Ing bagean 1 tema iki, kita mriksa Kitab Suci Ibrani (Prajanjian Lawas) kanggo ndeleng apa sing diungkapake babagan Putrane Gusti Allah, Logos. Ing bagean liyane, kita bakal mriksa macem-macem bebener sing dicethakake babagan Gusti Yesus ing Kitab Suci Kristen.
_________________________________
Nalika tulisan ing Kitab Suci wis rampung, Yehuwa menehi inspirasi marang rasul Yohanes sing wis tuwa, supaya ngumumake sawetara kasunyatan penting babagan Yesus sadurunge ana manungsa. Yohanes ngumumake jenenge "Sabda" (Logos, kanggo tujuan sinau) ing ayat wiwitan Injil. Sampeyan ora yakin manawa sampeyan bisa nemokake bagean saka Kitab Suci sing wis luwih dibahas, dianalisis lan debat tinimbang Yohanes 1: 1,2. Mangkene conto saka macem-macem cara sing wis diterjemahake:
"Wiwitane Sang Sabda, lan Sang Sabda iku nunggil karo Allah, lan Sang Sabda iku Gusti Allah. Iki ana ing wiwitaning Gusti Allah. ”- New World Translation of the Holy Holy - NWT
"Nalika jagad wiwit, Sabda wis ana. Tembung padha karo Gusti Allah, lan sifat Sabda padha karo sifat Allah. Tembung iki ana ing wiwitané Gusti Allah. "- Prajanjian Anyar dening William Barclay
"Sadurunge jagad digawe, Sabda wis ana; dheweke karo Gusti Allah, lan awake padha karo Gusti Allah. Wiwitane Sang Sabda iku nunggil karo Gusti Allah. ”- Good News Bible in Today's English Version - TEV
"Wiwitane Sang Sabda, lan Sang Sabda iku nunggil karo Allah, lan Sang Sabda iku Gusti Allah. Ana ing wiwitaning Allah. "(John 1: 1 American Standard Version - ASV)
"Wiwitane Sang Sabda, lan Sang Sabda iku nunggil karo Allah, lan Sang Sabda iku Gusti Allah. Sakdurungé jagat ènèng, Tembung wis dadi siji karo Gusti Allah. "(Yohanes 1: 1 NET Bible)
"Wiwitane sadurunge kabeh wektu, yaiku Sabda (Kristus), lan Sabda nunggil karo Gusti Allah, lan Sabda iki Gusti Allah. Wiwitane ana ing ngarsane Gusti Allah. ”- Kitab Suci Prajanjian sing Amplified - AB
Mayoritas terjemahan Kitab Suci populer nuduhake rendering American Standard Version menehi pamaca Inggris supaya ngerti manawa Logos iku Gusti Allah. Sawetara, kaya Kitab NET lan AB, ngluwihi teks asli ing upaya kanggo mbusak kabeh keraguan yen Gusti Allah lan Sabda iku padha. Ing sisih liyane persamaan - ing minoritas sing misuwur ing antarane jarwan saiki - yaiku NWT kanthi "... Sabda iki Gusti Allah".
Kebingungan sing ditrapake kanggo para pembaca Alkitab kaping pisanan kabukten ing terjemahan sing diwenehake dening Alkitab NET, amarga ana pitakonan: "Kepiye Tembung bisa dadi Gusti Allah sing kebak lan isih ana ing njaba Gusti Allah supaya ana ing ngarsane Gusti Allah?"
Kasunyatan manawa iki misale jek sing nantang logika manungsa ora bisa dianggep bener. Kabeh kita duwe kesulitan mbenerake manawa Gusti Allah tanpa wiwitan, amarga kita ora bisa ngerti kanthi tanpa wates. Apa Gusti Allah ngungkapake konsep sing padha gawe pikiran liwat Yohanes? Utawa ide iki saka wong lanang?
Pitakonane dadi ringkes: Apa Logos Gusti apa ora?
Artikel kasebut Pesky Indefinite
Akeh sing ngritik Terjemahan Dunia Baru amarga bias JW-sentris, utamane nyisipake jeneng ilahi ing NT amarga ora ditemokake ing naskah kuna. Dadi, yen kita ngilangi terjemahan Alkitab amarga bias ing sawetara teks, kita kudu ngilangi kabeh terjemahan kasebut. Kita ora pengin tundhuk bias dhewe. Dadi, ayo sinau rendering NWT Yohanes 1: 1 miturut mupangate dhewe.
Bakal bisa uga kaget sawetara para pamaca nemokake manawa rendering "... Tembung iku dewa" meh unik karo NWT. Nyatane, sawetara 70 beda terjemahan gunakake utawa sawetara sing padha karo sing padha. Ing ngisor iki sawetara conto:
- 1935 "Lan Sang Sabda iku gaib" - Alkitab - Terjemahan Amerika, dening John MP Smith lan Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Mulane Sang Sabda iku gaib" - Prajanjian Anyar sing Otentik, dening Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "Lan jinis kaya Gusti Allah iku logo" - Das Evangelium nach Johannes, dening Johannes Schneider, Berlin.
- 1822 "Lan Sabda iku dewa." - Prajanjian Anyar ing basa Yunani lan Inggris (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Lan Sabda iku dewa." - Terjemahan Literal Ing Prajanjian Anyar (Herman Heinfetter [Jeneng jeneng Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Lan Sabda iku dewa." - Komentar ringkes babagan Alkitab Suci (Young, 1885);
- 1879 "Lan Sabda iku dewa." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Lan Sabda iku dewa." - Versi Koptik NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "Lan Sabda iku dewa." - Prajanjian Anyar Pangéran lan Juru Slamet Kita Yesus Sing Diurapi ”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Lan Sabda iku dewa." - Ing Monotessaron; utawa, Sejarah Injil Miturut Papat Penginjil (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Lan Sabda iku dewa." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "'tembung iku Gusti Allah.' Utawa, kanthi luwih harfiah, 'Gusti Allah iku tembung.' ”Papat Injil lan Wahyu (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "lan Dewa (utawa, saka jinis gaib) iku Sabda”Das Evangelium nach Johnnes, dening Siegfried Schulz, Göttingen, Jerman
(Thanks kanggo khusus Wikipedia kanggo dhaptar iki)
Para pendukung rendering "Sabda iku Gusti Allah" bakal dikenani bias tumrap para penerjemah kasebut sing ujar manawa artikel "a" sing ora ditemtokake ora ana ing asline. Mangkene rendering interlinear:
"Ing wiwitan, tembung lan tembung kasebut ana karo dewa lan dewa iku tembung. Iki ana ing ngarepe Gusti Allah. "
Kepiye bisa puluhan Ulama Kitab Suci lan penerjemah kangen, sampeyan bisa takon? Wangsulane gampang. Dheweke ora. Ora ana artikel tanpa wates ing basa Yunani. Penerjemah kudu masang kanggo salaras karo tata basa Inggris. Iki angel dibayangake kanggo rata-rata pamicara basa Inggris. Coba conto iki:
"Minggu kepungkur, John, kanca kancaku, tangi, adus, mangan mangkuk sereal, banjur numpak bis kanggo miwiti kerja dadi guru."
Muni aneh, apa ora? Isih, sampeyan bisa entuk makna. Nanging, ana wektu ing basa Inggris sing bener-bener kudu mbedakake antarane kata kunci sing mesthi lan ora mesthi.
Kursus Tatabahasa sing ringkes
Yen subtitle iki nyebabake mata sampeyan sumilir, aku janji sampeyan bakal ngurmati makna "ringkes".
Ana telung jinis kata kunci sing kudu dingerteni: indefinite, definite, tepat.
- Tembung sing ora duwe watesan: "wong"
- Tembung tanpa wates: "manungsa"
- Tembung sing pas: "John"
Ing basa Inggris, ora kaya basa Yunani, kita wis nggawe Gusti Allah dadi tembung sing pas. Rendering 1 John 4: 8 kita ujar, "Gusti Allah iku Katresnan". Kita wis ngowahi "Gusti Allah" dadi tembung sing cocog, ateges jeneng. Iki ora rampung ing basa Yunani, saengga ayat iki ing garis tengah Yunani muncul minangka "The Gusti Allah iku katresnan ”.
Dadi ing basa Inggris, nomina sing tepat yaiku jeneng sing mesthi. Iku tegese kita mesthi ngerti sapa sing dimaksud. Nempatake "a" ing ngarepe tembung jeneng tegese kita ora mesthi. Kita umume ngomong. Ngandika, "Dewa iku katresnan" ora mesthi. Intine, kita ujar, "dewa apa wae iku katresnan".
Nggih? Pungkasane piwulang grammar.
Peranan penerjemah yaiku nyritakake apa sing ditulis karo penulis kanthi setya yen bisa lumebu ing basa liyane, ora ana prekara lan kapercayan pribadine.
Rendering Non-Interpretatif John 1: 1
Kanggo nduduhake pentinge artikel tanpa wates ing basa Inggris, ayo nyoba ukara tanpa.
"Ing buku Kitab Suci Ayub, Gusti Allah ditampilake ngomong karo Iblis sing dewa."
Yen kita ora duwe artikel sing ora mesthi ing basa kita, kepiye kita bakal nggawe ukara kasebut supaya ora menehi pangerten marang sing maca yen Setan iku Gusti Allah? Nggawe isyarat saka wong Yunani, kita bisa nindakake iki:
"Ing buku Injil Ayub, ing Gusti Allah ditampilake sing ngomong karo Iblis sing dewa. "
Iki minangka pendekatan binar kanggo masalah kasebut. 1 utawa 0. Pateni utawa ora aktif. Dadi gampang. Yen artikel mesthi digunakake (1), tembung kasebut mesthi. Yen ora (0), mula ora mesthi.
Ayo goleki John 1: 1,2 maneh kanthi pemahaman kasebut ing pikiran Yunani.
"Ing [wiwitan] ana tembung lan tembung uga ana ing dewa lan dewa iku tembung. Iki (siji) lagi diwiwiti ing Pengeran."
Kaloro nomor definisi kasebut nyarang sing ora mesthi. Yen John pengin nuduhake manawa Gusti Yesus iku Gusti Allah lan dudu mung dewa, mesthi ditulis kanthi kaya mangkene.
"Ing [wiwitan] ana tembung lan tembung uga ana ing dewa lan ing dewa iku tembung. Iki (siji) lagi diwiwiti ing Pengeran."
Saiki kabeh telung kata benda mesthi. Ing kene ora ana misteri. Mung grammar dhasar Yunani.
