ამ სერიის ნაწილი XX გამოჩნდა ოქტომბერში 1, 2014 საგუშაგო კოშკი. თუ თქვენ არ წაიკითხეთ ჩვენი პირველი სტატიის კომენტირების შესახებ ჩვენი პოსტი, შეიძლება სასარგებლო იყოს ამის გაკეთება ამ სტატიის გამოყენებამდე.
ნოემბრის ნომერში აქ განხილული საკითხი განიხილავს მათემატიკას, რომლითაც ჩვენ მივიღებთ 1914- ს, როგორც ქრისტეს ყოფნის დასაწყისი. მოდით, გამოვიყენოთ კრიტიკული აზროვნება, როდესაც მას ვამოწმებთ, რომ არსებობს რწმენის ბიბლიური საფუძველი.
კამერონის მეორე სვეტის 8 გვერდზე, ”წინასწარმეტყველების უფრო დიდი შესრულების შემთხვევაში, ღვთის მმართველობა წყვეტდა შვიდი ჯერ პერიოდს.” როგორც ჩვენს წინა პოსტში ვისაუბრეთ, არანაირი მტკიცებულება არ არსებობს რაიმე საშუალო შესრულების შესახებ. ეს უდიდესი ვარაუდია. ამასთან, ამ ვარაუდის შესრულებაც კი მოითხოვს, რომ კიდევ ერთი ვარაუდი გავაკეთოთ: შვიდი დრო არ არის გადატანითი და განუსაზღვრელი, მაგრამ არც პირდაპირი მნიშვნელობით შვიდი წელია. ამის ნაცვლად, უნდა ვივარაუდოთ, რომ ყოველ ჯერზე 360-დღიანი სიმბოლური წელია და რომ დღეში წელიწადში გაანგარიშება შეიძლება გამოყენებულ იქნეს დაუსაბუთებელი წინასწარმეტყველებების საფუძველზე, რომლებიც თითქმის 700 წლის შემდეგ არ დაწერილა. გარდა ამისა, კამერონი ამბობს, რომ შესრულება გულისხმობს ღმერთის მმართველობის განუსაზღვრელ შეწყვეტას. გაითვალისწინეთ, რომ ის ამბობს, რომ ის "ერთგვარად" წყდებოდა. ვინ აკეთებს ამ გადაწყვეტილებას? რა თქმა უნდა, არა ბიბლია. ეს ყველაფერი ადამიანის დედუქციური მსჯელობის შედეგია.
კამერონი შემდეგ ამბობს: ”როგორც დავინახეთ, შვიდი დრო დაიწყო, როდესაც იერუსალიმი ძვ.წ. 607 განადგურდა” კამერონი იყენებს ფრაზას "როგორც ვნახეთ" იმის გასაგებად, რომ იგი გულისხმობდა ადრე დადგენილ ფაქტს. ამასთან, პირველ სტატიაში არცერთი საღვთო ან ისტორიული მტკიცებულება არ იქნა მოცემული იერუსალიმის განადგურებას შვიდიჯერ დასაკავშირებლად და ამ განადგურებას ძვ. წ. 607 წელს დაუკავშიროთ. ასე რომ, ჩვენ კიდევ ორი ვარაუდი უნდა გავაკეთოთ, სანამ გაგრძელდება.
თუ უნდა დავეთანხმოთ, რომ შვიდჯერ იწყება ისრაელზე ღვთის მმართველობის შეწყვეტა (და არა „კაცობრიობის სამეფო“, როგორც დანიელმა თქვა 4:17, 25 – ში - ლოგიკის კიდევ ერთი ნახტომი), როდის შეჩერდა ეს მმართველობა ? ბაბილონის მეფემ ისრაელის მეფე ვასალი მეფედ აქცია? თუ ეს იყო, როდესაც იერუსალიმი განადგურდა? ბიბლიაში არ არის ნათქვამი. ამ უკანასკნელის ვარაუდით, როდის მოხდა ეს? ისევ ბიბლია არ ამბობს. საერო ისტორიაში ნათქვამია, რომ ბაბილონი დაიპყრეს ძვ. წ. 539 წელს, ხოლო იერუსალიმი განადგურდა ძვ. წ. 587 წელს. ასე რომ, რომელ წელს ვიღებთ და რომელზე უარვყოფთ. ჩვენ ჩავთვლით, რომ ისტორიკოსები მართალია 539 წლისთვის, მაგრამ არასწორი 587 წლისა. რა არის ჩვენი საფუძველი უარი თქვას ერთი თარიღით და მივიღოთ მეორე? ჩვენ ისევე მარტივად შეგვიძლია 587-ის მიღება და 70 წლის წინ დათვლა, მაგრამ არა.
როგორც ხედავთ, ჩვენ უკვე ვამყარებთ ჩვენს მოძღვრებას არაერთ დაუმტკიცებელ ვარაუზე.
9 გვერდზე, კამერონი ამბობს ”შვიდი პირდაპირი დრო უნდა იყოს უფრო გრძელი, ვიდრე შვიდი ლიტერატურული წელი”. შემდეგ მან აღნიშნა, რომ ”გარდა ამისა, როგორც ადრე განვიხილეთ, საუკუნეების შემდეგ, როდესაც იესო იყო დედამიწაზე, მან აღნიშნა, რომ შვიდი ჯერ არ დასრულებულა.” ახლა ჩვენ სიტყვებს ვდებთ იესოს პირში. მან ასეთი არაფერი თქვა და არც ის მინიშნებია. რასაც კამერონი გულისხმობს, არის იესოს სიტყვები პირველი საუკუნის იერუსალიმის განადგურებასთან დაკავშირებით და არა დანიელის დღეს.
”და იერუსალიმს დაიქცევიან ერები, სანამ არ შესრულდება ერების დანიშნულ დრო.” (ლუკა 21: 24)
ერთიანი წერილის მნიშვნელობა ამ მოძღვრების სტრუქტურაში ძნელად შეიძლება შეფასდეს. მარტივად რომ ვთქვათ, დროის არცერთი ელემენტი შეუძლებელია ლუკას 21:24 გარეშე. მთელი საშუალო შესრულების ჰიპოთეზა იშლება მის გარეშე. როგორც ხედავთ, იერუსალიმის ფეხქვეშ გათელვასთან დაკავშირებით მისი სიტყვების მიბმის მცდელობა იწვევს ვარაუდის ზრდას.
