אוצרות מדבר ה '
תחת הכותרת "ישו מבצע את הנס הראשון שלו" מודגשות שלוש נקודות טובות מאוד:
- לישו הייתה השקפה מאוזנת של תענוגות, והוא נהנה מהחיים ומהזמנים המאושרים עם חבריו.
- ישוע דאג לרגשותיהם של אנשים.
- ישוע היה נדיב.
טוב לנו לחקות את ישוע בשמירה על מבט מאוזן של תענוגות. לעולם איננו רוצים להיות ציניים בהשקפתנו את העולם, וגם איננו רוצים להתמקד רק בהנאות במידה כזו שעניינים חשובים אחרים (כולל סגידה) סובלים כתוצאה מכך.
אם ניקח בחשבון את המחשבות שבאות לידי ביטוי בג'ון 1: 14, נוכל להבחין שאם ישוע תרם לשמחת האירוע באמצעות הנס שביצע, אז יהוה, אשר תהילת ישו שיקף, רוצה גם שמשרתיו יהנו מהחיים.
השאלה היא אם כן האם האם ישוע באמת רצה שנבלה כל כך הרבה מזמננו בעבודות ההטפה, עבודות הבנייה, ניקיון אולמות הממלכה, ישיבות אמצע השבוע, הכנה לפגישות, פולחן משפחות, לימוד אישי, שיחות רועים, ישיבות זקנים, הכנה לכנסים ומכלולים ולצפייה בשידורים חודשיים, כך שיש לנו מעט זמן או אין לנו ליהנות מהחיים לאחר הטיפול במשפחות ובאחריות היומיומית?
ישוע דאג גם לרגשותיהם של אנשים והיה נדיב. האם ישוע רק גילה נדיבות זו בפני משפחתו ותלמידיו? או שהוא היה נדיב לכולם? האם הארגון מעודד את העדים להיות נדיבים לכולם כולל אלה שאינם עדי יהוה?
לחפור אחר אבני חן רוחניות
ג'ון 1: 1
נהנתי מהפרשנות של אליוט. ההסבר על הפסוק פשוט וקל למעקב.
עם אלוהים: מילים אלה מבטאות את הדו-קיום, אך יחד עם זאת את ההבחנה של האדם.
היה אלוהים: זו השלמת ההצהרה המדורגת. זה שומר על הבחנה של האדם, אך יחד עם זאת טוען את אחדות המהות.
הפרשנות של ג'יימסון-פוסט גוררת גם מחשבות דומות קלות למעקב:
היה עם אלוהים: בעל קיום אישי מודע הנבדל מאלוהים (כמו אחד מהאדם שהוא "איתו"), אך בלתי נפרד ממנו וקשור אליו (יוח 'א, יח; יוח' 1: 18; 17 ג'ו 5: 1).
האם אלוהים היה במהותו אלוהים; או שהיה בעל אלוהות חיונית או ראויה.
ג'ון 1: 47
ישוע אומר שנתנאל הוא אדם שאין בו רמאות. זה מעניין אותנו כנוצרים משתי סיבות.
ראשית, היא מאשרת את העובדה כי ישוע, בדומה ליהוה, בוחן את לב האנושות (משלי 21: 2). שנית, ישוע רואה בבני אדם המשרתים אותו עם לב טהור כמי שהוא זקוף למרות פגמיו או מצבם החוטא.
הישגים ארגוניים
אמנם יש לשבח את תרגום התנ"ך לשפות שונות, אך יש לתרגם את התנ"ך בצורה מדויקת ככל האפשר וללא השפעה תורתית.
אני גם חושב שהמיקוד המתמשך בארגון ובמה שהוא מבצע מפנה את תשומת ליבו מתפקידו של ישוע ומעניק הכרה בלתי הגיונית לגברים. כמה עדיף להתמקד במה שישו עומד לנו.
