Бұл Аполлостың «Адам кемелді болды ма?”Бірақ тым ұзаққа созылғанша өсе берді. Сонымен қатар, мен сурет қосқым келді, сондықтан біз осындамыз.
Ағылшын тілінде де «мінсіз» термині «толық» деген мағынаны білдіретіні қызықты. Аяқталған іс-әрекетті білдіру үшін етістіктің мінсіз шақтарына жүгінеміз.
«Мен Інжілді зерттеймін» [қазіргі шақ] мен «Інжілді оқыдым» [қазіргі уақыт]. Біріншісі ағымдағы әрекетті көрсетеді; екіншісі, аяқталған.
Мен Аполлоспен «күнәсізді» әрдайым «кемелді» терминімен теңестіру еврей тіліндегі сөздің мағынасын жіберіп алмаймын деп келісемін; және біз көргендей, тіпті ағылшын тілінде. «Тамым»Деген сөз абсолюттік және салыстырмалы мағынада алуан түрлі мағына беру үшін әр түрлі тәсілдерде қолданыла алатын сөз. Аполлостың бұл терминнің салыстырмалы емес екендігімен де келісемін. Бұл екілік термин. Бірдеңе толық не толық емес. Алайда, терминді қолдану салыстырмалы болып табылады. Мысалы, егер Құдайдың мақсаты адамды күнәсіз және басқа ештеңе жасамай жаратқан болса, онда Адам атаны оның жаратылысында кемелді деп сипаттауға болар еді. Шын мәнінде, ер адам да, әйел де, Хауа ананы жаратқанға дейін кемелді болмады.
(Genesis 2: 18) 18 Иеһова Құдай әрі қарай былай деді: “Адамның жалғыз қалғаны жақсы емес. Мен оған оған көмекші ретінде көмектесемін ”.
«Толықтыру» дегеніміз:
a. Толықтыратын немесе жетілдіретін нәрсе.
b. Тұтастықты жасау үшін қажет саны немесе саны.
c. Бір-бірін толық немесе өзара толтыратын екі бөліктің екеуі де.
Үшінші анықтама бірінші әйелді ер адамға әкелу арқылы жүзеге асырылған нәрсені сипаттауға сәйкес келетін сияқты. Расында да, екеуінің біртұтас етке айналуы арқылы жүзеге асырылған толықтығы немесе жетілдірілуі талқыланғаннан өзгеше, бірақ мен оны терминнің қолданылуына немесе қолданылуына байланысты салыстырмалы болатындығын көрсету үшін қолданамын.
Міне, сілтеме «Еврей» сөзінің барлық кездесулерін тізімдейді.тамым»Деп жазады Кинг Джеймс нұсқасында.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Сканерлеу арқылы көптеген сөздер сияқты контекстке және қолдануға байланысты бірнеше мағынаны білдіретіні белгілі болады. Мысалы, KJV оны 44 рет «мінсіз» көрсетеді. Езекиел 28: 15-те шайтанға айналған періштеге қатысты сөз осы тұрғыда қолданылған сияқты.
«Сен жаратылған күннен бастап, сенде заңсыздық табылғанша, сен өз жолыңда кемелдісің» (Езекиел 28: 15 KJV)
NWT бұл «мінсіз». Әрине, Киелі кітапта Едем бағында серуендеген періште мінсіздігі туралы айтылған жоқ, сынау, дәлелдену және қайтарымсыздық. Аполлос сипаттаған жетілдіруді немесе толықтығын тежеуге болатын механизм болмаса, толықты толық емес деп айтуға болады. Осыған қарамастан, біз сөздің басқа түрі немесе қолданылуы туралы сөйлесетін едік. Толықтылықтың басқа түрі. Тағы да, көптеген сөздер сияқты, бұл мағыналарды шамадан тыс арттырды.
Құдай Сөзі Жохан 1: 1-де және Езекиелдің 28: 12—19-дағы майланған керубі барлық жағынан бір уақытта кемелді болды. Алайда олар Аполлостың түсініктемесі бойынша кемелді немесе толық болған жоқ. Мен бұған келісемін. Сондықтан Шайтан Едем бағында өзінің алдына қойған жаңа міндеті үшін кемшіліксіз мінсіз болды. Алайда, ол өзінің шығу тегі сияқты сынаққа тап болған кезде, ол толық болмады және бұл тапсырмаға жарамай қалды.
