“Иеһова бар әрқашан ұйым болғандықтан, біз сол жерде қалуымыз керек және Иеһованың өзгеруі қажет нәрсені түзететінін күту керек ”.
Біздің көпшілігіміз осы ойлау жүйесінде әртүрлі өзгерістерге тап болды. Бұл біз сөйлесіп отырған достарымыз немесе отбасы мүшелеріміз доктриналарды және / немесе жүріс-тұрыстарды қорғай алмайтын жағдайда пайда болады[i] Ұйымның. Ерлерге жуан және жіңішке болу арқылы адал болып қалу керек деп ойлап, олар осы қорғанысқа қайта оралады. Қарапайым шындық - бұл Куәгерлер өздерінің дүниетанымына өте ыңғайлы. Олар өздерін бәрінен жақсы санайды, өйткені олар Армагеддоннан аман өтіп, жұмақта өмір сүреді. Олар олардың барлық мәселелерін шешетініне сеніп, ақырзаманды күтуде. Бұл сенімнің кез-келген аспектісі қауіп-қатерде болуы мүмкін деп ойлау, мүмкін олар дұрыс емес таңдау жасады, мүмкін олар өздерінің өмірлерін ұмытылған үмітке арнады, бұл олар көтере алатыннан да көп. Мен бір миссионер досыма, атап айтқанда ганг хо Куәгер, БҰҰ-ға мүшелік туралы оның бірден жауабы: «Маған олардың кеше не істегені маңызды емес. Бүгін маған қатысты ».
Оның көзқарасы сирек емес. Біз көп жағдайда не айтқанымыз маңызды емес екенін мойындауымыз керек, өйткені досымыздың немесе жанұямыздың мүшесіндегі шындыққа деген сүйіспеншілік олардан айырылып қалудан қорқу сезімін жеңу үшін жеткіліксіз. бүкіл өмірін қалаған. Соған қарамастан, бұл бізге тырысуға кедергі болмауы керек. Сүйіспеншілік бізді әрқашан осындай адамдарға жақсылық іздеуге талпындырады. (2 Пс 3: 5; Ға 6:10). Мұны ескере отырып, біз жүректі ашудың ең жақсы әдісін қолданғымыз келеді. Біреуді шындыққа сендіру оңай, егер олар оған өздері жете алса. Басқаша айтқанда, көлік жүргізгеннен гөрі жетекшілік еткен жақсы.
Сондықтан біреу Ехоба Куәгерлерінің ұйымын “Иеһованың әрқашан ұйымы болған” деген оймен қорғайтын болса, оларды шындыққа жетелейтін бір әдіс - олармен келісуден бастау. Киелі кітапта “ұйым” сөзі кездеспейді деген пікірмен келіспеңіз. Бұл жай ғана пікірталасқа жол бермейді. Керісінше, олар ұйым = ұлт = адамдар деп ойлаған алғышартты қабылдаңыз. Сондықтан олармен келіскеннен кейін: “Ехобаның жердегі алғашқы ұйымы қандай?” Деп сұрауға болады.
Олар міндетті түрде: «Израиль» деп жауап береді. Енді себеп: «Егер адал исраилдіктер діни қызметкерлер пұтқа табынушылық пен Баалға ғибадат етуді насихаттайтын кездердің бірінде Ехобаға ғибадат еткісі келсе, ол Ехобаның ұйымынан шыға алмады емес пе? Ол Мысырға немесе Сирияға немесе Вавилонға бара алмады және Құдайға олар сияқты ғибадат ете алмады. Ол Мұса заңда көрсетілгендей ғибадат етіп, Құдайдың ұйымдастырушылық іс-әрекетінде қалуы керек еді. Келіспейсіз бе? »Деп сұрады.
Тағы да, олар қалай келіспеуі мүмкін? Сіз олардың пікірін айтып отырсыз, бәлкім.
Енді Ілиястың уақытын айтыңыз. Ол өзін жалғызмын деп ойлаған кезде, Ехоба оған 7,000 ер адам “Бағалға тізе бүкпейтін” адал болғанын айтты. Жеті мың ер адам - олар тек сол кездегі ерлерді санайтын - балаларды санамау үшін әйелдердің тең немесе көп екендігін білдіретін шығар. Мүмкін, 15-тен 20 мыңға дейін адалдық сақталды. (Ро 11: 4) Енді досыңнан немесе отбасы мүшеңнен Исраил сол уақытта Ехобаның ұйымы болуды тоқтатты ма деп сұра? Осы бірнеше мыңдаған адал адамдар оның жаңа ұйымына айналды ма?
