Менің ағам Аполлос өз қызметінде бірнеше керемет ойлар айтады «Бұл ұрпақ» және еврей халқы. Бұл менің алдыңғы постымда жасалған негізгі тұжырымға, «Бұл ұрпақ» - барлық бөліктерді сәйкестендіру. Мен Аполлостың осы сұраққа балама тұжырым ұсынуға тырысқанын жоғары бағалаймын, өйткені бұл менің логикамды қайта тексеруге мәжбүр етті және мен мұны одан әрі шешуге көмектесті деп санаймын.
Біздің де, оның да мақсатымыз - осы форумның тұрақты оқырмандарының көпшілігінің мақсаты: Жазбаларды дәл және әділ түсіну арқылы Киелі кітаптағы шындықты анықтау. Біржақтылықты анықтау және арамшөптен арылту үшін осындай күрделі шайтан болғандықтан, кез-келген адамның тезисіне дау айту құқығына ие болу оны жою үшін өте маңызды. Соңғы бір жарым ғасыр ішінде Ехоба Куәгерлеріне зиян келтірген көптеген қателіктер мен дұрыс емес түсініктердің негізінде осы еркіндіктің жоқтығы - идеяға қарсы шығу еркіндігі жатыр.
Аполлос Исаның «осы буын» терминін қолданған кезде көп жағдайда еврей халқын, атап айтқанда олардың арасындағы зұлым элементті меңзейтінін айтқан кезде жақсы байқау жасайды. Содан кейін ол былай дейді: «Басқаша айтқанда, егер біз алдын-ала болжам жасамай, таза тақтадан бастасақ, дәлелі басқа мағынаға сәйкес келетін кезде, басқа мағынаны талап ететін адамға жүктелуі керек».
Бұл дұрыс нүкте. Інжілдің қалған бөлімдеріне сәйкес келетін анықтамадан басқа анықтама жасау үшін, әрине, дәлелді дәлелдер қажет. Әйтпесе, бұл жай ғана алдын-ала болжам болар еді.
Менің алдыңғы тақырыбым ретінде кейінгі Менің ойымша, барлық бөлшектер қажетсіз немесе негізсіз болжамдар жасамай шешілетін шешім тапты. Мен «осы ұрпақ» еврей халқының нәсіліне қатысты деген ойды келісуге тырысқанда, мен басқатырғыштың негізгі бөлігі енді сәйкес келмейтінін анықтадым.
Аполлос еврей халқы шыдап, тірі қалады деп дәлелдейді; «болашақта яһудилерге ерекше назар аудару» оларды құтқаруға мәжбүр етеді. Ол мұны және Құдайдың Ыбырайымға оның ұрпағы туралы берген уәдесін қолдау үшін Римдіктерге 11: 26-ға нұсқайды. Аян 12 мен Римдіктерге 11-ді түсіндірмелі түрде талқылауға кіріспестен, мен тек осы сенімнің арқасында еврей ұлтын Маттың орындалуын ескермейді деп санаймын. 24:34. Себебі «бұл ұрпақ ешқашан болмайды дейін өтеді осының бәрі орын алады ». Егер еврей ұлты құтқарылса, егер олар ұлт ретінде аман болса, онда олар өтіп кетпейді. Барлық бөліктерге сәйкес келу үшін біз өмірден озатын ұрпақ іздеуіміз керек, бірақ Исаның айтқан барлық сөздері болғаннан кейін ғана. Есепшотқа сәйкес келетін және Матай 24: 4-35-тегі барлық басқа критерийлерге сәйкес келетін бір ғана ұрпақ бар. Бұл бірінші ғасырдан аяғына дейін Ехобаны Әкесі деп атай алатын ұрпақ болар еді, өйткені олар оның ұрпақтары, жалғыз әкенің ұрпағы. Мен Құдайдың балаларына сілтеме жасаймын. Яһудилер нәсілінің ақыр соңында Құдайдың балалары (бүкіл адамзатпен бірге) күйінде қалпына келуі немесе болмауы маңызды мәселе. Пайғамбарлықта белгіленген уақытта яһуди халқы Құдайдың балалары деп аталмайды. Бұл мәртебеге тек бір топ талап қоя алады: Исаның майланған бауырлары.
Осыдан кейін оның ағаларының бірі қайтыс болды немесе қайта құрылғанда, «бұл ұрпақ» Матай 24: 34 орындалатын болады.
Яһудилердің ұлтынан бөлек пайда болатын Құдайдың ұрпағына Жазбалардан қолдау бар ма? Иә бар:
«Бұл болашақ ұрпақ үшін жазылған; Жасалынатын адамдар Иені мадақтайды »(Забур 102: 18)
Еврей халқы өмір сүрген кезде жазылған бұл аят еврейлердің «болашақ ұрпақ» терминімен нәсіліне сілтеме жасай алмайды; «Жасалатын халық» туралы айтқан кезде бұл еврей халқына қатысты болуы мүмкін емес. Мұндай «жаратылған адамдар» мен «болашақ ұрпаққа» жалғыз үміткер - Құдайдың балалары. (Римдіктерге 8:21)
Римдіктерге арналған сөз 11 тарау
[Менің ойымша, мен еврей халқына нәсіл ретінде қарамайтынымды осы буынға қатысты өз ойымды дәлелдедім. Аполлос пен басқалардың Аян 12 мен Римдіктерге 11 қатысты қозғалған шешуші мәселелер бар. Мен Аян 12-мен айналыспаймын, өйткені бұл Жазбалардың өте символдық үзіндісі, және біз қалайша дәлелдеуге болатынын білмеймін. бұл осы талқылаудың мақсаттары үшін. Бұл өзінше лайықты тақырып емес деп айтуға болмайды, бірақ бұл болашақта қарастырылуы керек. Римдіктерге арналған хат 11 біздің назарымызға лайық.]
Римдіктерге 11: 1-26
[Мен өз пікірлерімді барлық мәтін бойынша қалың шрифтпен енгіздім. Курсивті мини.
