זאת, ננסה לבסס את שלנו.
בהתגלות 1: 1 נאמר כי ההתגלות לג'ון הוצגה בסימנים, או בסמלים. אז כשאתה בספק, מדוע להניח מספר מילולי? התגלות 7: 4-8 מדברת על 12,000 שנלקחו מכל אחד משנים-עשר שבטי ישראל. פסוק 8 מדבר על שבט יוסף. מכיוון שלא היה שבט יוסף, זו חייבת להיות דוגמה לאחד הסימנים או הסמלים המייצגים משהו אחר. בשלב זה אין צורך להבין מה מיוצג, אלא רק שמשתמשים בסמל ולא במשהו מילולי. בעקבות הנמקה זו נאמר לנו כי המספר החתום מכל שבט הוא 12,000. האם ניתן לאטום 12,000 איש מילולית משבט סמלי? האם יש סיבה להאמין שדברים מילוליים מעורבבים כאן בדברים סימבוליים? האם נניח שכל 12 השבטים הללו מייצגים, מספר זהה של בני אדם נמצא ראוי מכל שבט? נראה כי זה מתנגד לחוקי ההסתברות וגם לאופי הרצון החופשי.
בספר התובנות נכתב: "נראה כי שתים-עשרה מייצגות הסדר שלם, מאוזן ומורכב אלוהי." (it-2 עמ '513)
מכיוון שהמספר 12, ומכפילים ממנו, משמש "כדי לייצג סידור שלם, מאוזן, שהורכב באלוהות", וזה בדיוק מה שהוא תיאר בהתגלות 7: 4-8, הם מניחים אחרת כשמדובר במספר 144,000? האם זה נראה עקבי ש 12 שבטים סמלים X 12,000 אטומים סימבוליים = 144,000 אטומים מילוליים?
מפסקה 11:
"אבל מה היו אותם חברים פוטנציאליים של כלתו של ישו שהוטלו לעשות עוד כשהיו על האדמה? הם ראו שישוע הדגיש את עבודת ההטפה וחיבר אותה לתקופת קציר. (מאט. 9: 37; John 4: 35) כפי שציינו בפרק 2, במשך תקופה הם סברו שתקופת הקציר תימשך 40 שנים, כשהיא הגיעה לשיאה עם התכנסות המשחיתים לגן עדן. אולם מכיוון שהעבודה נמשכה לאחר שחלפו 40 שנים, היה צורך בבירור נוסף. כעת אנו יודעים שעונת הקציר - עונת ההפרדה בין חיטה לעשבים, נוצרים נאמנים שנמשכו ומנוצרים מחקים - החלה ב- 1914. הגיע הזמן למקד את תשומת הלב באיסוף המספר הנותר של הכיתה השמימית ההיא! "
הסופר מודה שטעינו בקציר החל משנת 1874 וכלה בשנת 1914, אך כעת הוא מצהיר כי אנו "יודעים" - לא מאמינים, אלא "יודעים" - כי הקציר החל בשנת 1914 ונמשך עד ימינו. מהיכן נובע הידע המדויק הזה? כביכול משני הכתובים המלווים קביעה זו.
"ואז הוא אמר לתלמידיו:" כן, הקציר גדול, אבל העובדים מעטים. "(הר 9: 37)
"אתה לא אומר שעוד ארבעה חודשים מגיעים לבציר? תראה! אני אומר לך: הרם עיניים וצפה בשדות, שהם לבנים לקציר. כבר ”(Joh 4: 35)
ישוע לא אומר את הקציר יהיה גדול. הוא מדבר בזמן הווה. עדיין בזמן הווה, הוא אומר לתלמידיו לראות את השדות שאז, בימיו, "לבנים לקציר". באיזה התעמלות מנטלית עלינו לעסוק בכדי לפרש "האם" כמתייחס לתנאים שנמשכים 19 שנה קדימה? לפעמים נראה שהטכניקה בה מפרסמים משתמשים כדי למצוא "טקסט הוכחה" היא לבצע חיפוש על מילת מפתח או צירוף מילים, כמו "קציר", ואז פשוט לחבר את התוצאות לגוף המאמר ולקוות שאף אחד לא יעשה זאת שימו לב שהכתובים פשוט לא עובדים לפי הנקודה המובאת.
מפסקה 12:
"החל מ- 1919 והלאה, המשיח המשיח את העבד הנאמן והדיסקרטי כדי להדגיש את עבודת ההטפה. את המשימה הזו הוא עשה במאה הראשונה. (מאט. 28: 19, 20) ”
לפיכך המשימה להטיף נערכה במאה הראשונה, אך היא לא הועברה לעבד הנאמן והדיסקרטי, מכיוון שההבנה האחרונה שלנו היא שלא היה עבד נאמן ודיסקרטי עד ה- 1919. כך שתכנית ההאכלה שהאמן הקים לפני שעזב לא נועדה לקיים את תושביו לאחר שעזב ב- 33 לספירה, וגם לא הייתה צורך בהאכלה במאות שחלפו. רק ב- 20th המאה היו המקומיים המבקשים לספק רוחני.
תשכחו מהעובדה שאין הוכחה להבנה החדשה הזו. שאל את עצמך אם זה בכלל הגיוני מרחוק.
פסקאות 14 ו- 15
פסקאות אלה מדברות על ההבנה הלא נכונה שהיו ל"נוצרים אמיתיים "לפני השנים הראשונות לכהונתו של רתרפורד כנשיא. הם האמינו בארבע תקוות: שתיים לשמים ושתיים לארץ. אמנם, ההבנות השגויות הללו היו תוצאה של ספקולציות אנושיות ופרשנות אנושית הכרוכה באנטי-טפילים מורכבים. לאיזה בלגן אנו נקלעים כשאנו מציבים את החוכמה האנושית ואת הספקולציות הכתובות בקנה אחד עם דבר האל.
האם משהו השתנה בשנות ה -20 וה -30? האם למדנו את הלקח שלנו? האם השימוש בתרופות נגד ספקולציות ננטש? האם ההבנה החדשה הנוגעת לתקוות התחייה הסתמכה אך ורק על האמור בכתובים?