לא ראיתי קשר ישיר בין שינוי הפורמט של מגזיני המגדל שמירה לבין יהוה מהיר את העבודה. שוב, הצהרה נוספת שלא נתמכת שמטרתה להנחיל אמון בדרגה ולהגיש את חברי הארגון כי יהוה משתמש ב- JW.org בכדי לממש את מטרתו.
לימוד מקרא קהילתיים
שום דבר של הערה
כשמדובר בדיונים כמו אלה אני חוזר לדבריו של פול בספר הקורינתיים 1: 2-1: "אז כשבאתי אליך, אחים, לא באתי עם דיבור או חוכמה בזבזני שהצהירו בפניכם את סודו הקדוש של אלוהים. כי החלטתי לא לדעת דבר בינכם מלבד ישוע המשיח, והוא הוצא להורג על המוקד. ובאתי אליך בחולשה ובפחד ובהרבה רעידה; והדיבור שלי והטיפתי לא היו במילים משכנעות של חוכמה אלא בהפגנת רוח וכוח, כך שאמונתך... קרא עוד "
זו לא הייתה כוונתי הראשונה להגיב סביב הנושא הזה מלבד להגיב על ניסיו של ישוע, אולם מאז שהחוט התחיל הייתי רוצה לזרוק את מרגשי פנימה. ברצוני להעלות כאן אתגר למי שרוצה לעשות חפירות סביב הטבע האמיתי של ישו. אני לוקח מההערות כאן בנוגע לג'ון 1: 1 כי זו התפיסה הרווחת ששמרו ג'וינטים הנוכחיים ורבים מאלה שאינם תומכים כעת בארגון. (מבט שהיה לי גם הרבה שנים) כולל... קרא עוד "
אליטיה, אתה נכנס להרבה נימוקים אנושיים כדי לטעון את טענתך בישו ללא קיום טרום אנושי, אך אינך מספק הוכחה כתובה לכך. לעדי יהוה יש הרבה תורות ייחודיות, שכולן הוכחנו ככוזבות. כל התורות הללו תלויות בהיגיון אנושי ובפרשנות אנושית המבוססת על הנחות יסוד לקויות ובלתי כתובות. עלינו לדחות את כל התורות הללו שמבוססות על היגיון אנושי, אך המתעלמות ואף סותרות עובדות כתבי-קודש ברורים. במקרה זה, כתבי קודש כמו יוחנן 8:58 ופיל 2: 5-7 למנות רק שניים. אני בטוח שתורמים אחרים... קרא עוד "
תודה על ההחזר אריק, לא הייתי בלי שום רתיעה שעשיתי את ההתקדמות הזו בידיעה לאיזו תגובה זה עלול לגרום. בכל מקרה אשקול את ה- 2 לעומת שציינת ואשקול מחדש כיצד הגעתי למסקנות שלי. תודה שלקחת את הזמן להגיב.
אתה יכול לשקול את סימון 12: 35-37; ג'ון 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Heb 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Col 1: 13-20; ג'ון 8: 37-40,56-59; ג'ון 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
אבל אם כבר החלטת שישוע לא היה קיים טרום אנושי, אין טעם לשקול כתבי קודש כאלה או אחרים. הכתובים ורוח הקודש פשוט לא ילמדו את אלה שכבר החליטו.
אולי זה יהיה טוב לשאול את עצמך: מי שכנע אותך שישוע לא קיים קיום טרום אנושי? ... ובתשובה שאתה עלול לרדת לשורש הבעיה.
הרבה אהבה,
בדקתי את הכתובים שאתה מציב ועשיתם ממש טוב והרבה תודה על העבודה הקשה שלך אני אשמור אותם בתנ"ך כאסמכתא, חבל שאני לא יכול להגיד לחברים שלי איפה השגתי אותם, שמור על הנאג'טים המוזהבים והיפים האלה שלך בא, אני מתענג עליהם.