Amarga kita ora njupuk pendekatan binar kanggo mbedakake antara tembung sing mesthi lan ora mesthi, kita kudu milih artikel sing cocog. Mula, ukara gramatikal sing ora bias yaiku "Sabda iku Gusti Allah".
Siji Alasan kanggo Kebingungan
Bias nyebabake akeh penerjemah ora cocog karo tata basa Yunani lan nerjemahake Yohanes 1: 1 kanthi tembung jeneng Allah sing cocog, kaya ing "Sabda yaiku Gusti Allah". Sanajan kapercayan manawa Yesus iku Gusti Allah iku sejatine, ora bakal dijaluk Yohanes 1: 1 supaya bisa ngrusak cara wiwitane nulis. Penerjemah NWT, sanajan ngritik wong liya amarga nindakake iki, dheweke mlebu ing jebakan sing padha kanthi ngganti "Pangeran Yehuwah" dadi "Gusti" kaping pirang-pirang ing NWT. Dheweke ujar manawa kapercayan kasebut ngluwihi kuwajiban nerjemahake kanthi setya apa sing wis ditulis. Dheweke ngira ngerti luwih saka ing kana. Iki diarani emendasi konjektur lan babagan tembung saka inspirasi saka Gusti Allah, minangka praktik sing mbebayani banget. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Apa sing nyebabake bias adhedhasar kapercayan iki? Ing bagean, tembung kaping pindho digunakake saka Yohanes 1: 1,2 "ing wiwitan". Wiwitane apa? John ora nemtokake. Apa dheweke nuduhake wiwitan jagad utawa wiwitan Logo? Umume wong percaya manawa iku sadurunge amarga John sabanjure mbahas babagan nggawe kabeh perkara vs. 3.
Iki menehi dilema intelektual kanggo kita. Wektu minangka perkara sing digawe. Ora ana wektu kaya sing kita ngerteni ing njaba jagad fisik. Yokanan 1: 3 nerangake manawa Logo wis ana nalika kabeh perkara digawe. Logika kasebut manawa ora ana wektu sadurunge jagad raya digawe lan Logo ana karo Gusti Allah, mula logo kasebut tanpa wates, langgeng, lan tanpa wiwitan. Saka ing kana, ana cendhak intelektual sing cendhak kanggo kesimpulan yen Logo kudu dadi Gusti ing sawetara cara utawa cara liyane.
Apa sing Delengen
Kita ora bakal pengin tundhuk ing jebakan kesombongan intelektual. Kurang saka 100 taun kepungkur, kita nggawe segel misteri jero alam semesta: teori relativitas. Antarane liyane, kita sadhar kaping pisanan bisa diowahi. Bersenjata karo ilmu iki, kita bisa mikir yen mung bakal ana wektu sing wis dingerteni. Komponen wektu alam semesta mung siji sing bisa ana. Mula, kita percaya manawa siji-sijine jinis wiwitan yaiku sing ditemtokake dening kontinuitas ruang / wektu. Kita kaya wong wuta lair sing wis nemokake kanthi pitulung saka wong sing bisa ndeleng manawa bisa mbedakake sawetara warna kanthi tutul. (Contone, Abang bakal ngrasakake luwih anget tinimbang biru ing suryo srengenge.) Bayangake manawa wong lanang sing saiki wis duwe kesadharan sing anyar iki, bisa nggunakake akeh babagan sejatine warna.
Ing mratelakake panemume (asor, muga-muga), kabeh sing kita ngerti saka tembung John yaiku Logos wis ana sadurunge kabeh perkara liyane sing wis digawe. Apa dheweke duwe wiwitan mula sadurunge, utawa dheweke wis nate urip? Aku ora pracaya manawa kita bisa ngomong kanthi temenan, nanging aku bakal mandheg babagan ide wiwitan. Mangkene kok.
Anak Pambait Kabeh Penciptaan
Yen Yéhuwah pengin supaya kita ngerti manawa Logos ora diwiwiti, mula dheweke bisa kaya ngono. Ora ana gambaran sing bakal digunakake kanggo mbantu kita ngerti, amarga konsep sing ana wiwitane ora ana sing dialami. Sawetara prekara sing kudu kita pitutur lan kudu ditampa kanthi iman.
Nanging Yéhuwah ora ngandhani apa-apa bab Anaké. Nanging dheweke maringi kiasan sing akeh dingerteni.
"Dheweke minangka gambar saka Gusti sing ora katon, sing mbarep ing kabeh titah;" (Col 1: 15)
Kita kabeh ngerti apa sing diarani mbarep. Ana ciri universal tartamtu sing nemtokake. Ana bapak sing ana. Sing mbarep ora ana. Rama ngasilake anak mbarep. Sing mbarep ana. Nampa manawa Yehuwa minangka Rama iku ora ana gandhengane wektu, kita kudu ngakoni ing sawetara referensi - malah sing ora bisa kita bayangke - manawa Putrane dudu, amarga dheweke digawe dening Rama. Yen kita ora bisa nyimpulake kesimpulan dhasar lan jelas kasebut, kenapa Yehuwa nggunakake hubungan manungsa iki minangka kiasan kanggo mbantu kita ngerti bebener utama babagan sipat Putrane?[I]
Nanging ora mandheg ing kana wae. Paul nyebut Yesus, "mbarep kabeh tumitah". Iki bakal nyebabake para pamiarsa Kolose nggawe kesimpulan sing jelas:
- Luwih akeh sing bakal teka amarga yen anak mbarep siji-sijine sing lair, mula ora bakal dadi sing nomer siji. Kaping pisanan yaiku nomer ordinal lan minangka urutan utawa urutan.
- Sing luwih prelu digayuh yaiku tumitah liyane.
Iki nyebabake kesimpulan sing ora bisa diendhani manawa Yesus minangka bagean saka tumitah. Beda ya. Unik? Pancen. Nanging isih, titah.
Iki kok Gusti Yesus nggunakake kiasan kulawarga ing saindenging pelayanan iki sing nyebutake Gusti Allah ora padha, nanging dadi bapak sing luwih unggul - Bapake, Rama kabeh. (John 14: 28; 20: 17)
Gusti Allah sing Maha Tunggal
Nalika terjemahan saka Yohanes 1: 1 ora cetha, jelasake manawa Yesus iku dewa, dudu dewa sing sejatine yaiku Yehuwa. Nanging, apa tegese?
Kajaba iku, ana kontradiksi sing nyata ing antarane Kolose 1: 15 sing nyebut dheweke dadi mbarep lan John 1: 14 sing ngarani dheweke mung anak siji-sijine.
Ayo pesen kanggo artikel sabanjure.
___________________________________________________
[I] Ana sawetara sing mbantah kesimpulan sing jelas iki kanthi alesan yen referensi kanggo anak sulung ing kene katon maneh karo status khusus putra sulung ing Israel, amarga dheweke nampa bagean kaping pindho. Yen mangkono, apa aneh manawa Paulus nggunakake ilustrasi kaya kasebut nalika nulis kanggo wong Kolose sing dudu Ju. Mesthi dheweke bakal nerangake tradisi Yahudi iki marang wong-wong mau, supaya dheweke ora bisa kesimpulan sing luwih jelas sing dikarepake ilustrasi kasebut. Nanging dheweke ora, amarga maksude luwih sederhana lan jelas. Ora perlu panjelasan.
Kanggo kepentingan keadilan, aku bakal nuduhake sawetara perkara: 1. Artikel Phillip Harner ing Jurnal Sastra Biblika) nyatane nyedhiyakake kemungkinan lengkap sadurunge Yohanes nalika nerangake klausa pungkasan Yohanes 1: 1. - pancen kudu dipikir. 2. Akeh saka 70 terjemahan sing dikatutake setuju karo NWT sing sejatine bakal ngandhakake yen Yesus ora kekurangan Gusti Allah, nanging ngakoni manawa konstruksi ayat kasebut ujar babagan kualitase lan mula diarani "Sabda gaib" utawa padha Dheweke ora ateges... Waca liyane »
Aku uga duwe keraguan babagan sifat Jesucrist sing sejatine. "Lan tembung kasebut minangka dewa", ana sing ngarani yen "dewa" ing posisi sing kapisan, sadurunge kata kerja Copulative (dadi), lan tanpa artikel definitif "the", nggawe tembung kasebut "dewa" minangka aditif. Dadi terjemahan kasebut bakal dadi "lan tembung kasebut duwe sifat Allah", lan ora mung "ketuhanan" kaya makhluk spiritual sing diarani malaikat sing uga gaib nanging kita ora bisa ngomong manawa malaikat padha karo YHWH (utawa bisa kita?), dheweke negesake manawa “tembung” kaya... Waca liyane »
Tafsiran "mbarep" lan "anakmu tunggal sampeyan" ora minangka putra pertama sing lair saka wong liya, nanging minangka ahli waris Rama, putra sing duwe kepemimpinan saka sadulur liyane, kayata Ismael lan Ishak, Ismael wis luwih tuwa katimbang Ishak, nanging malaekat Pangeran ngucap "saiki aku ngerti yen sampeyan tresna karo aku amarga sampeyan ora nahan anak tunggal saka aku", lan Iskak diarani mengko "mbarep Abraham".
Apik tenan! Gampang dingerteni saiki. Pakaryan luar biasa Cak! Aku yakin panemu wis disetel wiwit artikel iki….
Trailblazing mesthi…. Piece ayu.
Hai Jannai Col 1 15; 16 Rembugan bab Gusti Yesus, pambareping kabeh tumitah, Ayat 16 amarga Panjenengane nggawe samubarang kabeh katitahake ing Swarga lan ing bumi. Dadi kayane ing gen 1; 26 Tembung-tembung saka Gusti Allah ana gandhengane karo Gusti Yesus, "ayo padha gawe manungsa kaya gambar kita" Heb 1; 2 - Yohanes 1; 3 Yohanes 1 10 Kol 1; 16 Malah sadurunge para malaikat digawe Yesus ana ing kono lan ora ana referensi tulisan suci kanggo malaekat sing duwe bagean aktif ing tumitah. Nanging aku setuju mesthine dadi kesempatan sing nyenengake kanggo para malaikat sing nyekseni dhasar-dhasar bumi... Waca liyane »
Mung sawijining titik babagan para malaekat - Gusti Allah bisa ngundang istana swarga, para malaekat, kanggo melu nggawe sawetara manungsa, bisa uga menehi pujian (Ayub 38: 7), nanging Dheweke dhewe nggawe kreatifitas nyata makarya Iki bakal selaras karo Yesaya 44:24.