სახელი, უნდა ვიფიქროთ, რომ მიუხედავად იმისა, რომ ის იყენებს მარტივ მომავალ დროს ("ფეხქვეშ გაირევა") ის ნამდვილად აპირებდა უფრო რთული რამის გამოყენებას წარსული და მაინც უწყვეტი სამომავლო მოქმედების ჩვენებისთვის; მსგავსი რამ, ”ფეხქვეშ იყო და გაგრძელდება”.
მეორე, უნდა ჩავთვალოთ, რომ მის მიერ მოხსენიებულ ტრაპეზს არანაირი კავშირი არ აქვს იმ ქალაქის განადგურებასთან, რომელიც მან ახლახან იწინასწარმეტყველა. ქალაქის დანგრევა მხოლოდ უფრო მეტი შესრულების სქოლიოა, რომლის მიხედვითაც, ფეხქვეშ გათელებული ებრაელი ერის აღნიშვნა აღარ არის ღმერთის მეფედ.
მესამე, უნდა ვიფიქროთ, რომ ერების დანიშნულმა დროებმა დაიწყო იერუსალიმმა ღვთის მმართველობამ დაკარგა. ეს „წარმართული დროები“ შეიძლება დაწყებულიყო ადამის ცოდვით, ან ნიმროდის აჯანყებით („ძლიერი მონადირე იეჰოვას წინააღმდეგ” (დბ. 10: 9, 10 NWT)), როდესაც მან შექმნა პირველი სამეფო, რომელიც ღმერთს დაუპირისპირდა. ან მათ შეეძლოთ ფარაონის ქვეშ მყოფი ებრაელების მონობით დაიწყოთ ყველაფერი, რაც ჩვენ ვიცით. წმინდა წერილებში უბრალოდ ნათქვამი არ არის. მთლიანი ბიბლიის ამ ფრაზის ერთადერთი გამოყენება გვხვდება იესოს სიტყვებში, რომელიც ლუკა 21:24-შია ჩაწერილი. ბევრი არ არის გასაკეთებელი, მაგრამ ჩვენ მასზე ავაშენეთ ცხოვრების შეცვლის ინტერპრეტაცია. მარტივად რომ ვთქვათ, ბიბლიაში არ არის ნათქვამი როდის დაიწყო წარმართთა დრო და როდის დასრულდება ისინი. ჩვენი მესამე ვარაუდი ნამდვილად ორია. დარეკეთ 3a და 3b.
მეოთხე, უნდა ვიფიქროთ, რომ ისრაელზე იეჰოვას მეფობა დასრულდა, როდესაც ის განადგურდა და არა წლებია ადრე, როდესაც ბაბილონის მეფემ იგი დაიპყრო და მეფე დანიშნა, რომ მის ქვეშევრდომებად მსახურობდა.
მეხუთე, უნდა ვიფიქროთ, რომ გარკვეული პერიოდის განმავლობაში ტრამპლინამ შეწყვიტა ისრაელის ერზე ყოფნა და დაიწყო ქრისტიანული კრების გამოყენება. ეს განსაკუთრებით პრობლემური მომენტია, რადგან იესო ლუკას 21:24 -ში აღნიშნავს, რომ ფეხქვეშ იერუსალიმი და ისრაელის ექსტენსიური ერი იყო განადგურებული, როდესაც იგი განადგურდა და რომელიც ახ. წ. 70 წელს მოხდა. ქრისტიანული კრება არსებობდა ეს დრო თითქმის 40 წლის განმავლობაში. ასე რომ, კრებას არ ანადგურებდნენ, რადგან მას მეფე არ ჰყავდა. სინამდვილეში, ჩვენი საკუთარი თეოლოგია იღებს იმას, რომ მას მეფე ჰყავდა. ჩვენ გვასწავლიან, რომ იესო კრებაზე მეფობდა მმართველად ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 33 წლიდან. ასე რომ, 70 წლის შემდეგ რაღაც მომენტში, ისრაელმა შეწყვიტა ხალხის მიერ ფეხის გახევა და დაიწყო ქრისტიანულმა კრებამ. ეს ნიშნავს, რომ ამ დროს შეწყდა ღვთის მმართველობა კრებაზე. ზუსტად როდის მოხდა ეს?
მეექვსე: 1914 წელს მთავრდება წარმართთა დრო. ეს არის ვარაუდი, რადგან არანაირი მტკიცებულება არ არსებობს. არავითარი თვალსაჩინო მტკიცებულება იმისა, რომ ერების სტატუსი შეიცვალა საღვთო მნიშვნელობით. ერებმა განაგრძეს მმართველობა 1914 წლის შემდეგ ისევე, როგორც ადრე. ძმა რასელის ფრაზით რომ ვთქვათ, 'მათ მეფეებს ჯერ კიდევ აქვთ თავიანთი დღე.' ჩვენ ვამბობთ, რომ წარმართთა დრო დამთავრდა, რადგან სწორედ ამ დროს დაიწყო იესომ ზეციდან მმართველობა. თუ ასეა, მაშინ დასტურდება ამ წესის შესახებ? ეს მიგვიყვანს საბოლოო დაშვებამდე, რომელიც საჭიროა ლუკას 21:24-ის გამოყენებაში ჩვენი თეოლოგიის გამოყენებისთვის.
მეშვიდე: თუ ფეხქვეშ გათამაშება წარმოადგენს ხალხთა ბატონობის დასრულებას ქრისტეს კრებაზე, მაშინ რა შეიცვალა 1914 წელს? იესო ქრისტეს ქრისტიანულ კრებას უკვე მართავდა ახ. წ. 33 წლიდან. ჩვენი საკუთარი პუბლიკაციები ამ რწმენას მხარს უჭერს. მანამდე ქრისტიანობას ხშირად შეურაცხყოფდნენ და დევნიდნენ, მაგრამ აგრძელებდნენ დაპყრობას. ამის შემდეგ იგი კვლავ ძალადობდა და დევნიდა, მაგრამ აგრძელებდა დაპყრობას. ჩვენ ვამბობთ, რომ 1914 წელს შეიქმნა მესიანური სამეფო. მაგრამ სად არის მტკიცებულება? თუ არ გვინდა ბრალის შეგდებაში შეგვადანაშაულონ, უნდა წარმოვადგინოთ გარკვეული ცვლილების დამადასტურებელი საბუთი, მაგრამ 1913 – დან 1914 წლამდე არანაირი ცვლილება არ განხორციელებულა, რომ მიჩნეულიყო ტრამპლინის დასრულება. სინამდვილეში, ჩვენს პუბლიკაციებში გამოყენებულია გამოცხადების 2: 11—1 მოწმეების წინასწარმეტყველება 4 – დან 1914 წლამდე, რაც მიუთითებს, რომ თათბირი შეწყვეტის თარიღამდეც გაგრძელდა.