כל הכבוד מלטי, אתה מדבקה ואלופת דבר האל.
אריק היקר, במעמיקות ניכרת ברצוני להגיב לביקורתך סביב הערותיי לעיל, ולמחוק כל תפיסה שגויה שיצרתי בראשך ובכל קוראי אחר. התגובה שלך שאני משתמשת בהרבה נימוקים אנושיים היא בדיוק הנקודה שלי! מכיוון שלא נמצאה שום הוראה מפורשת ברורה בג'ון 1: 1 על ישוע שיש לו קיום אנושי לפני כן, פשוט אמרתי שאסור לנו לייחס לפרשנויות של אדם אחד (הנמקה אנושית) ללא קשר לשאלה אם זה אריוס, אליוט ואתה או גם אני. אין עוררין עם זאת, כפי שנמצא במגוון... קרא עוד "
אליתיה, החל מהסוגיה החשובה ביותר והמחלוקת שטוענת ביותר: האם צריך לראות את ג'ון ב '2: 2 (אתה מציין 7, שגיאת הקלדה, אני בטוח. כולנו גורמים להם.) להיראות כמי שחושבים על מי שטוען שאתה עושה שישו היה לו שום קיום טרום אנושי. אתה קובע: "ניסיונות של אליוט ואחרים להתגבר על הרעיון הטריניטרי מבוסס על רעיון לקוי אחר; הרעיון שישוע קיים קיום טרום אנושי. " כעת הטקסט מ"ג'ון ב '"הרלוונטי לדיון שלנו הוא זה: שכן הרבה שוללנים יצאו לעולם, מסרבים להתוודות על בואו של ישוע המשיח... קרא עוד "
היי מלטי, זה לא ממש מחלוקת, אלא יותר סיבה פוטנציאלית להבנת השפה הייחודית בה השתמש ג'ון בבשורה שלו (יוח 'א' 1) ואגרות (י 'א' 14: 1; י 'א' 4: 2) כאשר דנים בנסיבות סביב בשרו של ישו. אבות הכנסייה הקדומים (Irenaeus, Hippolytus et al.) נטו להתכנס לרעיון שג'ון מפריך קטע ספציפי של הכפירה סרינטוס בקטעים אלה. סרינטוס לימד כי ישו "בא" ברוחו לאחר טבילתו של ישוע ו"הלך "שוב עם צליבתו. זה עשוי להצביע על כך שבחירת השפה של ג'ון לגבי "בוא", "בא" ו"הפך "... קרא עוד "
אני גם מאוד אוהב וקרוב מאוד לרעיון שלא היה קיום טרום-אנושי של אדוננו ישוע (למרות שלא זרקתי לחלוטין את ההוראה של עדי יהוה, מה הרקע שלי) דעתי היא איכשהו כמו שלך, כי דבר האלים הוא לא כל כך ברור בנושא זה, ויש מקום ללמוד ולהרהר בנושא. אבל אני גם חושב שדעתנו השונה בנוגע לסוגיה זו אינה סיבה להילחם ולהתווכח, ואולי חלוקות. אני חושב שזה הרבה יותר חשוב לשים את תשומת ליבנו למשיח, לפתח קשר אישי עם אדוננו ולי... קרא עוד "
המלאך שביקר במרי היה מסר פשוט. לאחר שמרי שאלה את השאלה כיצד יתאפשר בלי לקיים יחסי מין, המלאך הצהיר שרוח הקודש תאפיל עליה, ואז משתמשים במילה יוונית שהיא בראשית באנגלית, או שנוצרה. זה אומר רק דבר אחד זו ההתחלה, בראשית, אתה לא יכול לקבל 2 התחלות. בראשית ישוע היה ברחם מריה. אם ישוע היה קיים לפני כן, אין זה הגיוני שמדובר בסתירה. ובנוגע לשפע הכתובים שאתה מזכיר אוכל לקחת את הזמן שלי... קרא עוד "
הי אלתיאה. המחשבות שלי הן על השטן בוכה עבירה. אם האגרטל נשבר, לא משנה מהי העלות המקורית כל עוד ההחלפה מספקת את הבעלים. יהוה פשוט סיפק את חוקי הכפרה. זה לא לוקח יותר, אלא בעיני האדם שעשוי לייחס סנטימנט מסוים בגלל מי שנתן לו את האגרטל. אולם במקרה של אדם וישוע, הנותן זהה.
