이것은 Apollos의“아담은 완벽 했습니까?하지만 너무 길어질 때까지 계속 성장했습니다. 게다가 사진을 추가하고 싶었 기 때문에 여기에 있습니다.
영어로도“완벽한”이라는 용어가“완전한”을 의미 할 수 있다는 것은 흥미 롭습니다. 완료된 동작을 나타 내기 위해 동사의 완전 시제를 참조합니다.
“나는 성경을 공부합니다”[현재 시제]와“나는 성경을 공부했습니다”[현재 완전 시제]와 비교됩니다. 첫 번째는 진행중인 작업을 나타냅니다. 두 번째는 완료된 것입니다.
나는“완전한”이라는 용어와“무의미한”을 항상 동일시하는 것은 히브리어로 단어의 의미를 놓치는 것입니다. 우리가 보았 듯이 영어로도. "타미 엠”는 절대적 의미와 상대적 의미 모두에서 다양한 의미를 전달하기 위해 다양한 방식으로 사용될 수있는 단어입니다. 나는 또한 용어 자체가 상대적이지 않다는 Apollos에 동의합니다. 이진 용어입니다. 무언가가 완전하거나 불완전합니다. 그러나 용어의 적용은 상대적입니다. 예를 들어, 하나님의 목적이 죄없는 사람을 창조하는 것이었다면 아담은 그의 창조물에서 완전하다고 묘사 될 수있었습니다. 사실 남자와 여자는 이브가 창조 될 때까지 완전하지 않았습니다.
(창세기 2 : 18) 18 여호와 하느님께서는 계속해서 이렇게 말씀하셨습니다.“사람이 계속 혼자있는 것은 좋지 않습니다. 그를 보완 해 줄 도우미를 만들겠다”고 말했다.
"보완"은 다음과 같이 정의됩니다.
a. 완성, 전체를 구성하거나 완벽하게 만드는 것.
b. 전체를 구성하는 데 필요한 수량 또는 수입니다.
c. 전체를 완성하거나 서로를 완성하는 두 부분 중 하나.
세 번째 정의는 첫 번째 여성을 남성에게 가져옴으로써 성취 된 것을 설명하는 데 가장 적합한 것 같습니다. 두 사람이 하나의 육체가 됨으로써 성취 된 완전성 또는 완전성은 논의중인 것과는 다른 종류이지만, 그 용어가 그 용법이나 적용에 따라 상대적이라는 점을 설명하기 위해 사용합니다.
다음은 히브리어 단어의 모든 항목을 나열하는 링크입니다.tamiymKing James 버전으로 렌더링됩니다.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
이를 살펴보면 대부분의 단어와 마찬가지로 문맥과 사용법에 따라 여러 가지를 의미 할 수 있음이 분명해집니다. 예를 들어 KJV는이를“흠없이”44 번 렌더링합니다. 이 문맥에서 사탄이 된 천사와 관련하여 에스겔 28:15에 사용 된 단어가 사용 된 것처럼 보입니다.
"너희는 창조 된 날부터 죄악이 발견 될 때까지 네 방식으로 완전하지 않았다."(에스겔 28 : 15 KJV)
NWT는이를 "무결점"으로 렌더링합니다. 분명히, 성서는 에덴 동산에서 걸어온 천사가 가지고있는 완전성이 시험되고, 입증되고, 돌이킬 수없는 의미로 완전하다고 언급하지 않았습니다. 아폴로 스가 묘사 한 것처럼 완벽 함이나 완전성을 잠글 수있는 메커니즘이 없다면, 완전 함은 일반적으로 불완전하게 말할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 단어의 다른 유형이나 적용에 대해 이야기 할 것입니다. 본질적으로 다른 유형의 완전성. 다시 말하지만, 대부분의 단어와 마찬가지로 의미가 과부하되었습니다.
요한 복음 1 : 1에 계시 된 하나님의 말씀과 에스겔 28 : 12-19의 기름 부음받은 그룹은 모두 한때 모든면에서 완전했습니다. 그러나 그들은 Apollos가 설명하는 의미에서 완벽하거나 완전하지 않았습니다. 나는 그것에 동의합니다. 그러므로 사탄은 에덴 동산에서 그 앞에 놓인 새로운 과업을 위해 흠없이 완벽했습니다. 그러나 그가 시험에 직면했을 때 – 분명히 자신의 기원에서 – 그는 불완전 해지고 더 이상 작업에 적합하지 않게되었습니다.