כעת מלמדים אותנו שסוגים ואנטי-אנטיפים שאינם נמצאים בכתובים הם שגויים וחורגים מהכתוב. הם לא צריכים להוות את היסוד של הדוקטרינה. (לִרְאוֹת מעבר למה שנכתב.) בהתחשב בכך, האם אנו מצפים שעדים תחת רות'רפורד בשנות ה -30 הגיעו להבנה אמיתית של תקוות התחייה - הבנה שאנו ממשיכים להחזיק עד היום - המבוססת לא על סוגים ואנטי-טיפוסים וספקולציות פראיות, אלא על כתבי הקודש בפועל עֵדוּת? תמשיך לקרוא.
סעיף 16
למרבה הצער, נראה כי הגוף המנהל מוכן להתעלם מההנחיה שלו לדחות אנטיפטים מפוברקים אנושיים בכל הנוגע לתורתו היקרה ביותר. לפיכך, הם טוענים כי ההבנות החדשות שנחשפו משנת 1923 ואילך היו "הבזקי אור" מבריקים שגילה ישוע המשיח באמצעות רוח קדושה.
"כיצד הנחיתה רוח הקודש את חסידיו של ישו להבנה שאנו מוקירים כיום? זה קרה בהדרגה, דרך סדרת הבזקי אור רוחני. כבר ב- 1923, מגדל השמירה הפנה את תשומת ליבו לקבוצה ללא שאיפות שמימיות שתחיה עלי אדמות תחת שלטונו של ישו. ב- 1932, מגדל השמירה דן בג'ונאדאב (יהונאדאב), שהצמיד את עצמו למלך ישראל שנמשח, אלוהים, כדי לתמוך בו במלחמה נגד פולחן שקר. (2 Ki. 10: 15-17) במאמר נכתב כי הייתה מעמד של אנשים בעידן המודרני שהיו כמו ג'ונאדאב, והוסיף כי יהוה ייקח את המעמד הזה "דרך הצרה של ארמגדון" לחיות כאן על האדמה. " - סעיף. 16
אז מעמד ג'ונאדב האנטי-אנטיבי שהציג את המעמד הלא-משוח של נוצרים, שאינם ילדי האל, היה "הבזק של אור רוחני" של ישוע המשיח? ככל הנראה, ישו גם הבהיר את האור ששש ערי המקלט מקדימות את ישועתו של מעמד משני זה של נוצרים המכונה הכבשה האחרת. וההוכחה לכך היא שהמצפור אומר זאת.
לכן עלינו לדחות אנטי-אנפים שלא מופיעים בכתובים אלא כשנאמר לנו שלא. בקיצור, מגדל השמירה, לא התנ"ך, הוא זה שאומר לנו מה נכון ומה שקרי.
פיסקה 17 והתיבה "סימן הקלה נהדר"
בהתחשב בכך שאין הוכחה כתבי-קודש התומכים בהוראה זו, על הגוף המנהל לנסות להעלות ראיות באמצעים אחרים. אחת הטקטיקות האהובות עליהם היא אנקדוטות. במקרה זה הקהל קיבל בהתלהבות את שיחתו של רתרפורד, כך שדבריו חייבים להיות נכונים. אם מספר האנשים שמקבלים הוראה הוא הוכחה שהיא חייבת להיות נכונה, אז כולנו צריכים להאמין בשילוש, או אולי באבולוציה, או בשניהם.
יש לי חבר טוב שבדרך כלל לעולם לא יקבל עדויות אנקדוטליות, אך בכל זאת בנושא זה הוא כן. הוא מספר לי על סבתו שהייתה מהאנשים האלה שהקלה עליהם שאמרו לה שאין לה את התקווה השמימית. זה מבחינתו מהווה הוכחה.
הסיבה, אני מאמין בתוקף, שיש כל כך הרבה התנגדות לתקווה אחת עבור נוצרים היא שרובם פשוט לא רוצים את זה. הם רוצים לחיות לנצח כבני אדם צעירים ומושלמים. מי לא ירצה בזה? אך כאשר מוצעת ההזדמנות ל"התחייה הטובה יותר ", מבחינתם הכל," תודה ליהוה, אבל לא תודה. " (הוא 11:35) אני לא חושב שיש להם מה לדאוג, באופן אישי - אם כי זו רק דעה. יש בכל זאת תחייתם של העוולים. אז אלה לא יאבדו. הם עשויים להתפכח מכך שהם מבינים שהם באותה קבוצה כמו כולם, גם אלה ללא אמונה, אבל הם יתגברו על זה.
עם זאת, עלינו להבין כי הקהל של רתרפורד היה מוכן. ראשית יש לך את הבלבול שנוצר על ידי הוראת הגאולה הקודמת עם ארבע התקוות. ואז היה לך רציני מאמרים 1923 ואילך. לבסוף, הגיע המאמר המהווה שני חלקים בשנת 1934 שהציג את תורת הכבשים האחרת. בהתחשב בכל ההכנות הללו, האם פלא שמסירה עמוסת רגש ממצע הכינוס תהיה להשפעה המתוארת בתיבה "סימן גדול להקלה"? כל מה שרותרפורד עשה היה להפגיש את הכל.
מילה על מאמר ה- 1934 Landmark
מחקר זה לא מזכיר את מאמר הלימוד בן שני החלקים של מגדל המגדל משנת 1934 שהתפרסם בגיליון 1 ו -15 באוגוסט של אותה שנה. זה מדהים מכיוון שסדרה דו-חלקית זו, שכותרתה "טוב לבו", היא עמוד התווך של תורת הכבשים האחרות. זה המאמר שהציג לראשונה את "הבזק האור המבריק" של ארגון עדי יהוה. עם זאת, במחקר השבוע, הקורא הוביל להאמין שרק בשנת 1935 נודעו עדי יהוה על "האמת החדשה" הזו. העובדה ההיסטורית היא שהם ידעו על כך שנה שלמה לפני כן. רתרפורד לא הסביר שום דבר חדש, אלא רק חזר על מה שהיה ידוע כבר.