Сондай-ақ, Сөз оған толық сәйкес келетін жаңа рөлге тағайындалды. Ол сынақтарға кезігіп, азап шегуге мәжбүр болды, ал шайтанға қарағанда жеңіске жетті. (Еврейлерге 5: 8) Сонымен, ол тағы бір жаңа тапсырманы орындау үшін кемелді немесе толық болды. Бұл оның бұрын толық емес болғандығы емес. Оның Сөз ретіндегі рөлі ол мінсіз және мінсіз орындаған рөлі болды. Дегенмен, егер ол Мессиялық Патша және жаңа келісімнің медиаторы рөлін атқаратын болса, оған тағы бір нәрсе қажет болды. Азап шегіп, ол осы жаңа рөлге толы болды. Сондықтан оған бұрын болмаған нәрсені берді: өлместік және барлық періштелерден жоғары есім. (1 Тімотеге 6:16; Філіпіліктерге 2: 9, 10)
Аполлос айтқан және біз бәріміз қалайтын кемелдікке тек крест арқылы жетуге болатын сияқты. Тек күнәкар тіршілік иелерінің жаман немесе жақсылыққа деген құштарлығын сынап көруге болады. Мінсіз майланған керуб пен Құдайдың кемелді Сөзі де осылай болды. Екеуі де сынақтан өтті - біреуі сәтсіз болды; біреуі өтті. Майланған мәсіхшілердің күнәкарларға өлімнен кейін өлместігі берілсе де, бұл жетілмеген жағдайда да бұл мүмкін болуы мүмкін сияқты.
Мың жылдан кейін соңғы сынақтың жалғыз себебі осы жетілдіруге жету болып көрінеді. Егер мен Аполлосқа «гайка мен болтқа» балама иллюстрация ұсына алсам, мен оны әрдайым ескі сәнді екі лақтырмалы пышақ қосқышы деп санадым. Міне сурет.
Бейнеленгендей, қосқыш бейтарап күйде. Оның коммутатордың солтүстігімен немесе оңтүстік полюсімен байланыс орнатуға мүмкіндігі бар. Бұл қосқыш, менің ойымша, бір рет лақтырылғандықтан, контактілер арқылы өтіп жатқан ток оларды біржолата жауып тастайды. Басқаша айтқанда, ол қатты болып қалады. Менің ойымша, бұл ерік-жігер. Иеһова біз үшін ауыстырып қосқышты жаппайды, бірақ шешім қабылдау керек болған кезде және ауыстырғышты өзімізге тастау керек болған кезде бізге сынақ уақытын күту үшін береді: жақсылыққа да, жамандыққа да. Егер зұлымдық үшін болса, онда ешқандай құтқару болмайды. Егер жақсылық болса, онда жүректің өзгеруіне алаңдамайды. Бізді жақсылыққа баулу керек - Дамоклдың мақал-мәтелдері жоқ.
Мен Аполлостың бәріне жетуіміз керек кемелділік күнәсіз, бірақ тексерілмеген Адам емес, керісінше, қайта тірілген Иса Мәсіхтің жетістігі деп келісемін. Исаның мыңжылдық билігі кезінде жерге қайта тірілгендер күнәсіз күйге жеткізіледі, сол кезде Иса тәжін Әкесіне тапсырады, сонда Құдай барлық адамдар үшін бәрін жасай алады. Осы уақыттан кейін Шайтан босатылып, сынақ басталады; ажыратқыштар жіберіледі.
Салем Мелети,
Осы тақырыптағы ойларыңыз үшін рахмет. Бұл, әрине, Аполлос жасаған тамаша постқа қосымша нақтылау қосады.
Мен сіздің ойларыңыздан Шайтанның «кемелділігі» «толық» болған жоқ, сондықтан оны «Иеһоваға» қарсы әрекеттерге дейін «ауыстыру» жасалмады деген көзқараста боласыз ба?