Мен сұраймын, Құдай өз халқынан бас тартқан жоқ па? Мұндай жағдай ешқашан болмауы мүмкін! Мен де исраилдікпін, Ыбырайымның ұрпағынан, Биньямин руынанмын. 2 Құдай өзі таныған халқын қабылдамады. Неліктен Ілиясқа қатысты Құдайдан Исраилге қарсы сөйлескенде, Жазбада не айтылғанын білмейсіз бе? 3 «Иеһова, олар сенің пайғамбарларыңды өлтірді, құрбандық орындарын қазды. Мен жалғыз қалдым, олар менің жанымды іздеп жүр» 4 Құдайдың үкімі оған не деді? «Мен жеті мың адамды өзіме қалдырдым, [Бағалға] тізе бүгпеген адамдар ». [Неліктен Пауыл бұл оқиғаны талқылауында келтірді? Ол түсіндіреді ...]5 Сөйтіпсондықтан, осы маусымда да қалдық қалды мейірімділіктің арқасында таңдау бойынша. [Демек, Ехобаға қалған 7,000 адам (“өзім үшін”) келген қалдықты білдіреді. Ілиястың күндерінде барлық Исраилдіктер “өзім үшін” болған емес, ал Пауылдың кезіндегі барлық исраилдіктер “өз еркімен сайланған” емес.] 6 Егер бұл рақыммен болса, ол енді істерге байланысты болмайды; әйтпесе, рақым бұдан былай рақымшылық болмайды. 7 Онда не? Исраил көп нәрсені іздейді, бірақ ол оны таппады, бірақ таңдалған адамдар оны алды. [Еврей халқы бұған қол жеткізе алмады, тек қалғандары ғана қалды. Сұрақ: Не алынды? Жай күнәдан құтылу емес, одан да көп нәрсе. Діни қызметкерлердің патшалығы болуға және басқа ұлттардың оларға батасын беру туралы уәденің орындалуы.] Қалғандарының сезімталдығы бұзылды; 8 Жазбада айтылғандай: «Құдай оларға терең ұйқы рухын, көздерін көрмеу үшін, құлақтарын естімеу үшін осы күнге дейін берді». 9 Сондай-ақ Дәуіт былай дейді: “Олардың дастарқаны оларға тұзақ, тұзақ, сүріну мен жаза болсын; 10 көздері қараңғыланып, әрқашан арттарына иіліп тағзым етсін ». 11 Сондықтан мен сұрақ қоямын: олар сүрініп, құлап қалды ма? Мұндай жағдай ешқашан болмауы мүмкін! Бірақ олардың жалған қадамы арқылы басқа ұлт адамдарын қызғанышқа итермелеу үшін құтқаруға болады. 12 Егер олардың жалған қадамы әлем үшін байлықты білдірсе, ал олардың азаюы басқа ұлт адамдарының байлығын білдірсе, онда олардың толық саны одан да көп болады! [Ол “олардың толық саны” дегенді қалай білдіреді? 26-тармақта “басқа ұлттардың толық саны” туралы айтылады, ал 12-ші тармақта бізде яһудилердің толық саны бар. Аян 6: 11-де өлгендер туралы «олардың саны толғанша ... олардың бауырлары» күтіп тұрғаны айтылады. Аян 7-де Исраил руларынан шыққан 144,000 12 адам және «әр тайпа, ұлт және халықтан» шыққан белгісіз басқа адамдар туралы айтылады. XNUMX-де келтірілген яһудилердің толық саны бүкіл халықтың емес, таңдалған еврейлердің толық санына жатады.]13 Енді мен басқа ұлт адамдарымен сөйлесемін. Шын мәнінде, мен басқа ұлттардың елшісімін, өз қызметімді мадақтаймын, 14 Егер мен өзімнің тәнімді [қызғанышқа] итермелеп, кейбіреулерін олардың арасынан құтқарсам. [Ескерту: бәрін емес, кейбірін сақтаңыз. Демек, 26-да айтылған бүкіл Исраилді құтқару Пауылдың айтқанынан өзгеше болуы керек. Ол бұл жерде Құдайдың балаларына тән құтқарылуды айтады.] 15 Егер оларды тастап кету әлем үшін татуласуды білдіретін болса, онда оларды алу өлгендерден тірі болу дегенді білдіреді ме? [Дүниені құтқарудан басқа “әлем үшін татуласу” деген не? 26-да ол еврейлерді құтқару туралы арнайы айтады, ал мұнда ол бүкіл әлемді қамту үшін өзінің аясын кеңейтеді. Еврейлерді құтқару және әлемді татуластыру (құтқару) қатарлас және Құдай балаларының даңқты бостандығының арқасында мүмкін болды.] 16 Алғашқы жемістер қасиетті болса, кесек те болады; Егер тамыр қасиетті болса, бұтақтар да қасиетті. [Тамыры шынымен де қасиетті болды, өйткені Құдай мұны оларды өздеріне шақыру арқылы жасады. Алайда олар бұл қасиеттілікті жоғалтты. Бірақ қалдық қасиетті болып қалды.] 17 Егер кейбір бұтақтар сынған болса, ал сіз жабайы зәйтүн болсаңыз да, олардың арасына байлап, зәйтүн тамыры майымен бөліскен болсаңыз, 18 бұтақтарға қуанбаңдар. Егер сен олар үшін қуанып жатсаң, онда тамырды сен емес, тамыр сен көтереді. 19 Сонда сіз: «Мен бұтақтануым үшін бұтақтар сынды», - дейсіз. 20 Бәрі жақсы! Олардың сенімдері жоқ болғандықтан, олар үзіліп кетті, ал сендер сендер тұрсыңдар. Жоғары идеялардан арылыңыз, бірақ қорқыңыз. [Жуырдағы мәсіхшілердің жаңадан көтерілген мәртебесінің басына түсуіне жол бермеу туралы ескерту. Әйтпесе, тәкаппарлық олардың түп-тамыры, қабылданбаған еврей ұлты сияқты тағдырға душар етуі мүмкін.] 21 Егер Құдай табиғи бұтақтарды аямаса, сені де аямайды. 22 Құдайдың мейірімділігі мен қаталдығын қараңыз. Жығылғандарға қаталдық бар, ал егер Құдайдың мейірімділігінде қалсаң, Құдай сендерге мейірімділік танытады; әйтпесе сіз де жойылып кетесіз. 23 Егер олар сенімдері жетіспесе, олар егіледі; Құдай оларды қайтадан байланыстыруға қабілетті. 24 Егер сен табиғаттағы жабайы зәйтүн ағашынан кесіліп тасталса және табиғатқа қарама-қайшы бақтағы зәйтүн ағашына егілген болсаң, онда олар табиғи зәйтүн ағашына егіле қоймас! 25 Бауырластар, сендердің осы қасиетті құпияны білмеуіңді қаламаймын, сендер өздеріңнің ақылды болмағандарыңды қалайсыңдар: Израильде басқа ұлт адамдарының толық саны болғанға дейін сезімталдықтар түсіне бастаған. кірді, 26 Осылайша бүкіл Исраил құтқарылады. [Алдымен Исраилді таңдап алды, солардың ішінен, Ехобаның өзіне қатысты 7,000 адам сияқты, Иеһова өзінікі деп атайтын қалдық қалды. Алайда, біз осы қалдыққа бүкіл халықтардың келгенін күтуіміз керек. Бірақ ол осы арқылы “бүкіл Исраил құтқарылады” дегенді қалай білдіреді? Ол қалдықты, яғни рухани Исраилді білдіре алмайды. Бұл оның жаңа түсіндіргеніне қайшы келеді. Жоғарыда түсіндірілгендей, яһудилерді құтқару таңдалған ұрпақты орналастыру арқылы мүмкін болатын әлемді үнемдеуге параллель келеді.] Бұл туралы былай деп жазылған: “Құтқарушы Сионнан шығып, Жақыптың әділетсіз істерін тастайды. [Қорытындылай келе, Мәсіхтің ұрпағы - Құдайдың балалары - құтқарушы.]
Ехобаның мұны қалай жасайтындығы бізге қазіргі уақытта белгісіз. Біз миллиондаған надан әділетсіздер Армагеддоннан аман қалады деп болжай аламыз немесе Армагеддонда өлтірілгендердің бәрі прогрессивті және тәртіппен қайта тіріледі деп теориялық түрде айта аламыз. Немесе басқа балама бар шығар. Қандай жағдай болмасын, оны таң қалдыратыны сөзсіз. Мұның бәрі Пауылдың Римдіктерге 11: 33-те айтқан сөздеріне сәйкес келеді:
“Уа, Құдайдың байлығы, даналығы мен білімінің тереңдігі! Оның үкімдеріне ақыл жетпес, Оның жолдарын зерттеп білуге болады! ”
Ыбырайыммен жасалған келісім
Нақты уәдеден бастайық.
«Мен сізге міндетті түрде батамды беремінA Мен сенің ұрпағыңды көктегі жұлдыздар мен теңіз жағасындағы құм түйіршіктері сияқты көбейтемін. B және сіздің ұрпақтарыңыз жауларының қақпасын иемденеді. C 18 Сенің ұрпағың арқылы жер бетіндегі барлық халықтар батасын аладыD Сен менің даусыма құлақ асқаның үшін '' »(Жаратылыс 22:17, 18).
Оны бұзайық.
А) Орындау: Иеһованың Ыбырайымға батасын бергенінде күмән жоқ.
B) Орындалу: Исраилдіктер аспан жұлдыздары сияқты көбейді. Біз мұнда тоқтап қалуымыз мүмкін еді, және бұл элемент орындалған болар еді. Алайда тағы бір нұсқасы - оны Аян 7: 9-ға қосқанда, онда 144,000 XNUMX адаммен бірге көктегі ғибадатханада тұрған көптеген адамдар сансыз болып бейнеленген. Қалай болғанда да, ол орындалды.