מה שראוי לציון עוד יותר הוא שחיפוש במאמרים ובפרסומים המסבירים את הצגת דוקטרינה זו לעדי יהוה תמיד שם את שנת 1935 כשנת ציון הדרך ולעולם לא מזכיר את שני המאמרים הללו מהשנה הקודמת. גם מעבר למדד הפניות WT 1930-1985 לא עוזר. תחת כבשים אחרות -> דיון, זה לא נמצא. אפילו תחת כותרת המשנה כבשים אחרים -> יהונדב, אין התייחסות לכך. כמו כן, תחת כבשים אחרות -> עיר מקלט, לא מוזכר שום מאמר ב -1934. עם זאת אלה נקודות השיחה העיקריות של המאמר; אנטיפטיפים העיקריים עליהם מבוססת הדוקטרינה. למעשה, הדוקטרינה מבוססת רק על אנטיפטים. אין קשר כתבי הקודש בין יוחנן 10:16 או התגלות 7: 9 לבין כל כתבי הקודש המדברים על תחייה ארצית. אם היו, זה היה חוזר על עצמו שוב ושוב בכל מאמר הדן בתקווה הארצית כביכול.
ההימנעות השיטתית לכאורה מכל התייחסות לשני המגדלים הללו היא מאוד מוזרה. זה כמו לדבר על החוקים שמבוססים בחוקה האמריקאית, אך עם זאת מעולם לא להזכיר את החוקה עצמה.
מדוע המאמר שהתחיל את הכל נמחק כמעט מזכרם של עדי יהוה? יכול להיות שכל מי שקורא אותו יראה שאין שום בסיס בתנ"ך לתורה זו? אני ממליץ לכולם לחפש זאת באינטרנט. הנה הקישור: הורד את נפח מגדל השמירה של 1934. החלק הראשון של המחקר נמצא בעמוד 228. ההמשך הוא בעמוד 244. אני ממליץ לך להקדיש זמן לקרוא אותו בעצמך. החלט בעצמך לגבי הוראה זו.
זכרו, זו התקווה שאנו מטיפים לה. זהו המסר של החדשות הטובות שנאמר לנו שעדים מתפשטים לארבע פינות האדמה. אם זו תקווה עזובה, תהיה הנהלת חשבונות. (Ga 1: 8, 9)
דבר אלוהים הוא אמת: אני שונא להעביר לך את זה, אבל אנחנו לא שני העדים. הם 2 נביאים שיבואו. אני אשאיר את זה.
הרבה אהבה,
ובכן ... אני מצפה לתגובות שלך!
אני לא יודע איפה הם נכנסים לתמונה / ציר הזמן הזה בדיוק ... אבל ...
אני מאמין שהם כבר כאן 😉
(ככיתה מורכבת בכל מקרה)
אני מסוקרן!
אני מאמין שאנחנו בעונת "ממשל מוזס / יוסף" ...
היי. פשוט ראיתי את כל ההערות על 144,000. משהו מינורי: הבנתי ברוח שאלוהים יכרת ברית אחרונה עם שריד קטן מישראל לפני ארמגדון. שאני בטוח בכך בגלל הרוח שהבנתי את זה. שקלתי את הוויכוחים והתפללתי לדעת אם 144,000 הם של ישראל. נכון לעכשיו אני לא בטוח כי הרוח לא אישרה זאת. אני אצטרך לחכות על זה. אלה שני הסנטים שלי ששווים אם זה שווה משהו ... ואחד של... קרא עוד "
כן!!!! זה מה שאני מאמין גם יהורקם !!
הלוגיסטיקה מתבהרת ככל שקראתי בשני האתרים. (beoreans.net / discussthetruth.com)
איך זה לא יכול להיות כך? אם לא, מה הטעם באוונגליזציה?
הדור החדש מוביל את דרכו לחגיגת האלף!
אני מאמין שאנחנו בעיקר
אחראי להעיר אנשים!
שני העדים ... היינו עדים לדברים האלה ... (כמו בקבוצה או בדור - אני בהחלט לא מנסה לקבל כאב ראש בגלל הדוקטרינות האלה)
לפחות אם אתה מאמין שכל שבט יוסף הוא אומה רוחנית..אולי?
לאחר קריאה אחרונה אני בטוח שזה המקרה! מותו של מתושלח הכניס עידן חדש = הוא המפתח! ונח = ספר חנוך ומכבים תחשוב יהודה! אני מקווה שזה הגיוני ... שימו לב לסוג כזה של "מקרי מוות" המתרחשים - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– ולמוות בלתי צפויים אחרונים מתחת לגיל 70 בחדשות ... - - שימו לב לברכת / ברכת היהדות "120 שנה ויום אחד". כך הטיעון שלי שחנוך ומכבים מכיל ביטויים וחוויות השראה. אם תצפה בסרט "התנ"כי" האחרון "נח ... אולי תראה מאיפה אני בא? אני לא בטוח לגבי "ההתלהבות" הזו... קרא עוד "
אני מאמין שיואל צודק בנושא התרגום עם בשורת יוחנן. אני מאמין ... לא חדשות טובות. חשדתי שיש בספר זה סוגיה זו מסיבה כלשהי. יש סיבה מרושעת מדוע מדובר בנושא מעונן. זה חשוב מאוד. מתי ישו מת? האם מישהו יודע? "היום / יום השלישי"? דבר נוסף ... לג'ון מותר להקליד הקלדה. גם פול. אסביר יותר כשאקבל דרך טובה יותר להסביר זאת. אוקי AmosAU תמיד מכה אותי עם דברים מסוג זה ... אהרגה חחח הוא צודק ביחס לג'ון 1: 1 בשני ...... קרא עוד "
רציתי להבהיר את הערותיי לגבי מתושלח ... "איש החץ / חנית", או לחילופין "מותו יביא לשיפוט" [1]) הוא האיש שדיווח שהוא חי הכי הרבה בגיל 969 במקרא העברי. . [2] המסורת החוץ-תנ"כית טוענת כי הוא נפטר ב -11 בחשוון שנת 1656 (אנונו מונדי, לאחר הבריאה), שבעה ימים לפני תחילת המבול הגדול. [3] מתושלח היה בנו של חנוך, אבי למך, וסבו של נח. ” אני מאמין שמתושלח הכיר את אדם ובכך קיבל ממנו מסורות בעל פה להעביר לדורות רבים... קרא עוד "