Aku mikir, masalah sampeyan ndeleng Purwaning Dumadi 1: 26 kanthi pandeleng marang Gusti Yesus saiki isih ana, dene aku ndeleng iki kanthi pandangan dheweke ora saiki.
Endi kanggo miwiti !!! Digunakake ing "bebener" lan 50 taun mengko duwe doktrin JW sing ditrapake ing njero makhlukku, isih angel ora nggambarake piwulang kasebut menyang komentarku. Minangka Jw, aku nemokake manawa kita nganalisa, over interpretasi, liwat tliti, nganti asile kita ora nggatekake pesen dhasar sing ditawakake tulisan suci. Dadi tetep sederhana. Gusti Allah (tunggal) ujar Ayo, kita (jamak) nggawe manungsa miturut gambar (jamak) kita. Gen 1; 26 Lah manungsa wis kaya kita siji (jamak) - lan iki sing nendhang “ngerti sing apik lan... Waca liyane »
Bisa uga ing Purwaning Dumadi 1:26, tembung-tembung kasebut diucapake karo para malaekat sing ngerteni paling ora sawetara kegiatan kreatifitas Gusti Allah. Pakaryan 38: 4,7 "Ana ngendi sampeyan nalika aku madegake dhasar bumi? Kandhani, yen sampeyan ngerti. v 7 Nalika lintang-lintang esuk nyanyi bebarengan lan kabeh malaekat padha surak-surak kanthi bungah. ” (NIV)
Aku mung takon… mate sampeyan liwat kene. Aku mung buruh konstruksi sing sederhana. Sampeyan kudu maca buku 24 7 utawa liya-liyane .. apa ora sampeyan lebokake kanthi tembung kaya Yesus. .
Mark Christopher, aku ora ngira Buzzard tegese Yesus pancen manungsa ing swarga. Aku mikir apa artine yaiku nalika Yesus wungu maneh, dheweke ganti dadi awak zat karbon dadi "awak manungsa sing mulya". Iki bakal beda banget karo awak manungsa sing saiki, mula kepiye Yesus bisa mlaku liwat tembok, lsp.
Matur nuwun Jannai40. Mungkin aku wis maca Buzzard kanthi salah.
Nuwun sewu tegese "diwenehi aku"
Apa sing bisa dakkandhakake yaiku Yesus Kristus nyritakake babagan Watake Dewa ing awake dhewe. Lan aku kudu kepengin dadi kaya dheweke. Liyane aku durung nemoni. Aku isih mikir babagan komentar lan artikel sing sampeyan tulis. Aku bisa ndeleng sawetara alesan saiki yen ora wingi. Aku ora pengin ujar manawa aku duwe kapercayan nganti ngrungokake kabeh bantahan lan ngerti kanthi lengkap. Kuwi butuh wektu lan kekarepan kanggo ngakoni, aku salah .. Minangka JW sing mung precaya karo Tom, Dick lan... Waca liyane »
Matur nuwun kanggo penjelasan. Ngandika "Aku ora ngerti" minangka tanggapan sing bisa ditampa kanthi sampurna. Sawetara bisa ujar, wiwitaning kawicaksanan. Aku alon-alon sinau ngomong dhewe. Aku uga duwe kurva sinau, lan akeh tanggepan lan komentar sing mbantu aku mikirake mikir babagan Tulisan. Saben pangomentari wis bisa milih apa-apa, nanging sing paling penting, sejatine nggoleki kasunyatane pungkasane. Kadhangkala bisa digayuh. Kadhangkala, kita kudu ngenteni mbesuk mbenerake kasunyatan saka Gusti Allah. Sawetara perkara bisa uga ora dingerteni.
Kita wis didandani karo Gusti Allah kanthi ngerti Gusti Yesus Kristus amarga dheweke minangka gambar saka Gusti sing ora katon. Amarga saiki aku ngerti.
Ora jawaban langsung. Godhong mikir karo apa sing sampeyan percaya tenan.
Meleti
Ana prekara sing dakkandhakake nggawe aku mikir "Dadi sampeyan ujar manawa Logos ora bisa dadi" gambar "Gusti Allah nalika ing swarga, nanging mung ing bumi?
Sanajan aku ngadeg miturut pernyataan asli sing Firstborn yaiku ngrujuk rangking sing ora digawe dhisik .Iku nuduhake referensi kabeh kalebu malaikat.
Saka iki aku ngerti kapercayan sampeyan yaiku Yesus wis, lan mesthi bakal dadi citrahe Gusti sing ora katon.
GodsWordIsTruth
Aku ora percaya nèk Yésus isih manungsa ing swarga. Aku percaya manawa dheweke urip ing tengah-tengah manungsa, dheweke ngalami kamanungsan lan penderitaan lan pengalaman kasebut karo dheweke. Aku ora langganan ide Anthony Buzzards yen dheweke pancen manungsa ing swarga. Sebenere, aku ora yakin kepiye dheweke entuk ide kasebut . Dheweke duwe akeh pangertene ing wilayah liyane, nanging dheweke ora duwe pangertene. Awak sing saiki wis dadi manungsa Yesus, ora bisa dadi manungsa. Siji bab dheweke liwat tembok.
Nalika umume wong Kristen ujar manawa Yesus minangka manungsa ing swarga, dheweke ora ateges wong lanang kaya saiki manungsa. Iki tegese wong sing dimulyakake (manungsa kanthi awak sing dimulyakake). Sebab, dheweke duwe ide yen Yesus minangka manungsa sing sejatine ngerti aku minangka tulisan suci kaya ana siji mediator antarane manungsa lan Gusti Allah, sawijining MANUSIA, Yesus Kristus. Dadi, dheweke nganggep manawa dheweke minangka manungsa, sanajan uga duwe awak sing dimulyakake. Alesan liya sing asring dakkrungu yaiku yen Yesus wungu ing awake sing padha, lan bukti kebangkitan.... Waca liyane »
Ya.Aku setuju Matur kanggo njlentrehake INOG.
Matur nuwun kanggo njlentrehake INOG. Nuwun sewu amarga wis nyalahake jabatane MarkChristopher. Aku percaya manawa tulisan suci ndhukung manawa Yesus wungu kanthi fisik. Aku dhewe wis alesan babagan iki lan aku yakin manawa dheweke bali menyang kamulyan sing diduweni "sadurunge jagad iki digawe. ”Yohanes kayane ujar sadurunge tembung kasebut dadi daging (Yokanan 1:14), dheweke wis ana minangka Sabda karo Pangeran Yehuwah. (Yokanan 1: 1-3).
Aku ora dogmatis, nanging aku ora duwe sebab apa kita bakal nggawe keputusan yen dheweke isih manungsa ing swarga ... daging sing dimulyakake utawa ora.
Aku setuju karo ilovejesus333.Christianity sajrone taun 2000 pungkasan wis berjuang nerangake nerangake orane sadurunge Kristus. Aku ora mikir yen bakal ganti kapan wae .. Aku rumangsa ketegangan sethithik ing diskusi, mula aku bakal rumangsa komentar lan mbok menawa ana sing bakal ngeklik mengko.
Yohanes 1: 30New American Standard Bible (NASB)
30 Iki minangka wong sing dakkandhakake, 'Sawise aku bakal ana wong sing duwe pangkat sing luwih dhuwur tinimbang aku, amarga dheweke wis ana sadurunge aku.'
Yen Yesus ora ana sadurunge manungsa, kepiye tulisan suci kasebut cocog?
Aku wis seneng artikel kasebut lan diskusi kasebut mbebayani banget. Aku duwe pandangan sing luwih jero babagan "tembung" kaya sing digunakake ing Yokanan 1: 1 lan mujudake Gusti Yesus.
Wangsulan pitakon sampeyan ditemokake ing apa sing diarani sunnat sing sampurna.
Sawangen.
Iki minangka conto saka balesan buyar. Kita ora nggegirisi ing situs iki. Deleng Ngomentari Etika kanggo informasi luwih lengkap.
Meleti, aku lagi wae maca babagan ramalan sing sampurna lan rumangsa menarik banget - aku durung nate krungu babar pisan lan aku mikir bakal nulungi para pencari kebenaran sing tulus sajrone riset, mula aku mesthi ngucapke matur nuwun banget marang informasi kasebut. Jujur wae, aku ora nganggep komentar kasebut minangka balesan sing mbuwang. Mung dipikirake babagan dewan diskusi - apa sampeyan wis ngerteni ana jeneng salah sawijining anggota sing ora sopan banget lan aku kudu ngakoni yen aku kaget banget yen wis diidini. Aku prihatin amarga aku ngerti wong... Waca liyane »
Aku ngormati panemu sampeyan Jannai40, nanging aturan sing kita tundhuk ing diskusi kita yaiku: 1. Atur dhasar sing bener kanthi nggunakake rekoso Injil kanggo ndhukung saben aspek saka pitakonan sampeyan. 2. Kutipan saka Kitab Suci nalika nggawe bantahan. 3. Yen ngrujuk referensi njaba kayata sumber pandhuan ilmiah utawa komentar ing Kitab Suci, sebutno tembung ing teks komentar banjur wenehi referensi kanggo publikasi, kaca lan paragraf kanggo nuntun maca menyang materi sumber nyata. 4. Aja ngijalake, lan komentar penyalahgunaan utawa pengadilan. (1 Pet. 2:23; 3: 9; Yudas... Waca liyane »
Apa sing kudu ditindakake sunnat sing sampurna .John cetha nyatakake manawa Yesus ana sadurunge dheweke. Apa sunnat sing sampurna nalika acara sunnat ing jaman saiki wis dikandhakake kaya ing jaman biyen utawa saiki ing basa inggris .kaya kayata utawa. Katon angel minangka hebrew kanggo nggambarake acara sing bakal teka. Dadi ing basa Inggris diucapake kaya wis kedadeyan sanajan mbesuk. Nanging ing ayat iki yaiku john pancen nggambarake acara mbesuk utawa mung kasunyatan sing jelas .. mula jesus ana sadurunge dheweke. .kev c
Lan bab liyane yaiku ing hebrew arene kita nate nulis teks-teks greget Kristen utawa aku ora bisa lolos.
Meleti amarga kita ora setuju karo sampeyan, mula ora perlu menehi label posisi kita kanthi istilah sing ngremehake. Ing kene ora ana tata cara ilmiah. Aku ngerti argumentasi sampeyan kanthi lengkap, amarga biyen duwe pandangan sing padha. Nanging aku duwe hak (kaya liya-liyane) kanggo ngowahi pandangan kasebut kanthi bukti sing luwih kuat, sing wis gagal diwenehake (paling ora kanggo aku) tanpa ana saran yen aku salah kaprah utawa nyasarke wong liya. Sampeyan lan INOG mulai kaya 'ibu' kita mbiyen - aja lunga ing kana.