C) Орындалу: Исраилдіктер дұшпандарын жойып, олардың қақпасына ие болды. Бұл Ханаанды жаулап алу мен басып алуда орындалды. Тағы да, қосымша орындау үшін жасалатын іс бар. Иса мен оның майланған бауырлары Мәсіхтің ұрпағы болып табылады және олар жауларының қақпасын жеңіп алады. Біреуін қабылда, екеуін де қабылда; Жазбалардың кез келген жолы орындалады.
D) Орындау: Мәсіх пен оның майланған бауырлары Израиль халқының генетикалық тегі арқылы шыққан Авраамның ұрпағының бөлігі және солар арқылы барлық халықтар бата алады. (Римдіктерге 8: 20-22) Яһудилердің бүкіл тұқымын оның ұрпағы деп санаудың қажеті жоқ және оны бүкіл еврейлердің Ыбырайымнан бастап осы дүниенің соңына дейінгі барлық жүйелер нәсіліне негізделген деп ойлаудың қажеті жоқ. бата алды. Жаратылыс 3: 15-тегі әйелді Израиль халқы деп санасақ та, ол емес, оның ұрпағы - Құдайдың балалары - барлық ұлттарға бата береді.
Ұрпақ туралы сөз - адамдардың нәсілі
Аполлос былай дейді:
«Мұны ұзақ мақалаларға айналдырудың орнына, кең сөздік пен келісу сілтемелерін қосып айтсам, бұл сөздің туылуымен немесе туылуымен байланысты екенін байқаймын. және мүмкіндік береді бұл идеяны адамдар нәсілі туралы айтады. Мұны оңай тексеру үшін оқырмандар Стронгтың, Вайнның т.с.с. тексеріп шығуы мүмкін ». [Белгілеу үшін курсив]
Мен Стронгтың да, Виненің де келісімін тексердім, және бұл сөзді айту керек деп ойлаймын гена “Бұл адамдардың нәсіліне қатысты идеяға көп мүмкіндік береді” - бұл адастырушылық. Аполлос еврей халқына жасаған талдауында еврейлердің нәсілі деп атайды. Ол еврейлер нәсілінің ғасырлар бойғы қуғын-сүргінге ұшырағанымен, өмір сүріп келе жатқандығына сілтеме жасайды. Еврейлер нәсілі аман қалды. Барлығымыз «адамдар нәсілі» терминінің мағынасын осылай түсінеміз. Егер сіз бұл мағынаны грек тілінде жеткізгіңіз келсе, сіз бұл сөзді қолданар едіңіз ген, емес гена. (Елшілердің істері 7: 19 қараңыз) гендер «нәсіл» деп аударылады)
Генея «нәсіл» дегенді де білдіруі мүмкін, бірақ басқа мағынада. Стронгтың келісімі келесі ішкі анықтама береді.
2b метафоралық түрде, сыйақы, ізденіс, мінезде бір-біріне өте ұқсас ерлердің жарысы; әсіресе жаман мағынада, жалған нәсіл. Матай 17: 17; 9 белгісі: 19; Лұқа 9: 41; Лұқа 16: 8; (Елшілердің істері 2: 40).
Егер сіз осы жазба орындарының барлығын қарасаңыз, олардың ешқайсысы «адамдар нәсіліне» сілтеме жасамайтынын көресіз, керісінше «ұрпақ» (көбіне) көрсету үшін пайдаланылады. гена. Контекст 2b анықтамасына сәйкес келетінін түсінуге болады метафоралық нәсіл - бірдей ізденістерге және сипаттамаларға ие адамдар - егер ол біздің дәуірімізге дейін жеткен яһудилердің нәсіліне сілтеме жасасақ, онда бұл жазбалардың ешқайсысы мағынасы жоқ. Исаның Ибраһимнен бастап біздің заманымызға дейінгі яһудилердің нәсілін айтқанын да ақылға қонымды деп санай алмаймыз. Бұл үшін ол Ысқақтан бастап Жақып арқылы және одан кейінгі барлық яһудилерді «зұлым әрі бұзық ұрпақ» ретінде сипаттауы керек.
Стронгтың да, Вайнның да анықтамасы - Аполлос екеуі де, мен де келісемін гена жатады:
1. туа біткен, туған.
2. пассивті, туылған нәрселер, бір тұқымдас адамдар, отбасы
Інжілде екі тұқым бар. Біреуін аты аталмаған әйел, ал екіншісін жылан шығарады. (Жар. 3:15) Иса зұлым ұрпақты анық көрсетті (сөзбе-сөз, өндірілгендержылан олардың Әкелері сияқты.
“Иса оларға:“ Егер Құдай сендердің Әкелерің болса, сендер мені жақсы көрер едіңдер, өйткені мен Құдайдан келдім және осындамын ...44 Сендердің әкелерің Ібіліс, және сендер әкелеріңнің тілектерін орындағың келеді »(Джон 8: 42, 44)
Біз контекстке жүгінетін болғандықтан, Исаның «ұрпақты» Маттың пайғамбарлығынан тыс қолданған сайын келісуіміз керек. 24:34, ол Шайтанның ұрпағы болған бұзық топ туралы айтты. Олар Шайтанның ұрпағы болды, өйткені ол оларды дүниеге әкелді және ол олардың әкелері болды. Егер сіз Стронгтың 2б анықтамасының осы тармақтарға қатысты екендігі туралы қорытынды жасағыңыз келсе, онда біз Иса «бір-біріне өте ұқсас адамдар нәсілін, қайырымдылық, ізденіс, мінез туралы» айтқан деп айта аламыз. Тағы да, бұл шайтанның ұрпағы болуға сәйкес келеді.
Киелі кітапта айтылған басқа тұқым Ехобаның Әкесі болып табылады. Бізде екі әке, Шайтан және Иеһова туылған екі топ бар. Шайтанның ұрпағы тек Мәсіхтен бас тартқан зұлым еврейлермен шектелмейді. Әйелден шыққан Ехобаның ұрпағы тек Мәсіхті қабылдаған адал яһудилермен шектелмейді. Екі ұрпаққа барлық нәсілдердің адамдары кіреді. Алайда Исаның бірнеше рет айтқан белгілі бір буыны тек оны қабылдамаған адамдармен шектелді; сол кезде тірі адамдар. Осыған сәйкес Питер: «Осы қисық ұрпақтан құтқарыл!» - деді. (Елшілердің істері 2:40) Ол ұрпақ сол кезде өмірден өтті.
Рас, Шайтанның ұрпағы біздің заманымызға дейін жалғасуда, бірақ оған еврейлер ғана емес, барлық ұлттар мен тайпалар мен халықтар кіреді.
Иса өз шәкірттерін осының бәрі болғанша ұрпақ жоғалып кетпейтіндігіне сендіргенде, олар Шайтанның зұлым ұрпағы Армагеддонға дейін бітпейтіндігіне сендіргісі келді ме? Мұның мағынасы жоқ, өйткені олар неге алаңдайды. Олар оның тірі қалмағанын қалайды. Барлығымыз болмаймыз ба? Жоқ. Тарих дәуірлерінде Иса шәкірттері өздерін, яғни ұрпақ ретінде Құдайдың балалары, аяқталуға жақын болатынына жігер мен сенімділік қажет болатынын біледі.
Мәтінмән туралы тағы бір сөз
Мен Исаның Інжілдегі «ұрпақтың» қолданылуын контексте Матта қолдануды анықтауға жол бермеудің бірден-бір ең маңызды себебі деп санадым. 24:34, Марк 13:30 және Лұқа 21:23. Алайда, Аполлос өзінің ой жүйесіне тағы бір дәлел келтіреді.
