სულ რაღაც ერთი წლის წინ, მე და აპოლოს დავგეგმეთ სტატიების სერიის გაკეთება იესოს ბუნების შესახებ. ამ დროს ჩვენი შეხედულებები განსხვავდებოდა რამდენიმე ძირითადი ელემენტის შესახებ, როგორც ჩვენს ბუნებაში, ასევე მის როლზე. (ისინი ჯერ კიდევ აკეთებენ, თუმც ნაკლებია.)
ჩვენ არ ვიცოდეთ იმ ამოცანის ჭეშმარიტი მასშტაბის დროს, რომელიც ჩვენ თვითონ დავისრულეთ - ამიტომ თვეების დაგვიანებით გამოირჩეოდა ამ პირველი სტატიის ამოღება. ქრისტეს სიგანე, სიგრძე, სიმაღლე და სიღრმე მხოლოდ სირთულეებთანაა დაკავშირებული მხოლოდ იეჰოვა ღმერთის. ჩვენს საუკეთესო მცდელობებს მხოლოდ ზედაპირის გაკაწვრა შეუძლიათ. და მაინც, უკეთესი ამოცანა არ შეიძლება იყოს, ვიდრე ჩვენი უფლის შეცნობა.
რაც დრო დაუშვებს, აპოლოს ასევე შეუწყობს ხელს თავისი დაფიქრებული კვლევა ამ თემაზე, რომელიც, დარწმუნებული ვარ, ნაყოფიერ საფუძველს გახდის მრავალი მსჯელობისთვის.
არავინ იფიქროს, რომ ამ უხეში მცდელობებით, ჩვენ ვცდილობთ ჩვენი აზრები ჩამოყალიბდეს მოძღვრებად. ეს არ არის ჩვენი გზა. ჩვენ გავთავისუფლდით ფარიზული მართლმადიდებლობის რელიგიური სრუტედან, ჩვენ არ შეგვიძლია მასში დაბრუნება და არც ამის სურვილი სხვების მხრიდან შეზღუდვის გამო. ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ჩვენ არ ვიღებთ იმას, რომ არსებობს მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება და ერთი ჭეშმარიტება. განმარტებით, არ შეიძლება იყოს ორი ან მეტი ჭეშმარიტება. არც იმას ვარაუდობთ, რომ ჭეშმარიტების გაგება აუცილებელი არაა. თუ ჩვენი მამულისადმი კეთილგანწყობას ვპოულობთ, უნდა გვიყვარდეს ჭეშმარიტება და გამოვიძიოთ იგი, რადგან იეჰოვა ეძებს ჭეშმარიტ თაყვანისმცემლებს, რომლებიც მას სული და ჭეშმარიტებით თაყვანს სცემენ. (ჯონ 4: 23)
როგორც ჩანს, ჩვენს ბუნებაში არის რაღაც ისეთი, რაც მოითხოვს მშობლების, კერძოდ, მამის დამტკიცებას. დაბადებიდან ობოლი ბავშვისთვის მისი უწყვეტი სურვილია იცოდეს როგორი იყო მისი მშობლები. ჩვენ ყველანი ობლები ვიყავით, სანამ ღმერთმა ქრისტეს მეშვეობით დაგვიბარა, რომ მისი შვილები გავხდეთ. ახლა, ჩვენ გვინდა ვიცოდეთ ყველაფერი, რაც შეგვიძლია ჩვენი მამის შესახებ და მისი განხორციელების გზა, რომ ვაცნობოთ ძეს, რადგან ”ის, ვინც მე მინახავს [იესო], ნახა მამა”. - ჯონ 14: 9; ებრაელები 1: 3
ძველი ებრაელებისგან განსხვავებით, ჩვენ დასავლეთი გვინდა ქრონოლოგიურად მივუდგეთ საგნებს. ამიტომ, როგორც ჩანს, სათანადოა, რომ დავიწყოთ იესოს წარმოშობის შესახებ.[I]
logos
სანამ ჩვენ დავიწყებთ მუშაობას, ერთი რამ უნდა გვესმოდეს. მართალია, ღვთის ძეს ჩვეულებრივ იესოსად ვუწოდებთ, მას მხოლოდ მცირე ხნის განმავლობაში ეს სახელი ჰქონდა. თუ მეცნიერთა შეფასებებს სჯერათ, მაშინ სამყარო ისეთივეა, როგორც მინიმუმ 15 მილიარდი წლისაა. ღვთის ძეს იესო ერქვა იესო 2,000 წლის წინ, რომელიც თვალის დახუჭვით იყო. თუ ჩვენ უნდა ვიყოთ ზუსტი, მაშინ როდესაც მას წარმოშობის თვალსაზრისით მივმართავთ, უნდა გამოვიყენოთ სხვა სახელი. საინტერესოა, რომ მხოლოდ ბიბლია დასრულების შემდეგ კაცობრიობამ მიიღო ეს სახელი. მოციქული იოანე შთაგონებული იყო დაწერა მას ჯონ 1: 1 და გამოცხადება 19: 13.
”თავიდან იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი”. (ჯონ 1: 1)
”და იგი ჩაცმული აქვს სისხლით სავსე გარეგანი ტანსაცმლით და მას ეწოდება ღვთის სიტყვა”. (Re 19: 13)
ჩვენს პუბლიკაციებში ჩვენ ვცილდებით და ამას „სახელი (ან, ალბათ, სათაური) ”მიეცა იესოს.[Ii] მოდით, აქ არ გავაკეთოთ. ჯონი აშკარად აცხადებს, რომ ეს იყო მისი სახელი "თავიდან". რასაკვირველია, ჩვენ არ ვსაუბრობთ ბერძნულად და ინგლისურენოვანი თარგმანი გვიტოვებს ფრაზას, „ღვთის სიტყვა“, ან როგორც ჯონი ამცირებს მას ჯონ 1- ში: 1, „სიტყვა“. ჩვენი თანამედროვე დასავლური აზროვნების აზრით, ეს მაინც უფრო სახელწოდებას ჰგავს, ვიდრე სახელწოდებას. ჩვენთვის სახელი არის იარლიყი და სათაური კვალიფიკაციას უწევს ეტიკეტს. ”პრეზიდენტი ობამა” გვეუბნება, რომ ადამიანის მიერ ობამას დამფუძნებელი ადამიანი არის პრეზიდენტი. ჩვენ შეგვიძლია ვთქვათ, ”თქვა ობამამ…”, მაგრამ ჩვენ არ ვიტყვით ”პრეზიდენტმა თქვა…” ამის ნაცვლად, ჩვენ ვიტყოდით, ”ის პრეზიდენტმა თქვა ... ” აშკარად სათაური. ”პრეზიდენტი” არის ის, რაც ”ობამა” გახდა. ის ახლა პრეზიდენტია, მაგრამ ერთ დღეს ის არ იქნება. ის ყოველთვის იქნება ”ობამა”. სანამ იესო დაერქვა, ის იყო „ღვთის სიტყვა“. იქიდან გამომდინარე, რაც ჯონი გვეუბნება, ის ჯერ კიდევ არის და დაბრუნების შემდეგაც იქნება. ეს არის მისი სახელი და, ებრაული აზრით, სახელი განსაზღვრავს პიროვნებას - მის მთელ პერსონაჟს.
ვგრძნობ, რომ ჩვენთვის მნიშვნელოვანია ამის მიღება; გაითვალისწინოთ თქვენი თანამედროვე გონებრივი მიკერძოება, რომელიც ემყარება იმ აზრს, რომ არსებითი სახელი, რომელსაც წინ უძღვის გარკვეული სტატია, როდესაც პირს მიმართავენ, შეიძლება იყოს მხოლოდ სათაური ან მოდიფიკაცია. ამისათვის მე ვთავაზობ ინგლისურენოვანთა დამსახურებულ ტრადიციას. ჩვენ ვპარავდით სხვა ენას. Რატომაც არა? იგი საუკუნეების განმავლობაში კარგ მდგომარეობაში გვაყენებს და დედამიწაზე ნებისმიერი ენის უმდიდრეს ლექსიკონს გვაწვდის.
ბერძნულად არის „სიტყვა“ ჰო ლოგოები. მოდით, ჩამოვდოთ გარკვეული სტატია, ჩამოვდოთ უცხო ენების თარგმნაზე ასახული დავალებები, გამოვიყენოთ კაპიტალიზაცია, როგორც ჩვენ ნებისმიერ სხვა სახელს და ვახსენებთ მას უბრალოდ სახელწოდებით „ლოგოები“. გრამატიკულად, ეს საშუალებას მოგვცემს შევადგინოთ წინადადებები, რომლებიც მას მისი სახელით აღწერს, იმის გარეშე, რომ ყოველ ჯერზე მცირე გონებრივი ნაბიჯ-ნაბიჯ გავაკეთოთ, როდესაც საკუთარ თავს შევახსენებთ, რომ ეს არ არის სათაური. ნელ – ნელა, შევეცდებით გავითვალისწინოთ ებრაული აზროვნება, რაც საშუალებას მოგვცემს გავათანაბროთ მისი სახელი ყველაფერი, რაც იყო, არის და იქნება ჩვენთვის. (იმის გასაანალიზებლად, თუ რატომ არის ეს სახელი არა მხოლოდ შესაფერისი, არამედ უნიკალური იესოსთვის, იხილეთ თემა, ”რა არის იოანეს სიტყვა?")[Iii]
ლოგოსებს უხსნიდნენ ებრაელებს ადრექრისტიანულ დროში?