שלום לכולם ! יש לי שאלה לשאול שמפריעה לי. אני לא רוצה להתחיל סערת אש של תגובות אז בבקשה היה מכבד את האתר הזה וכוונתו. אני מציע למצוא מאמר רלוונטי ישן יותר כדי לדון בנושא או להתחיל נושא ב- discussthetruth.com השאלה שלי כנה. לאלו הטוענים לא כפרה או וריאציות החורגות מההבנה הנוצרית המסורתית: מה דעתך על ארוחת הערב של הלורדים? האם ישוע המשיך במסורת עברית או התחיל דבר חדש? בנוסף, אנא אל תשתמש בלקסיקים כדי להריץ אותי במעגלים. הנצרות המזרחית... קרא עוד "
האם תדאג למלטי בדיוניך בנוגע ל"סמל "של שבט יוסף, שים לב כי אלוהו בראשית יעקב / ישראל טוען כי אפרים ומנשה לעצמו מברך אותם (לכן בחלוקת האדמות השבטית כל אחד מהם קיבל שטח כחוק) שימו לב על נבואת ערש דווי (בהשראתו או שאלוהים נשם) בבראשית 49 כי יוסף מצוין כ"שבט "בהתחשב ב"עתידו" בתוצאת השבטים, ובפסוק 28 מצוין במפורש יוסף כאחד משבטיו של ישראל אז מבחינתי ההתגלות בכלל לא טועה... קרא עוד "
שירה מרגשת מאוד! אני רואה מה שאתה רואה :)
לאח AmosAu יש תובנות מצוינות לגבי ה- GT שאני מסכים איתו (www. Discussthetruth.com) הרעיון של ארמגדון "סמלי" מרגש. אני עדיין מאמין במילולי 😉 אבל אולי שניהם ???
אני מאמין שאנחנו רצים באותו מסלול בתנ"ך ... זה די מדהים לדעתי :)
אלוהים הוא מדהים!!!!! אני מתרגש עד כדי גיחוך. החדשות הטובות ביותר מזה זמן רב חבר'ה!
אה ותודה על ההסבר על חשבונות בראשית! לא יכול לחכות לקרוא את זה שוב עכשיו!
האם זה מסורת JW ששמו של פול שונה בגלל המרה? אני לא זוכר.
אני לא חושב שזה המקרה שאני יכול לטעות בזה.
האם שאול אינו רק שמו הרומי של פול?
שירה ההשגחה, זה לא טיעון חזק, אבל אחרי שקראתי מחדש את ההודעה שלך ... אני תוהה .. מה הטעם שאלוהים ישנה את שמותיהם של אברם, שערי, יעקב וכו 'זה תמיד דבר רוחני בתנ"ך. אני לא בטוח שאלוהים מתכוון שנאמת את השושלת הזו כעם רוחני עכשיו. יש רבים שלא מסכימים עם הבשורה של פאולוס כביכול. אין להכחיש את טיעוניו והוא יישם ללא רבב נושאים בסיסיים מבראשית על יצירתו! ישוע נתן זאת להתגלות לשליח פאולוס עבור הגויים! איך אנשים עוקפים את האישור של פיטר... קרא עוד "
שאנון הראשון השיב רק ל"יוסף "שלא נחשב ל"שבט ישראל" בין אם לא נועד בשרני או רוחני, גם אם פאולוס כינה את העמים שהפכו לחסידי המשיח כ"ישראל של אלוהים "(גל 6:16) הצאן האחד שמכיל את ישראל הפיזית ואת אלה שאומצו / הושתלו לגפן האמיתי האחד. לא נעשה כאן ניסיון אמיתי בנוגע להכרזות הנבואיות שרק קבעו כי יוסף נחשב לשבט עוד מאז לידתו.
אוקי חשבתי שלכך התכוונת אז אנחנו באותו דף. אני רק תוהה מה הצד השני של זה. האם אנשים מציעים שהרישום בהתגלות הוא טעות ?? אני בטח חסר כאן משהו. מה ההבנה המסורתית של אותה רישום? אני תוהה אם זה השער לטענה לזרע מילולי. זה נוטה להוביל לטיעונים: - השליח פאולוס באמת לא שמר על התורה. (הוא עשה ... אבל אני מאמין שהיה לו "מתי ברומא עושים כמו שהרומאים עושים"... קרא עוד "
שירה מוסכמת. אני מעריך שאתה משתף אותנו בזה, ואני מסכים עם מה שאתה אומר. יש שהציעו כי 144,000 מייצגים מספר שנשאב רק מיהודים טבעיים, ואילו "הקהל הגדול" המתואר הבא מייצג מספר עצום שנשאב מהעמים. במקרה זה, גם אם מספר 144,000 הוא מילולי, הוא מייצג רק חלק מהשלם, ולכן עדיין אין בסיס חד משמעי לתורת 144,000 שמלמדים עדים. עם זאת, אני נוטה להבנתך - אם אני קורא את הערתך במדויק - כי שנים עשר השבטים המפורטים מתייחסים לישראל של אלוהים, ב... קרא עוד "
היי מלטי! אני מקווה שהכל בסדר :) אני תמיד מתפלל בשבילך! אז ההערות האחרונות שלך סוגרות את כל הדלתות שלי. אני הולך להישאר בנתיב שלי ופשוט להתמקד באוונגליזציה. אני רואה לאן בדיוק כל זה הולך. ! תודה אחים על האהבה, החסד והסליחה שהראית לי ולמשפחתי. אני לא רוצה להיות רטוב כי אני חחח "G" אבל הצלת את חיי .... שוב! לעולם לא יכולתי להחזיר לך ... אף פעם. הנה מגיעות הדמעות ... אני כל כך אסיר תודה על גברים ונשים של אלוהים המשוחים שעדיין אוהבים את ישוע ו... קרא עוד "
יש לי כאן כמה שאלות אמיתיות. מי כתב בעצם את האפוקליפסה של ג'ון המכונה התגלות? (בבקשה תתן עדויות משכנעות לכך, לא רק ספקולציות). מי קבע שאפוקליפסה זו צריכה להיות בקאנון הברית החדשה? תודה.