Mesthi wae sampeyan kudu ngganti tampilan sampeyan. Sampeyan koyone salah nglanggar ora ana sing dimaksud. Aku nggawe statement umum. Iku Jannai40 sing nyolong spesifik, mula aku njaluk panjelasan.
Minangka kanggo bukti sing ora dikepengini, aku mikir yen wis menehi artikel kasebut. Yen sampeyan ora nemokake iku menarik, uga kaya sing dikandhakake, sampeyan duwe hak sampeyan.
Meleti, Ing wangsulan pungkasan INOG, apa aku ngerti yen sampeyan ujar, "Gampang ilang ing apike wong lanang, nanging sejatine tulisan suci narik kawigaten amarga kesederhanaan," sing sampeyan gunakake Buzzard lan Unitarian, amarga sawetara wong nganggep sampeyan sejatine. Ana kemungkinan sing duwe kapercayan sing ngrungokake ing kene, lan aku mesthi ora nganggep komentar sampeyan.
Apa bantahan kompleks Buzzard lan Unitarian lan sopan, utawa prasaja lan jelas?
1Kor 1:12 Sing dakkarepake yaiku, masing-masing KAMU ujar: "Aku kagungane Paulus," "Nanging aku iki kalebu Paulus," "Nanging aku iki kagungane Kafas," "Nanging aku tumrap Sang Kristus. ”
Sapa Buzzard? Sapa sing Unitarian? Sapa JW iku? Sapa sing Christadelphians?
Aku ora kalebu klompok manungsa.
Aku nyoba supaya tembunge Gusti Allah bisa ngomong karo aku lan ora ngandhani kaya ngono, kaya sampeyan.
IJA, aku menehi komentar sadurunge babagan ngrungokake, nyuda pikirane wong liya ing situs iki lan nalika nindakake proses pembelajaran. Ing kene, kita kabeh bisa ngrembug babagan naskah sing luwih jero. Kita kabeh isih golek bebener, nanging ana wong sing komentar sadurunge, isih nemoni kasusahan sawise 2,000 taun babagan identitas lan hubungane Gusti Allah lan Kristus. Dadi apa sejatine bebener? Lha ana ing alkitab ya? Para ahli Toret lan wong Farisi kepengin banget netepi kabeh rinci babagan ukum sing ora bisa dingerteni tujuane asline. Dheweke ora tresna marang Gusti Allah... Waca liyane »
Ora yakin endi sing asalé!
Jannai40 - Aku bakal menehi komentar terakhir sampeyan. Ya wis. Yen kita wiwit nggawe pernyataan dogmatis babagan subyek iki, mula diskusi dadi negesake, dadi divisi, buron, dadi sengit. Kita mung kudu nyawang rasa sakit sing wis dialami Greja sajrone 2000 taun kepungkur babagan subyek iki. Lan sapa sing bisa menang nalika kita aniaya siji lan sijine fitnah, mung amarga kita nganggep duwe kasunyatan. Ayo ngati-ati babagan perkara iki lan aja menehi kamar kanggo Iblis. Aku suwene 6 wulan dadi kanca sing kuwat... Waca liyane »
Aku mikir platform iki ora bisa ngatasi kiriman sing dawa; / aku wis ngetik loro tulisan sing rumit kanthi tulisan lan saben-saben nyrempet. Aku kudu nindakake pakulinan kanggo nyimpen ing papan liya, aku luwih ngerti.
INOG, Apa sampeyan mikir tulisan sing penting kudu dibutuhake? Apa luwih becik tetep sederhana supaya kabeh wong bisa ngerti apa sing dikandhakake. Ora salah, iku mung pikirane, sawise kabeh, Yesus iku ora duwe tembung, apa durung, nanging gampang dingerteni.
Aku mung bisa negesake posisiku tanpa menehi panjelasan, nanging ora bakal migunani kanggo diskusi kasebut. Salajengipun, rumangsa ora perlu rumit 😉 Sejatine ora cocog. Kanggo kula paseksi bab Paulus lan John mboten saget nilaraken Yesus mboten wonten prajanjen ing Logos. Paulus lan Yohanes ujar manawa padha karo Logos. Paulus ujar saka Sang Putra, kabeh wis digawe, Yohanes ujar liwat Logos kabeh sing digawe. Ana pirang-pirang ayat sing nggarisake sadurunge Putera / Logos sing pancen aku bisa... Waca liyane »
INOG, aku ora yakin apa sing sampeyan maksud karo upaya sing disengaja dening Buzzard lan Unitarian liyane - bisa uga sampeyan nerangake? Bisa uga, mesthi wae, wong-wong kasebut padha tulus kaya kita nggayuh kayekten. Apa yen Buzzard bener, utawa apa yen Meleti bener. Kita ora bisa ujar manawa ana wong sing bener - yaiku jebakan sing kita lakoni minangka JW. Saiki kita ngrungokake lan nggoleki lan kanthi ndedonga nggawe keputusan dhewe babagan apa sing kita percayai saiki supaya selaras karo Sabda Jahwéh.
Matur nuwun, InNeedOfGrace. Aku setuju karo sampeyan babagan pengamatan babagan bukti bukti sing diwenehake karo Paulus lan Yohanes babagan pre-0 Yesus. Dadi gampang ilang ing jilid rumit saka pria, nanging kayektenane teks suci pancen narik kawigaten amarga kesederhanaan.
>> Uga aku wedi manawa penolakan kesaksian iki bakal mbukak teori kanggo luwih akeh, kayata adopsi lan konstruksi liyane.
Kula, Pendhaftaran. Sampeyan saiki ujar yen kajaba kita setuju karo interpretasi ANDA, kita bakal mlaku metu ing njaba?
Trinitas bakal ujar sing padha karo sampeyan. Ing mripate Kitab Suci kanthi jelas mulang Trinitas lan sampeyan iku wong sing heretic lan jiwa sing ilang. Bebener kayane ana ing pikiran sing ndeleng.
Kepiye mbedakake topik iki lan katon cepet nalika lendhut wiwit mabur !!
Yen kita ngrasakake wong liya mbuwang lendhut - lan aku ora ngandhani, mula kita ora bisa menehi katrangan. Nanging apa sing bisa kita lakoni yaiku ora mbuwang maneh. Nada sawetara komentar bubar wiwit bantahan. Napa kita kabeh njupuk napas jero, ngetung nganti sepuluh, banjur yen pengin menehi komentar, waca kaping pirang-pirang sadurunge tekan tombol balesan?
imjustasking lan markchristopher
Aku nemokake komentar sampeyan apik banget lan menehi semangat, lan matur nuwun.
Jannai40
Ora adil, mesthine aku mikir kaya wong Yunani amarga aku sinau basa Yunani suwene 6 taun ing sekolah 😉 Kabeh sing ora ana indentitas, aku setuju mesthi bakal ana pengaruh saka WT Society, sing kanthi istilah kasebut menehi inspirasi ing papan liya. Yen wis dikandhani, aku ora bakal otomatis nyingkirake posisi kasebut amarga WT mulang. Aku dudu teoretis konspirasi uga, ing endi aku duwe ide manawa kabeh wis rusak lan saben sarjana saiki wis rusak, aku mung nyoba katon obyektif kaya aku bisa kanggo saben argumen banjur njupuk posisi... Waca liyane »
Aku setuju karo pertimbanganmu. Sampeyan luwih apik tinimbang sing dakkarepake.
Topik Yesus lan sipate wis dadi perhatian utama taun-taun sadurunge. Nitik saka intensitas debat ing kene, akeh kanca ing kene padha melu 😉 Yen ora ana pengalaman pribadi, aku rumangsa ora ngerti babagan topik kasebut sajrone pirang-pirang taun amarga aku mung maca lan nimbang sumber sing ana sipate njaluk ngapura. Kanthi tembung liyane, aku yakin aku duwe sing bener lan meh ora ngrungokake kupinge wong liya, lan kabeh sing dakwaca kayane negesake sejatine aku... Waca liyane »
INOG - sopo kuwi? Nuwun sewu aku tegese GodsWordIsTruth
Hai IJA, aku ora mikir kaya wong Yunani, aku mikir kaya GWIT 🙂 Aku ora maca, sinau utawa riset ing basa Yunani. Kajaba sampeyan negesake manawa terjemahan Alkitab saiki wis salah diterjemahake nganggo basa Yunani ... mula ngono Gusti Allah nulungi kita kabeh. Aku yakin manawa Gusti Allah wis maringi apa sing kudu dingerteni. Dadi, ayo dakbukak (sampeyan bisa uga wis ngerti iki wis IJA) Aku ora ngerti yen Yesus iki mung nalar wong. Kanggo kula diskusi diwiwiti kanthi paling ora ngakoni manawa Yesus [dewa] utawa gaib.... Waca liyane »
Halo Meleti lan INOG Aku mikir alasan kenapa sampeyan angel banget, sanajan nganggep kemungkinan kebangkrutan dhewe lan liya-liyane sing wis dakwenehi marang Yesus, amarga sampeyan mikir kaya wong Yunani. Nganti sampeyan ngerti, sudut pandang sing beda ora bisa dipikirake. Aku saiki kowe saiki. Aku dadi pelopor lan MS lan otakku angel nganggo kabel sing padha dituduhake sampeyan. Perlu akeh kanggo ndeleng ing sudut pandang sing saiki dakpepengini, nanging aku duwe tampilan sing luwih kaya... Waca liyane »
Aku mesthi ngganggu nalika wong liya ngira ngerti apa sing dakkarepake.