მიძინების ვარაუდი: სწავლება იმის შესახებ, რომ მესიანური სამეფო დაიწყო 1914 წელს, მნიშვნელოვან გამოცანად გვექმნება ჩვენთვის. მესია უნდა მართოს 1,000 წლის განმავლობაში. ასე რომ, ჩვენ უკვე ერთი საუკუნე გვაქვს მის მმართველობაში. მხოლოდ 900 წელია დარჩენილი. ეს წესი მშვიდობის დამყარებაა, მაგრამ მისი პირველი 100 წელი ისტორიაში ყველაზე სისხლიანი იყო. ასე რომ, ან მან არ დაიწყო მმართველობა 1914 წელს, ან მან დაიწყო და ბიბლია არასწორი იყო. ალბათ ეს არის ერთ – ერთი მიზეზი იმისა, რომ ჩვენ არ ვიყენებთ ტერმინებს „1914“ და „მესიანური სამეფო“ იმავე წინადადებაში, როგორც ადრე. ახლა ჩვენ ვსაუბრობთ 1914 წელს და ღვთის სამეფოზე, რაც უფრო ზოგადი ტერმინია.
ასე რომ, არ არსებობს არც აშკარა და არც სკრიპალური მტკიცებულებები, რომ იესომ 1914 ზეცაში უხილავი მეფობა დაიწყო. არ არსებობს მტკიცებულება იმის შესახებ, რომ ერების დანიშნულ დროს დასრულდა იმ წელს. არ არსებობს მტკიცებულება იმის შესახებ, რომ იერუსალიმმა - პირდაპირი ან სიმბოლური - შეწყვიტა ტრაგედია ამ წელს.
რა უნდა ვთქვათ ამის შესახებ?
ბიბლიიდან გამომდინარე წერია:
როგორც იესომ აჩვენა თავის წინასწარმეტყველებაში, რომელიც მიუთითებს ქვეყნიერების დასასრულზე, იერუსალიმი "ფეხქვეშ გაანადგურებს ხალხებმა, სანამ არ შესრულდება ხალხთა დადგენილი დრო". (ლუკა 21:24). „იერუსალიმი“ ღვთის სამეფოს წარმოადგენდა, რადგან ამბობდნენ, რომ მისი მეფეები „იეჰოვას სამეფოს ტახტზე იჯდნენ“. (1 მატი. 28: 4, 5; მათ. 5:34, 35). ამრიგად, წარმართთა მთავრობები, რომლებიც ველური მხეცებით იყვნენ წარმოდგენილნი, 'ფეხქვეშ დაატრიალებდნენ' ღვთის სამეფოს უფლებას, წარმართოს ადამიანის საქმეები და თვითონაც დაეხმარებიან სატანის ძალას. კონტროლი (შედარება ლუკა 4: 5, 6) (rs გვ. 96 თარიღები)
არსებობს მტკიცებულება - რაიმე მტკიცებულება იმის შესახებ, რომ 1914 წლიდან ერებმა შეწყვიტეს „ადამიანთა საქმეების წარმართვა“ და „აღარ ანადგურებენ ღვთის სამეფოს უფლებას, წარმართოს ადამიანთა საქმეები“?
რამდენი ხელები და ფეხები გვაქვს საჭირო ამ შავი რაინდის დასაშორებლად, სანამ ის დამარცხებას აღიარებს და გადავიტანთ?
იმის მტკიცებულების არარსებობის გამო, რომ თათბირზე, რომელზეც ყველაფერი აჩვენა, რომ დასრულდა, კამერონმა გადაანაწილა ჩვენი ყურადღება ისე, როგორც ამას ყველა მოწმე სჩვევია. იგი ყურადღებას ამახვილებს იმაზე, რომ 1914 წელი იყო პირველი მსოფლიო ომი. ეს წინასწარმეტყველურად მნიშვნელოვანია? იგი თავს ასე გრძნობს, რადგან ამბობს 9 გვერდზე, სვეტი 2, ”იმ დროისთვის, როდესაც ის ზეცაში მმართველობას შეუდგებოდა, იესომ თქვა:” ერი აღდგება ერის და სამეფოს წინააღმდეგ, სამეფოს წინააღმდეგ, და იქ ერთიმეორის მიყოლებით საკვების უკმარისობა და მიწისძვრა იქნება ”.”
სინამდვილეში, იესოს არ უთქვამს, რომ მისი ყოფნა ამით გამოირჩეოდა. ეს კიდევ ერთი არასწორი ინტერპრეტაციაა. როდესაც ნიშანს სთხოვდნენ, როდის დაიწყებდა მმართველობას და დასასრული დადგებოდა, მან უთხრა თავის მიმდევრებს, შეცდომაში არ დაეყვანათ იმაში, რომ ომები, მიწისძვრები, შიმშილი და ჟრუანტელი იყო მისი ჩამოსვლის ნიშნები. დაიწყო გაფრთხილება არ ამგვარი ნივთების დაჯერება ნამდვილი ნიშნები იყო. ყურადღებით წაიკითხეთ შემდეგი პარალელური ანგარიშები. ამბობს იესო: „როცა ხედავ ამ ნივთებს, იცოდე, რომ მე ზედიზედ ტახტზე ვჯდები მეფედ, რომ ბოლო დღეები დაიწყო“?