היי!
אני לא יכול להוכיח את זה אבל אני לא מאמין שג'ון מפטמוס הוא השליח ג'ון.
אם אני טועה, המנהיגים הדתיים צריכים לספק לנו דרך טובה יותר לחקור את הקביעה הזו מחוץ למסורת הכנסייתית שלהם
2סנטים שלי,
GWIT
תודה על תשובתך ועל כנותך. הגיעה לי המחשבה שגברים יכריזו על קטעים מסוימים שנמצאו בתנ"ך קינג ג'יימס כמזויים, כמו 12 הפסוקים האחרונים של מרקוס, סיפור האישה שנתפסה בניאוף, או יוחנן 1: 5. אבל אם זה אפשרי, ייתכן גם שספרים מסוימים מזויפים, כמו יהודה והתגלות. אני באמת לא מרוויח יותר מדי מהתגלות, למען האמת. אני מעדיף לקרוא ספרים אחרים של הברית החדשה שמתמקדים בחסד ובאהבתו של אלוהים המוצג לנו באמצעות ישוע המשיח. הרבה... קרא עוד "
טוב..אני מסכים. זו הסיבה שויתרתי על לימוד נבואה לאחר שעזבתי את הג'וינטים. רובנו לומדים את התגלות, יחזקאל, ישעיהו ודניאל מאז שיכולנו ללכת ומי שבאמת רוצה ללכת שוב באבדון ובאפלוליות אחרי האור! "תמיד היינו תנועת אחרית הימים האפוקליפטית באמת" נכון מאוד. עכשיו גם כל העדות יהיו. אח חכם מאוד הראה לי את הכתוב הזה לפני שנים באתר זה כשהתעייפתי "אשרי הקורא בקול את דברי הנבואה הזו, ואשרי השומעים ושומרים על הכתוב ב... קרא עוד "
מדוע הקבלות נעשות רק עכשיו? או שמא היו הודאות ישירות בשגיאת הפרשנות בשנים הראשונות לאחר ה- 1914?
מכיוון שהם קבעו את תחילת מינויו של העבד בשנת 1919, הם יכולים לבטל את עבודתו של ראסל מבלי לחשוש לערער את טענתם למינוי אלוהי. גם אם הם האמינו בכמה דברים בשנים הראשונות, הם יכולים לומר שהיו בגלל תורת ראסל שנאלץ לנקות אותו על ידי ישו כשהוא מזיק את העבד החדש.
תודה מלתי. אני יותר משוכנע כעת שה- WT לעולם לא יפרסם משהו שיכול להפליל את עצמו בקלות. יש להם דרך להציג מידע שניתן להתאים בסופו של דבר בלי לסבול גינוי רב או נקודת אל-חזור. האם אנו קוראים לזה פיקחים? 😉
בדיוק דואר. פיקחות זו, המורגשת לעיתים קרובות כל כך בכתביהם, היא שמשכנעת אותי שזה לא נעשה שלא במתכוון. כמה ראוי שהתנ"ך מדבר על "סיפורי שקר מעוצבים בצורה אמנותית". יש יצירה אמנותית מאחורי כתבים משכנעים כאלה.
כן אני מסכים עם שניכם ומתסכל בניסיון לעזור לחברים שלנו. אם אוכל להוסיף לדוור הדיון שלך ולמלטי, נראה לי על מה האתגר לא. זה לא קשור לדיוק הדוקטרינות. אם כי לשבור את זה לקציצות בגודל נגיסה חשוב וברור. אבל התחלתי להעריך, זה יותר להוכיח את התפיסה איך רואים את הדוקטרינה הראשונה. מיומנות זו קשה. ישוע תפס (אפיגינוסק) את מחשבותיהם ומצבם של האנשים. לוק 5:22. כשמדובר במנהיגים הדתיים, הוא הבחין בערמומיות שלהם לוקס 20:23 ומאט 22:18... קרא עוד "
אז נכון, לזרוס.
נראה כי האופי ה"מילולי "של 144,000 נראה כאילו מתעלם מפגם ברור. אם המספר הזה הוא מילולי, אז כל הקטע הוא מילולי. אז אם כל קבוצה של 12,000 היא משבט ישראל, אז כולם יהודים, נכון? ואז איך הגאולה מגיעה לגויים - כביכול כולם עמדו להיות "משוחים" במאה הראשונה - אם גם כל 144,000 ה"מילוליים "היו ממש יהודים?
משהו "פשוטו כמשמעו" לא מסתכם.
תמשיכו עם אחים העבודה הגדולה!
עבודתך מוערכת מאוד על ידי אלה שהפיקו תועלת מהמשפטים כאן באתר זה
האח LQ,
אם ישראל מילולית איפה הרשומות להוכיח זאת? אין ספק שיש איפוק גיבוי איפשהו מכיוון שזה חיוני להצלת כולם.
StMalj
כן רוברט. גברים יהודים בתולים. זה הפרשנות המילולית. עכשיו אני לא אומר שאין הגשמה מילולית כלשהי. אני משאיר את האפשרות תמיד פתוחה בגלל האופן שבו אני רואה את הדברים. יש צד שני לכל מטבע שאני מאמין בנבואה. אבל כן, איפה הרשומות? חייבת להיות דרך ממש שאלוהים עשה לכולנו לאמת? שמעתי שה- HS מעיד בפני נוצרים יהודים מסוימים מה השבט שלהם. אני לא יכול לאשר או להכחיש. אתה לא באמת יכול לאמת את זה אני חושב? מכיוון שאלוהים לוקח את כולנו למסעות שונים... קרא עוד "
ציטוט; אני לא חושב שיש להם מה לדאוג, באופן אישי - אם כי זו רק דעה. אחרי הכל, יש תחיית צדיקים. אז אלה לא יפסידו. הם עשויים להתפכח מההבנה שהם נמצאים באותה קבוצה כמו כולם, אפילו אלה ללא אמונה, אבל הם יתגברו על זה.