ებრაულ წერილებში არაფერია ნათქვამი ღვთის ძის, ლოგოსის შესახებ; მაგრამ მასში მინიშნება არსებობს. 2: 7
" . ნება მომეცით მივმართო იეჰოვას განკარგულებას; მან მითხრა: ”შენ ჩემი შვილი ხარ; მე დღეს შენი მამა გავხდი. ”
მაინც, ვისგან მოსალოდნელი იყო ლოგოსის ნამდვილი ბუნების მისახვედრი ამ ერთი პასაჟიდან? ეს შეიძლება მარტივად იყოს დასაბუთებული, რომ ეს მესიანური წინასწარმეტყველება მიუთითებდა მხოლოდ ადამის ვაჟების სპეციალურად შერჩეულ ადამიანზე. ყოველივე ამის შემდეგ, ებრაელები გარკვეულწილად აცხადებდნენ ღმერთს, როგორც მათ მამას. (ჯონ 8: 41) ისიც ფაქტია, რომ მათ იცოდნენ, რომ ადამ ღვთის ძე იყო. ისინი მოელიან, რომ მესია მოვიდოდა და გაათავისუფლებდა ისინი, მაგრამ მას უფრო მეტად მოსეს ან ელიას ხედავდნენ. მესიის რეალობა, როდესაც იგი აშკარა გახდა, ბევრად აღემატებოდა ვინმეს ყველაზე წარმოშობილ წარმოდგენებს. იმდენად, რომ მისი ნამდვილი ბუნება მხოლოდ თანდათანობით გამოვლინდა. სინამდვილეში, მის შესახებ ყველაზე გასაოცარი ფაქტები მოციქულმა იოანემ მხოლოდ მკვდრეთით აღდგომიდან დაახლოებით 70 წლის შემდეგ გაამხილა. ეს გასაგებია, რადგან როდესაც იესომ სცადა ებრაელებს მიეწოდებინა მისი ნამდვილი წარმოშობის მბზინავი, ისინი წაიყვანეს მკრეხელზე და სცადეს მისი მოკვლა.
სიბრძნე პერსონალურად
ზოგი ვარაუდობს, რომ იგავნი 8: 22-31 წარმოადგენს ლოგოსს, როგორც სიბრძნის პერსონიფიკაციას. ამის გამო შეიძლება შეიქმნას საქმე, რადგან სიბრძნე განისაზღვრა, როგორც ცოდნის პრაქტიკული გამოყენება.[Iv] ეს არის გამოყენებული ცოდნა - ცოდნა მოქმედებაში. იეჰოვას აქვს მთელი ცოდნა. მან იგი პრაქტიკულად გამოიყენა და სამყარო - სულიერი და მატერიალური - არსებობდა. Იმის გათვალისწინებით, რომ, იგავნი 8: 22-31 აზრი მაშინაც კი, თუ სიბრძნის პერსონიფიკაციას, როგორც ოსტატ მუშაკს, მეტაფორულად მივიჩნევთ. მეორეს მხრივ, თუ ლოგოები ამ ლექსებშია წარმოდგენილი, როგორც ის, ვის მიერაც და ვის მიერაც შეიქმნა ყველაფერი, მისი პიროვნება გახლავთ, როგორც ღვთის სიბრძნე. (პოლკოვნიკი 1: 16) ის არის სიბრძნე, რადგან მხოლოდ მისი მეშვეობით გამოიყენებოდა ღვთის ცოდნა და ყველაფერი შეიქმნა. უდავოა, რომ სამყაროს შექმნა უნდა ჩაითვალოს ცოდნის ყველაზე დიდ პრაქტიკულ გამოყენებამდე. მიუხედავად ამისა, არ შეიძლება დავამტკიცოთ, რომ ეს მუხლები ლოგოსებს უწოდებენ სიბრძნეს.
როგორც ეს შეიძლება იყოს და მიუხედავად იმისა, თუ რა დასკვნის გამოტანაც შეგვიძლია მივიღოთ, უნდა ვაღიაროთ, რომ ღვთის არც ერთ ქრისტიანულ მსახურს არ შეეძლო ამ მუხლებიდან გამოიტანოს ის, რასაც ჯონი აღწერს. ლოგოსი ჯერ კიდევ უცნობი იყო ანდაზების მწერლისათვის.
დანიელის ჩვენება
დანიელი საუბრობს ორ ანგელოზზე, გაბრიელზე და მიქაელზე. ეს არის მხოლოდ ანგელოზური სახელები, რომლებიც გამოცხადებულია წერილში. (სინამდვილეში, ანგელოზები, როგორც ჩანს, გარკვეულწილად იკავებენ თავიანთი სახელების გამოვლენას.) მოსამართლეთა 13: 18) ზოგის ვარაუდით, პრეჰუმანური იესო ცნობილი იყო როგორც მაიკლი. ამასთან, დანიელი მას მოიხსენიებს, როგორც „ერთი უპირველესი მთავრები ”[V] არა ”la უპირველესი პრინცი ”. იოანეს ლოგოსის აღწერილობის შესახებ, მისი სახარების პირველ თავში და აგრეთვე სხვა ქრისტიანი მწერლების მიერ წარმოდგენილი სხვა მტკიცებულებებიდან გამომდინარე, ნათელია, რომ ლოგოსის როლი უნიკალურია. ლოგოები გამოსახულია, როგორც ერთი თანატოლის გარეშე. ეს უბრალოდ არ ტოვებს მას, როგორც ”ერთს”. მართლაც, როგორ შეიძლება ჩაითვალოს იგი „ერთ – ერთი უპირველესი“ ანგელოზი, თუ ის იყო ის, რომლის მეშვეობითაც შეიქმნა ყველა ანგელოზი? (ჯონ 1: 3)
რაც არ უნდა გაკეთდეს რაიმე მხარის არგუმენტი, უნდა აღიაროთ, რომ დანიელის მითითება მიქელესა და გაბრიელს არ მისცემდა თავის დროზე იუდეველებს დაეხმარათ ლოგოსის არსებობის არსებობას..
კაცის ძე
რაც შეეხება სათაურს, „კაცის ძეს“, რომელსაც იესო მრავალჯერ მიმართავდა? დანიელმა ჩაწერა ხედვა, რომელშიც დაინახა „ადამიანის ვაჟი“.
”მე ვუყურებდი ღამის ხილვაში და ვნახე იქ! ვინმეს ზეცის ღრუბლებით კაცის შვილივით მოხდა მოსვლა; მანამდე მიაღწია წვდომას და ძველ დრომდე მოიპოვა და ისინი ახლოს მიიყვანეს მანამდეც. 14 და მას მიეცა მმართველობა და ღირსება და სასუფეველი, რომ ხალხებმა, ეროვნულმა ჯგუფებმა და ენებმაც კი უნდა ემსახურონ მას. მისი მმართველობა არის განუსაზღვრელი დროით მმართველობა, რომელიც არ გაივლის და მისი სამეფო არ იქნება მოსპობილი. ”(Da 7: 13, 14)
ჩვენთვის შეუძლებელი იქნებოდა დავასკვნათ, რომ დანიელს და მის თანამედროვეებს შეეძლოთ ამ ერთი წინასწარმეტყველური ხედვისგან გამოეყვანა ლოგოსის არსებობა და ბუნება. ყოველივე ამის შემდეგ, ღმერთი უწოდებს თავის წინასწარმეტყველ ეზეკიელს „კაცის შვილს“ 90 ჯერზე ამ წიგნში. ყველაფერი, რაც შეიძლება უსაფრთხოდ გამოვიტანოთ დანიელის მოთხრობიდან, არის ის, რომ მესია იქნებოდა კაცი, ან კაცივით, და ის გახდებოდა მეფე.
გამოავლინეს თუ არა წინაქრისტიანული ხედვები და ღვთიური შეხება ღვთის ძეს?
ანალოგიურად, ზეცის ხედვებზე, რომლებიც ბიბლიის წინამორბედი მწერლებმა მიიღეს, არავინ არის გამოსახული, რომელსაც იესო წარმოადგენდა. იობის აზრით, ღმერთი სასამართლო მართავს, მაგრამ მხოლოდ ორი პიროვნებაა სატანა და იეჰოვა. ნაჩვენებია, რომ იეჰოვა უშუალოდ სატანას მიმართავს.[vi] არცერთი შუამავალი და სპიკერი არ არის დადასტურებული. შეგვიძლია ვივარაუდოთ, რომ ლოგოსი იქ იყო და ვივარაუდოთ, რომ ის იყო ის, ვინც სინამდვილეში საუბრობდა ღმერთისთვის. პრესსპიკერი ეტყობა, რომ ლოგოსის - „ღვთის სიტყვა“ ერთ ასპექტს წარმოადგენს.. ამის მიუხედავად, ფრთხილად უნდა ვიყოთ და ვაღიაროთ, რომ ეს ვარაუდებია. ჩვენ უბრალოდ ვერ ვიტყვით, რადგან მოსე არ იყო შთაგონებული, რომ მოგვცეს რაიმე ნიშანი იმის შესახებ, რომ იეჰოვა თავისთვის არ აკეთებდა საუბარს.