Мен олардың Иса мен Шайтанның «бауырлас бауырлар» екендіктерін, мысалы, бірге балық аулауға барғанын немесе басқасын айтпаған болар едім. Иеһова мен Исаның бірлескен авторлар болуына келетін болсақ, мен олай ойламаймын. Мысалы, менің 2 ұлым және шеберханам бар, мен үлкен ұлыма заттар жасау үшін барлық құралдар мен материалдар алуға рұқсат беремін, бірақ кіші ұлыма бірдей ендікке жол бермеймін. Мен үлкен ұлыма бірдеңе жасауын сұрай алар едім, бірақ кейбір аспектілер менің қатысуымды қажет етуі мүмкін. Біз бір деңгейде жұмыс жасайтын 2 инженер емеспіз. Иса істей алмады... Ары қарай оқу »
Сәлем Крис сіздің жауабыңыз үшін рақмет. Сіздің сұрақтарыңызға осы тақырыпта жауап бергеннен гөрі, жаңа ашылғанша күтемін. Мен қазірдің өзінде Мелетиге осы жерде талқыланып жатқан нәрсені ұрлап әкеткім келмейтінін айтқан болатынмын. Бірақ аздап ойлану үшін тамақ. Егер бізде (өзім де бар) Адамның кемелділігі немесе жетілмегендігі сияқты қате нәрсе болуы мүмкін болса, Исаның табиғаты туралы түсіну қиынырақ нәрсені қайта қарау керек деп ойламайсыз ба? Маған сеніңіз, біз ең жіңішке дәлелдерге болжам жасай аламыз және бәрін шынымен де қате деп біле аламыз. Аполлос айтқандай, бұл... Ары қарай оқу »
Сәлеметсіз бе, Крис, мен бұл сұхбатты басқа күнге сақтауға ниет білдірген талқылауға ауыстыру қаупі бар (тек осы сайттағы тақырыптарды ұйымдастыру мақсатында). Сіздің жазғаныңыздың мазмұны бойынша, мен Джон 17: 5-ті қарапайым етіп тастаймын. “Иеһова мен Исаның арасындағы алшақтық” қаншалықты үлкен? Әрине, олар бөлек құрылымдар, бірақ мен бұл олқылық туралы келіспеуге мәжбүр боламын. Менің ойымша, және менің Киелі жазбалар туралы түсінігім бойынша, барлық жаратылыстар мен оның өмір сүруіне дейінгі Мәсіхтің арасындағы үлкен алшақтық бар. Мелетидің рұқсатымен мен... Ары қарай оқу »
Аполлос, жауабыңызға рахмет және шыдамды жауап. Мен мысықты көгершіндердің арасына қоюды немесе жеке көзқарасты насихаттайтын немесе догматик болып көрінуді көздеген емеспін. Түсініктеме беру арқылы тапқан бір нәрсе - ой желісін тұжырымдап айтуға көп уақыт кетеді, сондықтан посттың ұзақтығына айналмас үшін біраз нәрсені сынап көремін. Нәтижесінде кейде ойдан шығарылған, жартылай пісірілген ой пайда болады. Сіз бұл тақырыптар пікірталас форматына жақсы сәйкес келеді деп дұрыс айтасыз. Жауап ретінде... Ары қарай оқу »
Жақия 5: 48-де мағынасы болмады, өйткені v47 - менің тарауымдағы осы тармақтың соңғы аяты 🙂
Мен сіздің кейбіреулеріңізге деген көзқарасыңызбен құрметпен келіспеймін. «Сөз басында болды«. Алдағы екі аптаның ішінде мен осы тақырыпта мақала жазуды жоспарлап отырмын, сол себепті ол туралы көбірек сөйлесейік.
Кешіріңіз, Матай 5: 48 🙂
Менің ойымша, бұл уақыт туралы - перспектива мен қашықтық туралы.
«Басында Сөз болды» сөзін «БІРГЕ БОЛҒАНДА» оқуға болады
IN бұрын емес.
Кешіріңіз, мен тек BOLD типін қолданамын, өйткені мұнда курсивті қалай жасауға болатындығын біле алмаймын.
Мен Microsoft Word-тен жазуға тырыстым, бірақ ол әдеттегідей көрінеді.
Кез-келген кеңестер бағаланды 🙂
Ол сөздің бір мағынасында мінсіз болған, бірақ ол Аполлос өз қызметінде айтқан мағынасы бойынша кемелді немесе толық емес еді.