«Біз пайғамбарлықтың шынайы мәсіхшілерге әсер етуі деп санайтын бөліктерін ... сол кезде шәкірттер ондай қабылдамаған болар еді. Олардың құлағынан естігендей, Иса Иерусалимнің қиратылуы туралы қарапайым әрі қарапайым деп айтқан болатын. V3-да Исаға сұрақтар оның «[тасада [ғибадатхананың]] бір жерінде тас қалмайды және лақтырылмайтын болады» деген сөзіне жауап ретінде пайда болды. Иса осы мәселелер туралы айтқан кезде шәкірттердің көкейінде болатын келесі сұрақтардың бірі яһуди ұлтының болашағы қандай болмақ? »Деп сұрады.Шәкірттерінің уақыттың белгілі бір кезеңінде құтқарылу туралы Израильге негізделген көзқарасы болғаны рас. Мұны олар оларды тастап кетердің алдында берген сұрағынан айқын көрінеді:
«Мырза, дәл қазір Исраил патшалығын қалпына келтірудесіз бе?» (Елшілердің істері 1: 6)
Алайда Иса оған не деп жауап бергенін білмеді олар не сенгісі келді олар сол кезде не нәрсеге қызығушылық танытты олар тыңдайды деп күтілуде. 3 жыл қызмет еткенде, Иса шәкірттеріне өте көп білім берді. Тарих бойында оның кішкене бөлігі ғана оның шәкірттерінің пайдасына жазылды. (Жохан 21:25). Алайда, аз адамдар қойған сұрақтың жауабы төрт Інжіл жазбаларының үшеуінде рухтың жетелеуімен жазылған. Иса олардың Израильге бағытталған мәселелерінің жақын арада өзгеретінін және шын мәнінде өзгергенін білген болар еді, бұл кейінгі жылдары жазылған хаттардан көрінеді. “Яһудилер” термині христиан жазбаларында пегоративті реңкке ие болған кезде, басты назар христиан қауымының Құдайы Исраилге аударылды. Оның жауабы сұрақ қойылған кездегі шәкірттерін мазалаған мәселені шешуге арналды ма, әлде бұл еврейлер мен басқа ұлттардың шәкірттерінің ғасырлар бойғы кең аудиториясына арналды ма? Менің ойымша, жауап нақты, бірақ олай болмаған жағдайда, оның жауабы олардың мәселелерін толық шеше алмады деп есептеңіз. Ол оларға Иерусалимнің қиратылуы туралы айтқан, бірақ бұл оның қатысуымен де, осы дүниенің аяқталуымен де ешқандай байланысы жоқ екенін көрсетуге тырыспады. 70 жылы шаң тазарғанда, оның шәкірттері одан сайын қобалжитын еді. Күн, ай және жұлдыздардың қараңғылануы туралы не деуге болады? Неліктен көктегі күштер шайқалмады? Неліктен «Адам Ұлының белгісі» пайда болмады? Неліктен жердегі барлық тайпалар өздерін жоқтауда ұрып-соққан жоқ? Неге адалдар жиналмады?
Уақыт өте келе олар бұлардың кейінірек орындалғанын көретін еді. Бірақ неге ол сұраққа жауап бергенде оларға бұл туралы жай айтпады? Жауаптың бір бөлігі Джон 16: 12-ге байланысты болуы керек.
«Сендерге айтарым әлі көп, бірақ сендер қазір оны көтере алмайсыңдар.
Сол сияқты, егер ол ұрпақтардың нені білдіретінін түсіндірген болса, онда олар оларға уақыттың ұзақтығы туралы айта алатын еді.
Сондықтан олар олар айтқан буынды сол дәуірдегі еврейлер деп атайды деп ойлаған шығар, бірақ оқиғалардың болып жатқан шындығы олардың бұл тұжырымды қайта бағалауына себеп болар еді. Контекст көрсеткендей, Исаның ұрпақты қолдануы ғасырлар бойғы еврейлер нәсіліне емес, сол кездегі адамдарға қатысты болған. Осы тұрғыдан алғанда, үш шәкірт оны Маттағы сол зұлым және бұзық ұрпақ туралы айтады деп ойлауы мүмкін. 24:34, бірақ сол ұрпақ өткенде және «мұның бәрі» болмаған кезде, олар қате тұжырымға келгендерін түсінуге мәжбүр болар еді. Сол кезде Иерусалим қирап, яһудилер шашырап жатқан кезде, христиандар (яһудилер де, басқа ұлт өкілдері де) яһудилер үшін немесе өздері үшін, Құдайдың Исраилі үшін алаңдай ма? Иса ғасырлар бойы осы шәкірттердің әл-ауқатын ескеріп, ұзақ мерзімді жауап берді.
Қорытындысында
Мұның бәрін көретін, содан кейін өтіп кететін бір ғана ұрпақ - жалғыз әкенің ұрпағы, бір «таңдалған нәсіл» бар, ол Құдай балаларының ұрпағы. Яһудилер ұлт немесе халық ретінде тек қыша кеспейді.
Қайырлы таң «GodsWordIsTruth» 🙂 Мен бұл «парадигма» тұжырымдамасының кішкене болса да көмектесе алатынына қуаныштымын. Керемет! Осы ойды ескере отырып, енді біз Матайдың 24-тарауындағы барлық өлеңдерді бірінші ғасырдағы христиан көзқарасын толығымен ескере отырып оқи аламыз. Осылайша, біз заттарды, олардың қалай көретінін көреміз. Мысалы: Лұқа 21:28 Енді бұл барлық Иеһова Куәгерлері үшін өте жақсы таныс аят. Біз бұл тармақты қызметте және Інжіл зерттеулерінде бірнеше рет қолдандық ... иә? Бірақ біз бірінші ғасырдың мәсіхшілері осы аятты қалай қабылдағанын ойладық па?... Ары қарай оқу »
Менің қателігім, Люк 21: 21 шын мәнінде Люк 21: 31 болуы керек.
рахмет,
JJW
Уақыт бөліп, маған осы көзқарасты түсінуге көмектескеніңіз үшін көп рахмет. Сен маған басқатырғышқа тағы бір бөлімді сыйладың. Егер мен бірінші ғасырда қауым кездесулеріне қатысқан еврей мәсіхші болсам, сен ұсынған осы мүмкін болатын Жазбалар түсіндірмесі сол мәсіхшілерге үйретілмес еді. Менің ойымша, Ишая, Езекиал, Жохан ба, әлде бұл жағдайда Иса болды ма, жоқ па ... пайғамбарлар әрқашан символикалық тілді қолданған, әсіресе жойылу туралы пайғамбарлық еткенде. Матай 24: 30,31-дегі жағдайды мен ешқашан түсінген емеспін (мүмкін... Ары қарай оқу »
Сәлем, Құдай Сөзі шындық: 🙂 Сіздермен осы маңызды тақырыпта сөйлескеніме қуаныштымын. Сіздің сұрағыңызды шешу үшін маған пайғамбарлықтың орындалуы кейде сызықтық болып көрінеді, осылайша түзу сызықпен жүреді және бір сингулярлық орындалумен аяқталады. Бұл қазіргі кезде адамдар пайғамбарлықты қабылдаудың әдеттегі тәсілі. Кейде, мен пайғамбарлықты оқығанда, «екі жақты көзқарас» пайда болады, өйткені оның орындалуын қараудың екі түрлі әдісін, кейбір пайғамбарлықтарды оқығанда көремін. Исаның Матайдың 24-тарауында келтіргені сияқты. Заттарды «парадигмаларда» немесе мүмкін нәрселерде көру туралы көзқарасымды жақсы түсіну үшін... Ары қарай оқу »
Келесі сөйлем осы сөйлемнен қалды:
… Бізге пайдалы рухани «тамақ» ретінде ұсынылған, бірақ шын мәнінде «ашытқы» ілімдері болып табылатын «жалған әңгімелер», шеберлікпен, «ойдан шығарылған» жалған әңгімелер. (Мат. 16:12 қараңыз)
рахмет,
JJW
Ямайка Jw, Жақсы жазылған түсініктеме. Маған осы сайттың басқа жерлеріндегі «ойлау» туралы пікірлеріңіз ұнады. Осы сайттағы пікірталастар - менің күнімнің маңызды бөлігі! Маған түсіндіру қажет. Мен осы парадигмаларға сіздің көзқарасыңызбен қарай отырып, осы пайғамбарлықтарға сіздің көзқарасыңызбен қараймын. Тағы да шаршауды екі рет орындағанымды мойындаймын, бірақ мен басқа пайғамбарлықтардың екіжақты орындалуы мүмкін екенін жоққа шығармаймын, Матай 24: 4-34-тегі жағдайды көрмеймін. Сонымен, сіз парадигма екі әдісті орындаудың басқа жолын ұсынды ма? Немесе мен сіздің ойыңызды толығымен жіберіп жатырмын ба?... Ары қарай оқу »
Баршаңызға сәлем! 🙂 «MeletiVivlon's Beroean Picket» пікірталас кеңесінде «біздің арамызда қандай керемет, керемет әңгіме болып жатыр ... Мен бұл үшін бәріңізді мақтаймын! 🙂 Мырзалар ... ханымдар, бұл шынымен де ертегідегідей, өте терең, рухани әңгіме, дәл қазіргі кезде әлемдегі патшалық сарайларындағы әңгімелерден мүлде өзгеше. Енді, мәселе бойынша ... Матай 24:34 және «осы ұрпақ» деген сөздер - айқын қақтығыстарды шешу. Матай 24: 34-ке («осы буынға») және осы тақырыпқа қатысты барлық ілеспе өлеңдерге қатысты [Аян кітабындағы белгілі дәйексөздер сияқты] осы мәселені шеше отырып айтар едім.... Ары қарай оқу »
Алдымен Мелетиден алдыңғы хабарламада оған резерфорит деген белгі бергені үшін кешірім сұраймын. Мат. 23:39 «Мен саған айтамын: сен бұдан былай:“ Иеһованың атымен келген Мәртебелі! ”Деп айтпағанша, Мені ешқашан көрмейсің!” Яһудилер Исаны онсыз да “Бақытты ол! Иерусалимге салтанатты түрде кірген кезде Ехобаның есімімен келеді (Мт 21: 9). Сондықтан оның Мт 23:39 -тегі сөзі болашаққа қатысты болуы керек. Мұны яһудилерден бас тарту мәңгі болмайды және олар әрдайым бола бермейді деген тұжырыммен «бұдан әрі дейін» күшейтіледі.... Ары қарай оқу »
Кешірім сұрады, Микен.