რა შეიძლება ითქვას ღმერთთან დახვედრასთან, რომელიც ადამმა თავდაპირველ ცოდვამდე მიიღო?
გვეუბნებიან, რომ ღმერთმა ესაუბრა მას "დღის ამაღელვებელ ნაწილზე". ვიცით, რომ იეჰოვამ არ აჩვენა თავი ადამს, რადგან ვერავინ ხედავს ღმერთს და იცხოვრებს. (Ex 33: 20) ანგარიშში ნათქვამია, რომ „მათ მოესმინათ იეჰოვა ღმერთის ხმა ბაღში სიარული“. მოგვიანებით ნათქვამია, რომ ისინი "იფარავდნენ იეჰოვა ღმერთის სახეს". შეჩვეული იყო ღმერთს ადამთან ესაუბრა, როგორც არაჩვეულებრივი ხმა? (მან ეს გააკეთა სამჯერ, რაც ვიცით როდის იყო ქრისტე.) მთ. 3: 17; 17: 5; ჯონ 12: 28)
გენეზისში მითითება „იეჰოვა ღმერთის სახესთან“ შეიძლება მეტაფორული იყოს, ან ეს შეიძლება მიგვითითებდეს ისეთი ანგელოზის თანდასწრებით, როგორიცაა ის, ვინც აბრაამს ეწვია.[vii] ალბათ ეს იყო ლოგოსი, რომელიც სტუმრობდა ადამს. ეს არის ამ ეტაპზე ყველა დაშვება.[viii]
ჯამში
არ არსებობს მტკიცებულება იმის შესახებ, რომ ღვთის ძე გამოიყენებოდა როგორც სპიკერი ან შუამავალი იმ შეტაკებებში, რომლებიც ადამიანებს ჰქონდათ ღმერთთან წინაქრისტიანულ ხანაში. თუ ფაქტია ებრაელები 2: 2, 3 ცხადყოფს, რომ იეჰოვა ანგელოზებს იყენებდა ამგვარი კომუნიკაციისთვის, და არა მისი ძე. მისი ნამდვილი ბუნების შესახებ მინიშნებები და მინიშნებები იბეჭდება მთელ ებრაულ წერილებში, მაგრამ მათ მხოლოდ შინაგან ხედვაში აქვთ მნიშვნელობა. მისი ნამდვილი ბუნება, სინამდვილეში, მისი თვით არსებობა, არ შეიძლებოდა მიეღო მას ღვთის წინამორბედი მსახურებისთვის მისაწვდომ ინფორმაციას. მხოლოდ წმინდა წერილებით შეიძლება დავწეროთ ეს საღვთო წერილები ლოგოების გაგებას.
შემდეგი
ლოგოები მხოლოდ მაშინ გამოავლინეს, როდესაც ბიბლიის ბოლო წიგნები დაიწერა. მისი ჭეშმარიტი ბუნება ღვთისაგან დაფარული იყო ჩვენამდე, როგორც ადამიანზე დაბადებამდე და მხოლოდ სრულად გამოვლინდა[ix] წლების შემდეგ მისი აღდგომა. ეს იყო ღვთის მიზანი. ეს ყველაფერი Sacred Secret- ის ნაწილი იყო. (სახმელეთო 4: 11)
ლოგოს შესახებ შემდეგ სტატიაში განვიხილავთ, თუ რა გამოავლინეს ჯონმა და სხვა ქრისტიან მწერლებმა მისი წარმოშობისა და ბუნების შესახებ.
___________________________________________________
[I] ჩვენ შეგვიძლია ბევრი რამ ვისწავლოთ ღვთის ძეზე მხოლოდ იმის მიღებით, თუ რას ვიტყვით წმინდა წერილში. თუმცა, ეს მხოლოდ აქამდე მიგვიყვანს. ამის მიღწევას, ლოგიკური დედუქციური მსჯელობით უნდა ჩავრთოთ. იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაცია, ისევე როგორც უმეტეს ორგანიზებული რელიგიები, თავის მიმდევრებს მოელის, რომ მათი დასკვნები ღვთის სიტყვის მსგავსია. ასე არ არის აქ. სინამდვილეში, ჩვენ მივესალმებით ალტერნატიულ, საპატიო თვალსაზრისს, რომ ჩვენ შეგვიძლია გავაუმჯობესოთ საღვთო წერილის გაგება.
[Ii] it-2 იესო ქრისტე, გვ. 53, პარ. 3
[Iii] ეს სტატია ერთ – ერთი ყველაზე ადრეული იყო, ასე რომ, თქვენ ნახავთ, რომ მე ასევე განვიცდი სახელსა და სათაურს შორის. ეს მხოლოდ ერთი მცირე მტკიცებულებაა იმისა, თუ როგორ დაეხმარა სულიერი განზრახვის შეცვლას მრავალი სულიერი გონებითა და გულიდან, რომ დამეხმარა ღვთის შთაგონებული სიტყვის უკეთ გაგებაში.
[Iv] w84 5 / 15 გვ. 11 პარ. 4
[V] დანიელ 10: 13
[vi] სამსახური 1: 6,7
[vii] დაბადება 18: 17-33
[viii] პირადად მე, განწყობილ ხმას აზრი ორი მიზეზის გამო მირჩევნია. 1) ეს ნიშნავს, რომ ღმერთი ასრულებდა ლაპარაკს და არა მესამე მხარეს. ჩემთვის არის ისეთი პერსონალური ელემენტი, რომელიც თან ახლავს დიალოგს, რომელსაც მესამე მხარე ასრულებს, როგორც სპიკერი. ეს ხელს შეუშლის მამა-შვილის კავშირს ჩემი აზრით. 2) ვიზუალური შეყვანის ძალა იმდენად ძლიერია, რომ სპიკერის სახე და ფორმა აუცილებლად მოვიდოდა ადამიანის გონებაში ღმერთის ფორმას. წარმოსახვა თავიდან იქნას აცილებული და ახალგაზრდა ადამს შეხვდებოდა მის წინაშე მოცემული ფორმით განსაზღვრული ღმერთი.
[ix] მე ვამბობ ”სრულად გამოვლენილი” ყველაზე სუბიექტური გაგებით. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, ქრისტეს სისრულე იმ ზომამდე, რამდენადაც იეჰოვა ღმერთს სურდა გამოეცხადებინა იგი ადამიანებისთვის, მხოლოდ იოანეს მეშვეობით დასრულდა შთაგონებული მწერლობის ბოლოს. ეს კიდევ უფრო ცხადია, როგორც იეჰოვას, ისე ლოგოსის შესახებ. ეს გარკვეულია და ის, რისი მოლოდინიც მოუთმენლად ველით.
[] ღვთის სიტყვა ”როგორც სათაური და არა სახელი. (რე. 19:13) [iii] NET Bible [iv] Anderestimme– ს კომენტარიდან: ”აქ არის ნაწყვეტი უილიამ დემბსკის წიგნის” ყოფნა როგორც [[]
ვფიქრობ, აქ ხალხს აზრი აკლია. არცერთ ჩვენგანს არ სურს ადამიანის ფილოსოფიის დაცვა - მაგრამ ეს ჩემი აზრია. დღეს სწორედ ის შეხედულებები გვაქვს, რაც ქრისტეს ბუნებას ეხება - კაცთა ფილოსოფია? მე ერთი წუთით არ ვცდილობ ფილოს მასწავლებლად, მაგრამ როგორ ხდება, რომ ბერძნული / ებრაული ფილოსოფიების ჰიბრიდი ასე ჰგავს ამ საბჭოს უმრავლესობის შეხედულებებს? ეს შემთხვევით არის თუ დიზაინით? ჩვენ სასწრაფოდ აღვნიშნავთ იმ წარუმატებლობებს, ვისაც სამების სწამს, მაგრამ შეიძლება თუ არა უნებლიედ ვიღებდეთ მას... Წაიკითხე მეტი "
ეს არის ჩემი ბოლო პოსტი ამ თემასთან დაკავშირებით, თუ ბიბლია ზუსტად არ არის ნათარგმნი .ეს იგივე შეიძლება ითქვას სხვა ძველ მწერლობებზეც .ეს მაგალითად ტარიგებია. მე მჯერა, რომ ეს არის ღმერთების სულიწმიდის მოღვაწეობა, რომელიც ასწავლის ხალხს სიმართლეს. მოქმედებები 2 v17 ჯონის 14 v26
ეს ყველაფერი მოკლედ არის. დიახ, შეიტანეს ცვლილებები ბიბლიის NWT- ში (და უეჭველია, უფრო ადრეც). როგორ შეიძლება არასწორად ჩასმულმა მძიმმაც კი შეცვალოს ბოროტმოქმედი იესოსა და მომავალი ბიბლიისთვის დოქტრინები. ხმოვანიც კი, ღმერთი ან "ა" ღმერთი. რა არის სინამდვილეში სინამდვილეში. რა თქმა უნდა, არ არის რელიგია, რომელიც არღვევს ღვთის სიტყვას საკუთარი სწავლების პოპულარიზაციის მიზნით. მაგრამ ღვთის გზავნილი მაინც იგივეა. მტკიცედ მჯერა, რომ სიმართლე უბრალოდ ესაა - მიყვარს და ვიღებ ამ სასიყვარულო დებულებას... Წაიკითხე მეტი "
მასწავლებელმა არამარტო ბრძენი იყო, არამედ ცოდნა გაუგზავნა ხალხს. მან გაიფიქრა, დაათვალიერა და მრავალი ანდაზა დააწესა. მასწავლებელი ასწავლიდა სწორი სიტყვების პოვნა და ის, რაც მან დაწერა, სწორი და მართალი იყო. ბრძენთა სიტყვები გოჯებს ჰგავს, მათი შეგროვილი გამონათქვამები, როგორც ერთი მწყემსის მიერ ნაჩუქარი მყარი ფრჩხილები. ერთმა მწყემსმა გააკეთა.