Біз мұнымен қайда бара жатырмыз? Олардың аргументіндегі негізгі сөз «әрқашан» болып табылады. Мұса құрылғаннан бастап, бірінші ғасырда Ұлы Мұса пайда болғанға дейін, Исраил “әрдайым” Ехобаның ұйымы болды. (Есіңізде болсын, біз олармен келісеміз және «ұйым» «адамдардың» синонимі емес екендігіне таласпаймыз).
Енді сіз досыңыздан немесе отбасы мүшеңізден: “Бірінші ғасырда Ехобаның ұйымы қандай болды?” Деп сұрайсыз. Жауабы айқын: Христиан қауымы. Тағы да, біз Ехоба куәгерлерінің ілімдерімен келісеміз.
Енді: «IV ғасырда император Константин Рим империясын басқарған кезде Ехобаның ұйымы қандай болды?» Тағы да, мәсіхшілер қауымынан басқа таңдау жоқ. Куәгер оны діннен шыққан деп санаса, бұл шындықты өзгертпейді. Израиль өз тарихының көп бөлігінен бас тартқаны сияқты, Ехобаның ұйымы болып қалғаны сияқты, христиан әлемі де орта ғасырлардан бастап Ехобаның ұйымы болып қала берді. Ілиястың заманындағы кішігірім адал адамдар Ехобаның оларды өз ұйымына қосуына себеп болмағандай, тарихта бірнеше адал мәсіхшілер болғандығы олардың ұйымы болғандығын білдірмейді.
Төртінші ғасырдағы адал христиандар ұйымнан тыс, мысалы, индуизмге немесе римдік пұтқа табынушылыққа бара алмады. Олар Ехобаның ұйымында, яғни христиан дінінде болулары керек еді. Сіздің досыңыз немесе отбасы мүшеңіз бұған келісуі керек. Балама жоқ.
Біз 17-ге көшкенде, логика сақтайдыth ғасыр, 18th ғасыр және 19th ғасыр? Мысалы, Рассел исламды зерттемеді немесе Буда ілімін ұстанбады. Ол Ехобаның ұйымында, христиан дінінде қалды.
1914 жылы Расселлмен байланысты Киелі кітапты зерттеушілер Ілиястың заманындағы адал адамдарға қарағанда аз болды. Сонымен, біз неге сол кезде бәрі өзгерді деп айтамыз; Ехоба өзінің соңғы екі мыңжылдықтағы ұйымынан жаңа топтың пайдасына бас тартты ма?
Сұрақ: егер ол болса әрқашан ұйым болған болса, және бұл ұйым соңғы 2,000 жыл ішінде христиан әлемі болды, бұл ұйым қандай ұйымға кіретініміз маңызды ма?
Егер олар бұл маңызды десе, біз олардан неге сұраймыз? Бірінің бірін басқасынан ажыратудың негізі неде? Олардың барлығы ұйымдасқан емес пе? Олардың барлығы әртүрлі жолмен болса да уағыздайды. Олардың барлығы сүйіспеншіліктерін қайырымдылық істерімен дәлелдейді. Жалған ілімдер туралы не деуге болады? Ал әділетті жүріс-тұрыс туралы не деуге болады? Бұл өлшемдер ме? Біздің достарымыздың немесе отбасы мүшелеріміздің «Ехоба бар әрқашан ұйым болған », өйткені олар оның ілімдері мен жүріс-тұрыстарына негізделген ұйымның әділдігін орната алмады. Олар қазір оралып, мұны істей алмайды. Бұл айналма пікірлер болар еді.
Іс жүзінде біз Ехобаның ұйымынан, ұлтынан немесе халқынан шыққан жоқпыз, өйткені бірінші ғасырдан бастап христиан әлемі оның «ұйымы» болды (Ехоба куәгерлерінің анықтамасына негізделген). Бұл анықтама қолданылады және біз мәсіхші болып қалсақ та, «Ехоба куәгерлерінің ұйымынан» шыққанымызбен, біз оның ұйымынан шыққан жоқпыз: христиандық.