Сіздің сұрағыңызға жауап беру үшін мен Римдіктерге 11: 15а майланған мәсіхшілерді қуып жіберу туралы айтуға болатындығын түсінбеймін. Re: Римдіктерге 11: 28-32, мен бұл аяттардың майланған мәсіхшілерге қатысты екеніне сенбеймін.
Мелети Сіз сот процесінде әрі қарай дұрыс түсініктеме жасадыңыз, оны қайталау керек деп ойлаймын. Егер критерийлерге сәйкес келетін екі немесе үш немесе одан көп үміткер болса, онда шын мәнінде шын мәнінде маңызды емес пе? Мен бұған негізінен келісемін және кез-келген қарама-қайшы позицияларды қазып алудан гөрі, артқа шегініп, біздің ортақ нәрселерімізді атап өткен жөн деп ойлаймын. 1) Исаның сөздерін дәл түсінетініне сенімді болу үшін оларды түсінудің тәсілдері бар екеніне келісеміз... Ары қарай оқу »
Аполлос, бұл манекенді нұсқаулық қазірдің өзінде Википедияда: «Претеризм - христиандардың эсхатологиялық көзқарасы, Киелі кітаптағы пайғамбарлықтарды бұрын болған оқиғалар ретінде түсіндіреді. Даниел біздің дәуірімізге дейінгі екінші ғасырда болған оқиғалар деп түсіндірілсе, Аян біздің дәуіріміздің бірінші ғасырында болған оқиғалар ретінде түсіндіріледі. Претеризм ежелгі Израиль христиан шіркеуінде өзінің жалғасы немесе орындалуын біздің дәуіріміздегі 70 жылы Иерусалимді қиратқан кезде табады деп санайды. Претеризм термині Латын претерінен шыққан, ол Вебстердің 1913 жылғы сөздігінде «өткен» немесе «алдыңғы» деген сөздің префиксі ретінде берілген. «Тыс» дегенді білдіреді... Ары қарай оқу »
Сәлем CLJ Сол үшін рахмет. Ия, мен претеристер кең мағынада сенетін нәрсені түсінемін. Мен Киелі кітапты осылай оқып, оны жұмыс істей алмаймын. Маған «өлеңдер бойынша муляждар бойынша нұсқаулық» керек болар еді, өйткені қиын өлеңдерге келгенде, мен претеристердің бұл сөздерді сырттай қарайтынын немесе өте эскиздік пікірлер келтіретінін байқаймын. Жоқ, мен неге претеристік емес көзқарас физикалық мағынадан асып түсетінін түсінбеймін, егер біз «ұрпақтың» негізгі мағынасына уақытша аспектіні алып тастасақ. Сіз «рухани ұрпаққа» немесе «генетикалық ұрпаққа» барасыз ба, оны әлі де алып тастауыңыз керек... Ары қарай оқу »
Мен христиан екенімді нақтылағым келеді. Мен қазір JW-мен байланыстамын, бірақ мен Претерист емеспін, сондықтан олардың ойларымен келісе алмау құқығын өзімде сақтай алмаймын.
Мен барлық немесе ештеңе емес көзқарас бойынша дамып келемін .Бұл туралы .... Мен мұнда біреудің көзқарасы бар дегенді білдірмеймін.
Мен істеймін, бірақ картоп чиптері салынған қапқа келгенде.
Мен сізді претерист деп айтқым келген жоқ. Мен бұған сілтеме жасап отырдым, өйткені көптеген тармақтар олардың көзқарастарымен сәйкес келеді.
Бұл менімен бірдей. JW-дің мені үштік деп тұжырымдамай, Исаның шынымен кім екендігі туралы түсінік беру қиын.
Бір өлшем барлық ақыл-ойға сәйкес келеді, оны жеңу қиын.
Сіз менің болғанымды білдірген жоқсыз. Мен оны әрине олай қабылдаған жоқпын. Шынымды айтсам, мен бүгін Preterits-тен олардың ойлау бағытының қандай екенін іздеуім керек еді. (ComeLordJesus түсініктемесі арқасында ол мен үшін бұл тарылды) Айналма жолмен мен Preterits көзқарасынан өзгеше барлық жағдайларды көрсету қажет емес деп айтуға тырыстым (сыртқы жағынан қарағанда Мен көп нәрсемен келіспеймін). 24: 4-34-те екі рет орындалмайды. Мен сенемін... Ары қарай оқу »
Мелети мен Аполлос осы уақытқа дейін талқылауға өте қуаныштымын! Келіңіздер, Иеміз Исаның пікірлері осы талқылауға жақсы түсіндірілді. Мен екі мақаланы қайта-қайта оқыдым. Сіз аудармада қандай да бір арнайы мәліметтерді талап етпейтіндігіңізді жиі айтатындығыңызды білемін, бірақ мені сіздің көзқарасыңыз қызықтырады (өйткені мен сөздердің мағыналарын / этимологиясын зерттеуді қалай бастау керектігін білмеймін). «Ұрпақтан гөрі, ұрпақтар генияны жақсы көрсететін болады» деген жағдай туындауы мүмкін бе? Біздің ойымызша, сөз буынының қазіргі қолданысы бірдей ме? Егер сөз болса... Ары қарай оқу »
Сәлем Құдайлар
Мат24: 30,31-дегі бірнеше бөліктерге сүйене отырып, мен бұл бөлуді қабылдай алмаймын. Егер көкте Адам Ұлының символдық белгісі болса, онда “жер бетіндегі барлық тайпалар өздерін жоқтаумен ұрды” ма? Аспанның төрт шетінен екінші шетіне дейін таңдаулы адамдар жиналған керемет керней дауысы болды ма?
Олай болмаған жағдайда, Мат 24: 34-тегі “осының бәріне” сол оқиғаларды қосу керек екенінен қашып құтыла алмайтын сияқтымыз.
Немесе мұның басқа жолы бар ма?