Түсіндіру үшін ... «Ол» Иса бола ма .. Дәл Мелети ме? Менің ойым сенің Криске сәйкес келеді. Алайда мен Аполлостың ойларын түсінемін. Мен әрқашан Иеһова мен Исаның арасындағы алшақтық Исаның жаратылуына байланысты үлкен деп сенемін. Ехоба өлшеусіз. Алайда Жазбаларды түсіну үшін адамдар оны басқа нәрселерге қатысты «өлшеуі» керек. Мен бұл пікірталасты асыға күтемін.
Менің жауабым Имстескаскингтің түсініктемесі болды, сондықтан ол «күнә жасамай тұрып» Шайтан болады.
Аххх, ескі сәнді пышақ қосқышы цирктегі күндерімді еске түсіреді. Ақпаратты әдемі және мағынасы бар керемет пост. Бұл маған Исаның Иеһованың жаратылысының алғашқы туылуынан Құдайдың оң қолына көтерілуін Құдайдың оң қолына қарай бағыттауға көмектеседі. Тұңғыш болуы керек еді, ал Иса солай болды. Негізінен Иса мен Шайтан бауырластар болған және әр түрлі рөлдермен бас періштелердің ядросын құраған шығар. Егер біз Жазбаларды дұрыс түсіндіріп жатқан болсақ, онда Исаның рөлі жерді және адамзаттың жаратушысы ретінде Иеһованың атынан болды, бұл оның “адамдарға деген ықыласын” түсіндіре алады... Ары қарай оқу »
(Матай 26: 29) Бірақ мен саған айтамын, Мен Әкеміздің Патшалығында сіздермен бірге жаңа ішетін күнге дейін бұдан былай шарап ішпеймін ».
Мұны сөзбе-сөз қабылдауға бола ма деп жиі ойладым. Ақыр соңында, бейнелі “жүзім жемісі” көкте қандай болар еді? Ит-2 269 бұл қуанышты бейнелейді дейді, бірақ кім біледі. Мүмкін, патшалар мен діни қызметкерлер, соның ішінде бас діни қызметкердің өзі жер бетінде болады, немесе, ең болмағанда, олардың аумағына үнемі жеке сапарлар жасайды.
Бұл әбден ақылға қонымды, және меніңше. Әйтпесе бізде сырттай үкімет болады. Мұның қалай жұмыс істейтінін түсінбеймін. Ехоба Мұсамен бетпе-бет сөйлесті. Ыбырайым періштелер келушілерден нұсқау алып, олар заттай формада келіп, онымен бірге тамақтанды. Үш евреймен бірге отты пеште періште пайда болды; және Даниел періштелермен келушілер болды. Еврей жазбаларында періштелер үнемі келіп-кетіп жатқан сияқты.
Мен бұл тақырыпта тағы бір ойладым. Ыбырайымға үш адам келді, олардың екеуі Содомдағы жағдайды зерттеуге кетті. Енді біреулер қаланы аз зерттеген періште одан да көп нәрсені жасай алады деп ойлайды. Неліктен материялдап, содан кейін сапарға шығу керек? Неліктен тамақтануға уақыт бөлу керек? Заманның зұлымдығына қарамай, адам болмысы қайта оралуға шақырылса, жаңа дүниеде бәрі осылай болатыны түсінікті емес пе? Тек ой.
Сондай-ақ, Крис, рухани жаратылыстар үшін қандай да бір «генетикалық код» бар деген ой таң қалдырады. Оның ДНК кодына аударылуы Исаның адам болып туылуынан-ақ айқын көрінеді. Біз періштелерді жай «табиғаттан тыс» деп ойлауға дағдыланғанымызбен, олар физика заңдарына, әлі де ашылмаған болса да, басқаларымызға бағынбаса, таң қалмас едім. Ғалым емеспін, мен бұл жерде бас киімім арқылы сөйлесіп отырмын, бірақ мен бұл қызықты, біршама фантастикалық идея деп ойладым.