Hai Meleti, Kaya sing sampeyan wis ngerti babagan pandangane Kristus beda-beda. Kayane kita setuju luwih saka sadurunge, mula aku pancen ngurmati lan ngajeni artikel sing kuwat iki. Aku wis sinau akeh ... Aku bakal menehi bookmark sing iki. Yen wis dikandhani, aku luwih duwe pamikiran INOG manawa tulisan suci iki ora nyalahake utawa mbuktekake keilahian Yesus. Fokus ing tulisan suci iki yaiku nggawe terjemahan unik kanggo kita. Aku kaget ngerti sawetara wulan kepungkur yen ana sawetara wong Kristen sing nolak... Waca liyane »
Woy GodsWordIsTruth. Aku uga kaget nalika pisanan ngerti yen ana wong sing ora percaya yen Yesus ana sadurunge lair ing bumi. Matur nuwun kanggo link kasebut kanthi cara. Aku bakal nggunakake ing riset. Wis akeh komentar lan macem-macem bantahan babagan sifat Kristus lan iki mung nomer loro ing seri kasebut. Temenan, iki minangka salah sawijining topik sing paling penting. Aku setuju karo sing, mesthi. Aku rumangsa yen Yesus duwe wiwitan ing pangertene sing ora bisa dingerteni. Aku bakal nyoba mbantah babagan kasebut ing... Waca liyane »
Meleti - "Ayo dadi duwe wiwitan. Apa pengaruh sing ana ing Christologi kita? Saiki ayo ujar manawa dheweke wis nate dadi. Kepiye pengaruh ing Christologi kita? Dadi terus terang, aku ora bisa ndeleng apa pengaruhe ing salah sawijining cara. Mbok manawa ana wong liya sing ngerti babagan iki. ” Aku setuju yen ora bakal mengaruhi apa-apa. Sampeyan biasane ora mengaruhi Christology kajaba wong-wong sing nyoba mbuktekake manawa Yesus iku manungsa (umpamane Muslim) utawa dheweke digawe makhluk kayata Michael utawa Angel (JW) utawa... Waca liyane »
Yen, kaya sing dakkarepake, kita ora bisa ngerti manawa Logos duwe wiwitan, aku kepengin ngapa akeh usaha sing kudu ditetepake. Aku wis mikir babagan iki lan mikir yen pantes dilebokake. Aku bakal ora menehi komentar luwih lengkap nganti kabeh bebekku saurutan, nanging sampeyan wis menehi akeh panganan kanggo dipikirake. Matur suwun kanca wesi. 😉
GodsWordIsTruth Aku mung ngeling-eling babagan sing sampeyan ucapake "Sing dikandhakake aku luwih saka INOG sing padha karo INOG sing tulisan iki mung ora mbantah utawa mbuktekake ketuhanan Yesus" Ngerti utawa mbuktekake sadurunge ana Sang Kristus, aku bakal ngucapake ora babagan ketuhanan. Apa tegese ketuhanan? Yaiku Yesus durung ana Gusti Allah? Ora. Kitab Suci ora tau ujar manawa Gusti Yesus iku Gusti Allah amarga manungsa iku dudu manungsa.Gusti iku roh. Yen Gusti iku personel sing sampurna kaya Katresnan Wicaksana Pati lan sapiturute. Lan Yesus iku gambar sing ora katon lan perwakilan sing tepat... Waca liyane »
Aku bingung… Aku dudu maksud nyinggung nanging aku kudu takon supaya bisa bali maca komentar sampeyan:
1. Apa sampeyan percaya yen Yesus iku dewa?
2. Apa sampeyan ngandel yen saiki dheweke ana wong ing swarga?
Cukup Gusti Yesus yaiku Yéhuwah sing dadi manungsa. Wong saiki dadi mediator ing swarga kanggo kabeh manungsa.
MarkChirstopher Ora bakal ngganggu diskusi luwih akeh, nanging aku percaya yen Yesus kudu ngeculake kamanungsan nalika munggah. Yen ora, batal kasebut ora sah. Kita bisa uga ora setuju karo kepiye utawa nalika kedadeyan kasebut (kebangkitan awak vs. Wungune minangka roh.) Mungkin poin-poin sing digawe ing "Yesus isih Manungsa" sing dakdeleng. Aku ora ngerti apa sebabe kita bakal nyimpulake yen Yesus isih manungsa ora liya, amarga kita bakal nganggep dheweke minangka wedhus asli sing dipateni utawa singa asli saka Yehuda. Apamaneh nalika bantahan kasebut... Waca liyane »
Wesi tenan ngasah wesi! Supaya nampa kasunyatan manawa kita ana kesalahan, kita kudu percaya yen kita ana kesalahan lan sejatine gelem nampa bebener perkara kasebut. Kita kabeh duwe titik buta piwulang lan / utawa kesalahan ing pikiran kita. Tumindak yakin yen kita minangka salah sawijine wong sing duwe Kaleresan Kitab Suci kabeh wis kenal. Kita kudu ngati-ati supaya ora ngetrapake sikap sing kudu menehi koreksi. Yen ana wong sing ngrangkul hawa kaya ngono, aku rumangsa slamet... Waca liyane »
Meleti, keparenga aku menehi saran - tinimbang arep menyang papan diskusi, luwih becik lan luwih migunani yen kita bisa nglilani diskusi iki karo sampeyan lan wong liya ing kene. Kasunyatan manawa ana luwih saka 24 kaca babagan topik babagan eksistensi Yesus sadurunge manungsa ing papan diskusi bisa uga nuduhake manawa kita ora bakal bisa ngrampungake kanthi cara kaya ngono. Kanggone kita kabeh, gegayuhan kita yaiku nggayuh kayektenane Sabdanipun Allah lan nulungi para sadulur. Matur nuwun
Yéhuwah ngetrapake prekara-prekara sing didhawuhi nganggo Sabda.
Jabur 33: 6 Miturut Sabda Pangeran Yehuwah Gustine digawe, lan kabeh tentarae kanthi swasana cangkem.
Dadi Yéhuwah mung nyiptakké samubarang nganggo Word dhewe. Ora ana sing liya. Tembung dhewe dadi daging kanggo nylametake manungsa saka dosa lan pati kanthi cara nggawe titah anyar
Kol 1:16 amarga saka dhèwèké, kabeh prekara sing digawe ing langit lan bumi, prekara-prekara sing katon lan barang-barang sing ora katon, mula ora ana sing tahta utawa pamrentah utawa pamrentah utawa panguwasa. Kabeh [liyane] prekara digawe liwat dheweke lan dheweke. Kol 1:17 Kajaba iku, dheweke ana sadurunge kabeh prekara liyane, lan kabeh wis digawe kabeh liyane, Col 1:18 lan dheweke dadi kepala badan, yaiku jemaah. Dheweke iku wiwitan, sing mbarep saka ing antarane wong mati, supaya bisa dadi sing pertama... Waca liyane »
Aku wis diwulangake dening Pustaka yen "mbarep" ing Kolose duwe arti sing sejatine. Aku ngidini dheweke netepake aturan terjemahan. Nanging aku yakin manawa aman supaya bibar nindakake interpretasi kasebut. Tegese sampeyan ndeleng apa tegese sadurunge ing prajanjian lawas. Banjur sampeyan bisa ndeleng apa tegese ing prajanjian anyar. Babagan Raja Dawud Yéhuwah ujar. Jabur 89:27 "Lan Aku bakal nunjuk dheweke dadi anak mbarep, sing pinunjul saka raja-raja ing bumi". Yesus Kristus mung diarani minangka Putrane wiwit ana ing bumi, sadurunge dheweke isih ana... Waca liyane »
"Pendapatku sing andhap asor lan tanpa cacat" ??? Sawetara jinis humor lucu?
Dadi, sampeyan ujar manawa Logos ora bisa "gambar" Gusti Allah nalika ana ing swarga, nanging mung ing bumi?
Lingkungan sekitar nuduhake saka sudut pandang manungsa. Malaikat uga ora katon, kenapa entitas Sabda dadi gambar saka Gusti sing ora katon.
"Pendhaftaran andhap asor lan ora bisa dipercaya" ??? Sekedhik kepenak humor?
Aku tulus, Yen aku salah babagan saiki ndeleng perkara, muga-muga aku duwe kapasitas kanggo ngakoni yen aku salah
Sejatine rumangsa panemu sampeyan ora bisa kelakon?
Uga, ngetutake alasane ImJustAsking marang pangguna "yaiku" vs. "ana" ing ayat 16, yen "anak sulung" ora bisa ditrapake kanggo jaman biyen amarga tembung kriya saiki "yaiku", mula dheweke mesthine bakal nggambarake gambar sing ora katon Gusti Allah banjur. Amarga nalika nulis, dheweke uga ora katon, kita ora bisa matesi "gambar" mung kanggo negara sing bisa dideleng.
Mark Christopher - ”Kolose ora mulang manawa Yesus iku titah kaping pisanan, nanging luwih becik. Dheweke minangka sing pertama nggawe kreasi anyar, nanging uga ngelingake yen liwat dheweke "Sabda" asale kabeh perkara sing digawe. " Ing bab iki aku setuju tenan. Aku wis ndeleng Kolose kanthi macem-macem sudut lan kesimpulan pribadi minangka panjelasan WT minangka dhasar pangerten yen Yesus iku titah. Tulisan suci mulang manawa Firstborn bisa uga judhul sing bisa ditransfer menyang liyane. Contone, pilih David… dheweke yaiku... Waca liyane »
Bukune BeDuhn negesake manawa konstruksi gramatikal 'mbareping tumitah' jelas nuduhake manawa Yesus pancen 'tumitah'. Apa sampeyan duwe alesan sing kudu ragu karo dheweke?
Aku ora ragu karo dheweke amarga aku ora ngerti dheweke. Aku kepengin ngerti kenapa aku kudu ngerti sapa lan kenapa tembunge kudu bobot ...
Nuwun sewu Asmane wis asring kasebut ing forum iki, aku ngira kabeh wong ing kene ngerti sapa sejatine. Nanging, Jason BeDuhn nulis buku "Bebener ing Tarjamahan: Akurasi lan Bias ing Terjemahan Inggris ing Prajanjian Anyar" sing nganalisa sawetara terjemahan NT lan kepiye cara menehi hasil, utamane, kanthi teks-teks bukti Tritunggal klasik, ing antarane, Kol. 1.15-20. Dheweke negesake manawa "anak sulung saka NIV" NIV pancen ora cocog lan tembung "tumitah" nuduhake manawa Yesus kalebu bagean tumitah. Wacan sing apik banget, sanajan larang banget.
Kolose 1:16 Nganggo tulisan suci miturut konteks, bisa diarani yen kasebut nuduhake titah anyar - Kratoning Allah. (Kolose 1: 13-18)
Kajaba ayat 16 ora ana gandhengane karo titah anyar. 17 ujar manawa sadurunge kabeh perkara.
18 nyeluk anak mbarep saka ing antarane wong mati. Dadi dheweke dadi anak nomer loro saka kabeh titah (ora mung sawetara titah. Penciptaan anyar sawetara ora kabeh) Dheweke pancen pambajeng saka wong mati. Status nomer sepuh.
Kanggo nuduhake dheweke minangka rong status mbarep sing beda, Paul ujar, "saengga dheweke bisa dadi wong sing dadi dhisik ing kabeh prekara."