לכן אין עבירה. ההתנגדות לפסק הדין!
עם זאת, אתה רשאי לחשוב אחרת.
אתה צודק בכך שיהוה הוא הנותן בשני המקרים. עם זאת אתה עדיין מתחמק מהנקודה שהבאתי לגבי ההחלפה כמוה לכאורה. השימוש באנלוגיה של אגרטל הוא השוואה גרועה מאוד. אם אתה חושב שרוח סופר-עוצמתית, ידיעתית ומנוסה עם ימי-קיום קיימת כמוה עם אדם שמוגבל בהשוואה, אין שום דבר נוסף שאני יכול לעשות כדי להביע את דעתי. אתה יכול לתת זמן נוסף לשיקול ההצעה שלי שיש לנו רעיונות קדומים שנעמוד לדין ל"מוות "ב... קרא עוד "
לומר ש"ההקבלה אינה מתאימה לעובדות "היא להניח שהעובדות מבוססות. אך לא הצלחת לספק את התנ"ך הוכחה לכך שישוע הביא איתו את כל כוחו, הידע והניסיון שלו כאדם. אין ברשומת התנ"ך שום דבר שתומך בכזו הנחה. למעשה, ישנן חוויות רבות הקשורות בבשורות כדי להצביע על היותו אדם אנושי ממש כמו שהיה אדם.
זה גם הוגן לומר שזו הנחה שהוא לא עשה זאת, או במידה כלשהי בין לבין. אני מסכים איתך שיש מפולת של כתבים שעושים בדיוק את מה שאתה מציין. ישוע היה אדם, נולד מאם אנושית, ולמעשה אנושי מכל הבחינות, למעט יהוה שהיה מעורב בתהליך ההתחלה. כלומר הוא לא היה קיים בעצמו כמו אף אחד מאיתנו או אף אחד לפנינו. זו הסיבה שאמר פול בטימותיוס א '1: 2 כי יש רק אלוהים אחד ומתווך אחד שיכולים ליישב בין אלוהים... קרא עוד "
Alithia, אני משתמש בתגובה זו כדי לענות על שתי התגובות האחרונות שלך. ראשית, ברצוני להפנות אותך לדף השאלות הנפוצות, "הנחיות תגובה". "כשאתה מעיר הערה שבה ברצונך להפיץ לימוד מסוים של תנ"ך, שים לב שאנו דורשים מכולם לספק הוכחה מהכתובים. קביעת אמונה שהיא לא יותר מדעת אדם מותרת, אך אנא ציין שזו דעתך שלך ותו לא. אנחנו לא רוצים ליפול בפח של הארגון ומחייבים אחרים לקבל את הספקולציות שלנו כעובדה. " הסיבה ל... קרא עוד "
והמילה הפכה לבשר! לפעמים בראשית יכולה להיות "התחלה חדשה".
השווה את ג'ון 1: 1 עם ג'ון 1: 14.
על פי הכתוב, האיזון בסדר. פאולוס קובע בקור 1, 15:45 "האדם הראשון אדם הפך לאדם חי, האדם האחרון הפך לרוח נותנת חיים". אני חושב שזה כל מה שאמרתי. יתכן שלא תמצא חן בעיניכם ההתייחסות לאגרטל. זה רק המחשה, לא יותר. כמובן שישוע הוא הרבה מעבר לכל מה שאדם היה. אם הוא היה נאמן, אז היה לו גאווה של מקום בקרב בני אדם, אבל מה שהוא עשה זה שהוא שילם את המחיר.