Крис, қалайша Иса Әлемді Ехобамен бірге құра алады және Шайтанға айналған періштеге тең келер еді? Кім үлкен ұрпақ немесе ұрпақ? Періштелер басқа періштелерді жасай ма? Менің ойымша, бұл Иса мен Шайтан қандай-да бір «қарулас бауырлар» сияқты бас періштелер болу туралы барлық тұжырымдаманы қарастырады. Мен үшін бұл жай мағынасы жоқ. Логикалық жаңсақтықтан бөлек, мен мұндай көзқарастан сақ болуымның тағы бір себебі, бұл біздің елуінші күнгі өткеннен кейінгі кезекті тоқырау, бәлкім, көптеген басқа адамдар сияқты... Ары қарай оқу »
түзету,
Мен бұл туралы сенімен біргемін. Исаның шынайы табиғаты туралы зерттеуді жеке тақырып ретінде, жаңа мақалада немесе белгілі бір сәтте жалпы пікірталас алаңын бастасақ дамыта аламыз деп үміттенемін (бұл біздің ниетіміз).
Аполлос
Мен бір жолды жиі ойладым. Кейбір періштелер тіпті әйелдермен бірге болуды, жер бетінде қалуды, балалы болуды қалауы мүмкін, бұл менің төмен екендігімізде бізде де біршама ұқсастықтар болу керек екенін көрсетеді. Періштелер елшілері ғибадатқа немқұрайды қарап, олардың біздің бауырларымыз екендіктерін айтуы керек және олар жер бетінде бізбен не болып жатқанын білгісі келді. Сонымен қатар, бұл күнәнің жазасы - өлім болса да, адамдардың өлуінің себебі деп тұжырымдау қисынды емес сияқты.... Ары қарай оқу »
Мәссаған ! Өте қызықты ой! Сіз біздің періштелерден «сәл төмен» болуымыз туралы Киелі кітап мәтінін кеңейттіңіз. Осы мақаланың контекстінде сіздің ойларыңыз періштелердегі «кемелдіктің» мағынасына қатысты менің ойларымды кеңейтті / түсіндірді. Менімен бірге жүріңіз ... Мен мәнерлімін, бірақ мәнерлі емеспін. Біз Жаратушымыздан кемелдіктің мәнін толық түсіне алмасақ та, күнәсыз болу кемелдіктің синонимі бола алмайды деп айтуға толық негіз бар. Мүмкін олар (періштелер, Иса, Шайтан) ... кемелденген және күнәсіз жаратылған шығар (Шайтан сипатталады)... Ары қарай оқу »
Мен Адам ата мен Хауа ананы «кемелді адамдар» деп сипаттағым келмеді, өз қателігімді кеш түсіндім 🙂
Бізде күнәкар адамдарға жоғары сатыға көтерілуге болатындығына сенімді емеспін. Ехобаның күнәкар адамды тірілтіп, оған өлмес өмір және періштелерден де жоғары орын бере алатындығы менің ойымды шынымен бұрмалайды. Бұл күнәкар адамды Ехоба олардың күнәкар күйіне қарамастан оларға шірімейтіндік таңқаларлықтай болатынын білетін деңгейге дейін тексеруге болады. Адал мәсіхшілердің өлмес рухани өмірге қайта тірілуі мүмкін екендігі маған жердегі үміт туралы қазіргі ілімнің жаңсақ сипатын дәлелдейді. Біз мәсіхшілер ең үлкен азапты бастан кешеді деп айтамыз... Ары қарай оқу »
Менің пікірім қызықты болғаныңызға қуаныштымын. Шынымды айтсам, сіздің сұрағыңыздың артында менің басыма түсіп жатқанның бәрін түсініктеме етіп қою мен үшін қиын болады, бірақ мен тырысамын! Бұл менің жеке пікірім, және басқаны білмейінше, басқа біреу қателеседі деуге менің орным жоқ. Бұған толықтай сенімді болу қиын. Менің ойымша, бәріміз оны анықтауға тырысамыз. Біріншіден, рухани жаратылыстар қандай да бір түрде жетілмеген деп айту мен үшін өте тәкаппарлық болар еді.... Ары қарай оқу »
Жақсы айтылған!
Салем Мелети
Бұл өте жақсы тақырыпқа негізделген. Сіздің перспективалық көздеріңіз мен жасауға тырысқан ойлармен жақсы үйлеседі. Менің толқын ұзындығыма бейімделмеген кез-келген оқырман сіздің мақалаңызды оқиды және заттар басылады, өйткені мен білдіруге тырысқаным мен идеяны кеңейту жолында ешқандай қайшылық жоқ. Маған сіздің иллюстрацияңыз қатты ұнайды.
Аполлос