אני חושב שזה טוב שהג'וינטים לא נידונים מכיוון שרובם אנשים טובים שרוצים לרצות את אלוהים, הם פשוט שוללים באמצעות פחד המוות כדי לתפעל אותם.
רק תגובה על 12 השבטים. רבים אומרים שהשבטים המפורטים בהתגלות אינם יכולים להיות השבטים המילוליים של ישראל מכיוון שהרישום אינו תואם. אני מתחנן להבדיל, רשימת השבטים אכן תואמת את רשימת השבטים עד השנה השנייה ליציאתם ממצרים, למעט דן. (מס '1: 1) נראה כי לוי מחליף את דן ברשימה בהתגלות. יש מספר יוצא מן הכלל במספרים 1 לגבי לוי. מתוך שבט יהודה חתומים 12,000; - מס '1:26 משבט ראובן 12,000; - מס '1:20 בחוץ... קרא עוד "
מלטי, אני יכול לומר שהיה לך כיף מאוד לקרוע את מאמר לימוד הספר הזה .. חחח אהבתי כל מילה שכתבת .. כשאני קורא את זה, אני לא בטוח איזה רגש הרגשתי בהתחשב במספר העשורים שבזבזתי בעקבות הארגון השקרני, השולט והמתעתע הזה. אבל הנה. כעס, בגידה, שנאה, סלידה, גועל נפש, תיעוב, תסכול, נקמני, שולל, מבולבל, דבוק. התגעגעתי למילים? הייתי מוסיף עוד כמה מילים, אבל הם לא יתאימו לפורום הזה ... מישהו זוכר את מצב הרוח? ובכן זה יתפוצץ אם הייתי לובש אותו ... שוב מלטי, תודה... קרא עוד "
בכנות, במקום להיות מרומם בקריאת ספר זה, ישנם חלקים שרק העלו תחושת ספק ובלבול. ספק ובלבול הם ניגודים מדויקים של אמונה. מכאן שבמקום להיות מרומם ברוחו, נוצרי חושב יהיה בסופו של דבר עייף משאלות התלויות במוחו. אבל לג'יי-ג'יי טיפוסי, ובכן, אין צורך לפקפק, פשוט תאמין לכל מילה מהספר וללכת בשלום. 🙂
קנדיס, אני מרגיש כלפיך ועם השאר מבולבלים, אולי כולל את עצמי במידה מסוימת. איש לא העלה הסבר הגון מדוע מספרם של המשוחים יורד. זה כנראה בגלל ש JWs הקימו דבר מלכתחילה לא היה מדויק לגמרי מבחינה כתובה. זה דומה גם לתחייה. חלקם יקומו לתחייה לשמיים ואחרים לארץ. כולנו נצטרך לחכות ולראות. אולי אז נסתכל אחורה ונחשוב, למה לכל הרוחות עשינו את הכל כל כך מסובך. לא להעמיס... קרא עוד "
Candace גילוי זה הוא מאוד מצער רגשית!
כשהדור שלי התחיל להתעורר אמרו לנו שאנחנו מטורפים אבל עזרה מקצועית מיואשת.
ההורים שלנו לא ידעו. אני לא חושב שמישהו עשה את זה אבל כנראה כמה בחר.
זה בננות!
אני לא יכול שלא לחשוב על חבר שלי שרק התאבד ...
בוא מהר אדון ישוע !!!!
אחת הסיבות לכך שרבים כל כך לא רוצים את התקווה "השמימית", כפי שתוארה על ידי הארגון, היא שהיא אינה משאירה מקום ל'ירושת הארץ '. נכון, הם אומרים שישוע וה -144 אלף 'יורשים' את האדמה כאזור שהם ישלטו עליו, אבל הם גם אומרים שמי שהולך לגן עדן שולט משם (כנראה) לעולם לא יחזור. זה נשמע הרבה כמו 'השאר את יקיריך לנצח לחיות במקום ובאופן שאתה לא יכול להבין'. לא פלא שיש כל כך מעט נוטלים. אם התקווה ה"שמימית "תוארה כ"להיות עם ישוע בגן עדן", שלי... קרא עוד "
היי מלטי, היה אח, אם הייתי גר, שנטל את הסמלים בשנות השלושים. אולם כאשר התגלות חדשה זו יצאה בשנת 1930 על יוחנן 1935:10 והקהל הגדול, יהונאדאב, הוא לא היה בטוח בעצמו. הוא עדיין השתתף. זה היה ההובלה לאנדרטת אפריל 16. הוא התפלל אם עליו להמשיך או לא להשתתף מכיוון שעכשיו לא היה בטוח בקריאתו. ואז הופיע מגדל השמירה של 1938 במרץ 15. עמודים 1938-83. זה נענה לתפילתו, והוא הפסיק לקחת חלק! המאמרים מתעמקים ברומאים 89. תוך התייחסות מתמדת ליהונאדבס.... קרא עוד "
כך שמשמעות ה"אינדקס "שפרסמת עונה על הרבה שאלות עבורי. בין השנים 1930-1985 הם ניסו לסתום את מלכות השמים (בהשראת כל רוח שהם טוענים שהם פועלים על ידה.) 1985 ומתמשכת - שוללת מהחברים את המתנה המקראית להיטבל בשם רוח הקודש. הוטבל בשם הארגון ממש לפני הטבילה. שנת האסיפה השנתית 2011? מסר- "בעיקרון יש לנו 7-8 אנשים שליטה כמו האפיפיור עכשיו" - טענה לרצף אפוסטולית. 2014- דיווחים על רדיפות עזות שבוצעו על ידי צווי הניהול... קרא עוד "
שלום GWIT, הנה קישור למספרי משתתפים: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 משתתפים: 12604 2013 משתתפים: 13204 2014 משתתפים: 14121 2015 משתתפים: 15177 144,000, לאורך 2000 שנה פירושם ממוצע של 72 נוצרים חדשים בלבד שנמשחו בשנה. פעם קיימתי שיחה עם חברי JW על העושה הרשע שהוצא להורג ליד ישוע. האם הוא נמשח, או חלק מהכבשים האחרות? הם טענו שהוא לא יכול להיות משוח מכיוון שלא היה לו "תיעוד נאמנות", אלא גם מבולבל כי הם האמינו שהכבשים האחרות לא נאספו עד מאוחר יותר. תודה... קרא עוד "
איזו שאלה נהדרת, Amoreomeara. אני אזכור שבפעם הבאה אני עוסק בדיון "כבשים אחרות" עם חברים ותיקים ב- JW.