말씀은 또한 그가 완벽하게 적합한 새로운 역할에 할당되었습니다. 그는 시험에 직면했고 고통 받게되었고 사탄과 달리 승리를 거두었습니다. (히브리 5 : 8) 그래서 그는 또 다른 새로운 임무를 위해 완전하거나 완전 해졌습니다. 그는 전에 불완전한 것이 아닙니다. 말씀으로서의 그의 역할은 그가 완벽하고 완벽하게 수행 한 것입니다. 그럼에도 불구하고 메시아 왕이자 새 언약의 중재자 역할을 맡으려면 더 많은 것이 필요했습니다. 고통을 겪은 그는이 새로운 역할을 완수했습니다. 따라서 그는 전에 소유하지 못했던 불멸과 모든 천사보다 이름이 주어졌습니다. (디모데 전서 1:6; 빌립보서 16 : 2, 9)
아폴로 스가 말하고, 우리 모두가 원하는 완전성의 유형은 도가니를 통해서만 달성 될 수있을 것 같습니다. 죄없는 생물이 나쁜 것이나 선한 것으로 결속 될 수있는 것은 시험 시간에 의해서만 가능합니다. 그것은 완전한 기름 부음받은 아기 천사와 완전한 하나님의 말씀이었습니다. 두 가지 시험을 모두 거쳤습니다. 하나는 통과했다. 불완전한 상태에서도 죄인들에게 죽음에 불멸이 주어 지지만 기름 부음받은 그리스도인들에게는이 결선이 일어날 수있는 것 같습니다.
천년이 지난 후 최종 테스트의 유일한 이유는 이러한 유형의 완벽을 달성하는 것 같습니다. Apollos의 "너트와 볼트"에 대한 대체 그림을 제공 할 수 있다면 저는 항상 그것을 구식 이중 던지기 나이프 스위치로 생각했습니다. 여기 사진이 있습니다.
그림과 같이 스위치는 중립 위치에 있습니다. 스위치의 북극 또는 남극과 접촉 할 가능성이 있습니다. 내가 생각하는이 스위치는 일단 던져지면 접점을 통해 급증하는 전류가 용접을 영원히 닫을 것이라는 점에서 독특합니다. 즉, 고정 배선됩니다. 나는 자유 의지가 이것을 좋아하는 것을 본다. 여호와께서는 우리를 위해 스위치를 닫지 않으시 고 우리가 결정을 내리고 스스로 스위치를 던져야 할 때 시험의 시간을 기다리도록 스위치를 건네 주 십니다. 악이라면 구속이 없습니다. 좋으면 마음이 바뀔 염려가 없습니다. 우리는 선을 위해 결속되어 있습니다. Damocles의 속담이 아닙니다.
나는 우리 모두가 도달해야하는 완전 함이 죄없는 아담의 완전 함이 아니라 시험되고 참된 부활하신 예수 그리스도의 완전 함이라는 아폴로 스의 의견에 동의합니다. 예수의 천년 통치 기간에 지상에 부활 한 사람들은 죄없는 상태에 이르게 될 것입니다.이 때 예수께서는 면류관을 아버지 께 넘겨 주셔서 하나님은 모든 사람에게 모든 것이 되실 것입니다. (고린도 첫째 1:15) 그 시간이 지나면 사탄이 풀려나 고 시험이 시작될 것입니다. 스위치가 던져집니다.
안녕 멜 레티,
이 주제에 대한 의견을 보내 주셔서 감사합니다. 그것은 확실히 Apollos가 저술 한 훌륭한 포스트에 대한 설명을 추가합니다.
나는 당신의 생각에서 당신이 '완벽한'사탄이 '완전'하지 않았기 때문에 그를 여호와 께 대항하게 만드는 행동 이전에 '스위치'를 던지지 않았다고 생각합니까?