Бұл пайымдаудың оларға жетуі немесе жетпеуі олардың жүрек жағдайына байланысты. «Атты суға жетелеуге болады, бірақ оны ішкізуге болмайды» деген. Сол сияқты сіз адамды ақиқат суларына апара аласыз, бірақ оны ойланта алмайсыз. Біз әлі де тырысуымыз керек.
___________________________________________
[i] The өсіп келе жатқан жанжал Ұйымның балалар жыныстық зорлық-зомбылық құрбандарына зиянды екендігі дәлелденген және оларды түсіну мүмкін емес бейтараптықты бұзу Біріккен Ұлттар Ұйымына үкіметтік емес ұйым ретінде кіру нәтижесінде пайда болған екі жағдай.
[…] Бұл ұйым шынымен де Құдайдың ұйымы деп санайды. (Иеһовада әрдайым осы тақырып бойынша пікірталас ұйымдастыратын ұйым болғанын қараңыз.) Бұл алғышартсыз барлық келтірілген дәлелдер келтірілген […]
Мұнда керемет мақала. Мен Jw сіздің Ілияс пен 7000 туралы пікірлеріңізді қабылдайтынына және олар жаңа ұйым бола алмайтындығына сенімді емеспін. Бағалға ғибадат етушілер отқа от қоя алмағаннан кейін өлім жазасына кесілді емес пе? Менің ойымша, JW мұны тек шынайы ғибадат етушілер ғана Ехоба үшін қабылданады, ал аз топқа ермейтіндер қабылдамайды, өйткені жол тар, т.с.с. деп айтуға болады деп ойлаймын. Екінші ой, олардың барған жалғыз себебі “Ехоба әрдайым ұйымды қолданды” деген уәж айтылды... Ары қарай оқу »
[…] Арқылы «Ехобаның әрқашан ұйымы болған». - Бероэ пикеттері - JW.org шолушысы […]
Meletis-ке керемет көзқарас пен пайымдауды қосу үшін. Мен әрқашан келісіп, содан кейін күшейту пайдалы деп санаймын. Иә, Иеһованың әрдайым ұйымы болған, әрине, ең жақсысы - Израиль халқы, барлық келісім Киелі кітаптың алғашқы 5 кітабында рухтың жетелеуімен жазылған, яғни Бесінші дәуір деп аталады, келісесіз бе? Егер Исраил құдайлық ұйымның шыңы болса (Ға 3:19 міндетті емес), Ехоба қандай себеппен осындай ұйым құрды? (Бұған бірнеше жауап бар, біреуіне қызмет ету керек)... Ары қарай оқу »
Менің парасайлық пайымдауымен айтылған риторикадан кейінгі ақымақ ойым. Менің көпшілік алдында алғашқы баяндамам “Ехобаның ұйымын бағалау” болды. Мен мұны көптеген қауымдарға бердім, мен әйелімнің аяғына дейін аудандастырылғанына оңмын. . . Мүмкін болса да, менің қазіргі сенімім Құдай адамдардың ұйымдарына бір себеппен ғана жол береді: оларды жүргізу үшін қажетті адами ілімдерді дамыта отырып, біз сектанттыққа қалай айналатынымызды үйретуіміз керек. Кейде адамның қателігі біздің ең жақсы ұстазымыз болады.
sw
Иегованың осы әдісті қолданатын-бермейтіні туралы ақылға қонымды жауап бергеніңіз үшін рахмет. Табиғи мүмкіндік пайда болған кезде мен сені қолдайтын, ойланатын және келісетін әйеліммен сенің ойларыңды сабырлы түрде қолдандым. Ол қисынды бағалайтын сияқты. Мен шыдамдымын және оған ешнәрсе мәжбүрлемеңіз. Ол әрқашан заттарды ойландырады, бірақ уақытты бөледі және уақыт өте келе тыныштықпен ойлайды. Мен оны алғаныма қуаныштымын. Мен онымен көптеген доктриналық мәселелерді бөліскен жоқпын, мүмкін болған жағдайларды қоспағанда. Сонда да, тек ойлар мен ойлардың көлемін тістеп алыңыз. Оны кейінірек жеке қарастыруға жеткілікті... Ары қарай оқу »
Сіз соңғы абзацтың үшіншісінде «Олар енді оралмайды және мұны істей алмайды. Бұл дөңгелек пікір болар еді ».