"4 პასუხად იესომ უთხრა მათ: ”დააკვირდით, რომ არავინ გიცავთ თქვენ, 5 რადგან ბევრი მოდის ჩემი სახელის საფუძველზე და იტყვის: "მე ვარ ქრისტე" და ბევრს შეცდომაში შეიყვანს. 6 თქვენ აპირებთ მოისმინოთ ომები და ომები. იხილეთ, რომ თქვენ არ შეგაშინებთ, რადგან ეს ყველაფერი უნდა მოხდეს, მაგრამ ბოლო არ არის. ”(Mt 24: 4-6)
" . . ასე რომ, იესომ მათ უთხრა: „გაითვალისწინეთ, რომ არავინ შეცდომაში შეგყავთ. 6 ბევრი მოვა ჩემი სახელის საფუძველზე თქვა და თქვა: "მე ის ვარ" და შეცდომაში შეიყვანს ბევრს. 7 უფრო მეტიც, როდესაც მოისმენთ ომებს და ომების შესახებ ინფორმაციებს, ნუ შეაშფოთებთ; ეს ყველაფერი უნდა მოხდეს, მაგრამ დასასრული არ არის.”(ბატონი 13: 5-7)
" . ”მაშ, თუ ვინმე გითხრა, 'ნახე! აქ არის ქრისტე, ანდა, იხილე! ის არის ის, 'არ დაუჯერო. 22 რადგან წარმოიქმნება ცრუ ქრისტები და ცრუ წინასწარმეტყველები და შეასრულებენ ნიშანს და სასწაულებს, თუკი შესაძლებელი იქნება, არჩეულნი შეცდომაში შეიყვანონ. 23 თქვენ, შემდეგ, ფრთხილად იყავით. მე ყველაფერი წინასწარ გითხარით. ”(ბატონი 13: 21-23)
" . მან თქვა: „გაითვალისწინე, რომ შეცდომაში არ მოგიყვანეს ბევრი მოვა ჩემი სახელის საფუძველზე და იტყვის "მე ის ვარ" და "შესაბამისი დრო ახლოვდება.' ნუ მიჰყევით მათ. 9 გარდა ამისა, როდესაც მოისმენთ ომებსა და არეულობებს, ნუ შეშინდებით. ეს ყველაფერი პირველ რიგში უნდა მოხდეს, მაგრამ დასასრული არ მოხდება დაუყოვნებლად. ”” (Lu 21: 8, 9)
იესო ახსენებს კი ამ სამ პარალელურ ანგარიშში ბოლო დღეებს? ამბობს ის, რომ მისი ყოფნა უხილავი იქნება? სინამდვილეში, ის საპირისპიროდ ამბობს Mt 24: 30.
ახლა განვიხილოთ ეს საბოლოო პასაჟი.
" . .მაშინ თუ ვინმე გეტყვის: 'აჰა! აქ არის ქრისტე, ან 'იქ!' არ მჯერა. 24 ცრუ ქრისტეები და ცრუ წინასწარმეტყველები წარმოიქმნება და დიდი ნიშნები და სასწაულები შეასრულებს, რათა შესაძლებელი იყოს შეცდომა, თუ შესაძლებელია, თუნდაც არჩეული პირობა. 25 შეხედე! მე გიწინასწარმეტყველე. 26 ამიტომ, თუ ხალხი გეუბნება: "აი, ის უდაბნოშია: "არ გამოვიდე, 'ნახეთ! ის არის შიდა ოთახებში, "არ მჯერა, რომ. 27 რადგან ისევე, როგორც ელვა აღმოსავლეთიდან გამოდის და დასავლეთით ანათებს, ასე იქნება კაცის ძე. 28 სადაც არ უნდა იყოს კარკასი, იქ არგენტები შეიკრიბებიან. ”(მთ. 24: 23-28)
26-ე მუხლში საუბარია მათზე, ვინც უხილავი, საიდუმლო, ფარული ყოფნა ქადაგებს. ის შიდა ოთახებშია ან უდაბნოშია გასული. ორივე ხალხისგან იმალება და მხოლოდ მათთვისაა ცნობილი, ვინც "იციან". იესო სპეციალურად გვაფრთხილებს, რომ არ დაიჯეროთ ასეთი ზღაპრები. შემდეგ ის გვეუბნება, როგორ გამოიხატება მისი ყოფნა.
ჩვენ ყველამ ვნახეთ ღრუბელიდან ღრუბელში ელვა. მას ყველა შეიძლება აკვირდებოდეს, თუნდაც სახლში. ციმციმის შუქი ყველგან აღწევს. ეს არ მოითხოვს განმარტებას, არც ინტერპრეტაციას. ყველამ იცის, რომ ელვარებამ ააფეთქა. ცხოველებმაც კი იციან ამის შესახებ. ეს არის ილუსტრაცია, რომელსაც იესო გვეუბნებოდა, როგორ იჩენდა თავს კაცის ძის ყოფნა. ახლა ხომ არ მოხდა მსგავსი რამ 1914 წელს? რამე ??
ჯამში
სტატიის დახურვისთანავე ჯონმა თქვა: „ჯერ კიდევ ვცდილობ, თავი მოვიხვიო ამაზე“. შემდეგ ის ეკითხება: ”... რატომ არის ეს ასე რთული”.
მიზეზი, რის გამოც ეს რთულია, არის ის, რომ ჩვენ უგულებელყოფენ ან აშკარად ნათქვამენ ჭეშმარიტებებს, რომ ჩვენი ცხოველების თეორია გამოვიყენოთ.
იესომ თქვა, რომ ჩვენ არ გვაქვს უფლება ვიცოდეთ იმ თარიღების შესახებ, რომელიც ღმერთმა საკუთარ იურისდიქციაში დააყენა. (აქტების 1: 6,7) ჩვენ ვამბობთ, ასე არ არის, ჩვენ შეგვიძლია ვიცოდეთ, რადგან სპეციალური გამონაკლისი გვაქვს. დანიელის 12: 4-ში ნაწინასწარმეტყველებია, რომ ჩვენ „შემოვივლით“ და „ჭეშმარიტი ცოდნა“ გამრავლდება. ამ "ჭეშმარიტ ცოდნაში" შედის იმ თარიღების ცოდნა, როდესაც რამ მოხდება. კიდევ ერთხელ, კიდევ ერთი სავარაუდო ინტერპრეტაცია დატრიალდა, რომელიც ჩვენს საჭიროებებს შეეფერება. ის ფაქტი, რომ ჩვენ უტყუარად ვცდებოდით ჩვენს წინასწარმეტყველურ თარიღებში, ცხადყოფს, რომ საქმეები 1: 7-მა არ დაკარგა თავისი ძალა. ეს ჯერ კიდევ არ გვეკუთვნის იმის ცოდნა, თუ რა დროები და სეზონები გამოუცხადა მამამ საკუთარი იურისდიქციით.
იესომ თქვა, რომ არ უნდა წაიკითხოს ნიშნები ომებსა და სტიქიურ უბედურ შემთხვევებში, მაგრამ ასეც იქცევა.