Аполлос
Мен сіздің ойыңызды түсінемін .... егер мен Иса сөйлеп тұрған кезде аудиторияда болсам ... Мен Матай 24-те Исаға Мәсіх деп сенген еврей қалдықтары деген қорытындыға келемін деп ойлаймын. қиыншылық кезеңінде. Мен Зәкәрия 2: 6 мен Ишаядағы тармақтарды еске түсірер едім деп ойлаймын. 11:12 онда бір бөлігі жазылған ... »Мен Исраилдің қуғын-сүргінін жинап, жердің төрт бұрышынан шыққан Яһуданы жинаймын. «Неліктен бұл тұрғыда Иса туралы ойлаудың алыс екенін түсінбеймін... Ары қарай оқу »
Көріп отырғанымдай, сіз осы претрист жолға шыққаннан кейін, нокаутты салдарлар болады, олардың ең азы - Даниил кітабының бәрі орындалуы керек. Мат 24:15 -те Иса Даниялдың Даниял 11:31 және 12: 11-дегі жиіркенішті нәрсеге сілтеме жасайды. Матай 24-тегі басқа аяттарды таба алсам да, Дан 12: 9-дағы “ақыр заман” еврейлердің осы дүниесінің ақыры болғанына мен ешқашан сендіре алмас едім деп ойлаймын. . Бұдан әрі қарайғы салдары болуы мүмкін... Ары қарай оқу »
Btw ... сіздің сұрағыңызға «осының бәріне» жауап беру үшін немесе Иса 4-34-те айтқан барлық нәрсеге қорытынды жасау үшін. Егер мен осы тармақты алып қарасам ... Иса қайғы-қасірет кезеңінде Исаға Мәсіх деп сенген еврей қалдықтарының қалай жиналатынын суреттеу үшін символикалық тіл қолданды. «Егер Иса 23 рет терминдерді қолданса және 20 рет оның кім туралы сөйлесетінін білетін болсақ, ал қалған 3 рет ол туралы сенімді болмасақ, онда біздің алғашқы тергеуіміз не болуы керек?» Мен бұл сөзбен мүлдем келісемін. Бұл мәлімдеме мені көбірек қабылдады... Ары қарай оқу »
Сіздің осы тақырыптағы соңғы мақалаңыз керемет! Мен қайтып оралып, осы мақаланы қайта оқып шығуға тура келді. Мүмкін, мен оны түсінбедім, бірақ сендер Жазбаларда еврей дәуірінің соңында немесе 29,30 аяттағы «дүниенің» таңдалған адамдар жиналуы екі рет орындалатынына сенесіздер ме?
Сәлем Құдай
Мен жүргізген зерттеулерге сүйенсек, мәтін тұрғысынан алынған сөз буынына қатысты бірнеше анықтамалар бар деп сенемін. Сөзбе-сөз аударғанда бұл сөз «жасалатындар» немесе «жасалынғандар» дегенді білдіреді, сондықтан ұрпақ немесе ұрпақ осы терминге қатысты емес.
Бұл бізге Исаның оған қарсы шыққан парызшылдар, саддукейлер мен діни қызметкерлер басқарған еврейлер тобы туралы айтқан кезде неге «ұрпақ» орнына «ұрпақ» қолданғанын түсінуге көмектеседі деп ойлаймын. Олар Шайтанның ұрпағы немесе ұрпақтары болған.
Мелети Енді мен сіздің қарсылығыңызды неғұрлым нақты түсінгендіктен, жоғарыдағы талқылауға сәйкес, міне, бірнеше қосымша ойларды қарастырыңыз: 1. Мат 24:34 (грекше - ἄν) тармағындағы «дейін» сөзін қарап шығыңыз. Бұл Римде 11:25 (грекше - ἄχρι) тікелей «дейін» деп аударылған сөзбен бірдей емес. Шын мәнінде, ағылшын тілінде тікелей эквивалент жоқ, сондықтан оны бір сөзбен оқысақ, екіншісімен сәйкес келуі немесе одан кейін орын алуы мүмкін қате болуы мүмкін. Бұл дәл осылай анық емес. Келесі өлеңде Исаның «менің сөздерім орындалады... Ары қарай оқу »
Мен сіздің бірінші ойыңыздың өзектілігін көрмеймін. Осы екі тармақта біреу «дейін» сөзінің қолданылуына қандай да бір мән беруге тырысып жатыр ма? Егер солай болса, бұл менің дәлелім емес.
Сіздің екінші ойыңызға келетін болсақ, мен түсіндіргендей, мен еврей ұлтын / халқын / нәсілін «осы ұрпаққа» қолдануға қарсы болдым. Егер сіз оны осы ұлттың / халықтың / нәсілдің ішіндегі еврейлер тобына қолдануды шектегіңіз келсе, мен бұл тағы бір дәлел деп санаймын.
# 1) Ия, біреу сен. Сіздің мақалаңызда еврей халқын жоққа шығарған қандай негізгі проблема болғандығы туралы дәйексөз келтіре кету керек: себебі «осы ұрпақ [сіздердің назарларыңызға] түскенше осы ұрпақ ешқашан жойылмайды». Егер еврей ұлты құтқарылса, егер олар ұлт ретінде аман қалса, онда олар өтіп кетпейді. Барлық бөліктерге сәйкес келу үшін біз өмірден озатын ұрпақ іздеуіміз керек ... және т.с.с. Егер мәтінде «дейін» сөзі болмаса, сіз бұл қарсылықты жоғары көтере алмас едіңіз, өйткені болар еді.... Ары қарай оқу »
№1) Сондықтан сіз мен туралы айтқансыз. Қараңызшы, мені ренжіткен нәрсе - мен ешқашан Римдіктерге 11:25 -ті ерекше атамадым және оны Матпен салыстыра алмадым. 24:34. Менің «дейін» сөзіне баса назар аударуым оның жалпы ағылшын мағынасына қатысты болды. Сіз маған грекше іздеуіме себеп болдыңыз. Сол үшін рахмет. Сіз мұны матта айтасыз. 24:34 «дейін» сөзі аударылмайтын грек сөзінен алынған, ἄν (транслитерациясы: an). Іс жүзінде, бұл ἕως (транс-грек. Heos). Ἄν «дейін» емес, бірақ heos-ны өзгертетін, аударылмайтын дизъюнктивті бөлшек... Ары қарай оқу »
Сіз ἕως туралы өте дұрыс айтасыз. Бұл менің лексиконды дұрыс қолданбауым болды. Мен өзімнің №1 пікірімнен толықтай бас тартып, жаңылыстырған ақпарат үшін кешірім сұраймын. (Мен Римдіктерге 11:25 -ті мысал ретінде ғана қолдандым, және бұл конъюнкцияны білдірудің басқаша тәсілі екені рас, дегенмен екеуі де ағылшын тіліндегі баламаларын сіз айтқандай «дейін» деп табады). Өтінемін, мұны рекордтық көрсеткіштен бастаңыз. Әрине, №2 нүкте бұған тәуелді емес. Бұл туралы сіздің жауабыңызға не айтарымды білмеймін. Менің ойымша, біз тек мәтінді шешуге тырысамыз. Ана жерде... Ары қарай оқу »
Шындығында, мен сіздің Ұрпақтың қайта қаралған өтінішін мүмкін емес деп жариялаған жоқпын. Мен оны талқылауға дайынмын. Мүмкін емес деп жариялағаным, мен түсінген алғашқы өтініш болды. Түсінбедім бе, түсінбедім бе, мәселе мынада болды: мен қарсы дау шығарған өтініш сіз ұсынып отырған бағдарлама емес, сондықтан мен жаңасын талқылауға дайынмын. Алайда, мен өткен тәжірибеге сүйене отырып such мұндай пікірталас бір-екі пікірмен аяқталмайды деп сенемін, сондықтан оны бірнеше күнге қалдырып, басқа материалдарды алып, содан кейін оған қайта оралғым келеді.... Ары қарай оқу »
PS Мен сіздің мақалаңызды күтемін. Декорацияны уақытша өзгерту жақсы болар еді
Бұл жылқыны толығымен өлтіру үшін емес, келісімнің орындалуы үшін Ыбырайымның көктемін, егер бұл сөзбе-сөз көктем мен тұқымға қатысты болса, ненің негізінде ажыратуға болады?