Gusti Yesus "sadurunge kabeh prekara" Kolose 1:17 - tembung "sadurunge" nuduhake, kaya asring, supremasi pangkat tinimbang prioritas ing wektu. Yesus kanthi kronologis sadurunge kabeh wong nggawe "anyar". Dheweke sacara kronologis sadurunge jagad ing rencana Gusti Allah kanggo menehi warisan kabeh perkara. Dheweke minangka sing pertama entuk keabadian liwat kebangkitan, mula ing ayat 18 Yesus minangka "anak mbarep saka wong mati". Iki minangka wungune saka ing antarane wong mati sing netepake dheweke paling dhuwur ing ngarsane Gusti Allah tumrap kabeh ciptaan anyar lan kabeh panguwasa sing ana. Ayat 18 yaiku... Waca liyane »
Hai Meleti pisanan kabeh matur nuwun amarga sampeyan ngidini aku dadi tamu ing situs sampeyan lan ngidini aku menehi komentar. Aku seneng banget karo kabecikanmu, luwih-luwih amarga aku duwe pandangan sing bertentangan lan ngira sampeyan bisa uga ora nimbang kabeh kasunyatan. Boten kados 'master manungsa' kita, sampeyan duwe martabat lan seneng ngidini wong-wong sing ora setuju karo sampeyan bisa ujar lan aku matur nuwun. Saiki dakkandhakake, Time Meleti, premis sampeyan adhedhasar pratelan sing luar biasa manawa Wektu dibangun. Tenanan Apa sampeyan bisa yakin, kapan... Waca liyane »
Hai ImJustAsking, Kanggo njawab sawetara pitakon sampeyan, suwe-suwe ora bakal mangsuli kabeh perkara kasebut. Re: Wektu minangka titah. Ilmu wis kabukten sanajan eksperimen manawa kacepetan beda wektu beda-beda adhedhasar kacepetan obyek sing dialami. Dadi, yen sampeyan lelungan caket banget karo kacepetan cahya, mula sampeyan bakal tuwa banget. Wiwit wektu minangka bagean saka kain ruang, iki kalebu bagean alam semesta fisik. Dadi supaya ana wektu kaya sing kita ngerteni, mula ana prekara sing kudu ditindakake. Sing luwih cepet perkara kasebut pindhah,... Waca liyane »
Wektu - hmm. Sampeyan minangka wong sing wani ngramal babagan apa sing ora dingerteni (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) luwih kepiye hubungane karo makhluk ing dimensi liyane. Aku wis nemtokake, nanging isih spekulatif amarga ora bisa dikonfirmasi liwat Injil utawa ilmiah. Fil 2:16 - Nuwun sewu, maksudku referensi Kolose 1:15. Dadi, aku bakal mbaleni perkara sing dakkandhakake luwih dhisik maneh: Ukara kasebut 'ora' yaiku '. Panganggone 'yaiku' nuduhake jaman saiki dudu jaman biyen. Pramila sing paling akeh sing bisa dijupuk saka pratelan iki yaiku babagan sipate Gusti Yesus SAIKI. Dadi... Waca liyane »
Re: Wektu. Iku dudu spekulasi. Kasunyatan ilmiah sing wis kabukten. Nanging, yen kita nampa pandangan sampeyan, mula Gusti Allah wis ana ing wektu. Iki bakal nggawe Gusti Allah tundhuk wektu. Apa sampeyan bisa ngerteni yen Yehuwa kepepet kaya jaman saiki? Lan sapa sing nggawe wektu yen dudu Gusti Allah, utawa sampeyan ngira yen jaman mesthi ana? Dadi, iku kuwalitas saka Gusti Allah. Yen mangkono, kenapa tulisan suci ora mulang babagan iki. Re: Kol. 1: 5 Aku dadi anak mbarep kulawarga. Nggunakake logika sampeyan, aku kudu ujar "Aku mbarep". Nanging iku... Waca liyane »
Ujare Meleti
"Yen MarkChristopher bakal menehi bukti ing Kitab Suci kanggo teori iki, mula aku bakal seneng nggunakake wektu kanggo nimbang-nimbang."
Aku kudu sijine cara liyane. Apa sampeyan ujar manawa Sabda didadekake karo sisi Allah minangka titah tanpa sega.
Ora, aku ora ngomong kaya ngono.
Seri hebat, Meleti! Aku ngira masalahe yaiku: Ing pungkasan spektrum sing ekstrem, sampeyan duwe Kristen sing nganggep Yesus kaya-kaya dewa-dewa sing Maha Kuwasa. Lan ing sisih mburi sing ekstrem, sampeyan duwe Seksi-Seksi Yehuwa sing nganggep Yesus kaya malaekat - "makhluk roh" (apa sampeyan ora seneng kepiye carane nggawe dheweke kenal karo ekspresi kasebut?) Miturutku, kasunyatane ana kasunyatane. Yesus nduweni sipat sing padha karo Gusti Allah SWT. Ibrani ujar manawa dheweke minangka representasi sing sejatine saka Gusti Allah. Iki bakal nerangake sebabe dheweke ditelpon... Waca liyane »
Mung sawijining titik menarik sing ditemokake - Yen sampeyan duwe salinan Alkitab Inggris ing wolung versi Inggris sing kasedhiya sadurunge taun 1582, sampeyan bakal entuk pangertene sing beda banget karo ayat-ayat pambuka John:
"Wiwitane yaiku tembung lan tembung iku ana ing ngarsane Gusti Allah lan tembung iku Gusti Allah. Kabeh prekara bisa digawe lan tanpa ana apa-apa sing ana titah. "
Temokake apik, Jannai40!
Iki minangka poin sing penting banget. Ibukutha W ditambahake ing kana, ora ana huruf kapital ing basa Yunani asli. Yen tembung kasebut minangka "it" lan dudu "he", iku bakal ngowahi teges kabeh wacana.
Kita nemtokake manawa "iku" utawa "dheweke" adhedhasar konteks kasebut. Ora ana basis kontekstual kanggo gagasan manawa Sabda minangka "iku".
Yen aku ora kliru, ing basa Yunani ora nggunakake kapital utawa non-kapital, kabeh serat padha. Panggunaan kepala bagean mengko lan nganti penerjemah ditrapake utawa ora ngetrapake modal.
Aku ngira Jannai40 duwe ide sing dipikirake banget. Kayane yen ing alkitab nggunakake tembung "Sabda" kanthi ekspresi saka Gusti Allah dhewe. Ora kalebu entitas sing beda karo Gusti Allah. Ora "literal" sejatine ing Wulang Bebasan 8, kawicaksanan lan wicaksana diterangake minangka dheweke. Nanging sejatine aku ngerti manawa Gusti Allah iku Kawicaksanan lan paribasan nggunakake ekspresi puisi kanggo nggambarake kepiye Gusti Allah nggunakake kawicaksanan. Nalika Gusti Allah ngutus kawicaksanan, dheweke ora ngirim entitas sing sejatine anake. Wulang 1 ″ Apa ora kawicaksanan ngundang? Ora ngerti ngunggahake swarane. ” Wulang 1: 12I, ”kawicaksanan, manggon... Waca liyane »
Meleti, nalika maca komentar kasebut, aku duwe kesan yen kanggo mbantu wong ngerti Yohanes 1: 1, bakal luwih migunani yen kita bisa nggawa sawetara pamikiran babagan sadurunge Yesus Kristus sing durung ana. Aku ngerti manawa kita duwe dewan diskusi sing migunani banget kanggo wong, nanging miturutku pancen bener manawa akeh sing seneng ketenangan BP. Mesthi wae ora ana pelanggaran - kita ngucapke matur nuwun banget marang dewan diskusi, nanging aku ora ngira iki kanggo kabeh wong, nanging mesthine bisa migunani kanggo akeh wong.
Aku nganggep, Jannai40 lan setuju yen saben forum duwe peran. Aku rencana ngembangake tema sing bakal sampeyan sebutake ing artikel sing bakal teka ing seri iki ing The Word.
Aku kudu setuju karo Jannai. Jujur, aku mung nemokake situs iki kurang saka sewulan kepungkur, nanging aku wis sinau akeh saka artikel, nanging uga saka kabeh postingan lan komentar. Kaya sing diwartakake timothy - Coba pikirake perkara-perkara (Spiritual) kasebut. Lan situs iki ngidini kita nindakake, supaya bisa nyuda pikirane wong liya minangka bagean saka proses sinau. Lan iki minangka format paling apik kanggo nindakake.
Dadi matur nuwun kanggo kabeh wong kanggo artikel lan komentar sing aku ngerti yen kabeh padha ngormati karya sing dilebokake ing Meliti iki.
Meleti,
Sawise maca artikel sampeyan. Aku ditinggalake kanthi kesan manawa Yesus Kristus wis ana minangka dewa sing misah saka Rama Rama, nanging ana ing njaba lan papan. Nanging titah, kalebu malaekat asale saka Sang Rama lan Sang Putra? Apa bener?
Gusti Allah ana ing njaba ruang / wektu kontinuitas jagad fisik. Babagan Yesus lan para malaikat, aku ora ngerti tenan. Temenan dheweke bisa sesambungan karo kontinum kita. Bapak kanggo kabeh yaiku sing nitahake kabeh, nanging dheweke nggunakake putrane minangka pangandikane sing nyata nalika nggawe kabeh perkara. Yaiku pangerten saiki.
"Wiwitane ana tembung", ora ateges "Wiwitane Sang Putra". "Kaya wong mikir ing sajroning ati (lan ngomong) mula" uga "dheweke. (Wulang Bebasan 23: 7). Wiwitane ana tembung, yaiku pangandikaning Allah. John ora ujar manawa tembung kasebut minangka juru bicara. Nanging, tembung kasebut bisa "dadi" juru bicara, lan iku kedadeyan nalika Gusti Allah nglairake Putraning Putra kanthi nggawa Yesus menyang adegan sejarah. Yesus lair saka prawan Maria lan sadurunge Yesus durung ana. Nalika kita sinau kasunyatan... Waca liyane »
Kanggo kabeh sing ngrembug diskusi iki, ana topik "Wujud Pra-Manungsa Yesus" ing Rembugake Kasunyatan forum Macem-macem bantahan pro lan con wis debat ing kana kanthi cukup – kira-kira 24 kaca lan dietung. 🙂
'Wiwitan' - Aku bakal kepengin ngerti babagan "wiwitan" sing diarani Alkitab. Nganti saiki, kita mung diwenehi spekulatif babagan sawetara wektu sing ora diarani Alkitab. Wiwitan kaping pisanan ing Kitab Suci diwiwiti karo Purwaning Dumadi. Ngomong babagan awal liyane mung spekulasi. Saliyane, wiwit saka Purwaning Dumadi, Alkitab nyebutake babagan Wiwitan liyane. Telusuri tembung. Uga ana pirang-pirang tumindak kreatif ing Alkitab? Apa mung Genesis? Dadi, ciptaan apa yaiku Yohanes utawa Paulus (yaiku... Waca liyane »
Ing konteks Yohanes 1 kita duwe Tembung sing dijenengi minangka siji sing liwat lan kanthi dumadine kabeh dumadine. (vs. 3) Ing ayat sadurunge, dheweke diarani kaya wiwitane karo Gusti Allah. Dadi konteks kasebut bakal nggawe kita nggawe kesimpulan yen wiwitan sing dicritakake ing kene padha karo Purwaning Dumadi 1: 1, "Ing wiwitan, Gusti Allah nitahake langit lan bumi."