იესომ თქვა, რომ არ სჯერა ხალხის, ვინც ამბობს, რომ იესო რაღაც ფარული ან ფარული გზით ჩავიდა, მაგრამ ჩვენ ასეთი ადამიანები ხელმძღვანელობენ. (მთ. 24: 23-27)
იესომ თქვა, რომ მისი ყოფნა ყველასთვის თვალსაჩინო იქნება, თუნდაც მთელი მსოფლიოსთვის; ჩვენ ვამბობთ, რომ ეს მხოლოდ ჩვენ, იეჰოვას მოწმეებს ეხებათ. ყველა დანარჩენი ბრმაა, რომელიც 1914 წელს გაბრწყინებულ ელვას უყურებს (მთ. 24: 28, 30)
ფაქტია, რომ ჩვენი 1914 წლის სწავლება რთული არ არის, უბრალოდ მახინჯია. მას არ გააჩნია ისეთი მარტივი ხიბლი და საღვთო წერილი, რომელსაც ველოდით ბიბლიური წინასწარმეტყველებისგან. ის მოიცავს უამრავ ვარაუდს და მოითხოვს ჩვენგან იმდენი ნათლად გამოხატული საღვთო წერილის ჭეშმარიტებას, რომ საოცარია, რომ მან დღემდე გადარჩა. ეს ტყუილი არასწორად გამოხატავს იესოს გარკვეულ სწავლებას და იეჰოვას განზრახვას. სიცრუე, რომელიც გამოიყენება ჩვენი უფლის უფლებამოსილების უზურპაციისთვის, მხარი დაუჭიროთ იმ აზრს, რომ ჩვენი ხელმძღვანელობა ღვთიურად დანიშნულია ჩვენზე მმართველად.
ეს არის სწავლება, რომლის დროსაც დიდი ხანია გავიდა. ის ასი წლის მოხუცივით ეკიდება, რომელსაც ინდოქტრინაციისა და დაშინების ტყუპები უჭერენ მხარს, მაგრამ მალე ის კაუჭები გადმოაქვთ მის ქვეშ. რა შეიძლება ითქვას ჩვენთვის, ვისაც კაცთა რწმენა გვაქვს?
[…] სამეფო იყო, მაგრამ მომავალი სამეფო და არა დამყარებული სამეფო. (მთ. 6: 9) ჯერ არ არის დადგენილი. სხვა ცხვარი ეხება წარმართებს და არა რაიმე მეორადი ხსნის კლასიფიკაციას. Ბიბლია […]
http://www.paradisecafediscussions.net/showthread.php?tid=1116
მე არ ვარ დარწმუნებული, თუ როგორ უნდა წავიდე წინ, მაგრამ რა თქმა უნდა, თვალებიდან თვალებიდან ბურუსი ამოიღეს? როგორც იესომ თქვა, ვისაც ბევრი მიენიჭა, ბევრი მოეთხოვება (ლუკა 12:48). ზოგმა შეიძლება იფიქროს, რომ ჩვენ არ გვინდა, რომ იეჰოვას წინ გავუაროთ, მაგრამ ასეთი აზროვნება ისეთივე განუწყვეტელი ნაწილია, რომ ჩვენ განვაგრძოთ ინდოქტრინაცია, რომ ვიჯდეთ და არაფერი ვქნათ. ეს დამოკიდებულება ფინეასს დაუპირისპირეთ. სთხოვა მან მოსეს არასწორი საქციელის სიკვდილით დასჯის უფლება? (რიცხვები 25 6-8). ასე რომ, უნდა არსებობდეს ლოდინი და მოქმედება. ვფიქრობ პირველი... Წაიკითხე მეტი "
Დიდი მადლობა. თქვენს კითხვაზე პასუხად შემოგვთავაზეს, რომ ჩვენ Google AdWords- ის მსგავსი რამ გამოვიყენოთ, რომ ხალხი საიტზე მოვიყვანოთ. თუ ვინმეს googles jw.org აქვს (რასაც ბევრი აკეთებს მისამართის ველში აკრეფის ნაცვლად) მიიღებს ძიების შედეგებს და თუ არსებობს AdWords რეკლამები, ისინი გამოჩნდება მარჯვნივ. მე არ ვიცი, ეს არის გზა გასავლელი და, რა თქმა უნდა, არსებობს ფასის ფაქტორი.
ეს არის წარჩინებული სტატია. მისი სილამაზე იმაში მდგომარეობს, რომ თქვენ ერიდებით კამათში იმის შესახებ, განადგურდა თუ არა იერუსალიმი ძვ. წ. 607 წელს. ჩემი აზრით, უშედეგო დებატებია და ის, რისი მოგებაც არ შეგიძლია. ამის ნაცვლად მარტივი ლოგიკის გამოყენებით და ინგლისური ენის სათანადო გამოყენებით თქვენ მთლიანად ანადგურებთ მათ არგუმენტს. მე არასოდეს მინახავს ეს გაკეთებულიყო ასეთი უბრალოებით და ასეთი დამანგრეველი ეფექტით. ბრავო !!!! მე ნამდვილად მჯერა, რომ ამის გამოქვეყნება სჭირდება - მსოფლიომ უნდა იცოდეს, რომ საზოგადოება არის იმპერატორი, რომელსაც ტანსაცმელი არ აქვს. Რა შეუძლია... Წაიკითხე მეტი "
ძლიერი სიტყვები, მაგრამ ეს სიტყვები ჩვენი საკუთარი პირიდან გამოვიდა სხვა რელიგიებისკენ მიმართული სადამსჯელო სტატიების სახით. შედარებით ცოტა ხნის წინათ, ვიდრე გასულ წლებთან შედარებით, მაგრამ, ჩვენ არასდროს გაგვიბრუნებია ასეთი სტატიები, თუნდაც რუთფერფორდის წლების შეურაცხმყოფელი მულტფილმები და კარიკატურა, ამიტომ ჩვენი დუმილი თანხმობას იძლევა.
ჩვენ ღმერთს განვუცხადებთ განსჯას, მაგრამ თუკი ჩვენ სხვა ორგანიზაციებზე სხვა რელიგიაზე უნდა მივიღოთ ჩვენი ორგანიზაციის ადამიანური განსჯა სიცრუის სწავლებისთვის, მაშინ ჩვენივე განსჯა თავში ეშვება იგივე საქციელისთვის.