არ ვიცი, მათი არცერთი იდეა არ წამიკითხავს. იმედია, მათზე გავლენის მოხდენა არ შემიძლია!
მაგრამ მე შენს სიტყვას ვიღებ ამისათვის!
დარწმუნებული არ ხართ, რომ პასუხობთ ჩემს კომენტარს, მაგრამ თქვენ თქვა: ”ჩვენ ფრთხილად უნდა ვიყოთ, რომ წარმართულ ფილოსოფიებს არასოდეს დავუშვათ ჩვენი რწმენის საფუძველი.
ვეთანხმები, სულ. რაც მე ვამბობ. მხოლოდ იმის გამო, რომ ადამიანი, ვინც არ არის კრისტიანი (მოდით, მათ წარმართად ვუწოდოთ), არ აქვს იდეა, არ ნიშნავს რომ ისინი არასწორია. ეს ნიშნავს რომ ჩვენ შეიძლება უარვყოთ ჭეშმარიტი სწავლება მხოლოდ იმიტომ, რომ ეს უბრალოდ ხდება ზოგიერთი წარმართული ბიჭის იდეების მსგავსი. .
არა, შენი არ არის, მაგრამ იდეა იმის შესახებ, რომ ფილონი და სხვა ბერძენი ფილოსოფოსები სანდო უნდა ჩაითვალონ, როდესაც მათი სწავლებები ეწინააღმდეგება ღვთის შთაგონებულ სიტყვას.
მე -2 ტიმ 3; 16 ყველა წერილი ღვთისგან არის შთაგონებული. ახლა შეიძლება აქ სიტყვები შეიცვალოს, მაგრამ შეტყობინება იგივე რჩება. ჩემთვის ძნელია იმის მიღება, რომ იეჰოვა დაუშვებს, რომ მისი სიტყვა შეიცვალოს საწყისი ტექსტიდან. აქ არის ბოლო პერიოდის თარგმანები, მათ შორის ჩვენი NWT (რაც ბევრს ტოვებს სასურველს), სადაც ნაწყვეტები ”დოქტრირებულია” საკუთარი დოქტრინების სარეზერვო ასლის შესაქმნელად. ორიგინალი ტექსტი, ისევე, როგორც მჯერა, იწერებოდა ისე, როგორც იეჰოვას სურდა, რომ ეს წაგვეკითხა.
მე მირჩევნია, რომ ბიბლია იყოს ჩემი საძირკველი, ვიდრე ადამიანური ფილოსოფია.
გამარჯობა imjustasking მე პატივს ვცემ მელეტის სურვილებს, განვიხილოთ ეს თემა სხვა ფორუმზე, მაგრამ მსურს, თუნდაც ერთი საკითხი გავაკეთო. წარმართული იდეების ბიბლიურ მოძღვრებასთან შედარების პრობლემა იმაშია, რომ თქვენ შეიძლება ჩათვალოთ, რომ თუ ბერძენი ფილოსოფოსის მიერ დაწინაურებული იდეა მსგავსია ეკლესიის ან ქრისტიანული ჯგუფის მიერ დაწინაურებულ მოძღვრებას, ეს უნდა იყოს ყალბი. მაგალითად, JW- ს მიაჩნია, რომ ჯვარი წარმართული სიმბოლოა. ეს სწორია, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ იესო ჯვარზე არ მოკვდა. "აღდგენითი სტიპენდია", რომელსაც ენტონი ბაზარდი ხელმძღვანელობს, რომლებიც ხელს უწყობენ მონოთეიზმს... Წაიკითხე მეტი "
უილიამ ბარკლის ახალი აღთქმის სიტყვების 185-ე გვერდზე ის ამბობს: „დადგა დრო, როდესაც ებრაელებმა დაივიწყეს ებრაული ენა; მათი ენა არამეული გახდა. ამ თარგმანებს ტარგუმებს უწოდებენ. ახლა OT– ს სიმარტივეში ღმერთს მიეწერება ადამიანური გრძნობები, მოქმედებები, რეაქციები, აზრები. ტარგუმების შემქმნელებმა თვლიდნენ, რომ ეს ზედმეტად ადამიანური იყო; და ასეთ შემთხვევებში ისინი იყენებდნენ ღვთის სახელის გარშემოწერილობას. ისინი საუბრობდნენ არა ღმერთზე, არამედ სიტყვაზე, ღმერთის მემრაზე. ასეთი რამ მოხდა. ყოფილი. 19.17 თარგუმები ამბობენ... Წაიკითხე მეტი "
Kev C - მელეტის წინადადების შესაბამისად, მე არ განვიხილავ ამ წერილს აქ ან თქვენს მიერ ნახსენებ სხვა სიტყვებზე. მათ აქვთ მარტივი ახსნა და მიიღებენ მათ ნეგატიურად საკუთარ საფრთხეში. მაგრამ როგორც ნახავი - როდის მოკვდა იესო კრავივით? იფიქრეთ იმაზე, რომ თქვენ არ უნდა იცოდეთ არაფერი ფილოს შესახებ და თქვენ სულ მცირე ალტერნატიული გაგება გექნებათ იოანე 17 – ის და 5 – ის შესახებ. სხვების ახსნა ასევე ძალიან მარტივია. კიდევ ერთი საკითხი, გინდათ ეს თუ არა, თუ გვსურს გავიგოთ იესოს ეს კომენტარები ა... Წაიკითხე მეტი "
უკაცრავად, უბრალოდ მეკითხებით. თქვენ როგორც ამბობთ, რომ ეს ლექსები არ არის პირდაპირი. სხვათა შორის, ეს არ არის სველი, მომწონს თუ არა და მაქსიმალურად ვცდილობ, არაობიექტური აზრი არ მქონდეს. ამიტომ მე დაგისვით შეკითხვები, რომ მიიღოთ თქვენი მოსაზრება. .მე ვცდილობ აქ გქონდეს ღია გონება .. ჩვენ აქ არ ჩანს ტალღის იგივე სიგრძე. კევი
ძალიან რთული = ადამიანის ჯონმა გამოიყენა თავის დროზე ცნობილი ტერმინი მხოლოდ იმიტომ, რომ ფილო ან ტარგუმები იყენებდნენ მას, მხოლოდ იმას ნიშნავს, რომ ისინი ყველასათვის იყენებდნენ კარგად ცნობილ ტერმინს ან სახელს (მელეთისთვის 😉 მათთვის ბევრისთვის ცნობილია. ტარგუმების გამოყენება OT– ს ციტირებისას? არა, მე არ მჯერა ასე ... ამიტომ ტარგუმები არ არის სანქცირებული NT– ში. იყენებს თუ არა NT სრულად Philo– ს ნაწერებს? არა, ამიტომ მისი ნაწერები არ არის სანქცირებული NT– ში. თუ როდესაც იესო მოვა, მან თქვა: რატომ არ გააკეთეს ჩემმა მოწაფეებმა... Წაიკითხე მეტი "
გამარჯობა ბიჭებო, ვფიქრობ, ამ თემის უმეტესობა იწყებს იმ წინაპირობით, რომ იესო არსებობდა დედამიწაზე მოსვლამდე. რატომ? პირადად მე, როდესაც უფრო მეტ კითხვას ვკითხულობ, ნაკლებად დავრწმუნდი იმაში, რომ იესოს ჰქონდა პირდაპირი არსებობა, რაც, როგორც ჩანს, აქ წარმოდგენილი არგუმენტის საფუძველს წარმოადგენს წინსვლის მსურველთათვის. მე მაქვს მრავალი მიზეზი, რის გამოც ეჭვი მეპარება წინასწარ განსახიერებული იესოს თვალსაზრისით, ქვემოთ მოცემული (მაგრამ არა მათი მნიშვნელობის მიხედვით) მიზეზი 1 - ტარგუმები (ისევე, როგორც პეტრემ ადრე აღნიშნა). ეს იყო არამეული ენა, წაიკითხე... Წაიკითხე მეტი "
ამ თემაზე ვრცლად ვისაუბრეთ http://www.discussthetruth.com სათაურით: იესოს წინასწარი ადამიანური არსებობა. თქვენ დაამატეთ რიგი ახალი მოსაზრებები დისკუსიაში და გირჩევთ, აქ გახსნოთ პოსტი, რადგან უფრო საინტერესოა დისკუსიის მიცემა და მიღება, რაც ამ თემას იმსახურებს.