Екінші жағынан, Мелетидің логикасына сүйену үшін рухани мұрадан гөрі генетикалық (немесе туа біткен) мәселелермен айналысудың қажеті не?
Бұл қызықты нәрселер, CLJ. Мен бұл генетикалық және рухани мәселені қарастырған жоқпын. Исаның заманындағы зұлым еврейлер Ыбырайымның генетикалық ұрпақтары болған. Алайда олар Шайтанның, яғни оның ұрпағының рухани ұрпақтары болды.
Жоқ, бәрі жақсы. Осы қосымша ой алмасу арқылы жылқы канторды бұзды 🙂 Бірақ орталық нүктеге сүйене отырып, «осы буын» дегеніміз не деген ой мазалайды. Иса Ажар ұрпақтары туралы айтпағаны анық (тек бір мысалды таңдау үшін) ол: «Зұлым және азғын ұрпақ белгі іздейді, бірақ оған Жүніс пайғамбардың белгісінен басқа белгі берілмейді. пайғамбар »(Мат. 12:39). Сондықтан мен қарсылықты түсінбеймін. Інжіл, ең алдымен, еврейлердің тағдырын, содан кейін көшуді қадағалайды... Ары қарай оқу »
Аполлос - нақтылауға мүмкіндік бергеніңіз үшін рақмет. 2-тармақ алғашқы сілтеме: «Мұның бәрін көрмейсің бе?» Контексттік талдау - бұл Исаның немесе NWT (ағылш.) Інжіл жазушыларының, аудармашылардың және көшірушілердің және қайта аудармашылардың / аудармашылардың сөздерінің байланыстырылуы немесе қайта бағытталуы. нәрселер »туралы 34-тармақта осы дүниенің ақырзаманына дейін немесе Иса ғибадатхана мен бірінші ғасырдағы яһудилердің« ұлтына »деген өзінің соңғы көзқарасын есінде сақтады ма? Егер Құдай өзінің мейірімімен сақтаса... Ары қарай оқу »
Осы соңғы түсініктемеде келтірілген себептерге байланысты мен оны осылай көре алмаймын деп қорқамын. Екі аятта «осының бәрі» лингвистикалық тұрғыдан бірдей емес сияқты. Сіз Ажардың ұрпағы туралы бір-екі рет қозғадыңыз, бірақ бұл талқыланатын тақырыпқа қалай әсер ететінін нақты айтқан жоқсыз. Менің ойымша, бұл еврейлерге ерекше назар аудару идеясын нашарлатады деп ойлаймын. Егер сіз осымен жүрсеңіз, онда мен айтарым - мен Құдайды білмеймін... Ары қарай оқу »
Іздеу үшін емес, Джон «аянды» 63 жылдан кейін алды (б. З. 33 - 96), шамамен екі ұрпақ.
(Аян 1: 1-20) “Құдай құлдарына жақын арада болатын нәрселерді көрсету үшін берген Иса Мәсіхтің аяны”.
Бұл бірінші өлең дәйексөздерге қатысты қос авторлықтың мәнмәтінін ашып, «Альфа және Омега» пікірталастарын қиындатады.
CLJ - мұны осында орналастырғыңыз келді ме, әлде ол апта ортасындағы кездесу сабына жата ма? Мен сенімді емес едім. Егер солай болса, егер сіз оны сол жерге орналастырсаңыз, біз оны алып тастай аламыз.
Контекст бойынша «мұның бәрі» Исаның жаңа естігенде айтқан сөзіне және оның 2-тармақтағы «осының бәрін» не айтқысы келетініне қатысты болуы керек, оның кеңейтілген ескертулері 34-аятта неге әкелуі мүмкін емес. .
Бұл түсінік, әрине, келісе алатын «осы буынды» анықтауды жеңілдетері сөзсіз. Менің ойымша, жақпа шыбын 33-ке қарсы келеді, бұл «осының бәрін» оның «есік алдында» болуымен байланыстырады. Ол Иерусалим қиратылған кезде, ол есік жанында болмады. Джон оны ширек ғасырдан кейін келуге шақырады. (Аян 22:20) 32 мен 33-ті сәйкестендірудің жалғыз әдісі - 29 мен 31-ге дейінгі оқиғаларды «осылардың бәріне» қосу.
Мен шынымен осы тұрғыдан заттарды көру үшін қиналып жүрмін. Бір жағынан, сіз мұның бәрін Исаның жаңа айтқан сөздеріне сілтеме жасауыңыз керек, бірақ сіз оның жаңа айтқанынан гөрі 2-тармаққа қайта ораласыз. Маған «жаңа айтқан» дегеніміз оның осы уақытқа дейін айтқан соңғы сөздерін білдіреді. Мүмкін, осы тармақтарды байланыстыруға көмектесетін «осының бәрі» сөз тіркесінің ұқсастығы ма? Егер солай болса, мен оны әлі көре алмаймын. 2-тармақтағы “осының бәрі” объектілер жиынтығын білдіреді (... Ары қарай оқу »
Мелети мен Аполлос - Бероялық дәстүр бойынша «осы ұрпақ» туралы ой бөліскені үшін сіздерді жылы лебізге бөлеуге тура келеді (Елшілердің істері 17:11): «Енді екіншілері Салондағыдан гөрі ақылды болды. Анника, өйткені олар бұл сөзді зор ықыласпен қабылдады, күн сайын Жазбаларды осылардың бар-жоғын мұқият зерттеді ”. Сіздің талқылауыңыз оқырмандарды осы тақырып бойынша «терең» ой қозғауға итермеледі. «Осының бәрінің» мәнмәтіні маңызды болады: (Матай 23: 37-24: 2) 37 «Иерусалим, Иерусалим, пайғамбарларды өлтірген және оған жіберілгендерді тасқа басушы, - мен қанша рет қалаймын... Ары қарай оқу »
CLJ
Егер сіз мұнымен не айтқыңыз келетінін түсіндірмесем, мені одан әрі түсінбеушілік қаупі бар деп қорқамын.
Сіз v34-тегі «осының бәрін» тек ғибадатхананың қиратылуына байланысты оқиғаларға қатысты деп түсінесіз бе?