ასე რომ, მისი გამხდარი მარტივია - იეჰოვას მოწმეები ცრუ ქრისტიანები არიან. იეჰოვას მოწმეები არიან / გახდნენ SATAN- ის აგენტები. მე ვშიშობ, როგორც JW, ამის თქმის სხვა გზა არ არსებობს. თუ ჩვენ მხოლოდ სიცრუეზე ვდგავართ, ტყუილის მამა კი სატანაა, რაც სატანას მოძრაობის მამად აქცევს, რომელიც იეჰოვას მოწმეებად არის ცნობილი. მე ერთი წუთით არ ვმსჯელობ რომელიმე ინდივიდზე, არამედ კორპუსზე. როგორც იესომ თქვა Mat_7: 2, რადგან რა განსჯით განსჯით, თქვენ განიკითხავთ; და იმ საზომით, რასაც თქვენ ზომავთ, ისინი გაგიზომოთ.... Წაიკითხე მეტი "
მე ნამდვილად არ ვფიქრობ, რომ JW აინტერესებს, თუ ეს არასწორია, რაც მწუხარებს ჩემთვის ისაა, რომ JW– ების უმეტესობა ნამდვილად არ უყურებს წმინდა წერილებს, რომლებიც კონსულტაციას უწევს WT– ს, ეს არის გზა, რომელიც უმეტესობამ გაიარა და მათი რწმენა, რომ ეს არის ღმერთების ორგანიზაცია და იეჰოვა არასდროს დაუშვებს, რომ ეს არასწორი იყოს. ჩვენ ღმერთები ვართ ხალხი და სწორედ ეს მათ სწამთ და ვერ აცნობიერებენ, რომ GB / FDS– დან რამე, განსაკუთრებით მათი 1914 წლის ფონდის შესახებ, შეიძლება არასწორი იყოს.
გეთანხმები, კატრინა. ეს მაფიქრებს ლაოდიკეის კრების ცოდვაზე. მათი ცოდვა იყო აპათია. ბევრ მოწმეს აქვს ენთუზიაზმი, მაგრამ ეს არ ემყარება ზუსტ ცოდნას. საგუშაგო კოშკი ახლა ჩვენი ბიბლიაა. ის ფაქტი, რომ ამ კვირაში ჩატარებული გამოკვლევა კორახის ისრაელის სურათს ქმნის, რაც 3 გრადუსია, ვიდრე ბიბლია ასახავს, თითქმის ყველა იეჰოვას მოწმე შეუმჩნეველი დარჩება. რამდენი წაიკითხავს ანგარიშის დანარჩენ ნაწილს. საინტერესოა, რამდენი მათგანი შეამჩნევს, რომ ანგარიში აჩვენებს მათ... Წაიკითხე მეტი "
მე მხოლოდ მესამე ზედიზედ ვსწავლობდი ნათლობის ლაპარაკს, რომელშიც იესოს სახელი იყო ან გამოსასყიდის ან თუნდაც კრისკანური მოწაფეობის შესახებ ხსნის სასიხარულო ცნობა. საქმეებში 18:25 -ში ვკითხულობთ აპოლონის შესახებ, რომელიც კარგად არის აღწერილი წმინდა წერილში, მაგრამ მხოლოდ მას იცნობს მონანიების ნათლობასთან, რომელიც ქადაგებდა იოანეს. ისევე, როგორც პრისკილა და აკვილა უნდა ასწავლიდნენ მას იესოზე მონათვლის შესახებ (26 მუხლი), ასე რომ, ახლა უკვე არსებობს სამი ათწლეული მოწაფე, რომლებიც ორგანიზებულნი არიან კერპის ორგანიზაციაში, მაგრამ ქრისტიანობაში წმინდა წერილების მითითების გარეშე. მნიშვნელობით... Წაიკითხე მეტი "
სასაცილოა… ზოგი ქრისტიანი არ თვლის ჯვრის ტარება კერპთაყვანისმცემლობის ან თაყვანისცემის ფორმად. ისინი მას თვლიან, როგორც ქრისტიანებად ცნობის საშუალებას.
აცვია JW. ორგ ღილაკები, ქინძისთავები და ა.შ. IMO არაფრით განსხვავდება ჯვრის ტარებით. თუ ჯვარი კერპთაყვანისმცემლობაა, ესეც ქინძისთავები და ღილაკები. BTW ბიბლიის მკვლევარებსაც არ ჰქონდათ ქინძისთავები?
რა მოხდება „რეკლამირების რეკლამირება, მეფის და მისი სამეფოს რეკლამირება?
რა არის ეს JW ORG ქინძისთავები და სამკერდე ნიშნები .kev
მათთვის, ვინც არ იცნობს JW.ORG– ს ახალ ლოგოს, ბრუკლინში „საგუშაგო კოშკის“ შტატების ფლაგმანური შენობა ახლა მის არქიტექტურულ შუბლზე გამოსახულია ლოგოს:
http://e-watchman.com/wp-content/uploads/2014/08/702014124_univ_lsr_lg.jpg
გეთანხმებით, კატრინა. უბრალოდ მოუსმინეთ უხუცესთა და სხვათა ბიბლიურ მნიშვნელოვან სტატიებზე გაკეთებულ კომენტარებს, რომლებიც უბრალოდ ციტირებენ საგუშაგო კოშკის ცნობებს. მე ვეუბნები მეგობრებს, მოძებნონ საკუთარი მნიშვნელოვანი მოვლენები; იპოვნეთ რამე წაკითხული, რაც მათ ეხება. თუ ჩვენ ყოველთვის ვიყენებთ სხვის მნიშვნელოვან ნიშანს, ეს არ არის ჩვენი შედეგი და არც WT ბიბლიოთეკაში სიარულის გარდა, ჩვენი მხრიდან სხვა სამუშაოებს არ საჭიროებს.