충분히 공평하게 나는 그들이 함께 낚시하러 갔던 것처럼 그들이 예수이고 사탄이“팔을 든 형제”라고 반드시 암시하지는 않았습니다. 여호와와 예수가 공동 창조자라는 사실에 관해서는 그렇게 생각하지 않습니다. 예를 들어, 저는 두 아들과 작업장을 가지고 있고, 큰아들에게 물건을 만들기 위해 모든 도구와 재료에 액세스 할 수 있도록하지만 어린 아들에게 같은 위도를 허용하지 않습니다. 맏아들에게 무언가를 만들어달라고 부탁 할 수는 있지만 어떤 측면에는 내 의견이 필요할 수 있습니다. 우리는 같은 수준에서 일하는 2 명의 엔지니어가 아닙니다. 예수님은 할 수 없었습니다... 더 읽기»
안녕하세요 크리스 귀하의 답변에 감사드립니다. 이 스레드에서 귀하의 질문에 답하기보다는 새 항목이 열릴 때까지 기다릴 것입니다. 나는 이미 Meleti에게 여기서 논의되는 내용을 납치하고 회피하고 싶지 않다고 말했습니다. 그러나 생각할만한 약간의 음식입니다. 우리가 (내 자신을 포함해서) 아담이 완전했는지 아닌지와 같은 잘못된 일을 할 수 있다면, 예수님의 본성에 대해 이해하기 훨씬 더 어려운 것을 재검토해야한다고 생각하지 않습니까? 저를 믿으세요, 우리는 가장 얇은 증거에 대한 가정을 할 수 있고 모든 것을 정말로, 정말로 잘못 얻을 수 있습니다. Apollos가 말했듯이... 더 읽기»
안녕하세요 Chris, 저는이 대화를 다른 날을 위해 예약하려고했던 토론으로 옮겨 갈 위험이 있습니다 (이 사이트의 주제를 구성 할 목적으로 만). 당신이 쓴 내용의 맥락에서 나는 간단히 요한 복음 17 : 5를 섞어 넣을 것입니다. “여호와와 예수 사이의 간격”은 얼마나 큽니까? 확실히 그것들은 별개의 존재이지만 나는이 격차에 대해 동의하지 않을 것입니다. 내가보기에, 경전에 대한 나의 이해에 따르면, 다른 모든 피조물과 그리스도가 이미 존재했던 그리스도 사이에는 엄청난 차이가 있습니다. 멜 레티의 허락을 받아... 더 읽기»
아폴로 스, 답장을 보내 주셔서 감사합니다. 나는 비둘기들 사이에 고양이를 놓거나 개인적인 견해를 장려하거나 독단적 인 것으로 보이는 것을 추구하지 않았습니다. 댓글을 달면서 알게 된 한 가지는 생각의 라인을 표현하고 표현하는 데 많은 시간이 걸리므로 게시물의 길이가되지 않도록 내용을 요약하려고합니다. 그 결과 때때로 주제를 벗어난 생각의 반쯤 구운 발전이 있습니다. 이 주제가 토론 형식에 더 적합하다는 것이 맞습니다. 에 대한 응답으로... 더 읽기»
요한 복음 5:48은 제 성경에서 그 장의 마지막 구절이 v47이기 때문에 이해가되지 않았습니다.
나는 이것에 대한 당신의 관점에 정중하게 동의하지 않습니다. “처음에는 말씀이 였다“. 앞으로 몇 주 안에이 주제에 대한 기사를 쓸 계획 이니 그럼 그에 대해 더 이야기 해 보겠습니다.
죄송합니다. Matthew 5 : 48 🙂
저는 그것이 시간에 관한 것이라고 생각합니다 – 그것은 원근과 거리에 관한 것입니다.
“처음에는 말씀이 있었다”는“말씀은 처음에 있었다”라고 읽을 수있다
IN은 이전이 아닙니다.
죄송합니다. 여기서는 이탤릭체를 할 수 없기 때문에 굵은 체 만 사용하고 있습니다.
Microsoft Word에서 붙여 넣기를 시도했지만 여전히 일반 유형으로 나타납니다.
모든 팁 감사합니다
그는 한 마디 말로는 완벽했지만, 아폴로 스가 그의 직책에서 언급 한 의미에서 완전하거나 완전하지는 않았습니다.
설명을 위해…“그”는 예수 .. 맞습니다 Meleti? 내 생각은 크리스와 일치합니다. 그러나 나는 아폴로의 추론 라인을 이해합니다. 저는 항상 예수가 창조되었다는 사실 때문에 여호와와 예수 사이의 간격이 크다고 믿었습니다. 여호와는 헤아릴 수 없습니다. 그러나 성경을 이해하기 위해 인간은 다른 것들과 관련하여 그분을“측정”해야합니다. 나는이 토론을 매우 고대하고있다.