זה לא שאני לא אוהבת את האיור שלך זה פשוט לא מתאים למטרה שכן איורים משמשים כדי להבהיר את מה שניסית לעשות דומים אני לא מסכים איתו. מה ישוע שהופך לרוח נותנת חיים קשור לכופר המאזן בין סולמות הצדק וחיי ישוע המוצעים כהכרה? הערה 1 טימותי 2: 6 שם כתוב שישוע נתן את חייו ככופר מתאים לכל! אגרטלים ולוחמים מהצד חושבים לרגע את הרעיון שלך לגבי כופר מתאים (קיום מקדים... קרא עוד "
דבר אחד שבולט ומושך את תשומת ליבו של האדם הוא המידה בה ישוע הלך לשפר את חייהם של אנשים היכן שהוא יכול. הוא היה ליברלי ומפואר בשבחים ושבחים ונדיב בשפע גם במתנות פיזיות, כמו אביו. עם זאת, האמת האמיתית של הארגון והשקפתה על נדיבות נשלטת על ידי פרמטרים מאוד קפדניים הכוללים רק מתן מקום בו עשויה להיות תועלת ממשית לארגון בדרך כלשהי. בדרך כלל איפה ניתן לעשות גיוס שיגביר את המספרים. נחרדתי בפגישת שירות באוס, כמה... קרא עוד "
אכן, איך אנשים מוחאים כפיים לחוויה זו? החלק המפחיד באמת הוא שרובנו כאן עשינו את אותו הדבר. הכל נראה כל כך סוריאליסטי עכשיו שנקודת המבט שלנו השתנתה.
אני חושב שזה בגלל שאנחנו מנסים להיות באמת כמו ישו עכשיו .........
אליתיה מאוסטרליה הארץ שלי: התנ"ך אומר מתיו 10:11 לכל עיר או כפר שאתה נכנס בו, חפש למי ראוי, והישאר שם עד שתצא. למה החיפוש ?? ישוע אמר אלא אם כן אתה שותה את דמי ואוכל את בשרי .... מדוע הוא הצהיר את זה אם הוא רוצה לזכות בפופולריות? נתקלתי במבקר מהודו תוך כדי עדות, הוא רצה לערוך מחקר רק אם אוכל למצוא לו מישהו מהקהילה שיתחתן ……. מה עשית? אתה מדבר על הזוועה מבני הזוג העדים, אבל באמת כמה פליטים... קרא עוד "
ג'יימס בראון לאחר מחשבה רבה אני לא יכול כל חיי להבין את מה שאתה מבין עלי מפוסט שפורסם לאחרונה בו פשוט הצגתי את ההצעה האם ישו עשה או לא היה לו קיום טרום אנושי, על סמך העדויות בכתובים שהוצג והביאור המצוטט, ושום דבר אחר. ג'ון 1: 1 אבל נראה שהפרעתי לך כל כך רק כדי להבהיר; אני לא מייחס את האמונה באל טריניטי מכל סוג שהוא או לאלוהים צמד של ישוע ויהוה. פשוט הערתי סביב פוסט של אלמוני... קרא עוד "
בואו לזכור את הכתוב הזה כשאנחנו עונים לתגובה:
תן למילים שלך תמיד להיות חינניות, מתובלות במלח, כדי שתדע כיצד עליך לענות לכל אדם. (Col 4: 6)
אז אני מניח שאילו היינו בסביבה במאה ה- 3rd / 4th היינו תומכים באריוס ובמה שהפך לאריאניזם.
חשבתי משהו דומה LJ ....