Ora dadi wong sing biasa "tembung" ing Yokanan 1: 1 minangka indeks lengkap ing pikirane Gusti Allah. Mula, nalika Yokanan 1: 1 nyebutake babagan “WULANG”, nalika semana “Putra” nganti Yokanan 1:14 nalika "tembung dadi daging."
Ayo setuju ora setuju babagan iki. 🙂
Meleti - Aku dadi penasaran kenapa kowe ora setuju. Apa ana alesan utawa apa mung sing sampeyan 'rasakake' babagan tulisan suci?
Aku nganggep manawa Jannai40 ora ateges wong kanthi pangertene winates manungsa, nanging luwih ing pangertene sing luwih lengkap. Mesthine, Yesus sajrone ana sadurunge manungsa yaiku makhluk sing isih ana. Ora ana sing cocog karo wahyu babagan Kitab Suci.
Injil Jannai mulang manawa Gusti Allah ngutus Putra ontang-anting. Mulané iya kudu dadi putrané sadurunge dikirim. Injil uga ujar manawa Sabda wis ana ing wiwitan. Lan Sabda iki nyipta kabeh.
Aku setuju karo kabeh, nanging ukara pungkasan. Yokanan 1 cetha negesake manawa kabeh perkara digawe "lumantar". Dheweke duwe peran nggawe, nanging dudu Pencipta.
Ing endi tulisan suci mulang manawa Yesus mung duwe "peran" ing tumitah? Kolose 1: 16-17
"Amarga liwat Panjenengane, Gusti Allah nitahake samubarang ing alam swarga lan ing bumi. Dheweke nggawe barang-barang sing bisa kita deleng lan perkara-perkara sing ora bisa kita tingali - kayata tahta, kerajaan, pamrentah, lan panguwasa ing jagad sing ora katon. Kabeh digawe liwat dheweke lan kanggo dheweke. " Kol. 1.16 NLT
Isih liwat dheweke. Pancen, perane ing nggawe mung bakal luwih gedhe yen dheweke wis nitahake.
Jannai40
Aku mikir babagan sing ana ing kana.
"Tembung" katon udakara 1,450 kaping (ditambah tembung kriya "bisa ngomong" kaping 1,140) ing Alkitab Ibrani. Makna standar "tembung" yaiku pocapan, janji, prentah lan liya-liyane. Ora ana tegese makhluk pribadi - ora tau "Putraning Allah"; utawa juru wicoro. Tembung umume nuduhake indeks pikiran - ekspresi, tembung. Ana macem-macem makna kanggo "tembung" lan "wong" ora kalebu makna kasebut. Yohanes 1: 1 "Wiwitane Gusti Allah duwe rencana lan rencana iku ana ing sajroning ati Gusti Allah lan" Gusti Allah "dhewe - yaiku Gusti Allah sajrone wangsulane. Rencana kasebut yaiku... Waca liyane »
>> Ora nate ateges titah pribadi
Aku kanthi hormat kudu ora setuju.
yen LOGOS ora bakal diwakili ing tarjamahan Injil kanthi huruf W, aku kira umume para pamaca ora ngira nggambarake wong utawa titah nanging mung "pesen, sanajan utawa ide" lsp.
Yen logo ora ngadeg kanggo Gusti Yesus, sing bisa, ora kalebu manawa Gusti Yesus iku dewa. Amarga tembung kasebut dadi daging banjur tegese bapak mutusake ngirim putrane menyang jagad iki, ing daging, kanggo makili lan martakake tembunge.
Ing tembung sing gampang dakkandhakake yaiku allah mbagi awake dhewe lan bagean sing luwih murah dadi putra. Banjur putra nggunakake energi liyane saka allah lan nyipta kabeh liya ..
Yen Putrane minangka bagean sing luwih cilik, mula dheweke ora bisa dadi cethek sing jelas. Kanggo liyane, aku mikir babagan Logos ing sadawane garis sing padha, kayata nerusake saka Sang Rama lan dadi ing saben aspek sing padha karo Rama (sifat, sifat wicaksana), nanging nduwe fungsi lan posisi sing beda.
Alesan kanggo aku ujar manawa amarga jesus dhewe ngandhani yen bapak luwih gedhe tinimbang dheweke .also 1 korosia ucapake manawa putra tundhuk marang bapak ing akhir taun sewu taun .lan nalika Kitab Suci ujar manawa dheweke minangka perwakilan sing tepat. dene iku jarene ujar mau uga ujar PADANGAN. .Kaya pikirane perwakilan dudu asli.
Sampeyan maca kakehan istilah sing tepat. Gagasan asli diwiwiti saka cincin sing kesengsem dadi lilin. Gusti Allah wis nyengsemake ciri-cirine dadi Sang Kristus.
Ngerti, apa kita kabeh ora pisah karo Gusti Allah? Énergi sing terikat dadi bungkus barang sing dadi awakku, mula ora asale saka Allah, sumber energi?
Muga-muga bisa menehi iki kanthi fasih kaya sampeyan liyane. . ing ndhuwur iku aku kesel lan lara sirah. . . . Aku wis kesel nindakake riset babagan iki. .nanging ora bisa ngelingi rincian apa wae. . .lan akeh barang grammar sing ora bisa dakelingi .. nanging isih. . Aku uga, isih krasa. .ngerti . kesimpulan . . manawa Sang Putra (ora nganggep kasebut minangka wujud 'pamisah') nanging metu saka Sang Rama. Aku mikir manawa ana hubungan Rama / Putra babagan dheweke. . uga ing... Waca liyane »
Sampeyan nggawe sawetara poin sing apik banget, Bjoks1. Saka pikirane lan wong liya sing wis komentar nganti saiki, mula ana sawetara ide sing beda babagan manawa Yesus digawe vs. digawe vs. lair. Awak manungsa digawe saka unsur-unsur sing wis ana, nanging banjur digawe nalika Gusti Allah narik napas napas ing irung. Kiasan liyane sing dakanggep wiwit mompa hawa menyang awak sing ora duwe urip ora bisa urip. (Purwaning Dumadi 2: 7) Para malaékat digawé. Piye carane Kita ora ngerti. Apa Gusti Allah njupuk tenagane lan nggawe dheweke? Utawa dheweke nggawe spiritual... Waca liyane »
Minangka positif, sing dakkirim saka Yohanes 1: 1 minangka rong prekara penting sing nambah diskusi babagan sejatine Yesus (utawa Logos). Pisanan: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Yesus (Logo) iku langgeng. Aku nyuda iki kaya ing ngisor iki: 1. Sawijining makhluk kekal (wiwitan kurang) kudu ana sadurunge wiwitan prekara 2. Logo kasebut wis ana "en arche", ing wiwitan. 3. Mula, Logo iku langgeng 2. Logo iku theos, Devine ing duweke... Waca liyane »
Aku ndhukung tampilan iki. Yesus iku wong sing gaib. Yen Iblis dianggep dewa, mesthine Gusti Yesus. Aku ngerteni bingung. Iki ora mung amarga nggunakake artikel utawa ora ana, nanging uga nggunakake huruf kapital. Allah nglawan dewa. Yunani Yunani kabeh ana ing kepala sekolah. Dadi, Yohanes 1: 1 uga bisa dijarwakake kaya ing ngisor iki: Wiwitane Sang Sabda, lan Sabda nunggil karo Gusti Allah, lan Sang Sabda iku dewa. 2 Tembung iki ana ing wiwitané Allah. Owah-éwahan iku tembung dewa ora kapital. Iku isih nuduhake... Waca liyane »
Yen dibandhingake wektu kita Origen lan Tertullian mesthi Kristen awal. Dheweke maca Kitab Suci nganggo basa Yunani tanpa distorsi sing diwenehake dening terjemahan lan nggunakake John 1: 1 kanggo nuduhake manawa Lagos iku Gusti Allah.
Aku ora ngerti tenan babagan bantahan lan pertimbangan Origen lan Tertullian.
Tertullian aku percaya nggunakake Latin. Origen ujar kabeh wong sing diarani allah nanging Rama ditindakake kanthi cara sing asale saka Rama.
Aku ora setuju kabeh karo logika sing dituduhake ing ndhuwur. "Yen Yohanes pengin nuduhake manawa Yesus iku Gusti Allah lan dudu mung dewa, mesthine dheweke nulis kanthi cara iki. "Wiwitane ana tembung lan tembung kasebut ana ing allah lan dewa iku tembung. Iki (wiwitane) diwiwiti marang Gusti Allah. " Saiki kabeh telung kata benda mesthi. Ing kene ora ana misteri. Mung grammar dhasar Yunani. ” Nalika akeh wong Trinitiari sing salah nggunakake ayat iki kanggo mbuktekake manawa Yesus iku ALLAH, aku yakin salah uga ujar yen iki... Waca liyane »
Apa sing kita lakoni ing Yokanan 1:18 minangka conto the anarthrous (tanpa artikel). Bener ing Yunani manawa kasus datif utawa genitif saka theos ora mbutuhake artikel sing mesthi, nanging iki ora kaya ngono kanggo nominatif sing digunakake ing Yohanes 1: 1. Jason Debuhn nyerat: "Kasus nominatif luwih gumantung tinimbang kasus Yunani liyane ing artikel tartamtu kanggo menehi tandha definite. Ana macem-macem elemen sing bisa ditemtokake sing bisa nggawe definitif saka nominal anos. Iki kalebu anané kata ganti posesif (Yohanes 8:54; 2... Waca liyane »
Aku kenal banget karo pakaryan BeDuhn. Dheweke yaiku aku maca karyane Beduhn. Aku pancen setuju karo perkara ing ndhuwur. Dheweke ujar manawa dheweke bakal nerjemahake minangka "tembung iku gaib". (Aku negesake ing ndhuwur manawa ana alesan sing BAIK kanggo nerjemahake minangka kualitatif) ("" Redaksi Saksi-Saksi Yehuwa, nalika nerangake ayat iki, ujar manawa dheweke nyoba ngandhakake manawa tembung kasebut nduweni arti kualitatif - yaiku tembung kasebut kalebu kelas makhluk gaib. Iki bener. Nyatane, kayane jelas yen tembung theos ing ayat iki adjective predikat. Aku... Waca liyane »
Kanggo nambahi diskusi, aku nemokake riset sing ditindakake dening Don Hartley.