אמרו לי שהעושה הרע ליד ישו הוא "כבשה אחרת" כי הוא מת לפני שישוע עשה, בדיוק כמו כל הנאמנים שמתו לפני ישוע יצטרפו אלינו לגן עדן. והשנה כבר היה לנו מגדל שמירה של שני חלקים על ארוחות הערב של הלורדים והסביר שהסיבה למספרים הגדלים היא כי הרבה אנשים שנכנסים לאמת מארצות מתפתחות עדיין קשורים לרעיון המסורתי לעלות לגן עדן. ועוד לא היה לו ידע מדויק .. או שלאדם יש בעיה רגשית או נפשית. טוב זה... קרא עוד "
אני מרגיש כלפיך, קנדס. כל מה שאני יכול לומר הוא שבתשובה למי או במה להאמין, מי הוא ישוע ומה דבר אלוהים התנ"ך.
היי קנדיס וברוך הבא, הייתי בנעליך לפני שנה, כמו עצתו של מלי, אמון במשיח, המילה. אני עדיין משתתף בפגישות עם משפחתי, אולם הניסיון שלי הוא בעקבות עצות ישוע חשוב, במאט 10:16 ″ ... הוכיחו עצמכם זהירים כנחשים ובכל זאת תמימים כיונים. ”אני מוצא בפורום זה מקום שבו אתה יכול להביע את עצמך בחופשיות. המשך לבחון את מעשי השליחים 17:11.
היי קנדס, כן, גם להם נאמר שהעושה הרע מת ראשון, אבל כשלמדנו את הכתובים מצאנו את זה ביוחנן 19:32 "אז החיילים באו ושברו את רגליו של האדם הראשון ושל האיש האחר שהיה על המוקד לצדו. 33 אך בבואם לישוע הם ראו שהוא כבר מת ולכן לא שברו את רגליו. " מדוע הם שברו את רגליהם של 2 האחרים, אך לא של ישוע? הנוהג לשבור את הרגליים היה למעשה חסד! פירוש הדבר שהם לא יכלו לשאת משקל... קרא עוד "
הנמקה מעולה! התנ"ך פשוט נפתח כשאתה מאיר אור על חושך תורתם של גברים. רוח הקודש של האל היא המורה הגדולה ביותר שלנו. אלוהים שלח עוזר אחר כמו ישו על פי הכתוב. אם הוא, ישוע המשיח, באמת חי בתוכנו את כל מי שנמשח על ידי המשיח - ואז איזה צורך יש לגוף המנהל לנהל את גופו של ישו? עלות בחירתו (גוף המשיח) היא דם צדק שאין לגוף המנהל של עדי יהוה בוודאי. כך שהמחיר גבוה באופן בלתי נגיש. כעת הם פרסמו בגלוי... קרא עוד "
ברוך הבא, StMalj. הנמקה טובה!
נקודות טובות, Amoreomeara. אני יכול להוסיף דוגמא נוספת. סטיבן עבר חללי מעונה זמן קצר לאחר חג השבועות. אין זמן לבנות "שיא נאמנות". חלקם זקוקים לזמן כדי לבוא ואילו אחרים לא. מה שחשוב הוא הלב ורק אלוהים ומשיח יכולים לקרוא את זה. באשר לדרישת המשחה, האנשים הנאמנים של פעם נכללים, מכיוון שהם הגיעו גם לתחייה טובה יותר. (הוא 11:35) זה לא משחה מיוחד שנדרש כדי להיות ילד של אלוהים, אלא להיות מוכרז צדיק על ידי אלוהים, שאנו יודעים שאברהם היה. (Ro 4: 2,3) אני מניח... קרא עוד "
@amoreomeara כתב: "הם טענו שהוא לא יכול להיות משוח מכיוון שלא היה לו" תיעוד של נאמנות ".
מצחיק ... גם פול לא עשה זאת, אך הוא לא רק נמשח בזמן שרדף נוצרים באופן פעיל, המשיח עצמו משח אותו!
עכשיו זה מעורר מחשבה! תודה, עוזב_שקט.
לאור השאלה ראוי להרהר בפסוקים הבאים: מי יכול לבחון את רוח ה 'או להורות את ה' כיועצו? - ישעיהו 40:13 "כי מי הבין את דעת יהוה כדי להורות לו?" אבל יש לנו את המוח של ישו. " - קוריאה 1. 2: 16 כי ככל שהשמים גבוהים מהארץ, כך דרכי גבוהות מדרכיך ומחשבותי ממחשבותיך. - ישעיהו 55: 9 הבעיה ב- WT היא לפעמים שהיא מנסה לענות על שאלות שאין לה סמכות שיפוט. ומתי... קרא עוד "
תודה מלטי, ביקורת מעולה פעם נוספת, בזכות הקישור לאדיבותו של 1934. אני חושב שספר הכרוזים מתייחס לספר 34, ראה ציטוטים להלן. מספרים. זִכָּרוֹן. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 שנים 1926-28 אין שיאים אכזבה גדולה. אין סוף! משתתפי זיכרון 1935 52,465 נוכחים 63,146. אז בשנת 1935 היו 11,000 שלא השתתפו. אני מניח שבגלל ההוראה החדשה הזו והיום הם מעל 8 מיליון שאינם מקיימים את ציווי המשיח לקחת חלק! עצוב מאוד. הייתי אחד מאלה במשך עשרות שנים. אגב אם המספר היה ממש 144,000, אז... קרא עוד "
היי!
אז כמה אנשים "התגעגעו"? מה היו המספרים העולמיים באותן שנים? האם אתה יודע? 1919-2016 בערך?