ამ თემამ დამაფიქრა და ხელახლა გადამეხედა 2 კორინთელთა 11: 14-15 ახალი საერთაშორისო ვერსია (NIV) 14 „გასაკვირი არ არის, რადგან თავად სატანა მასკარაკდება, როგორც სინათლის ანგელოზი. ამიტომ გასაკვირი არ არის, თუ მისი მსახურებიც სიმართლის მსახურებად იქცევიან. მათი დასასრული იქნება ის, რასაც მათი ქმედებები იმსახურებს. ” აქ ჩვენ ვხედავთ, რომ შეიძლება არსებობდნენ ადამიანები, რომლებსაც შეუძლიათ მასკარადი განიცადონ, როგორც სიმართლის მსახურები. გაითვალისწინეთ: „ხალხი სიმართლის მსახურია“, რაც იმას ნიშნავს, რომ ისინი ასევე აკეთებენ სამართლიან საქციელს. სიმართლის ნიღბის გამო, ადვილი არ იქნებოდა მათი ნამდვილი პიროვნებისგან გარჩევა. უნდა იყოს... Წაიკითხე მეტი "
კიდევ ერთხელ გმადლობთ კარგად გააზრებული და კარგად დაწერილი სტატიისთვის. ეს ნამდვილად არის ცეცხლგამჩენი რამ, როცა ვფიქრობ ამაზე: არა 1914 = არა 1919 = არა დანიშნულია FDS / GB ეს ნიშნავს, რომ ამჟამინდელი GB უბრალოდ თვითდასაქმებული კაცებია, რომლებსაც თანამდებობა და ძალაუფლება აქვთ. გააკეთე როგორც თქვენ ამბობთ, ინდოქტრინა და დაშინება. არცერთმა ამან არ უნდა შეარყიოს ჩვენი რწმენა უფლისადმი ან დანაპირები, რომლებიც ნამდვილად არის ღვთის სიტყვაში და არც ის უნდა გვაკავებდეს იმის გამოვლენაში, რომ ვართ „გაღვიძებულნი“ იმით, რომ ჭეშმარიტად ქრისტიანი ვართ.... Წაიკითხე მეტი "
გმადლობთ ამ სტატიისთვის გაწეული შრომისთვის, ეს ნამდვილად ჩანს. მე, რა თქმა უნდა, ვაფასებდი Monty Python– ის მითითებას, მაგრამ კიდევ უფრო მეტ აქცენტს დაამატეთ ლუკა 21: 8,9. მე ყოველთვის ვხვდებოდი იესოს მითითებას ცრუ მესიებზე, რომლებიც ასევე სახარების პარალელურ ცნობებშია მოცემული და არა იმდენად "დროზე ახლოს, ნუ მიყვები მათ". მე ეს უბრალოდ საინტერესოა, რადგან იესო აშკარად არ ეწინააღმდეგება მის რჩევას, რომ "ფხიზლად იყოს" და "ამის იმედი არ იყოს", რადგან ეს თითოეული ქრისტიანის საქმეა. Მეჩვენება... Წაიკითხე მეტი "
ჯოელი, მე თქვენი განწყობები ზუსტად გავუზიარე, როდესაც ამ სტატიას ვკითხულობდი!
მადლობა მელეტს მწერლობისადმი გონიერი მიდგომისთვის. იგივე დასკვნამდე მივედი .უფრო მეტი დრო გადის. რაც უფრო მეტს ვკითხულობ ბიბლიას, მით უფრო ვფიქრობ და მიზეზს, მით უფრო ამ 1914 მოძღვრება სასაცილოდ ჟღერს. ჩვენ მხოლოდ სამყარო უნდა მიმოვიხედოთ და გავხსნათ ჩვენი თვალი, რომ დავინახოთ ეს აზრი არ აქვს .kev
მელეთი თქვენ ამბობთ, რომ ეს დოქტრინები არასწორია ?????
მოძღვრება, რომ 1914 წელი არის ის დრო, როდესაც ქრისტემ დაიწყო მმართველობა, როგორც მესიანური სამეფოს მეფე, ყალბია. შედეგად, ყველაფერი, რაც ამ დოქტრინაზეა დამოკიდებული, მაგალითად ბაბილონის დაცემაზე, ქრისტიანული კრების დასუფთავება და 1919 წლის ერთგული და გონიერი მონის დანიშვნა, ასევე არასწორია. ყველა წინასწარმეტყველური შესრულება, რაც ჩვენ ამ წლებთან გვაქვს დაკავშირებული (1914, 1918, 1919, 1922 და ა.შ.), შედეგად არასწორია. სხვაგან უნდა ვეძიოთ გამოცხადების თასები და სავალალო შესრულება, რადგან ზოგი მათგანი არ შესრულებულა... Წაიკითხე მეტი "
ძვირფასო ძმაო, თქვენ ანადგურებთ 1914 წლის ფუძემდებლურ დოქტრინას და ყველაფერი დანარჩენი ბარათების სახლივით დაეცემა. მე მივუტანე ჩემს მეუღლეს ეს რამ და ის თავს კარგად ვერ გრძნობდა ამის გამო. მან მსგავსი რამ თქვა: „თუ ბოლო დღეებში არ ვართ, მაშინ რა მიზანს ემსახურება ქადაგება გადაუდებელი გრძნობის გარეშე? ხალხს უბრალოდ დადუმდება. ” მე ვუთხარი მას, რომ ფხიზლად უნდა ვყოფილიყავით, რადგან მანამდე გააფრთხილა იესო ქრისტე თავის მიმდევრებს, რომ არ არის საჭირო ბოლო დღეების ქნარი ქრისტიანებისთვის, რომ მოტივაცია მოეხდინათ ქადაგებისთვის და... Წაიკითხე მეტი "
მე არ მჯერა, რომ უპასუხეთ, რომ Meleti არის ეს ჩვენი ავადმყოფური იუმორისტული გრძნობა ჩვენს გარშემო, რამაც მაიძულა ასეთი შეკითხვა დამისვა .მე კი მადლობა თქვენი კომენტარისთვის და ამჯერად სერიოზული უნდა მეთქვა. კევი
დიახ, ძალიან კარგად წარმოდგენილ მელეტს, მე მქონდა ხედვები Monty Python- ის არგუმენტის ესკიზის შესახებ. ბეროელი - "ასე რომ 1000 წელი - 100 = 900 წლის დარჩენილი ქრისტეს მმართველობა?" GB- "არა, არა!" ბეროელი - "ჩვენ ამას ვამბობთ!" GB- "არა შენი არა" Beroean- "Yes you are" GB- "არა ჩვენ არ ვართ" Beroean- "ასე რომ, 1000 წლის მეფობა ჯერ არ დაწყებულა?" GB- "დიახ, მას აქვს" Beroean- "და ჩვენ მასში 100 წელია?" GB- "დიახ, ჩვენ ვართ!" ბეროელი - ”და მათ 900 წელი აქვთ გასავლელი” GB - ”არა იქ არ არის” Beroean- ”აჰა, მე მოვედი აქ ბიბლიურ დისკუსიაზე” GB- ”არა შენ არ გააკეთე, აქ მოხვედი... Წაიკითხე მეტი "
🙂 🙂 🙂
არ ასწავლიან ახლა ისინი, რომ 1000 წლის წესი მხოლოდ მაშინ დაიწყება, როდესაც 144000 ადამიანი ცაშია? უკაცრავად, მაგრამ ყველა მათი ფლიპ ფლოპით ნამდვილად გაუგებარია.