მე უბრალოდ გეკითხებით, საფიქრებელი საკვები იქ, თქვენი აზრის გათვალისწინებით; ლოგოსი, რომელსაც ღმერთმა სამუდამოდ შვა, რადგან ის ღვთის აზროვნების მოქმედების გამოვლინებაა (იგავ. 1.7; საკრ. 65; მოს. 1.283), არის აგენტი, რომელიც აერთიანებს ტრანსცენდენტური ღმერთის ორ ძალას. თუ მე მესმის თქვენი (და გთხოვთ აქ გამოასწოროთ), თქვენ გულისხმობთ იმას, რომ იესოს არანაირი არსებობა არ ჰქონია, როგორც ინდივიდუალურ არსებას, მაგრამ ის უბრალოდ იყო ღმერთის, ანუ ღმერთის სიტყვა „ლოგოსი“. რომ ასე ყოფილიყო, სიტყვა "არამატერიალური აქტივი" იქნებოდა, ანუ. არ არის მატერიალური; შეუძლებელია აღიქვას გრძნობა... Წაიკითხე მეტი "
არ ვიცი ფილოზე და ყველაფერზე, რასაც მხოლოდ მეკითხებით. უბრალოდ შეეცადეთ გადახედოთ ჩემს ბიბლიას და როდესაც წავიკითხე ჯონის 17 v5- ის მოსწონს და ახლა მამა განადიდებს თქვენს პრესტიჟზე იმ დიდებას, რომელიც მე მქონდა შენთან ერთად, სანამ სამყარო დაიწყებოდა. ვერ ვხედავ, რატომ არ ჰქონდა იესოს ადამიანის ადრეული არსებობა .ეს ჯონი 1v1 და 2 ფილიპელები 2v6 და 7 ჯონი 3 v31 ჯონი 3 v13 ძველი
თქვენ ამბობთ, რომ ქრისტეს აქვს წარმოშობა, რადგან იგი დაიბადა, მაგრამ მე მჯერა, რომ ის მარადიულად შობილია. ის თავად დროის გარეთ იბადება, ამრიგად, მას აქვს დასაწყისი, მაგრამ მარადიულად არსებობს დაწყების გარეშე, რაც დროში მოიხსენიება როგორც "ალფა" მამის გვერდით. დასაწყისში ის უკვე იყო და იყო ღმერთთან.
მომავლის ბიბლია იესოს შესახებ ბევრი სათქმელია. მაგრამ, წმინდა წერილში არ არსებობს პირდაპირი სწავლება, რომელიც ცხადყოფს, რომ იესოს ვინაობა მთავარანგელოზი მიქაელია. ბიბლიური ასწავლის წიგნში, იესოს შესახებ თავში არასოდეს გვეუბნება, რომ იესო მიქაელია. ეს მხოლოდ დანართში იყო ნახსენები. რატომ? იქნებ იმიტომ, რომ იდეა გამომდინარეობს წმინდა წერილებიდან, მხოლოდ თეორიაა. „სიტყვა ხორცი გახდა“ არის ჭეშმარიტების პირდაპირი განცხადება, ეს არის საფუძველი საფუძველი დაიწყოს იესოს იდენტურობის შესწავლა. თუ იესო მიქაელია, მაშინ ეს შეიძლება იყოს მნიშვნელოვანი საკითხი, რადგან არ არსებობს... Წაიკითხე მეტი "
"დიდი მთავრის" კიდევ ერთი სიტყვაა "დიდი მთავარი ან დიდი მმართველი" და ამიტომ მაიკლზე შეიძლება ითქვას, რომ ის არის დიდი მმართველი ღვთის ხალხზე. სიტყვა პრინცი ნიშნავს მეფის ძეს, რომელიც ხალხს მართავს თავისი მამის მეფის სახელით. მე ვთვლი, რომ იესო არის მიქაელი, რადგან იერუსალიმის ბიბლიის თარგმანში, დანიელის 9:25 წიგნში, სხვა მოხსენიება ეხება „ცხებული უფლისწულის მოსვლას“, რომელიც მხოლოდ იესოს იქნებოდა ჩემი გაგებით და ასე იქნებოდა ეს იესოს თემა იყო მიქაელ ცხებული... Წაიკითხე მეტი "
მე ვხედავ, საიდან მოდის მომავალი კაცისგან .მაგრამ პრობლემა ჩემი აზრით არის როგორ ავხსნათ ებრაელთა თავი 1 და 2. რომელმა ანგელოზმა თქვა, რომ შენ ხარ ჩემი შვილი, მე დღეს შენი მამა გავხდი .და რომელ ანგელოზთაგან დაუდო მან დასახლებული დედამიწა. მე არ ვამბობ თქვენს არასწორად, უბრალოდ დაინტერესებული ვარ თქვენი შენიშვნებით იმ მუხლებზე. მადლობა ძველი
კარგია იმდენი კომენტარის ნახვა, რომ დაადასტუროს, რომ ბიბლია წერია სიტყვებით, რომელიც შეიძლება გაიგონ უბრალო მამაკაცებმა და ქალებმა. როდესაც იეჰოვას მოწმეებთან სწავლისას მასწავლიდნენ, რომ ბიბლიას ვერ ვხვდებით ერთგული მონის დახმარების გარეშე. იყო გზაზე, რომელსაც წრეებში მივყავდი. ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში, მე წავიკითხე ბიბლია იმ თვალსაზრისით, რომ ღმერთმა უნდა დაწეროს ნაცნობი და ყოველდღიური ენა, ასე რომ, ჩვენ შეგვიძლია გავაცნობიეროთ სიმართლის საფუძვლები, მაგრამ არა მეცნიერი. საშუალო სინანულის ცოდვილი საშუალო საქმით. მე... Წაიკითხე მეტი "
მელეთმა, თქვენი მითითების წაკითხვის შემდეგ, ანუ: ”მე უფრო დეტალურად დავდივარ სტატიაში,” რა არის სიტყვა ჯონის მიხედვით? ”” მე ასევე წავიკითხე ის, რაც ერთმა კომენტატორმა, პაულინ სპირინგმა თქვა, რომელიც ვფიქრობდი, რომ საკმაოდ საყურადღებოა: პატივისცემით ... როგორც ჩანს, ერთ-ერთი ყველაზე დიდი პრობლემა, რომლის თარგმნასაც ვხვდებით, არის ინგლისური შეზღუდვები, ებრაულ / ბერძნულთან მიმართებაში… მაგალითად, ”YHWH…”… მას აქვს ამდენი ფენა… ეს არის ”მოქმედება…” სიტყვა… არა მხოლოდ სახელი… ”მე ვარ…” (… დასაწყისისთვის ან დასრულების გარეშე… არ შეიძლება განადგურდეს… უსასრულო პოტენციალი… და ა.შ.…) სინამდვილეში, იეჰოვა არაეფექტურია… შეუძლებელია... Წაიკითხე მეტი "
ჩვენ აუცილებლად უნდა ვიპოვოთ წონასწორობა. არ არის მიზანშეწონილი ვიფიქროთ, რომ ღმერთი მოითხოვს ყველას, რომ გავხდეთ 21-ე საუკუნის ებრაელი მეცნიერები, რომ შეძლონ მისი სიტყვის გაგება. ის არის ის, ვინც ბაბელში ენებს აღრეული. და მაინც ის წერს წიგნს მთელი კაცობრიობისთვის. ჩემი პირადი რწმენის ნაწილი ემყარება იმ აზრს, რომ ღმერთი არ თამაშობს თამაშებს ჩვენთან, მაგრამ მან დაწერა თავისი სიტყვა ისე, რომ იგი ხელმისაწვდომი იყოს ყველა ადამიანისთვის. და მე მჯერა, რომ დანი 12: 4, კერძოდ, მიუთითებს იმ დროზე, როდესაც ცოდნა იქნებოდა... Წაიკითხე მეტი "
მე შევიდე.
ქრისტიანებისთვის ერთ-ერთი ყველაზე რთული რამ, რომლებიც ცდილობენ ბიბლიის გაგებას, მარტივია. იესომ თავის მოწაფეებს მარტივი სიტყვებით ასწავლა და მათ ესმოდათ, მაგრამ ადრეული მოწაფეების გარდაცვალების შემდეგ, მათ, ვინც შემდეგ მოვიდა, კარგი აღმოჩნდა, რომ დაწერეთ ტომი თითოეული სიტყვის შესახებ, რომელიც ქრისტემ თქვა. გასაკვირი არ არის, რომ ქრისტიანობა ასეთ ტალახში იმყოფება.