Дәл солай, көпшілігі не істейді. Біз дөңгелек ойлаудың «шеберлігін», мүмкін, JWs ұйымының өзгелерінен үйрендік. Дөңгелек ойлау - бұл ақыл мен жүректі тұтқындау үшін қолданылатын логикалық қателіктердің бір түрі. Менің ойымша, Дж.Ф. Резерфорд логикалық қателіктердің шебері болды.
Сәлем, Таддеус, иә, Судья Құдай Сөзіндегі шындықты ұстанбайтындар сияқты логикалық қателіктердің шебері болған, сондықтан «семсер» өте жоғары жалған сөздерді кесіп өтеді Ев 4:12
JW-дің жүрегі мен санасын, әсіресе отбасы мүшелерін ашу, мұнда айтылғандай, миналарға толы нәзік мәселе болуы мүмкін. Егер олар бостандыққа жетіп, нұрды көретін болса, бұл біртіндеп жүруі керек. «Ұйыммен» сөйлескен кездесулерде оларды үнемі бомбалайды. Бүгін тағы да Иегованың «арбасы» туралы көпшілік алдында сөйлесу .. Иса Мәсіх бірде-бір рет аталмаған; күтпеген тосын сый, қауымның басшысы ретінде. Біз оянған біз үшін бұл JW догмасы пұтқа табынушылық болып табылады және Исаның позициясы мен билігін жоққа шығарады. Олар үшін бәрі керемет жазба. Рух бізді басқарады... Ары қарай оқу »
Тамаша пост! Менің ойларым дәл. Қызғылт Флойдқа сілтемені де ұнатыңыз.
Quería compartir оны Динамаркадағы асамблеялар туралы есте сақтайды. Менің пікірім: Джовас Виднерс Стæвнепладс
Хельсинкивей 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Мен және менмін.
Мелити, Құдайдың әрқашан ұйымы болды ма деген сұраққа қарапайым жауабың үшін рахмет. Израиль дәуірінде бір ғана ұйымның болғаны анық. Осыдан кейін бұл христиан әлемі болды, дегенмен алғашқы екі ғасырда қаншалықты ұйымдастырылғандығы түсініксіз болып көрінеді. Исаның Матай 13: 24-30-дағы мысалын да есте ұстаған жөн. Иса жақсы тұқым септі. Шайтан оны арамшөптермен себеді. Иса оларды егін жинауға дейін бірге өсіруге рұқсат етті. Егер бір шынайы ұйым болса және бізге тек сол ұйымда болу керек болса, солай болар еді... Ары қарай оқу »
Сәлем LJ,
Жақсы түсініктеме. Мен Матай туралы 13 осындай тұжырымға келдім. Менің ойымда жалғыз емес екенімді білу өте жұбаныш. Менің бұл форумды жақсы көретінімнің тағы бір себебі!
Ынталандыруыңызға рахмет?
Леонардо Джозеф біз сияқты.
Біздің бүгінгі WT зерттеуіміз (тамыз 2017 ж.) «Сіз шыдамды күтуге дайынсыз ба?» Деп аталады.
“Сендер де шыдамдылық танытыңдар” (ЖАС. 4: 8). 5: 8.
Өзіңіз айтқандай, біз Иса әрекет еткенше адал болу үшін күтуіміз керек.
Пікіріңізге рахмет.
«Маған олардың кеше не істегені маңызды емес. Бүгін маған қатысты ». Кешіріңіз және дұрысын ұмытыңыз ба? Мен мұны жасағаннан гөрі қуанышты болар едім. Клеб пен София эпизоды бар, онда кешіру идеясы тақта түрінде ұсынылады, егер бормен жазылған қылмысқа өшіргішті алсақ, ол мәңгіге жоғалады. Бұл сіз Киелі кітап принциптеріне сүйене отырып, қандай да бір күнә немесе заң бұзушылықтан немесе кеңес беруден бас тартқаныңыздың бәрі Патшалық сарайындағы файлдар кабинетіне кіріп, сізді келесі Патшалық сарайына жиі баратындығыңызды түсінгенге дейін өте жақсы ой.... Ары қарай оқу »
Бұл өте жақсы дәлел. Алайда мен хабардар Куәгердің Иса 1918-1919 жылдары қайтып келгенде, Күзет Мұнарасы Қоғамынан басқа христиан дінінің барлық бөліністерінен бас тартты деген уәж айтады деп күткен едім. Сол кезде ол өзінің “тазарған ұйымын” қадағалайтын “сенімді және ақылды құлды” тағайындады. Егер сіз адамды 1918-1919 жылдарға дейін жеткізе алсаңыз, онда қазіргі «қабаттасып жатқан» ілім туралы талқылауға болады. 1914 ілім 1918-1919 ілімінің негізін қалады. Көптеген адамдардың ойлары - 1914 ұрпақ әлдеқашан өтіп кеткен. (біздің өткен ілімдеріміз бойынша бұл дұрыс болар еді)... Ары қарай оқу »
Рик керемет салыстыру!