დიახ სინამდვილეში, ჩვენ ყოველთვის ვასწავლიდით, რომ 1,000 წელი იწყება არმაგედონიდან. რასელს ეგონა, რომ 1914 წელი დაიწყო დიდი გასაჭირის დასაწყისი. ამრიგად, 1,000 წლის მეფობის დაწყებამ მიიღო აზრი და შეესაბამებოდა სხვა თემებს, რომლებიც ამ თემას ეხებოდა. რეზერფორდმა ასევე იფიქრა, რომ დიდი გასაჭირის დასაწყისი 1914 წელს დაიწყო. ცოტა ხნით ის ფიქრობდა, რომ GT– ის მეორე ეტაპი 1925 წელს მოვიდოდა, მაგრამ როდესაც ეს არ მოხდა, თარიღმა გადააადგილა. ფრანცმა და ნორმა ასევე იფიქრეს, რომ GT დაიწყო 1914 წელს და ეს მეორე ეტაპი (არმაგედონი) ძალიან ახლოს იყო. ეს მხოლოდ მანამდე მოხდა... Წაიკითხე მეტი "
w14 01/15 გვ. 16 პუნქტი 14-15: „მიუხედავად იმისა, რომ იეჰოვამ თავისი ძე, იესო ქრისტე, გვირგვინით დააგვირგვინა, როგორც მესიანური მეფე 1914 წელს, ეს არ იყო სრული პასუხი ჩვენს ლოცვაზე:„ მოდი შენი სამეფო “. როდესაც ღვთის სამეფოს მოსვლას ვლოცულობთ, ღმერთს ვთხოვთ, რომ მესიანური მეფე და მისი თანმხლები მმართველები ბოლო მოეღონ, რომ ბოლო მოუღონ ადამიანთა მმართველობას და მოხსნან სამეფოს მიწიერი მოწინააღმდეგეები. ამის დრო ძალიან ახლოსაა. რა მნიშვნელობა აქვს მათე 2014:100: 6 წლის, ზეცაში ღვთის სამეფოს დამყარების 10 წლისთავის შესახებ, ჩვენი შემდეგი ტექსტი:... Წაიკითხე მეტი "
როგორც კომედიური ესკიზი, საჭიროა ვიზუალიზაცია მოახდინოს ჭეშმარიტმა მეფემ თავის ადგილზე არსებულ დანგრევაზე, რომელიც იცავს ხიდს წინსვლის წინ.
აკადემიური თვალსაზრისით, იგივე დანგრევა დაწერილი იყო JW მეცნიერის მიერ, რომელიც დისციპლინებს უწევდა ფაქტების გამოთქმისთვის. წაიკითხეთ მისი უარყოფა აქ:
http://kristenfrihet.se/english/gtr4/9%20gtr4%20rev%20kap7.pdf
მადლობა მელეტს, კარგად შესრულებულ და კლეალურს წარმოგიდგენთ. მართალი გითხრათ, ჩემთვის ეს მთელი დოქტრინა და გავლენა, რომელიც მან (და უნდა ჰქონდეს GB- ის მიხედვით) მთელ JW პოპულაციაზე, ძალიან უსიამოვნო შეგრძნებას მაძლევს. მე ნამდვილად მაინტერესებს, არის თუ არა მოძღვრება ჯოჯოხეთის ცეცხლის შესახებ, რადგან უარესია ორივე დოქტრინა წევრების ქცევაზე კონტროლისა და გავლენისთვის.
ჩვენ დავადგინეთ, რომ ბოლო დღეებში ვართ, რადგან განსაკუთრებული ცოდნა გვაქვს (დან. 12.4). და ჩვენ გვაქვს ეს განსაკუთრებული ცოდნა, რადგან ბოლო დღეებში ვართ.
ვფიქრობ, ეს პატარა სასულიერო ჰულა – ჰოოპი გადარჩა იმის გამო, რომ ჩვენ ყურადღებას არ ვაქცევთ მოახლოებულ სამოთხის მშვენიერ თეძოებს.
🙂
შავი რაინდის მითითება, მათთვის, ვინც არ იცის კომედიის ესკიზის შესახებ, იხილეთ შემდეგ საიტზე:
https://www.youtube.com/watch?v=Jvqhk7YDH9U
Hmm
შესანიშნავი წერა და ditto bobcat3
კარგად დაწერილი ანალიზი, მელეთი. მსურს ამის დაბეჭდვა და განთავსება KH კარზე ისე, როგორც მარტინ ლუთერის მიერ გამოქვეყნებული მისი 95 დისერტაცია.
Bobcat
ამით საინტერესო კითხვა ჩნდება: თუ ჩვენ ვცდილობდით ასეთი რამის ორგანიზებას, რამდენს გააკეთებდა ეს რეალურად? და თუ ისინი ამ სიტყვას მიიღებენ, მიწერდა დედამიწის ყველა კრებას, რომლითაც ეუბნებიან მცველი.
ვფიქრობ, თუ თარიღი წინა დღეს არ გადაწყდა, შტაბს არ ექნება დრო რეაგირებისთვის. უმჯობესი იქნებოდა, რომ ის განთავსებულიყო შიგნით, ასე რომ მათ იცოდნენ, რომ კითხვებს უსვამდნენ აქტიური, კლავიშების გადამზიდავი მანქანები?
საქმე იმაშია, რომ ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ვინმეს მიაღწიოს. პირველმა ვინც ნახა წერილი, სავარაუდოდ, გაანადგურებს მას და გადააგდებს მას. როგორც პირადად ჩვენ ყველას შეგვიძლია დავადასტუროთ, სანამ ადამიანი მზად არ იქნება გაიღვიძოს, ისინი თვალის დახუჭვას მოახდენენ ნებისმიერ ინფორმაციაზე, მაშინაც კი, თუ ეს მათ წინაშე დააყენეს.