Daytona
ვეთანხმები დეიტონას, იესოს ილუსტრაციების უმეტესი ნაწილი ფაქტობრივად სწორი იყო. თქვენ არ გჭირდებათ მრავალი წლის სწავლა, რომ აითვისოთ მნიშვნელობა. იყო დრო, როდესაც ეკლესია მხოლოდ სიტყვას ასწავლიდა ლათინურ ენას, შთაბეჭდილებას ახდენს ბიბლია არა ჩვეულებრივი ხალხისთვის. ამიტომ კარგია სიფრთხილით მოვეკიდოთ იმას, რომ არ გავართულოთ ბიბლიური საკითხები. JW კრებაშიც კი მახსოვს მრავალი გამომცემელი, რომლებიც არ ესმოდათ ეგრეთ წოდებული წინასწარმეტყველებების ახსნა-განმარტებების შესახებ. ბიბლიური თემების მეტნაკლებად რთული ფორმით წარდგენით,... Წაიკითხე მეტი "
ვფიქრობ, მე არ უნდა მეთქვა "ყველა", როგორც ყველასთვის. ამისთვის მეც ვეთანხმები. მათთვის, ვისაც სურს ლოგოსის მეცნიერული ფორმით სრულად განსაზღვრა, ძველი ებრაული ენის სტრუქტურა არ შეიძლება უგულებელყოფილი იყოს imho
მენროვ, წარმოგიდგენიათ არაქართულენოვანი ქრისტიანები, რომლებმაც ძალიან ღვთისმოსავი ცხოვრება განიცადეს, ერთგულად სცემდნენ თაყვანს ღმერთს და, შესაძლოა, იესოსაც კი, გამოხატავდნენ ყველას ნამდვილ და გულწრფელ სიყვარულს, ზრუნავდნენ და ა.შ. - მოკლედ, ორი უდიდესი მცნებით ცხოვრობენ ღმერთო ... და მეზობელი. შემდეგ, განკითხვის დღეს, აღმოჩნდნენ "უკანონობის მშრომელები".
აზრი აქვს?
ჩვენი ღმერთი, რომელიც მოხდენილი და მოწყალეა, არ ელოდება, რომ ჩვენ სრულყოფილად გავიგებთ მის წერილებს / სიტყვებს, არა?
რა თქმა უნდა, არ დააზარალებს, რაც შეიძლება ბევრი ისწავლოს. ეს ვებ – გვერდი, მელეთის წყალობით, ამის გაკეთების ერთ – ერთი ფანტასტიკური საშუალებაა.
გამარჯობა ლოურენს, არ ვარ დარწმუნებული, რატომ ამბობ, რომ რადგან ისინი არ არიან JW, ისინი ვერ მიიღებენ მარადიულ სიცოცხლეს. Საპირისპირო. ბიბლია გვასწავლის, რომ ძის რწმენა მარადიულ სიცოცხლეს მიუძღვის და არა შენს სახელზე. უკაცრავად, თუ არასწორი შთაბეჭდილება მოახდინა. ან იქნებ არასწორად გავიგე თქვენი კომენტარი (მე მხოლოდ ადამიანი ვარ :-)) გეთანხმებით, საერთოდ არ აქვს აზრი მხოლოდ JW– ს გადარჩენას (უბრალოდ JW– ს ეტიკეტირებად ყოფნას და არა იმიტომ რომ მათ არასწორი ცხოვრება აქვთ ალბათ ასევე ბევრი JW (მაგალითად, არა JW– ს), რომლებიც შეესაბამება მინიჭებულ კრიტერიუმებს... Წაიკითხე მეტი "
მენროვ, მე ვგულისხმობდი იმას, რომ JW- ს ასწავლიდნენ, რომ "ქრისტიანული სამყაროს" ქრისტიანები არ არიან ჭეშმარიტი ქრისტიანები და ისინი მათეს მე -7 თავის "უკანონობის მუშაკები" არიან. ამიტომ, ისინი მიზნად ისახავს არმაგედონში განადგურებას. WTBTS ასწავლის?
გეთანხმებით
საინტერესოა მადლობა თქვენ და აპოლოსს დროისა და ძალისხმევისთვის. კომენტარებით სარგებლობდა ... მადლობა ყველას. მე უნდა გამოვყო დრო და ვისიამოვნო ამით.
საგნის ძალიან საინტერესო პრაიმერი. მადლობა მუშაობისთვის Meleti. მე, რა თქმა უნდა, ვაპირებ რამის დაწერას ამ ყველაზე მნიშვნელოვან თემაზე. სამწუხაროდ, შეუძლებელი იქნება თქვენი ფორმატის დაცვა, თუ როგორ იშლით ამას, რადგან ჩემი პერსპექტივა ცოტათი განსხვავებულია და საბოლოოდ გახდება უსიამოვნო, თუ შევეცდები წარმოვადგინო ჩემი აზრები თქვენი იდეების დაჯგუფებისთვის. განხილვის შემდეგ მე ვერ ვხედავ სხვა გზას, გარდა ერთი სტატიის უფრო სრულყოფილი ხედვისა. წინააღმდეგ შემთხვევაში, ჩემი სტატიების ინტერპლიკაცია მკითხველისთვის გაურკვეველი და გაუგებარია. ეს... Წაიკითხე მეტი "
სავარაუდოდ, თუ ჩვენ ამ თემას ორი განსხვავებული მიდგომის საშუალებით შევუდგებით, ეს ყველასთვის უფრო მომგებიანი იქნება. მე ვიწექი უკან და უკან, გარკვეული პერიოდის განმავლობაში, თუ როგორ გამეძლო თემის მოსაგვარებლად და საბოლოოდ დავთანხმდი ამაზე, არა იმიტომ, რომ ეს იყო საუკეთესო გზა, მაგრამ უბრალოდ ჩანდა ჩემთვის ნაკადი.
როდესაც მოწმეები იყენებენ საღვთო წერილს: "ღვთის სიტყვა ცოცხალია და ძალას გამოხატავს" და მას საღვთო წერილისთვის ცოტათი ვწრუპავ.
ჩემთვის საუბარია იმაზე, რომ იესო არ არის მკვდარი, არამედ ცოცხალი და უფლებამოსილებისა და ძალაუფლების პოზიციაზე.
ამავე დროს, წმინდა წერილები წარმოადგენს ვიზუალური დასტური ან მისი არსების მანიფესტაციას .. სიტყვა.
მეც ამ დასკვნამდე საკუთარი თავის საკმაოდ დიდი ხნის წინ მივაღწიე და ამის შემდეგ ბევრისთვის აღვნიშნე იდეა. მაგრამ ძირითადად მე მივიღე ცარიელი მზერა. იესო არის ის, ვინც „შეძლებს გულის აზრებისა და განზრახვების ამოცნობას. და არ არსებობს ქმნილება, რომელიც მის თვალში არ გამოდგება, მაგრამ ყველაფერი შიშველია და აშკარად ისახება მის თვალში, ვისთანაც გვაქვს ანგარიში “(ებრ. 4: 12,13; შედარება მათე 9: 4; იოანე 5 : 22; იოანე 12:48; საქმეები 10:42; რომ. 2:16; 2 კორ. 5:10; 2 ტიმ. 4: 1; გამოცხ. 2:23; გამოცხ. 19:11). პირადობა... Წაიკითხე მეტი "
ვაიმე ალექს. მილიონჯერ წავიკითხე ეს წერილი მისი კონტექსტის წაკითხვის გარეშე, ეს არასოდეს შემიმჩნევია. მაგრამ რადგან მე -14 მუხლში განხილულია იესოს, როგორც მღვდელმთავრის როლი, თქვენს დასკვნს გაცილებით აზრი აქვს, ვიდრე საღვთო წერილის გარედან მოხსენიება.
Wow, ისევე, როგორც Anderestimme, მე არასოდეს მივსულვარ ამ დასკვნამდე, მაგრამ ეს ამდენი აზრი აქვს და ამით განმარტავს. Მადლობა გაზიარებისთვის.
მე ასევე მივედი დასკვნამდე, რომ ალექსი მეფიქრა იმაზე, რომ წლების განმავლობაში მისი ნათქვამია, რომ არ არსებობს ისეთი ქმნილება, რომელიც მისი მანიფესტაციით არ ვლინდება, რადგან თვითონ იესო ჩანს, რომ ეს ღმერთთანაა დაკავშირებული. საღი აზრი მიდგომა. კევი
Wow, ისევე, როგორც Anderestimme, მე არასოდეს მივსულვარ ამ დასკვნამდე, მაგრამ ეს ამდენი აზრი აქვს და ამით განმარტავს. Მადლობა გაზიარებისთვის.
ალექსს და აპოლონს კიდევ ერთი wow დავამატოთ !! მომხიბლავია !!!