내 대답은 Imjustasking의 코멘트에 대한 것이기 때문에 "그"는 그가 죄를 짓기 전에 사탄입니다.
Ahhh, 구식 이중 던지기 나이프 스위치는 서커스에서의 나의 시절을 상기시켜줍니다. 정보 구축이 훌륭하고 이해하기 쉬운 훌륭한 게시물. 그것은 내가 여호와의 창조물에서 맏아들로부터 예수의 승천을 하느님의 오른손으로 바라 보는 데 도움이됩니다. 맏아들이 있어야했고 예수님이 그랬습니다. 본질적으로 예수님과 사탄은 형제였으며 아마도 다양한 역할을 가진 대천사의 핵을 형성했을 것입니다. 우리가 경전을 올바르게 해석하고 있다면, 예수의 역할은 여호와를 대신하여 지구와 인류를 창조 한 것입니다.... 더 읽기»
(마태 26 : 29) 그러나 나는 너희에게 말하기를, 나는 결코 아버지의 왕국에서 당신과 함께 그것을 새로 마실 때까지 결코이 포도 나무의 어떤 제품도 마실 것입니다.”
나는 이것이 문자 그대로 받아 들여질 것인지 종종 궁금해했습니다. 결국 비유적인“포도 나무의 산물”은 하늘에 무엇일까요? IT-2 269는 그것이 기쁨을 상징한다고 말하지만 누가 압니까? 아마도 왕과 제사장은 – 대제사장 자신을 포함하여 결국 지구에있을 것입니다. 아니면 적어도 그들의 영토를 정기적으로 개인적으로 방문 할 것입니다.
그것은 전적으로 그럴듯한 것 같습니다. 그렇지 않으면 우리는 부재 한 정부를 가질 것입니다. 그게 어떻게 작동하는지 모르겠어요. 여호와께서는 모세와 대면하여 말씀하셨습니다. 아브라함은 물질화 된 형태로 도착하여 그와 함께 먹은 천사 방문객들로부터 지시를 받았습니다. 천사가 세 히브리인과 함께 불타는 용광로에 나타났습니다. 그리고 다니엘에게는 천사 같은 방문객이있었습니다. 히브리어 성경에는 천사들이 항상오고가는 것 같습니다.
나는이 주제에 대해 또 다른 생각을했다. 소돔에서 일어난 일을 조사하기 위해 두 사람이 떠나기 전에 세 사람이 아브라함을 방문하게되었습니다. 이제 도시를 정찰하는 천사가 더 많은 일을 할 수 있었을 것이라고 생각할 것입니다. 그렇다면 왜 물질화하고 여행을합니까? 왜 식사 시간을 보내십니까? 당시의 사악함에도 불구하고 육신의 임재가 당시에 요구 되었다면, 그것이 새로운 제도에서 사물이 어떻게 작동 할 것인지 이해가되지 않습니까? 그냥 생각이야
또한 크리스, 영적 생물에 대한 일종의 '유전 암호'가 있다는 생각은 매혹적입니다. 그것이 DNA 코드로 번역 될 수 있다는 것은 예수님이 인간으로 태어나 셨을 때 분명합니다. 우리는 천사들이 단순히 '초자연적'이라고 생각하는 것에 익숙하지만, 우리처럼 아직 발견되지는 않았지만, 그들이 물리학의 법칙을 따르지 않는다고해도 놀라지 않을 것입니다. 과학자가 아니고 여기서 제 모자를 통해 이야기하고 있지만, 다소 환상적이지만 흥미로운 아이디어라고 생각했습니다.