אגאפה,
GWIT
שלום GWIT, תודה על תשובתך. amoreomeara יש קישור. אני מקווה שזה עוזר.
הי לזרוס! (אני מעריץ את השם הזה מסיבות כה רבות בימינו)
כמה נוכחים באנדרטאות אלה? (ראה קישור)
אתה יודע, ההזמנה העולמית של הגוף המנהל לזכרם על ישוע המשיח?
זהו באמת רק טקס של דחייה ציבורית של הברית החדשה.
מתי התחיל טקס זה או מסורת JW לזכרו של ישוע המשיח "מת" (?)?
אגאפה,
GWIT
מידע טוב. תודה לזרוס.
הרעיון היה במקור שמשחה היא "כל הקודם זוכה". זה היה די נוח, בכך שאיפשר צניעות כוזבת מסוימת: סליחה שאני משוח ואתה לא, אבל פשוט נולדת מאוחר מדי. כמו כן, גסיסת המשחים שימשה כברומטר קרבת ארמגדון. אך עם מאמר ה- QfR משנת 2007 (המאמר-אולי-חלקם-נמשחים-אפילו-עכשיו), שהסביר תופעה שטרם התבררה למפרסמים, יש לך כעת מתודולוגיית משחה משונה מאוד: כל הקודם זוכה, שימש תחילה עד שנת 1935, ולאחר מכן משחה סלקטיבית (ללא עיקרון ברור) לאחר מכן. איזה מגרד ראש! האל... קרא עוד "
חחח כל כך נכון, אני מבין מה אמירתך וזה נהג לבלבל אותי. הרגשתי שיש לנו "תעלומות" משלנו כמו השילוש. היו התורות האלה שהתעסקו בי במשך שנים, תמיד הרגשתי שחלק מהדוקטרינות האלה פשוט לא הגיוניות.
הקישורים למגדל 1934 (כמו גם ל- 1925 במאמר הקודם שלך) עזרו מאוד לדבר על הדברים האלה עם אשתי. קל מאוד להצדיק "חפירה עמוקה" למחקר משפחתי כאשר הלמ"ס בעצם מחזיק מאמרים אלה כראיה לכיוון אלוהי. היה לנו דיון טוב על הנושאים במאמרים ועל היעדר ראיות קוהרנטיות במאמרים התומכים במסקנות שהוסקו. הסיכום התמציתי של אשתי: “המאמרים האלה פשוט מטורפים. אני בכלל לא מבין את הכתיבה. " כמו שאמרת מלטי, זה מה שאנחנו... קרא עוד "
פיליפ ק. דיק יצא עם כמה קווי סיפור מעוררי מחשבה באמת. הוא היה סופר יחיד.
אני באמת מקווה שאנשים מועברים לקחת חלק בפרטי או נקיטת עמדה ציבורית לאחרים. אני יודע שזה שואל הרבה בגלל האינקוויזיציות הבלתי הוגנות של מערכת המשפט שלהם, רדיפה על ידי כל קהילת JW כולל המשפחה שלך ונידוי. אני באמת לא יודע מה לומר אחרי מאמר זה ... אנא קבל אימוץ לבית האלים! אתה יכול להיכנס רק על ידי שנולד מחדש ברוח הקודש אומר אדוננו ישוע המשיח. אנא ציית לפקודתו להשתתף בברית החדשה. אנא אל תתעכב על שתי דעות אם אתה יודע ש-... קרא עוד "
מצטער. שְׁגִיאָה. ?
לאילו הערות אתה מתייחס?
"לפעמים נראה שהטכניקה שבה משתמשים בעלי האתרים כדי למצוא "טקסט הוכחה" היא לבצע חיפוש על מילת מפתח או ביטוי, כמו "קציר", ואז פשוט לחבר את התוצאות האלה לגוף המאמר ולקוות שאף אחד לא ישים לב שכתבי הקודש פשוט לא עובדים על הנקודה המובאת." כן, הסכימה, בהחלט! העידן הדיגיטלי ומתקן החיפוש הפכו ל'מתת משמים'? לשיטת eisegesis. אם יטרח לקרוא את ההקשר של כל כתבי קודש שצוטטו במהלך השנים האחרונות, תמצא שפע של הפניות מפוקפקות... קרא עוד "
"טוב, הם טעו. אין ספק שאם זה בסדר שהמוציאים לאור יציעו קביעות לא מבוססות, זה בסדר שנעשה את אותו הדבר. עם זאת, ננסה לבסס את שלנו". ? אני אוהב את זה. אפילו לא קראתי את המאמר המלא עדיין, אבל האמירה הפשוטה והחזקה הזו הייתה ראויה למחיאות כפיים מהפינה הקטנה הזו של אנגליה. קראתי את חומר לימוד הספר מוקדם יותר הערב ואמרתי לבעלי שאני לא מצליחה להבין מאיפה יש לכותבים את החוצפה להשמיע את ההצהרות בספר הזה. בכל 60 שנות הניסיון שלי בחומר לימוד ספרים,... קרא עוד "
הסיבה ש -12 השבטים אינם מסתדרים עם השבטים בפועל היא שהיא סמלית. לכל אחד מהשמות שהוזכרו יש ביטוי המשויך אליו. לדוגמא כאשר נעשה שימוש בשם יהודה בראשית 29:35 אומר "עכשיו אני אשבח את ה '". כל אחד מהשמות הללו הפיק ביטוי. אם אתה לוקח אותם לפי הסדר שהם ניתנים. זה מה שנאמר: "עתה אשבח את יהוה, אכן ה 'הביט בעוני, כמה בר-מזל! שמח אני! בהיאבקות גדולות נאבקתי וגברתי, כי אלוהים יש... קרא עוד "
מעניין. ולמידע הכללי שלך - 144 הוא מספר פיבונאצ'י השנים-עשר, והגדול ביותר שהוא גם ריבוע, כריבוע של 12 (שהוא גם האינדקס שלו ברצף פיבונאצ'י). עכשיו בואו נראה אם נוכל למצוא בזה משמעות רוחנית כלשהי?