Аполлос
Мелети Сіз және мен әрқайсысымыз бұл туралы белгілі бір позицияны ұстандық, бірақ менің ойымша, біздің өміріміз оны дұрыс өткізуге ешқайсымыз да мүдделі болмаймыз. Біз түбегейлі фактімен бетпе-бет келуіміз керек. Құдайдың пайғамбарлықтың дәл қазіргі кезде бізге белгісіз болып қалуы керек сияқты. Мен мұны айтқан кезде ұсынылған мағыналардың екеуі де шындыққа сәйкес келмейді дегенді білдірмеймін. Олардың бірі жақсы болуы мүмкін. Немесе мүлдем басқаша болуы мүмкін. Мұны мойындайтын кішіпейілділік болмаса, сапқа тұрып қалу өте оңай... Ары қарай оқу »
Аполлос, кешірім сұраймын. Мен, әрине, сіздің түсіндірмеңіз «бір-бірімен қабаттасқан ұрпақ» ілімінен гөрі нашар »дегенді білдіргім келген жоқ. Мен сені ешқашан осылай қорлағым келмейді. Сондықтан мен сіздің деңгейіңізге тағы бір деңгей қосып, D) Сценарий бойынша мүмкін емес және мүлдем күлкілі дер едім. Демек, сіз онсыз да сол ақымақ доктринадан гөрі жақсысыз. Әрине, мен сіздің түсіндіруіңізді мүлде дұрыс түсінбеген болуым мүмкін. Мен сені еврейлердің немесе еврей халқының нәсілі буын деп айтысып жатыр деп ойладым. Олардың бір бөлігі емес, олардың барлығы нәсіл немесе ұлт немесе халық ретінде.... Ары қарай оқу »
Түсінікті болу үшін: бірінші және негізгі сұрақ - «осы ұрпақ» дегенде Иса кімді меңзеді? Екінші деңгейлі мәселе болуы мүмкін - олармен не болады? Бірінші сұраққа менің ұсынған жауабым - «еврей халқы», бұл Израиль мемлекетін білдірмейді, керісінше Авраамның ұрпағының өзіндік ерекшелігі бар. Менің екіншісіне берген жауабым, олар «осының бәрі болғанша» өмір сүре береді. Мінекей. Олар үшін ұлт ретінде түпкілікті құтқару туралы ештеңе жоқ. Енді мен Римдіктерге 11:26 туралы жазғанда күмәнданғанымды мойындаймын... Ары қарай оқу »
Менің ұсынысымды жоғары деңгейге көтеру үшін «күлкілі» категориясын құру сәл жағымсыз болды. Қарапайым факт, бір нәрсені айту, Киелі кітапта мүмкін емес, догматикалық болып табылады. Догматикалық көзқараспен қарауға болатын көптеген нәрселер бар екендігі сөзсіз, өйткені жазбалар таза. Егер сіз бұл бағыттардың бірі деп санасаңыз, онда әділеттілік бар, бірақ менің жазба негіздерімді жоққа шығарғаныңыздың негізі қате болды. Сізге күмәнданудың пайдасын тигізу үшін мұның ойланбай жасалғанына сенімдімін, бірақ мен... Ары қарай оқу »
Мен күлкілі болуға тырыстым. Сәтсіз әрекет үшін кешіріңіз. Мен күнделікті жұмысымды сақтаймын. Сіздің мәлімдемеңіз мен сіздің түсіндірмеңізді «бір-бірімен қабаттасқан буындар туралы» доктринадан гөрі нашар »санатқа жатқыздым. Бұл шындыққа сәйкес, сіз «бір-бірімен қабаттасқан буындардың» B) санатына сәйкес келетінін сездім деп тұжырым жасауыңыз керек еді: «Жазбаша түрде мүмкін емес нәрсе». Мен «бір-бірімен қабаттасып жатқан ұрпақтар» доктринасын жай ғана мүмкін емес деп ойлаймын деп ешкімге айтқым келмейді. Мұны «мүмкін, мүмкін емес» деген моникермен құрметтеу болар еді. Бұл ілім шынайы ойлы христиандардың зердесін қорлау болып табылады.... Ары қарай оқу »
Мен бұл менің ойым емес екенін айтып қана қоймай, уақытты түсініп, сіздің түсінбеушіліктеріңізді байқадым. Егер сіз ол әлі де «мүмкін емес» санатына сәйкес келеді деп санасаңыз, онда мен оны қайсысының әлі де солай ететінін білгім келеді. Егер олай болмаса, онда біз екеуінің де мүмкін екендігіне және мақаланың атауы дәл емес екеніне келісе аламыз. [Догмаға келетін болсақ, бұл жалпылық емес, сорттардың анықтамасы болды. Менің кейбір догмаларға кепілдік бергенімді айтқаным, Пилатемен келісуден аулақ боламыз. Басқа жақтан... Ары қарай оқу »
Шын мәнінде, сіз «көптеген нәрселер бар, олар туралы догматикалық көзқарас ұстануға болады, өйткені жазбалар мөлдір. ”Бұл догма анықтамасына сәйкес келмейді. Shorter Oxford English Dictionary-тен: 1. Пікір, сенім; сипаттама. беделді түрде қойылған ұстаным немесе доктрина, мысалы. шіркеу немесе секта арқылы; пікірлердің тәкаппар декларациясы. M16. 2. Доктриналар немесе пікірлер, esp. беделді немесе сенімді түрде қойылған діни мәселелер бойынша. L18. Бізге тақырыптан тыс пікірталасқа түсу қаншалықты оңай екенін қараңыз. Сонымен, қаралған мәселеге оралсақ. Бізде... Ары қарай оқу »
Мұны басынан бастап осы кезеңге дейін қадағалайтын кез-келген адам сіз түсінбеген жерді түсіндіргенімде, мүмкін емес деп ойлайсыз ба, жоқ па, соны білгісі келеді. Егер қосатын жаңа ақпарат болмаса, мен сізбен келіссөзді тоқтатуға келісемін. Бірақ олай емес. Сіздің «Бұл ұрпақ» еврей халқына сілтеме жасай алмайды деген тұжырымыңыз қате түсінікке негізделген. Енді нақтыланды, менің заңды сұрағыма жауап бермей, мәселені қалдыруға дайын екендігіңіз ұят сияқты... Ары қарай оқу »
Бірақ мен бұл сұраққа сіздің алғашқы пікіріңізге бірінші жауабымда жауап бердім (соңғы абзацты қараңыз). Мен еврей халқының өмірден озатынына сенбеймін. Мүмкін олардың барлығы Армагеддонда өліп, қайта тірілу керек; немесе, мүмкін, олар сол арқылы аман қалады. Мен білмеймін. Алайда Римдіктерге 11: 26-да «бүкіл Исраил құтқарылады» делінген. Сондықтан, Израиль, еврей халқы Мессиялық патшалық кезінде өмір ағаштарына әкелінетіндердің бөлігі болады. Кейбіреулер жемісті жейді, ал басқалары жемейді. Әлі де біз жеке адамдар туралы емес, бірақ... Ары қарай оқу »
Сондықтан енді мен түсінбейтін адаммын. Сіз Рим 11: 26-дағы «бүкіл Израильді» табиғи Израиль немесе рухани Израиль деп санайсыз ба?
Сол жауаптан: «Бұл менің осы үзінді оқығаныма негізделген Құдайдың Исраиліне қатысты емес». (Алдыңғы абзацтың ортасы)
Сондықтан сөйлесуді жалғастырған жақсы болды. Мен мұны мүлде сағындым. Таңғы 9: 23-тегі түсініктеме бұл жағдайда әңгімені дұрыс қадағаламайды, дегенмен ол бұрынғы түсінбеушіліктерді шешеді.
Осыған байланысты менің тағы бірнеше ойым бар, бірақ мен оларды тар бағаннан босату үшін оларды жаңа түсініктемеде орналастырамын.
Барлығымыз ескеруіміз керек маңызды элементтердің бірі - бұл ұрпақ майланған ма, әлде қоғамның басқа элементтері ме, ол «осылардың бәрін» көруі керек. Сондықтан, бұл ғасырлар бойы жалғасатын ұрпақ. Бұл Исаның заманында болған және соңғы белгілер пайда болған кезде бар. Екіншіден, бұл барлық болғаннан кейін аяқталуы керек. Егер осы екі критерийге сәйкес келетін екі немесе үш немесе одан да көп үміткер болса, онда шын мәнінде шын мәнінде маңызды емес пе? Рентабельділіктің төмендеу заңына сүйене отырып, мен нені таусқанымды сеземін... Ары қарай оқу »
1 Петір 2: 9-дағы түсініктеме. Петр жарыс картасын ойнады. СІЗДІҢ БІЛІМ БІЛІМІ 9 Бірақ сіздер “таңдалған нәсілдер, патшалық діни қызметкерлер, қасиетті ұлт, ерекше иелікке ие халықсыңдар, сондықтан сендерді қараңғылықтан өзінің керемет нұрына шақырған адамның керемет қасиеттерін жариялайсыңдар”. Kingdom Interlinear 9 Сіз өзіңіз, бірақ нәсіл ἐκλεκτόν, таңдалған, oyalασίλειον патша ἱεράτευμα, діни қызметкерлер, ἅγιον ұлт, λ қасиетті, ὸςαὸς адамдар περιποίησιν, сатып алу, ὅπως етіп, ἀρετὰς жақсы қасиеттер ἐξαἐξ the γγείλητε one one one one one one деп айта аласыз. σκότους қараңғыдан ofμᾶς СІЗ... Ары қарай оқу »