크리스, 어떻게 예수가 여호와와 우주의 공동 창조자이면서도 사탄이 된 천사와 동등 할 수 있었습니까? 누가 더 큰 조상 또는 자손입니까? 천사가 다른 천사를 창조합니까? 이제는 예수와 사탄이 일종의 '팔을 든 형제'와 같은 대천사라는 개념이 언급 될 때라고 생각합니다. 나에게 그것은 단순히 의미가 없습니다. 내재 된 논리적 오류와는 별도로 그러한 견해를 경계하는 또 다른 이유는 이것이 아마도 다른 많은 사람들과 마찬가지로 오순절 시대의 또 다른 숙취 일 것입니다.... 더 읽기»
부당한,
나는 당신과 함께 있습니다. 나는 우리가 새로운 기사에서 또는 (우리의 의도 인) 어떤 시점에서 일반 토론 포럼을 시작한다면 별도의 주제로 예수님의 본질에 대한 연구를 발전시킬 수 있기를 바랍니다.
아폴로
나는 종종 같은 줄을 따라 무언가를 생각했습니다. 어떤 천사들은 여자들과 함께 있고, 지구에 머무르고, 자녀를 갖고 싶어한다는 욕망을 키울 수 있다고, 나는 우리가 더 낮 으면서도 눈에 띄는 유사점을 가져야한다는 것을 증명합니다. 천사의 사자들은 예배를 거부하고 그들이 우리의 형제임을 진술해야했으며, 지구에서 우리에게 일어나는 일에 깊은 관심을 가져야했습니다. 또한 죄에 대한 형벌은 죽음이지만 인간이 죽는 이유를 추론하는 것이 논리적으로 보이지는 않음을 보여줍니다.... 더 읽기»
와 ! 매우 흥미로운 생각! 당신은 분명히 우리가 천사들보다“조금 낮게”되는 성경적 맥락을 확장 시켰습니다. 그러나이 기사의 맥락에서 당신의 생각은 천사들이 가지고있는“완벽 함”의 의미에 대한 나의 생각을 확장 / 명확하게했습니다. 저를 참아주세요… 나는 표현력이 있지만 가장 명료하지 않습니다. 창조주로부터 온전함의 의미를 온전히 파악할 수는 없지만 단순히 죄가없는 것은 완전 함과 동의어가 될 수 없다고 말하는 것이 안전합니다. 아마도 그들은 (천사, 예수, 사탄)… 완전하게 그리고 죄없이 창조되었습니다.... 더 읽기»
나는 아담과 이브를“완벽한 인간”으로 묘사하려는 것이 아닙니다. 늦게까지 실수를 깨달았습니다.
나는 우리가 죄 많은 인간에게 더 가파른 등반을 가지고 있는지 확신하지 못합니다. 여호와 께서 죄 많은 인간을 부활시키고 그에게 불멸의 생명과 천사보다 더 높은 곳을 허락하실 수 있다는 사실이 제 마음을 진정으로 놀라게합니다. 그것은 죄 많은 인간이 자신의 죄 상태에도 불구하고 썩지 않을 수 있다는 사실이 놀랍다는 것을 여호와 께서 아실 때까지 시험받을 수 있습니다. 충실한 그리스도인이 불멸의 영적 생명으로 부활 할 수 있다는 사실은 지상 희망에 관한 현재 우리 가르침의 잘못된 본질을 제게 증명합니다. 우리는 그리스도인이 가장 큰 환난을 겪을 것이라고 주장합니다... 더 읽기»
내 의견이 흥미로워 서 다행입니다. 솔직히 질문 뒤에 내 머릿속에 떠오르는 모든 것을 댓글로 압축하기는 어려울 것 같지만, 노력하겠습니다! 이것은 분명히 내 자신의 생각이며 내가 달리 알지 않는 한 다른 사람이 잘못하고 있다고 말하는 것은 내 입장이 아닙니다. 이러한 점에서 완전히 확신하기는 어렵습니다. 나는 우리 모두가 그것을 파악하려고 노력하고 있다고 생각합니다. 그래서 첫째, 영적 피조물이 어떤 식 으로든 불완전하다는 것을 암시하는 것은 제가 믿을 수 없을 정도로 주제 넘은 것입니다.... 더 읽기»
잘했다!
안녕 멜 레티
그것은 주제에 아주 잘 맞습니다. 당신의 관점은 내가 만들고자하는 요점과 잘 어울립니다. 내 파장을 조정하지 않은 독자라면 기사를 읽고 기사를 읽을 것입니다. 원칙적으로 표현하려는 내용과 아이디어를 확장 한 방식 사이에 원칙적인 충돌이 없기 때문입니다. 나는 당신의 그림도 매우 좋아합니다.
아폴로