1918-1919 жылдары болған «тағайындау» туралы әңгіме қозғалған кезде, мен Резерфорд (Ұйым) берген «тағамды» талқылаймын. Қате уақытта дұрыс емес «тамақ», адал да, ақылды да емес. Мен «Күзет мұнарасы» әдебиетін жинаушы бола отырып, осы дұрыс емес тағамның бірінші кезегін білемін, оның ешқашан Ұйым ешқашан сілтеме жасамайды.
Мен «бұл уақытқа сай болды» деп жауап бергенді бірнеше рет естимін.
Салем Мелети, мақалаңыз үшін рахмет. Христиан дәуірі туралы айтқандарыңыз, бірінші ғасырдағы қауым мен 1919 арасында ешқандай ұйым / құл болмағандығы туралы соңғы Сплейн доктринасымен келіспейді. Жақсы хабардар болған куәгер бірден сол ілімнің өзгергенін көрсетеді.
Сіз жаңа ілімнің бұрылысын өз ойыңызға қалай қосасыз?
Сәлем Моуани,
Сплейннің хабарлары 1900 жылдық адал құлдың жоқтығын «жаңа жарыққа» үйретті. Олар бірінші ғасырда құл болған жоқ, дегенмен олар бірінші ғасырда мәсіхшілер қауымы немесе ұйымдары болғанын мойындайтын болса да. Олар бірінші ғасырдағы қауымға басшылық ететін бірінші ғасырдағы басқару кеңесі болғанын, бірақ бұл басқарушы кеңес адал құл емес деп мәлімдеді. Оқытудың бәрі күлкілі және ол қайта қаралды Мұнда.
Дұрыс айтасыз, олар «құлдар сыныбы» мен ГБ / ұйымның арасындағы айырмашылықты жасайды. Қарапайым және қарапайым куәгер бұл туралы шатасып тұр ...
Сәлеметсіз бе, Мелети, мен сенің барлық бауырларыңның сенің жағдайыңмен дәл осылай ойлауына шын жүректен үміттенемін. Иса көтерілгеннен кейін шәкірттерінің өміріне қатысатынын және оның ілімдерін сақтауды және насихаттауды міндеттеді (Мат. 28: 19f). Сондықтан біз Яһуданың құтқарылуға қажетті сенім қасиетті адамдарға біржолата (хапактар) жеткізілді деп жазған рухының жетелеуімен жазылғанына сенімді бола аламыз (Біл. 1: 3). Шынында да, бұл құтқарылу шарттары Мәсіхтің өміріне және дискурсқа салынғанына сенімді кепілдік сияқты... Ары қарай оқу »
Керемет дәлел Мелети! Ол адамды өз дәлелдерін қисынды (немесе бұл жағдайда қисынсыз) қорытындыға дейін ұстауға мәжбүр етеді. Бұл менің отбасыммен және достарыммен пікірлесу үшін менің папкаларымда бар.
Джером
Мұнда келтірілген пайымдау желісі, Мелети, дәл сондай айқын және айқын. Мен бульдозердің әртүрлі қосымшалармен және қоқыстармен үйіліп жатқан құрылыс алаңын теңестіріп, бәрін алып тастағанын көргендей боламын. Жарқын! Менің өмірімде әрдайым осындай ойлар көп болды, бірақ сіздің очеркіңіз барлық нүктелерді біріктіріп, оны хрусталь сияқты айқын етіп көрсетті. Бұл сайтқа бүгін түстен кейін мен өзімді біршама төмен сезіндім, мүмкін Ілиястың 7000-інің біріне ұқсайтын шығармын, бірақ қазір мені қайта жандандырдыңыз. Рақмет сізге.