უბრალოდ რომ ნაზავს კიდევ ერთი რამ დაემატოს, გთავაზობთ ნაწყვეტს უილიამ დემბსკის წიგნში "Being as communion" - ს წინა ნაწილიდან: "ეს წიგნი აგრძელებს მის ადრინდელ ნამუშევარს და უსვამს ყველაზე ძირითად და რთულ კითხვას, რომელიც 21-ე საუკუნის წინაშე დგას, კერძოდ, თუკი საკითხი შეიძლება რა აღარ შეუძლია რეალობის ფუნდამენტურ სუბსტანციას? მიუხედავად იმისა, რომ მატერია გასული საუკუნის ერთადერთი დასაშვები პასუხი იყო კითხვაზე, თუ რა არის საბოლოოდ რეალური (მატერიის წარმოშობა, საკუთარი პირობებით, საიდუმლო რჩება), დემბსკი აჩვენებს, რომ არ იქნებოდა მნიშვნელობა ინფორმაციის გარეშე და, რა თქმა უნდა, არც სიცოცხლე. ამრიგად, ის აჩვენებს ამ ინფორმაციას... Წაიკითხე მეტი "
გაითვალისწინეთ, მე არ ვფიქრობ იმაზე, რომ იესოს "ინფორმაცია" უწოდოს, მართალი იქნება, თითქოს ის სხვა არაფერია, თუ არა უზარმაზარი უნივერსალური ენციკლოპედია. გარდა ამისა, 'Word' სულაც არ არის ”ლოგოების” საუკეთესო თარგმანი - რა თქმა უნდა, არ არის ერთადერთი. წყაროების ყველაზე საიმედო, ვიკიპედია ამბობს:
”ბერძნული სიტყვა λόγος ან ლოგოსი არის სხვადასხვა მნიშვნელობის სიტყვა. იგი ხშირად ითარგმნება ინგლისურად, როგორც “Word”, მაგრამ მასში სხვათა შორის, შეიძლება იგულისხმებოდეს აზრი, მეტყველება, ანგარიში, მნიშვნელობა, მიზეზი, პროპორცია, პრინციპი, სტანდარტი ან ლოგიკა. იგი მრავალფეროვანია ფილოსოფიის, ანალიტიკური ფსიქოლოგიის, რიტორიკისა და რელიგიის სფეროებში. ”
კიდევ ერთი რამ, რაც ძალიან გამიელვა, რისი გაზიარებაც აქ მომიწია, არის სიტყვები, რომლებიც 2Cor– შია ნაპოვნი. 4: 4,6 გამოსახულება ამ სიტყვებში საკმაოდ მეტყველებს. როდესაც მესიას სახეს ვხედავთ, ღვთის დიდებას ვხედავთ. მოზებს იგივე დაემართა, როდესაც იგი მთიდან ჩამოვიდა, მისი სახე სახიდან სინათლის სხივებს ასხივებდა… ამ ფიქრმა მაიძულა გავიხსენო ებრაელთა 1: 3-ში მოცემული ტექსტი, სადაც ნათქვამია = ის არის ღვთის დიდების ანარეკლი და მისი არსებობის ზუსტი გამოსახულება,… .ეხლა თუ კარგად დააკვირდებით სიტყვებს... Წაიკითხე მეტი "
გმადლობთ, რომ გაეცანით ამ აზრებს და ინტელექტებს პეტრე. მათ დიდად დაეხმარება, რადგან ამ სერიის 2 ნაწილზე ვმუშაობ. რა კურთხეულია ჩვენი მსოფლიო კრება.
პიტერ ეს აზრები მომხიბლავია !! ძალიან გადატვირთულია თქვენი კომენტარები.
ლამაზი რამეა. ვფიქრობ, რომ დახვეწები, რომლებიც ჩვენ ერთმანეთისგან მივიღეთ ჭეშმარიტების გააზრებაში, არის იმის ჩვენება, რომ ღმერთს ვემსახურებით და სულს, რომელსაც ის ჩვენსა და ერთმანეთს ასწავლის.
როგორც ვკითხულობდი თქვენი პოსტის პირველ ნაწილს ამ თემაზე WORD- ზე. კიდევ რაღაც, რასაც დავამატებდი, არის განცხადება იოანეს 1: 3-ზე, რომელიც პავლეს სიტყვებს მოგაგონებთ 1 კორ. 8: 6 ამ სიტყვების წაკითხვისას მახსოვს სიტყვები, რომლებიც გვხვდება დაბადების 1 თავში, როდესაც წაიკითხავთ, ნახავთ განცხადებებს, სადაც ნათქვამია. ”და თქვა ღმერთმა. ისევ და ისევ. რაც მახსოვს ებრაული ტექსტის წაკითხვისას, ფსალმუნის 33: 6 – ის მსგავსად, ნათქვამია: იეჰოვას სიტყვით შეიქმნა ცა და მისი პირის ღრუს სუნთქვით ყველაფერი... Წაიკითხე მეტი "
„მის ჭეშმარიტ ბუნებაზე მინიშნებები და მინიშნებები ებრაულ წერილებშია გაჟღენთილი, მაგრამ მათ მხოლოდ უკანა ხედვის მნიშვნელობა შეუძლიათ. მისი ჭეშმარიტი ბუნება, სინამდვილეში, მისი არსებობა არ შეიძლებოდა გამოეყვანა იმ დროისთვის ხელმისაწვდომი ინფორმაცია ღვთის წინაქრისტიანელ მსახურებს. მხოლოდ წმინდა წერილების გათვალისწინებით, ამ წერილებს შეუძლიათ დაამყარონ ლოგოსის გაგება “. მართალია როდესაც ნაყოფი საშვილოსნოშია, მან იცის მხოლოდ მისი სითბო, კომფორტი და საზრდო, რომელიც დედმა უზრუნველყო ამ უსაფრთხო გარემოში. მან მამის შესახებ არაფერი იცის მანამ, სანამ გათენდება და საშვილოსნოს ერთი შეხედვით მარადიული ღამე არ ადგენს... Წაიკითხე მეტი "
ჩემს პოსტს დაამატებთ ზემოთ:
ღვთის ძის ღვთაებრიობა გამოიხატება, როგორც ლოგოები სამოთხეში, ღვთის ძის ღვთიურობა გამოხატულია როგორც იესო ქრისტე დედამიწაზე; იმანუელი. როგორც ზეცაში, ასევე დედამიწაზე ძე საუბრობს იმაზე, რაც მისი მამა საუბრობს და ძეც ასეა, ღმერთს როგორც ფორმა, ისე სიტყვით.
Daytona
Daytona,
„ამით ძე ღმერთია როგორც ფორმითაც, ისე სიტყვითაც“.
ეს არის ტიპის განცხადება, რომლის განმარტებაც საჭიროა; წინააღმდეგ შემთხვევაში, მკითხველები იფიქრებენ, რომ თქვენ ხელს უწყობთ სამების იდეას, ან სულ მცირე დუალიზმს.
ძე იესოს მამის ფორმაშია, ამიტომ იგი მამის ფორმაშია; ძის დანახვა არის მამის ნახვა. ძე არის (ა) ღმერთი, მაგრამ ის არ არის ყოვლისშემძლე ღმერთი.
Daytona
მადლობა Daytona. როგორც ჩანს, ამაზე ერთი გონება გვაქვს.
გამარჯობა, დეიტონა ძალიან მენატრებოდით თქვენ და თქვენი აზრები ამ საიტზე. Meleti- ეს ხორციანი სტატია და შემდგომი ხორციანი კომენტარები მომხიბლავია! სურათი ნამდვილად ჩნდება ჩემთვის და ვგრძნობ, რომ ჩემი ხედვა იცვლება. მთელი დღის განმავლობაში შეიძლებოდა ლაპარაკი ლოგოების ბუნებაზე (თქვენი კომენტარები განსაზღვრულ სტატიებზე თავში მიტრიალებდა, ვიმედოვნებ, რომ ”ზუსტი” 🙂) ვერ ვიტან ღრმად ჩასვლას. მოუთმენლად ველოდები აპოლოსის სტატიას, რომელიც დამეხმარება პირადი დასკვნის გაკეთებაში. Btw შემიძლია გითხრათ, რომ თქვენსმა შეხედულებამ ოდნავ გადაინაცვლა;) როგორც ყოველთვის ვხვდები თქვენს სურვილს... Წაიკითხე მეტი "
ეს საინტერესო თემაა
ამით ვგულისხმობ, რომ თუ სიტყვა იქ იყო დასაწყისში (იგულისხმება იესო იოანე 1; 14 სიტყვა ხორცი გახდა) და ეს საინტერესოა, ეს სიტყვა არსებობდა მის ხორცამდე, რა სიტყვის როლი უნდა ეთამაშა მანამდე ქმნილება, ბოლოს და ბოლოს ჯერ არცერთი ადამიანი ან ანგელოზი არ ყოფილა შექმნილი. ჩვენ ასევე ვიცით, რომ წმინდა წერილებში იესო მოხსენიებულია, როგორც ღვთის სიტყვა. ეს იყო კომისია, რომელიც იყო „სიტყვა“, რომელსაც იესო გამოიყენებდა მოგვიანებით. და თუ ასეა რატომ?
Უბრალოდ მაინტერესებს!