Asil Hartley nduduhake manawa ing Injil John, PN preverbal biasane kualitatif (56%), beda karo definitif (11%), ora mesthi (17%), utawa kualitatif-indefinite (17%). Dheweke nyimpulake yen saka sudut pandang analisis statistik murni, THEOS ing Yohanes 1: 1c kemungkinane kualitatif.
Sarujuk Pangerten Harner yaiku manawa "dewa" luwih akeh diarani kualitatif, minangka salah sawijining klompok makhluk gaib. Kayane ujar, "John pancen wong sing pinter." utawa "John iku pinter." Ing saben prekara sampeyan wis padha ngucapake bab sing padha, sing siji nganggo tembung predikat lan liyane nganggo adjektiva predikat.
Aku percaya yen Jahshua iku dewa utawa gaib. Saka John 1: 1 sampeyan ora bisa mbuktekake luwih akeh. Sampeyan mbutuhake kabeh rekaman inspirasi supaya entuk kesimpulan sing luwih jelas.
INOG, sampeyan ujar "iki mesthi mbukak lawang kanggo debat apa Yesus iku Gusti Allah utawa mung makhluk sing suci". Aku ora ngira, amarga luwih akeh isine ayat iki tinimbang mung ing Yokanan 1: 1c. Kepiye manawa 'Tembung ana ing ngarsane Gusti Allah'? Yen tembung kasebut 'gaib' lan ana ing ngarsane Gusti Allah, mula katon jelas yen dheweke 'kalebu golongan makhluk gaib' nanging dudu Dewa sing "dadi". Iki, ditambah karo Gusti Yesus bola-bali nyebut Gusti Allah "Gusti Allahku", sanajan sawise bali menyang swarga (kaya ing Pd. 3:12) bakal katon jelas, nalika saben... Waca liyane »
Gusti Allah iku sipatipun kualitas utawa sipate. Yen Logos diarani Devine uga, mula akeh pitakonan bakal mbukak. Ora ana pitakonan apa Gusti Allah iki, Bapaké. Ora ana sing melu kontes. Kabeh sing dakkandhakake yaiku yen ayat iki dhewe ora bisa dianggep minangka bukti utawa nglawan eksklusif. Ana argumen kanggo: dheweke sing kekal lan Devine, ana argumen sing bisa digunakake maneh: apa ora gampang banget supaya bisa dadi karo Gusti Allah lan dadi Gusti Allah ing wektu sing padha. Aku mikir manawa masalah kasebut luwih jero banget... Waca liyane »
Sing kudu ditemokake ing Yokanan 1 yaiku ora ana artikel ing ngarsane Gusti Allah babagan bapak sampeyan. Kita ora bakal mbedakake
Tembung kasebut ana karo dewa lan tembung kasebut dewa. Mengko tengen mati. Kita wis ngerti iki suwene suwene .. ora ana bedane sing jelas ing antarane theos pertama lan nomer loro ing ayat kasebut ora mung kanggo menehi wong sing padha. Aku elinga pirang-pirang taun kepungkur sinau sing jero babagan ayat kasebut nyebabake aku kesimpulan yen theos kapindho bisa nggambarake kualitas. Ilahi .Gondho ect .perhaps njlentrehake alam .. Tembung iki Gusti Allah ing endi kita katon bingung. Nalika kita ngucapake tembung... Waca liyane »
Meleti, aku setuju karo sing sampeyan tulis, nanging ana sawetara poin sing bakal dakkandhakake. "GUSTI YESUS digawe" 1) Rama apa sing ngarani anak mbarepe minangka "titah"? Sesuatu sing sampeyan gawe, robot, ora nate padha karo sing nggawe. Nanging, Yesus minangka gambar sing sejatine Bapake. 2) Yokanan 1: 3 "Lumantar kabeh, kabeh dumadine ana; Tanpa ana apa-apa sing katitah digawe. ” Yen digawe, mesthine bakal digawe. Apa Yohanes 1: 3 ateges dheweke nggawe awake dhewe? Aku yakin kesimpulane yaiku dheweke ana ing njaba ciptaan. 3)... Waca liyane »
Kanggo argumen sing "mbarep" tegese ana liyane:
Uga cara liya kanggo mikir "mbareping tumitah" yaiku ora ateges manawa dheweke minangka sing pertama sing dilahirake kanthi gambar ilahi saka Gusti Allah, lan para wong suci sing dilahirake maneh bakal ngetutake lair ing alam ilahi nalika diuripake maneh.
Hai Alex, aku bakal mangsuli kanthi ringkes amarga diskusi sing luwih jero bakal entuk manfaat saka topik anyar ing http://www.discussthetruth.com. 1) Kaya sing dakkandhakake, anak sulung minangka metafora kanggo mbantu kita ngerti babagan hubungane Gusti Allah lan Logo. Pancen manawa dadi titah nggawe Yesus luwih murah tinimbang sing nitahake, sing selaras karo apa sing diwulangake Yesus ing Yokanan 14:28. Kajaba iku, dadi citrane wong ora mbutuhake kesetaraan. 2) Paulus nuduhake manawa pratelan sing kalebu kabeh kalebu bisa uga ora dikatutake nalika ujar, "". . .Kanggo [Gusti Allah] "ngasorake samubarang kabeh ing sangisore sikile." Nanging nalika dheweke ujar... Waca liyane »
"Digawe, digawe, diproduksi, kabeh istilah sing nggawa konotasi sing nyuda sipat Logo sing sejati lan mulya."
Aku setuju karo iki. Aku luwih seneng istilah "bapak" tinimbang tembung kasebut, amarga ora nduweni konotasi.
anak mbarep uga bisa ateges "sing paling penting utawa paling misuwur", hak-hak pertama kaya sing pertama lahir ing kulawarga. Yakub dadi anak mbarep lan nampa hak anak mbarep, sanajan biologis dheweke dudu anak mbarep. Dadi anak mbarep mesthi istimewa banget. Sami kaliyan Paskah. Dheweke kudu nyemprotake getih supaya bisa nglindhungi FIRSTBORNS saka perusak. Mangkene carane dakwaca nalika Yesus diarani mbarep. Dheweke paling misuwur kabeh perkara sing digawe utawa ana. Utamane, panulis NT asring kudu negesake pentinge Yesus.... Waca liyane »
Halo Menrov,
Pendhaftaran babagan pemahaman alternatif kasebut saka mbarep diringkes ing cathetan pungkasan.
Aku uga negesake artikel sing mbarep minangka kiasan utawa ilustrasi sing digunakake kanggo mbantu kita ngerti manawa putrane digawe dening dheweke. Adam, Hawa, lan Malaekat kabeh digawe dening Gusti Allah lumantar Putrane, Logos. Logo uga digawe. Nanging, ora ngilangi karakter, peran lan sifat sing unik.
"Yohanes 1: 3" Lumantar kabeh, kabeh tumitah digawe; Tanpa ana apa-apa sing digawe saka titah. ” Yen digawe, mesthine bakal digawe. Apa Yohanes 1: 3 ateges dheweke nggawe awake dhewe? Aku yakin kesimpulane yaiku dheweke ana ing njaba ciptaan. ”
Aku ora ngetutake sampeyan ing kene. Amarga ana tulisan "Liwat dheweke kabeh digawe", jelas manawa "kabeh prekara" ora kalebu sing liwat "kabeh prekara" digawe, bener?
Alex,
Kolose 1: 15 karo genitif kalebu Yesus sajrone nggawe.
Ibrani 2: 8 nggunakake basa sing padha karo John 1: 3 nanging kita ora bakal mbantah manawa bapak tundhuk karo Sang Kristus.
"Minggu kepungkur, John, kanca kancaku, tangi, adus, mangan mangkuk sereal, banjur numpak bis kanggo miwiti kerja dadi guru."
Iki kaya swara Rusia 😛
Hai Meleti, aku bakal dhisik ngandhani yen aku ora langganan doktrin Tritunggal. Apa sampeyan nate mikir manawa wong-wong Kristen wiwitan maca Alkitab ing basa Yunani (bisa uga sawetara latin) lan mula debat babagan bener nyisipake artikel tanpa wates sadurunge dewa durung ana. Nanging dheweke nggunakake versi Yunani sing kasedhiya kanggo ngembangake doktrin Tritunggal. Dheweke nggunakake Yohanes 1: 1 kanggo nuduhake ing basa Yunani manawa Lagos iku Gusti Allah…
Aku ora nolak apa sing sampeyan tulis ing ndhuwur, aku mung golek perspektif sampeyan babagan titik sing dakangkat
Hai BMC,
Aku ora ngerti manawa umat Kristen abad kaping pisanan nggawe doktrin trinitas. Ngerti aku, sebutan kaping pisanan ide kasebut yaiku dening Origen (185-254) lan Tertullian (160-220) sing tegese mung wiwit dianggep sawetara taun sawise John seda.
Wiwitane yaiku Hawa, lan Hawa karo Adam, lan Hawa dadi Adam.
Dheweke ana ing wiwitan karo Adam.
Kabeh kedadeyan kasebut lumantar dheweke, lan ora ana ing awake dhewe ora ana sing kedadeyan.
Daytona
Aku seneng. 🙂
Hai Meleti, aku percaya Injil Yohanes inspirasi. Aku percaya yen Yesus wis nyritakake babagan awake dhewe lan hubungane karo Bapake. Aku percaya manawa tembunge Kristus bisa netepake dheweke. Aku percaya manawa apa sing aku ora ngerti saiki, Rama kita bakal nerangake ing wektune. Aku percaya kebingungan kapercayan Kristen dudu saka Gusti Allah, nanging manungsa. Matur nuwun kanggo loro artikel ing Logos Meleti. Yen dibandhingake sisa utas iki minangka kebingungan sing nyenengake. Kakehan postingan mlebu, kakehan panguwasa, saka Buzzard nganti Stafford, ora cukup mung ngandel... Waca liyane »
Matur nuwun kanggo sudut pandang provokasi iki.