אני לא מאמין שהארגון מעודד את החברים להיות נדיבים לכולם. גם כאשר הם מנסים לפרסם את הפרסומים שלהם, נראה שהם מתמקדים תמיד באמצעים הסופיים להכנסת אדם לקבוצה הדתית שלהם. באופן אישי, נראה כי צורת הנדיבות שלהם היא קריאה רחוקה מהסוג שישוע הראה ולימד. מגדל שמירה 1993 7/1 עמ '23 פסקאות 17-18 "מעשה של חסד כלפי קרוב משפחה, שכן או עמית עבודה יכול לעשות הרבה כדי לשבור דעות קדומות כלפינו ולפתוח את ליבו של האדם כלפי האמת. לשם כך איננו עושים זאת... קרא עוד "
סקרן כידוע שיש תורמים רבים לאתר זה: האם כולכם או רק חלק מכם אוחזים בכריסטולוגיה טריניארית? אולי יש מגוון של נקודות מבט בקרב התורמים, כשאני מזכירה במעורפל את השילוש הקדוש מונע על ידי אחד מכמה מהתורמים.
היי מייק,
למיטב ידיעתי, איש מאיתנו לא מחזיק בכריסטולוגיה הטריניטרית.
מלטי
היי מלטי, תודה שהבהרת וזה מה שחשבתי. הסיבה ששאלתי הייתה מכיוון שהקטע של ג'ון 1: 1 בפוסט זה נראה טריניטרי למדי, או לפחות ניסן.
אולי נוכל לגרום למחבר להבהיר למה התכוון. אני לא משולש, אבל גם דוקטרינת ה- JW בנושא כריסטולוגיה עם היותו של ישוע רק מלאך-ארכי לא עובדת בשבילי. "האמת היא שם בחוץ." 🙂
אני מסכים איתך באריק הזה. אני עדיין מנסה ליישב את מה שמדויק באמת לגבי טבעו האמיתי של ישו, כביכול.
כן, זה פשוט נראה מוזר עבור מי שאינו טריניטרי לצטט באשר נקודת מבט פרו-טריניטארית בעליל מבלי להבהיר. אז כן, אם המחבר היה יכול להבהיר אני בטוח שזה יעזור לכל המוחות הסקרנים שלנו 🙂
היי מייק,
גם את זה תפסתי. למרות שהוא רק ראה את הפרשנות של אליקוט, זה בהחלט יכול היה ליצור רושם של נקודת מבט טריניטרית.
השילוש בעיניי יהיה הדבר הקשה ביותר לממשל להשלים עם עצמו, בכך שהאינדוקטרינציה של רק אלוהים אמיתי אחד מוטמעת בצורה כה איתנה.
זה לא אינדוקטרינציה אם האמונה מבוססת על עדויות מקראיות המוצהרות היטב.
אז נכון, כפי שאתה מציין בצדק, ישוע אדוננו ומושיענו, אהב אנשים. זה אנשים בכלל. הוא אהב חוטאים, איך לא, מכיוון שכל אדם הוא חוטא, רק יש מי שמרגיש שהם פטורים מהסיווג הזה כי הם 'מיוחדים'. אכפת לי לאפסיים 4. פאולוס כאן עוסק בסופו של דבר באחדות, למרות שאלוהים מתמודד עם אנשים בדרכים שונות. לאחר שהייתי ב"הארגון "במשך 60 שנה, עודדו אותי להיות שיבוט של מי שהובילו. חולצה, עניבה, חליפה אפורה, תיק ספרים, חיוך ממלכות, גרר את קו המסיבה. כולנו... קרא עוד "
היי כריסטיאן,
אם מסתכלים על הערת השולחן המקראית של התנ"ך משנת 1984, על הממלכה הבין-לינארית ותרגומים אחרים לאנגלית, הם נותנים לאפסיים 4: 8 "מתנות לגברים" ולא "מתנות אצל גברים". ב- NWT הם נותנים "פנימה" בטקסט הראשי. למה? זה יכול להיות רק הטיה לנהל את תורת הארגון של מבנה היררכי וליישם ציות.