შესანიშნავი წერტილი. რა საჭირო იყო ღვთის სიტყვა მანამ, სანამ ვინმე იქნებოდა საუბარი ღვთის სახელით? იოანე 1: 1 მიზანმიმართულად გვაბრუნებს დაბადების 1: 1 – ში, „დასაწყისში…“, ასე რომ, სიტყვა ღმერთთან იყო შექმნის „დასაწყისში“, როდესაც, როგორც თქვენ საგულდაგულოდ აღნიშნეთ, რომ ლოგოსი, ღვთის სიტყვა. ღმერთი არის ჩვენი შემოქმედი, ჩვენი მამა, მოსამართლე და მარადიული სიცოცხლის მომნიჭებელი. გონივრულობის სფეროდან არ არის გამორიცხული, რომ მის ვაჟს ასევე ჰქონდეს რამდენიმე ტიტული, ტიტულები, რომლებიც ასახავს სხვადასხვა ოფისებს / საპატიო ადგილებს.... Წაიკითხე მეტი "
მე ამას აღარ ვხედავ როგორც სათაური, არამედ მისი სახელი, მისი სახელი და, სავარაუდოდ, მისი უპირველესი სახელი. აქ ხდება არასწორი შეცდომა, როგორც იეჰოვას მოწმეები. ჩვენ ვფიქრობთ, რომ „სიტყვა“ ნიშნავს, რომ იესოს მიენიჭა ღვთის სპიკერის როლი. "ლოგოსი" უდრის "სპიკერს". ჩვენ მას ვუცვლით „მთავარ პრესსპიკერს“, რადგან ბიბლიაში სხვები ასახულია, როგორც ღვთის სპიკერები, მაგრამ არცერთ მათგანს არ უწოდებენ მის სიტყვას. მე უფრო დეტალურად განვიხილავ სტატიაში, ”რა არის სიტყვა იოანეს თანახმად?”, მაგრამ მთავარია, რომ ”სიტყვის” გამოყენება იესოს, როგორც ღვთის სპიკერის წარმოსადგენად, ძალიან ვიწროა... Წაიკითხე მეტი "
მელეტი: ”მე მას უკვე სათაურად კი არ ვხედავ, არამედ მის სახელს, მის სახელს და, სავარაუდოდ, პირველყოფილ სახელს”. ბიბლიაში სახელები უფრო ხშირად არა მხოლოდ სახელებია, არამედ მამაკაცის მემკვიდრეობაა. ასე რომ, აბრამი აბრაამი გახდა. სახელი ლოგოსი ასახავს ადგილს, რომელსაც ღმერთის ძე ფლობს და ყველა ქმნილების წინაშე. არსებობს ქმნილებაში უფრო მაღალი თანამდებობა, ვიდრე ის, ვინც თავად ღმერთის ხატია? არა. და ამ სურათზე ლოგოსი საუბრობს იმაზე, რასაც ღმერთი ლაპარაკობს და ღვთის სულის მეშვეობით იწვევს ღვთის ნებას... Წაიკითხე მეტი "
ვეთანხმები სახელებს, თუ როგორ ათვალიერებენ სახელებს ბიბლიურ დროში და თავად ბიბლიაში. ამასთან, მე არ ვეთანხმები იმას, რომ მამა უფრო სახელია, ვიდრე ღმერთი არის სახელი.
მელეტი: ”თუმცა, მე არ ვეთანხმები იმას, რომ მამა უფრო სახელია, ვიდრე ღმერთი.” არც მაშინ არის სიტყვა „ლოგოსი“, რადგან საღვთო წერილში ნათქვამია მასში მოცემული განსაზღვრული მუხლისა, რასაც „სახელები“ არ აქვთ. Point სიტყვა "მამაზე" კარგად გაითვალისწინეთ თქვენი აზრი, ეს არის ჩვეულებრივი არსებითი სახელი და არა საკუთარი სახელი. შესაბამისი არსებითი სახელები უნიკალურია, ამიტომ ჩვენ არ ვამბობთ „იესოს“ ან „იეჰოვას“, არამედ ვამბობთ „ლოგოს“. შეიძლება არ მოგვწონს მაგრამ ის არის რაც არის. ლოგოსი არ არის საკუთარი არსებითი სახელი. რადგან რომ ყოფილიყო... Წაიკითხე მეტი "
პატივისცემით, ვფიქრობ, რომ ჩემი აზრი გამოტოვეთ. ჯონი ამბობს, რომ ეს სახელია. ჩვენთვის ისეთი ფრაზა, როგორიცაა "ღვთის სიტყვა", არ შეიძლება იყოს სახელი. ამის მიუხედავად, ჯონმა შთაგონებით თქვა, რომ ეს ასე იყო, ამიტომ ჩვენ უნდა მივიღოთ ეს და ვისწავლოთ ამისგან. როგორც ამ და სხვა სტატიებში ვთქვი, ებრაულ ენაზე სახელი ბევრად მეტია, ვიდრე დასახელების ან იარლიყის. ის განასახიერებს პიროვნების ხასიათს. იოანემ აირჩია ფრაზა, როგორიცაა "ღვთის სიტყვა", იესოსთვის და მას "თავიდან" უწოდებს, მიზნად ისახავს უფრო ღრმა მნიშვნელობის გადმოცემას... Წაიკითხე მეტი "
მელეტი: „პატივისცემით, ვფიქრობ, რომ ჩემი აზრი გამოტოვეთ. ჯონი ამბობს, რომ ეს სახელია. ჩვენთვის ისეთი ფრაზა, როგორიცაა "ღვთის სიტყვა", არ შეიძლება იყოს სახელი. ამის მიუხედავად, ჯონმა შთაგონებით თქვა, რომ ეს ასე იყო, ამიტომ ჩვენ უნდა მივიღოთ ეს და ვისწავლოთ ამისგან ”. ვფიქრობ, ამაზე განსხვავებული პერსპექტივა მაქვს. ჩემთვის Logos არის დანიშნულება, დანიშვნა, ოფისი. ჩვენ შეგვიძლია გვქონდეს "სახელი", როგორც კონკრეტული ჯგუფის წევრი, როგორიცაა: "მაგრამ თუ თქვენ ატარებთ სახელს" ებრაელი "და ენდობით კანონს და იამაყებთ ღმერთში" (რომ. 2:17); მრავალი ქრისტიანი უყურებს სიტყვას... Წაიკითხე მეტი "
მე ვხედავ თქვენს აზრს, მაგრამ ამ თვალსაზრისით ყველა სახელი მხოლოდ დანიშნულება არ არის. იეჰოვამ დაარქვა აბრამს, რადგან ის აპირებდა ერის მამას. აბრაამი იყო მისი ახალი სახელი, თუ გნებავთ, მისი ახალი დანიშნულება, რომელსაც იეჰოვამ მიანიჭა. ანალოგიურად მოხდა იაკობის ისრაელის შეცვლა. ჯერ კიდევ საუკუნეების შემდეგ მას უწოდებდნენ იაკობს. ახლა სიტყვების კამათის ეტაპთან ახლოს ვართ. როგორც თქვენ აღნიშნეთ, ებრაულ ენაზე შეიძლება გამოყენებულ იქნას ისეთი რამ, რასაც ჩვენი თანამედროვე გონება ხშირად არ უკავშირდება სახელს, მაგალითად, "მეფეთა მეფე". მაგრამ ინსტანციებში... Წაიკითხე მეტი "
თქვენ დიდ პასუხს იღებთ ამ თემასთან დაკავშირებით, მელიტი და მე მინდა გამოვეხმაურო იმ განწყობებს, რომლებიც გონივრულად გამოაცხადეთ ამ დისკუსიის დასაწყისში; ციტატა - არავინ არ უნდა იფიქროს, რომ ამ უხეში მცდელობებით ჩვენ ვცდილობთ დავამყაროთ ჩვენი აზრები დოქტრინად. ეს ჩვენი გზა არ არის. გავითავისუფლეთ თავი ფარისეული მართლმადიდებლობის რელიგიური ჟილეტისგან, მე ნამდვილად არ მსურს დავუბრუნდე გამოხატვის ამ ”ვიწრო ჟაკეტს”, ასე რომ, გთხოვთ, გითხრათ, რომ ამ ფორუმის საშუალებით მოგეცათ საშუალება განეხილათ ჩვენი მოსაზრებები.... Წაიკითხე მეტი "
თქვენ წარმოადგენთ საინტერესო და მართებულ პუნქტებს განტოლებას ემატება ეს ფაქტორები: იყო მილიონობით მილიარდი ანგელოზი, რომლებიც ცხოვრობდნენ სინათლეში, ცოდვების სიბნელისგან თავისუფალი საუკუნეების განმავლობაში. საბოლოოდ ერთმა მათგანმა შესცოდა. იეჰოვა ამას არ გეგმავდა, როგორც სიბნელის შესახებ ასწავლის მათ, მაგრამ ალბათობათა სფეროში ეს გარდაუვალი იქნება. ბოლოს და ბოლოს, თუ შეუძლებელი იქნებოდა თავისუფალი ნების არსებობისათვის ცოდვა, მათ არ ექნებოდათ თავისუფალი ნება. სატანის ცოდვამ შეცვალა შედეგები ადამიანისთვის. მიუხედავად იმისა, რომ ათასობით ანგელოზი მილიონობით ცხოვრობდა... Წაიკითხე მეტი "
ამის ხედვის ერთ-ერთი გზაა ის, რომ მას შემდეგ რაც განიხილეს და დაიგეგმა ადამიანის აშენების 'გეგმების' 'შემუშავება' 'შესაძლებლობა, რომ იგი თავის თანდაყოლილ თავისუფალ ნებას არაგონივრულად გამოიყენებდა. შესაძლოა, ადამის შექმნამდე ლოგოსი უკვე დაგეგმილი უნდა ყოფილიყო ის, ვინც ჩამოდიოდა და ასწორებდა ყველაფერს. ასე რომ, არ მჯერა, რომ პირველი წყვილის ცოდვამ იეჰოვა გააკვირვა. უბრალოდ, 'ოჰ, მათ B ვარიანტი გამოიყენეს; გადაადგილეთ გეგმა B შემდეგ ”.
გმადლობთ მელეთს ამ შესანიშნავი სტატიისთვის. ბევრი კარგი ფიქრია, რაც ამაში შევიდა. მე ვაფასებ თქვენს არა-დოგმატურ მიდგომას.
მხოლოდ სწრაფი შენიშვნა. თითქმის 20 წელია ვმუშაობ დისერტაციაზე და ის ჯერ კიდევ გადასინჯულია. 🙂
მორალი: სწავლის მრუდი არ მთავრდება მაშინაც კი, როდესაც თქვენ წრეზე სრულყოფილად გადახვედით.